Täällä naureskelee niin omat kuin vieraatkin Ilveksen touhulle. En tiedä, onko joukossa jopa pelkoa siitä, että Ilveksessä sittenkin saadaan asiat kuntoon..
Ykköspakki..meillä oli sellainen ihan nenämme edessä ( Leimu ), ei mahtunut kuvioihin eikä joukkueeseen,..no olkoot sitten Tapparan ykköspakki ensikaudella. Tarvitsi vain kunnon näyttömahdollisuuden..
Meillä on Mäkinen, joka kuuluu eri ikäkausimaajoukkueiden kantaviin voimiin ja meillä on Jokipakka ja Västilä..ei kaikki uskoneet Vatasenkaan lunastavan paikkaa vielä edes liigassa ja niin vaan oli lähellä jo MM-joukkuetta,..asia joka tosin kertoo jotain myös sen joukkueen tasosta, mutta kuitenkin.
Jääkiekko on joukkuepeli, ei se Tepsinkään rosteri kummoinen paperilla ollut viimekaudella..puutteet pitää paikata muilla avuilla ja pelisysteemi luoda omia vahvuuksia hyödyntäen. Ensikauden Ilves on vauhdikas ja suoraviivainen, nuori ja nälkäinen, ennakkoluuloton joukkue, jolla ei ole paineita menestymisen suhteen. A-juniorit menivät pitkälle Pajuojan opein ja kuvioin, samoja varmasti hyödynnetään nyt miesten peleissä. Meillä on todella kova joukkue, kun sitä katsotaan paperilla 5 vuoden päästä..ainut kysymysmerkki on, miten raakileita tulevat tähtemme vielä ovat ja miten pystymme pitämään heistä edes puolet.
Ilveksen junnut 2010-
38
925
Vastaukset
- sulla on noihin
junioreihin.yksikään noisra ei tule pärjämään sm-liigassa turha verrata vataseen.sitten leimu tekeeko yhden kauden onnistumine pisteden valossa huippu pakin? leimu on ihan tavallinen liiga jyrä ei sen kummempi pakki.
- 876543
se Pakarisen suosikki pakki lähti no 11 .
Kyllä herra hukkas 92 joukkuelisen poika kahdessa vuodessa .Ja Järvinen loput Voittivat jopa SMestaruudenkin,mutta ei paljon mestaruudet painanut ,näiden käsissä
On hyvä että joku uskoo ,muutenhan siellä ei olisi tyhmiä rahoittajia yhtään ja yleisöä.
Tätä tämä touhu on vaan jo ollut vuosia
Tappara kiittää Ilveksen junnutoimintaa - ei ipanmies
876543 kirjoitti:
se Pakarisen suosikki pakki lähti no 11 .
Kyllä herra hukkas 92 joukkuelisen poika kahdessa vuodessa .Ja Järvinen loput Voittivat jopa SMestaruudenkin,mutta ei paljon mestaruudet painanut ,näiden käsissä
On hyvä että joku uskoo ,muutenhan siellä ei olisi tyhmiä rahoittajia yhtään ja yleisöä.
Tätä tämä touhu on vaan jo ollut vuosia
Tappara kiittää Ilveksen junnutoimintaaIveksenmies .Meinaatko kekkuli kun ihmettelet ,kun voisimme pitää edes puolet näistä junnuista Tarkoitatko vain näitä kahta poikaa jotka nyt on Assa
Mihin hävisivät Pohjolanleirin käyneet ja muutaman maaottelunkin pelanneet junnut 92 ikäluokasta.
Ajettiin kuule jovittuun ajoissa ,kun omat suosikit Järvisen täytyi saada joukkuueeseen
Mutta pärjäsivät paperemmin kuin edustus .Taisivat olla neljnneksi viimeisiä
Suuntaus Ipassa on se että heitetään junnuja pihalle surutta ,se että heitä kehitettäisi . Kehitettäisi ilmeisesti jos osattaisi. Mihin esim Sami Mikkola ajettiin pois seurasta ,ym pohjolaleirin käyneitä - dgfgfd
876543 kirjoitti:
se Pakarisen suosikki pakki lähti no 11 .
Kyllä herra hukkas 92 joukkuelisen poika kahdessa vuodessa .Ja Järvinen loput Voittivat jopa SMestaruudenkin,mutta ei paljon mestaruudet painanut ,näiden käsissä
On hyvä että joku uskoo ,muutenhan siellä ei olisi tyhmiä rahoittajia yhtään ja yleisöä.
Tätä tämä touhu on vaan jo ollut vuosia
Tappara kiittää Ilveksen junnutoimintaaVArsinkin kun tapparan junnutoimints on Sm-liigan huonoimpia. Niin ja Ilves kiittää kun tapppara on suosiolla kakkosjoukkue.
- 9876543
dgfgfd kirjoitti:
VArsinkin kun tapparan junnutoimints on Sm-liigan huonoimpia. Niin ja Ilves kiittää kun tapppara on suosiolla kakkosjoukkue.
olla myös näin. Mutta B junnuissa ainakin Tapparan junnut olivat korkeammalla ,kun Ipa potki junnunsa vittuun ,Niin pärjäsivätkin Tapparan pojat papremmin
Eli Tappara kiittää Ipan löysäpäisten toiminnasta.
Ja tyhmät vanhemmat maksaa ,että omapoika saa pureskella tuppea penkinpäässä - sfsdfsdf
9876543 kirjoitti:
olla myös näin. Mutta B junnuissa ainakin Tapparan junnut olivat korkeammalla ,kun Ipa potki junnunsa vittuun ,Niin pärjäsivätkin Tapparan pojat papremmin
Eli Tappara kiittää Ipan löysäpäisten toiminnasta.
Ja tyhmät vanhemmat maksaa ,että omapoika saa pureskella tuppea penkinpäässäJep ja samat tyhmät vanhemmat maksaa turhasta sitten tapparassa jonka jälkeen pääsee pelaan korkeintaa mestikseen. :)
- Ilveksenmiäs
Leimu on liigajyrä, siksi liigaa pelaakin. Juuri sopivan tasoinen Sm-liigaan, ei sen liigan taso millään mittarilla päätä huimaa ja jos esim. Leimu olisi hiukankin parempi, niin pelaisi jossain ihan muualla. Mistä minä tiedän minne Pohjolaleiriläiset katosivat, kerro sinä, taidat olla itse yksi heistä. Asiat on Ilveksessä hoidettu päin p..rsettä, olen aivan samaa mieltä. Nyt onkin kyse siitä, miten samaiset asiat hoidetaan tulevaisuudessa.
- 87654
Ilveksenmiäs kirjoitti:
Leimu on liigajyrä, siksi liigaa pelaakin. Juuri sopivan tasoinen Sm-liigaan, ei sen liigan taso millään mittarilla päätä huimaa ja jos esim. Leimu olisi hiukankin parempi, niin pelaisi jossain ihan muualla. Mistä minä tiedän minne Pohjolaleiriläiset katosivat, kerro sinä, taidat olla itse yksi heistä. Asiat on Ilveksessä hoidettu päin p..rsettä, olen aivan samaa mieltä. Nyt onkin kyse siitä, miten samaiset asiat hoidetaan tulevaisuudessa.
Helppo vastata mihin Pohjolanleirin ukot katosi. Se on Pakarisen ja Järvisen ansioita. Näille kunnia
Katsos ukko ,ei ne asiat Ipassa parane sillä että ukot vaihtaa paikkaansa ,niin kuin B junnujen valmentaja alkoi valmennuspäälliköksi ja entinen päällikkö B junnujen valmentajaksi taas.
Nykyisellä valmennuspäälliköllä kun ei ole mitään näyttöjä ,muutan kuin porukan hajoittamisessa ,ei missään muualla.
Ja mitä sitten Hiitelä tuo seuraan ,joka montakertaa koittanut valmentajana ym tehtävissä ,ja mistään ei ole tullut mitään. Miten nyt sitten tulisi.
Ja yksi Leimu kun ei kesää tee kun joukkueessa on noin 20 pelaajaa lisäksi.
Ollaan aikasemminkin odotettu ,että kyllä pian tulee menestystä ,mutta joka vuosi petetty
Kauanko ihmiset jaksaa selittelyjä kuunnella ja katsella - Ilveksenmiäs
87654 kirjoitti:
Helppo vastata mihin Pohjolanleirin ukot katosi. Se on Pakarisen ja Järvisen ansioita. Näille kunnia
Katsos ukko ,ei ne asiat Ipassa parane sillä että ukot vaihtaa paikkaansa ,niin kuin B junnujen valmentaja alkoi valmennuspäälliköksi ja entinen päällikkö B junnujen valmentajaksi taas.
Nykyisellä valmennuspäälliköllä kun ei ole mitään näyttöjä ,muutan kuin porukan hajoittamisessa ,ei missään muualla.
Ja mitä sitten Hiitelä tuo seuraan ,joka montakertaa koittanut valmentajana ym tehtävissä ,ja mistään ei ole tullut mitään. Miten nyt sitten tulisi.
Ja yksi Leimu kun ei kesää tee kun joukkueessa on noin 20 pelaajaa lisäksi.
Ollaan aikasemminkin odotettu ,että kyllä pian tulee menestystä ,mutta joka vuosi petetty
Kauanko ihmiset jaksaa selittelyjä kuunnella ja katsellahaluaisit tehtävän toisin, että sinun uskosi palautuisi ?
Listaappa vaikka viisi kohtaa. - 876543
Ilveksenmiäs kirjoitti:
haluaisit tehtävän toisin, että sinun uskosi palautuisi ?
Listaappa vaikka viisi kohtaa.kun kaikki on hyvin
Kannattaa mennä vanhoilla hyväksi havatuilla eväillä.
Odottaa vaan ,että kyllä se siitä vielä hyväksi muuttuu
Kaikki juniorivalmentaja C ylöspäin helvettiin vaan. Jos vaikka junnujen valmennus paranesi siitä.
Ei kaikki ole hyviä valmentajia ,vaikka heillä on valmentajatakki ja kausikortti edustuksen peleihin
Kyllä se vaan niin on ,että seuran menestys alkaa junioreista. Mutta Ipassa se on välttämätön paha ,tosi onhan tyhmät vanhemmat hyviä rahoittajia tarrojen myynnillä - Ilveksenmiäs
876543 kirjoitti:
kun kaikki on hyvin
Kannattaa mennä vanhoilla hyväksi havatuilla eväillä.
Odottaa vaan ,että kyllä se siitä vielä hyväksi muuttuu
Kaikki juniorivalmentaja C ylöspäin helvettiin vaan. Jos vaikka junnujen valmennus paranesi siitä.
Ei kaikki ole hyviä valmentajia ,vaikka heillä on valmentajatakki ja kausikortti edustuksen peleihin
Kyllä se vaan niin on ,että seuran menestys alkaa junioreista. Mutta Ipassa se on välttämätön paha ,tosi onhan tyhmät vanhemmat hyviä rahoittajia tarrojen myynnilläLähestymme ongelmaa aivan eri kanteilta ? Minusta se on ollut se, ettei lahjakkaita junnuja saada hyödynnettyä miestenpeleihin asti..sinusta taas ne lahjakkuudet hukataan jo aijemmin ? Eli siis meillä on paljon Raskeja, Rajalaa ja kumppaneita lahjakkaampia pelaajia, joita kukaan ei tule edes tuntemaan, ei ainakaan Ilveksenpelaajina ? Ketäs saman veroisia siellä Tapparassa sitten on, jotka on Ilveksestä kaapattu ??
Lahjakkuus pelaajana ei aina riitä, jos esim. asenne on pielessä. Ehkä joku Korhonen tai Pellinen ei ollut se ikäluokkansa lahjakkain, mutta halukas tekemään työtä ja kehittymään..eikä vain jäänyt paistattelemaan oman lahjakkuutensa loisteessa.
Eikös joukkue ensikaudella ole lähes kokonaan omista kasvateista koottu ? Sinusta siis siellä ei vaan ole ne kasvatit jotka voisivat olla, että tulos olisi paras mahdollinen ??? - olisikos kadonnut
ei ipanmies kirjoitti:
Iveksenmies .Meinaatko kekkuli kun ihmettelet ,kun voisimme pitää edes puolet näistä junnuista Tarkoitatko vain näitä kahta poikaa jotka nyt on Assa
Mihin hävisivät Pohjolanleirin käyneet ja muutaman maaottelunkin pelanneet junnut 92 ikäluokasta.
Ajettiin kuule jovittuun ajoissa ,kun omat suosikit Järvisen täytyi saada joukkuueeseen
Mutta pärjäsivät paperemmin kuin edustus .Taisivat olla neljnneksi viimeisiä
Suuntaus Ipassa on se että heitetään junnuja pihalle surutta ,se että heitä kehitettäisi . Kehitettäisi ilmeisesti jos osattaisi. Mihin esim Sami Mikkola ajettiin pois seurasta ,ym pohjolaleirin käyneitäihan syystä..
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=25495 - 876543
Ilveksenmiäs kirjoitti:
Lähestymme ongelmaa aivan eri kanteilta ? Minusta se on ollut se, ettei lahjakkaita junnuja saada hyödynnettyä miestenpeleihin asti..sinusta taas ne lahjakkuudet hukataan jo aijemmin ? Eli siis meillä on paljon Raskeja, Rajalaa ja kumppaneita lahjakkaampia pelaajia, joita kukaan ei tule edes tuntemaan, ei ainakaan Ilveksenpelaajina ? Ketäs saman veroisia siellä Tapparassa sitten on, jotka on Ilveksestä kaapattu ??
Lahjakkuus pelaajana ei aina riitä, jos esim. asenne on pielessä. Ehkä joku Korhonen tai Pellinen ei ollut se ikäluokkansa lahjakkain, mutta halukas tekemään työtä ja kehittymään..eikä vain jäänyt paistattelemaan oman lahjakkuutensa loisteessa.
Eikös joukkue ensikaudella ole lähes kokonaan omista kasvateista koottu ? Sinusta siis siellä ei vaan ole ne kasvatit jotka voisivat olla, että tulos olisi paras mahdollinen ???olla. Mutta kukaan ei tiedä minkälaisia pelimiehiä olisi tullut ,jos heille olisi annettu mahdollisuus.
Kyllä se vaan niin on ,jos poika mahtuu Pohjolaleirille ja maajoukkue ehdokkaaksi ,niin kyllä hänen pitäisi oman seuran joukkueeseenkin sopia. Eikä heitettäisi pois mitä ihmeellisillä syyllä Varsinkin kun viime talven B menestys oli todella surkea. kun valmentaja halusi kaikki hänen suosikit joukkueeseen joukkuenjohtajan poika bussikuskin poika ym huoltajat .poikia Taisi olla Ilveksen siivojankin poika
Ei siinä paljon muille tilaa jääkään.
Tapparassa niitä sitten pelas Pohjolanleirin ja maajoukkue kävijöitä ,ja paremminhan noi pärjäsikin.
Kyllä se asennetta syö jos ei peliaikaa tule ,vaikka kuinka yrittää ,ja vanhemmat ovat nauraneet paljonkin valmentajan tyhmille vitseillekin
Kyllä se on totuus että Ipassa hukataan todella paljon lahjakkait poikia ,jos ei pojan naama miellytä tai vanhempien valitettavasti
Kyllä minusta valmentajan täytyisi edes olla paikalla silloin kun tehdään joukkueen valintoja . Mutta herra Järvinen ei ollut edes siellä silloin. Kova on herralla ammattitaito - Ilveksenmiäs
876543 kirjoitti:
olla. Mutta kukaan ei tiedä minkälaisia pelimiehiä olisi tullut ,jos heille olisi annettu mahdollisuus.
Kyllä se vaan niin on ,jos poika mahtuu Pohjolaleirille ja maajoukkue ehdokkaaksi ,niin kyllä hänen pitäisi oman seuran joukkueeseenkin sopia. Eikä heitettäisi pois mitä ihmeellisillä syyllä Varsinkin kun viime talven B menestys oli todella surkea. kun valmentaja halusi kaikki hänen suosikit joukkueeseen joukkuenjohtajan poika bussikuskin poika ym huoltajat .poikia Taisi olla Ilveksen siivojankin poika
Ei siinä paljon muille tilaa jääkään.
Tapparassa niitä sitten pelas Pohjolanleirin ja maajoukkue kävijöitä ,ja paremminhan noi pärjäsikin.
Kyllä se asennetta syö jos ei peliaikaa tule ,vaikka kuinka yrittää ,ja vanhemmat ovat nauraneet paljonkin valmentajan tyhmille vitseillekin
Kyllä se on totuus että Ipassa hukataan todella paljon lahjakkait poikia ,jos ei pojan naama miellytä tai vanhempien valitettavasti
Kyllä minusta valmentajan täytyisi edes olla paikalla silloin kun tehdään joukkueen valintoja . Mutta herra Järvinen ei ollut edes siellä silloin. Kova on herralla ammattitaitomissä he ovat NYT, nousivatko siellä Tapparassa siihen tähteyteen, tai edes lähelle liigatasoa ?? Mainitse nyt edes yksi Ilveksen junnuvaiheessa poispotkima, joka sittemmin nousi Tapparassa edes lähelle huipputasoa. Jossitella voidaan aina..jos ja jos Matti Virtasen vanhemmat olisivat saaneet tukea ja jos heillä olisi ollut rahaa ja jos Mattia olisi kohdeltu toisin ja jos se loukkaantuminen ja jos...tämä on loputonta.
- ei ipanmies
Ilveksenmiäs kirjoitti:
missä he ovat NYT, nousivatko siellä Tapparassa siihen tähteyteen, tai edes lähelle liigatasoa ?? Mainitse nyt edes yksi Ilveksen junnuvaiheessa poispotkima, joka sittemmin nousi Tapparassa edes lähelle huipputasoa. Jossitella voidaan aina..jos ja jos Matti Virtasen vanhemmat olisivat saaneet tukea ja jos heillä olisi ollut rahaa ja jos Mattia olisi kohdeltu toisin ja jos se loukkaantuminen ja jos...tämä on loputonta.
Nyt on vaan kyse 92 syntyneistä
Pyydä nimilista seurasta tai jääkiekkoliitosta
C junnuissa sarjassa neljänsiä
B 92 Suomenmestareita
Jossitella voidaan todella , mutta kun nämä asiat jo tiedettiin ennakkoon mitä tulee tapahtumaan ,niin silloin ei tarvinnut jossitella
Nyt kun heitä kovasti puolustelet ,niin kerro kuinka Ipan junnut pärjäsi B junnuissa ??
Ei Mäkinen ja Västilä yksin kesää tee,niin hyviä kun ovatkin ikäisekseen.
Minusta olisi seuralla paljon kivempaa ,kuin heitä olisi useampi ,ja varmasti olisi ollutkin kun olisivat saaneet mahdollisuuden.
Todennäköisesti on samanlaista muissakin ikäluokissa ,en tiedä
Mutta jos seuran organisaatio ei puutu näihin virheisiin ,silloin on turha odottaa mitään saavutuksia edustuksessa - Ilveksenmiäs
ei ipanmies kirjoitti:
Nyt on vaan kyse 92 syntyneistä
Pyydä nimilista seurasta tai jääkiekkoliitosta
C junnuissa sarjassa neljänsiä
B 92 Suomenmestareita
Jossitella voidaan todella , mutta kun nämä asiat jo tiedettiin ennakkoon mitä tulee tapahtumaan ,niin silloin ei tarvinnut jossitella
Nyt kun heitä kovasti puolustelet ,niin kerro kuinka Ipan junnut pärjäsi B junnuissa ??
Ei Mäkinen ja Västilä yksin kesää tee,niin hyviä kun ovatkin ikäisekseen.
Minusta olisi seuralla paljon kivempaa ,kuin heitä olisi useampi ,ja varmasti olisi ollutkin kun olisivat saaneet mahdollisuuden.
Todennäköisesti on samanlaista muissakin ikäluokissa ,en tiedä
Mutta jos seuran organisaatio ei puutu näihin virheisiin ,silloin on turha odottaa mitään saavutuksia edustuksessaTuo nyt vaan tuntuu siltä, että katkeroitunut, joka ei enää mahtunut joukkueeseen, tai hänen kaverinsa/sukulainen, itkee täällä.
Sano nyt kuka on se Ilveksen poispotkima, joka sittemmin Tapparassa nousi esiin ? Mikä oli syy poispotkimiseen ? Mitä jos olikin aito syy tähän kaikkeen..kun en tunne tapausta.
Miten virheisiin voi puuttua, kun huudellaan puskista ? Luuletko tosiaan, etteikö aina ole näitä, jotka valittavat väärästä kohtelusta ?? Aina jonkun poika on tippunut joukkueesta, vaikka on paras kaikista ja aina joku on väärin kohdeltu. Sitä sattuu, kun on ryhmä ihmisiä, jotka kaikki katsovat asioita hieman eri kanteilta. Kukaan ei puutu asioihin, jos huudat vain että ihan epistä. Jos joka kerta potkitaan valmentaja pois, kun joku tuntee olevansa väärin kohdeltu, niin kukaan ei valmenna enää yhtä päivää pidempään. Voin olla täysin samaa mieltä kanssasi, jos perustelet väitteesi, lyöt pöytään tietoa, etkä vain hauku ihmisiä. Nyt en ole kenenkään puolella, enkä puolustele ketään. Näin et saa muuallakaan/muiltakaan mitään tukea ajatuksillesi. - ei ipanmies
Ilveksenmiäs kirjoitti:
Tuo nyt vaan tuntuu siltä, että katkeroitunut, joka ei enää mahtunut joukkueeseen, tai hänen kaverinsa/sukulainen, itkee täällä.
Sano nyt kuka on se Ilveksen poispotkima, joka sittemmin Tapparassa nousi esiin ? Mikä oli syy poispotkimiseen ? Mitä jos olikin aito syy tähän kaikkeen..kun en tunne tapausta.
Miten virheisiin voi puuttua, kun huudellaan puskista ? Luuletko tosiaan, etteikö aina ole näitä, jotka valittavat väärästä kohtelusta ?? Aina jonkun poika on tippunut joukkueesta, vaikka on paras kaikista ja aina joku on väärin kohdeltu. Sitä sattuu, kun on ryhmä ihmisiä, jotka kaikki katsovat asioita hieman eri kanteilta. Kukaan ei puutu asioihin, jos huudat vain että ihan epistä. Jos joka kerta potkitaan valmentaja pois, kun joku tuntee olevansa väärin kohdeltu, niin kukaan ei valmenna enää yhtä päivää pidempään. Voin olla täysin samaa mieltä kanssasi, jos perustelet väitteesi, lyöt pöytään tietoa, etkä vain hauku ihmisiä. Nyt en ole kenenkään puolella, enkä puolustele ketään. Näin et saa muuallakaan/muiltakaan mitään tukea ajatuksillesi.Niitä oli useita poikia ,ei yksi poika
Mitä sinä voisit tehdä ,vaikka tietäisitkin asian totuuden ,et mitään .Eihän se mihinkään korjaudu tolla porukalla, keitä siellä on.
Ne mitä on tapahtunut ,ei niille mitään voi.Ja pois potkitut pojat pärjäävät niissä seuroissa ,missä sitten pelaavatkin
Toivottavasti näistä virheistä ottavat opikseen ,niin saisivat toivottavasti edustukseen pelaajiakin jotka menestyvät.
Kyllä se on niin , että joka leikkiin ryhtyy ,niin leikin kestäkööt . Tarkoittaa myös valmentajia ,jotka luulevat olensa joitakin pyhäolentoja ,joita ei saa arvostella vaan jaksaa nauraa heidän tyhmillekin vitseille .
Koskaan ei asiat parane ,jos niihin ei kukaan uskalla ottaa kantaa ,on ne sitten vääriä tai oikeita ,Väärissäkin mielipiteissä voi olla joskun opittavaa.
Muuten tuli vielä mieleen ,mitä mieltä sinä olet kun seura järjestää joukkueen valintatilaisuuden ,Eikö silloin pitäisi valmentajan olla paikalla valintoja tehdessä.??
Kai tämäkin kysymys on väärin tehty ja siihen sinulla löytyy puolusteltavaakin .valmentajien puolesta. - Ilveksenmiäs
ei ipanmies kirjoitti:
Niitä oli useita poikia ,ei yksi poika
Mitä sinä voisit tehdä ,vaikka tietäisitkin asian totuuden ,et mitään .Eihän se mihinkään korjaudu tolla porukalla, keitä siellä on.
Ne mitä on tapahtunut ,ei niille mitään voi.Ja pois potkitut pojat pärjäävät niissä seuroissa ,missä sitten pelaavatkin
Toivottavasti näistä virheistä ottavat opikseen ,niin saisivat toivottavasti edustukseen pelaajiakin jotka menestyvät.
Kyllä se on niin , että joka leikkiin ryhtyy ,niin leikin kestäkööt . Tarkoittaa myös valmentajia ,jotka luulevat olensa joitakin pyhäolentoja ,joita ei saa arvostella vaan jaksaa nauraa heidän tyhmillekin vitseille .
Koskaan ei asiat parane ,jos niihin ei kukaan uskalla ottaa kantaa ,on ne sitten vääriä tai oikeita ,Väärissäkin mielipiteissä voi olla joskun opittavaa.
Muuten tuli vielä mieleen ,mitä mieltä sinä olet kun seura järjestää joukkueen valintatilaisuuden ,Eikö silloin pitäisi valmentajan olla paikalla valintoja tehdessä.??
Kai tämäkin kysymys on väärin tehty ja siihen sinulla löytyy puolusteltavaakin .valmentajien puolesta.kuka ne valinnat sitten teki ?
No nyt ..olen samaa mieltä nyt kun kerrankin esitit jonkin konkreettisen epäkohdan." Minkäs minä millekkään voin ", on väärä asenne. Etkä sinä edes tiedä, kuka tämänkin keskustelun tulee vielä näkemään. - ei muidenkaan seuroj
Ilveksenmiäs kirjoitti:
kuka ne valinnat sitten teki ?
No nyt ..olen samaa mieltä nyt kun kerrankin esitit jonkin konkreettisen epäkohdan." Minkäs minä millekkään voin ", on väärä asenne. Etkä sinä edes tiedä, kuka tämänkin keskustelun tulee vielä näkemään.ottaisivat opikseen edes joskus. Tässä ei ole tarkoitus rutista turhasta ,vaan että jos
joku voisi kaikista tapahtuneista ottaa opikseen
Lisätäkseni vielä niihin valintoihin. Yleensä on aina tehty niin , että pelataan muutama harjoituspeli isolla ryhmällä , mistä sitten tehdään lähes valmis joukkue ,jota vielä myöhemminkin karsitaan muutamalla pelaajalla . Mutta tässä tapauksessa kun ei edes tehty sitäkään. valehdeltiin pojille valmentajien toimesta seuraavan Tiistain tapahtumasta ,kun joukkuetta valitaan . Vaan kylmästi pois vaan poikia yhden tapahtuman perusteella. Lauantaina olivat vielä SM mestareita ja seuraavana Tiistaina entisiä Ilvesläisiä. Siinä palkinto seuralta
Minä ymmärrän sen että valinnat täytyy joskus tehdä ,mutta jos ei saa edes mahdollisuuttaa ,niin onhan se väärin.
Jos tämä on katkeruuttaa sinun mielestäsi ,se saa olla myös sitäkin ,kunhan vaan ottaisivat opikseen.
Tosin minulla ei ole enään tämän ikäisiä lapsia . Jääkiekon ystävä tuli seurattua lähes kaikki heidän pelit C junnuista lähtien ,todetakseni erittäin hyvän joukkueen menestyksen ja kehityksen ,joka tosi jäi siihen kun joukkue hajoitettiin .
Pelaajia lähti jopa Lukkoa myöten pelaamaan - Ilveksenmiäs
ei muidenkaan seuroj kirjoitti:
ottaisivat opikseen edes joskus. Tässä ei ole tarkoitus rutista turhasta ,vaan että jos
joku voisi kaikista tapahtuneista ottaa opikseen
Lisätäkseni vielä niihin valintoihin. Yleensä on aina tehty niin , että pelataan muutama harjoituspeli isolla ryhmällä , mistä sitten tehdään lähes valmis joukkue ,jota vielä myöhemminkin karsitaan muutamalla pelaajalla . Mutta tässä tapauksessa kun ei edes tehty sitäkään. valehdeltiin pojille valmentajien toimesta seuraavan Tiistain tapahtumasta ,kun joukkuetta valitaan . Vaan kylmästi pois vaan poikia yhden tapahtuman perusteella. Lauantaina olivat vielä SM mestareita ja seuraavana Tiistaina entisiä Ilvesläisiä. Siinä palkinto seuralta
Minä ymmärrän sen että valinnat täytyy joskus tehdä ,mutta jos ei saa edes mahdollisuuttaa ,niin onhan se väärin.
Jos tämä on katkeruuttaa sinun mielestäsi ,se saa olla myös sitäkin ,kunhan vaan ottaisivat opikseen.
Tosin minulla ei ole enään tämän ikäisiä lapsia . Jääkiekon ystävä tuli seurattua lähes kaikki heidän pelit C junnuista lähtien ,todetakseni erittäin hyvän joukkueen menestyksen ja kehityksen ,joka tosi jäi siihen kun joukkue hajoitettiin .
Pelaajia lähti jopa Lukkoa myöten pelaamaanja hyvää sellaista. Ei me tässä erilinjoilla olla lainkaan niin paljon, mitä voisi äkkiseltään luulla. Tarkoitin vaan sanoa, että saadaksesi asiasi tiedoksi, pitää olla täsmällinen ja laukoa selkeitä esimerkkejä sekä puhdasta faktaa. En sanonut kirjoituksesi olevan katkeruutta, vaan että sen piikkiin tuo helposti menee..lopussa olikin jo asiaa. Ei minulla ole tarvetta puolustella juniorivalmennusta, siellä on varmasti tehty paljon virheitä. Jo se, että parhaat valmentajat on siellä, jossa heitä vähiten tarvitaan, on suuri virhe. Junnuja valmentaa isät ja kylänmiehet, se on suuri paradoksi, siellähän eniten opetettavaa on. Jotain maajoukkuetta valmentaisi melkein vaikka meikäläinen.
- ei ipanmies
Ilveksenmiäs kirjoitti:
ja hyvää sellaista. Ei me tässä erilinjoilla olla lainkaan niin paljon, mitä voisi äkkiseltään luulla. Tarkoitin vaan sanoa, että saadaksesi asiasi tiedoksi, pitää olla täsmällinen ja laukoa selkeitä esimerkkejä sekä puhdasta faktaa. En sanonut kirjoituksesi olevan katkeruutta, vaan että sen piikkiin tuo helposti menee..lopussa olikin jo asiaa. Ei minulla ole tarvetta puolustella juniorivalmennusta, siellä on varmasti tehty paljon virheitä. Jo se, että parhaat valmentajat on siellä, jossa heitä vähiten tarvitaan, on suuri virhe. Junnuja valmentaa isät ja kylänmiehet, se on suuri paradoksi, siellähän eniten opetettavaa on. Jotain maajoukkuetta valmentaisi melkein vaikka meikäläinen.
Tämä minun kirjoituksilla tarkoitan sitä,että junnu valmennuksessa on paljon kehitettävää ja opittavaa .Jos vain Ipassa joku uskaltaisi ottaa asiaa esiin.
Mutta ei kukaan halua sitä tehdä,vaan sanovat etteivät astua toisten tontille ja varpaille. Minkälaisi suojatyöpaikkoja nämä oikein ovat ??
Vanhemmat eivät uskalla puuttua asioihin ,kun se näkyy ilman muuta pojan peliaijoissa ja pelipaikassa.
Tämä on kerrottu joillekin taholle ,että seura kehittää aina 2-3 poikaa ikäryhmässä joilla on jonkinlainen mahdollisuus päästä edustukseen,
Tämän lystin maksavat sitten täytemiesten vanhemmat,jolloin ei ole mitään väliä kuinka joukkue pärjääkin sarjassa.
Nyt kun junnujen saavutuksia seuraa ,niin tämä systeemi on uskottava.
On todella väärin vanhempia kohtaan ,jonka tämän koko paletin maksavat,jopa valemmuspäällikön palkan.
Ei sellaista ison valmennustakin omistavaa valmentajaa ole ,joka osaa sanoa 14-15 v pojasta tuleeko liigakiekkoilijaa.
Ilves jolla on Suomen suurimpia junnutoimintaa ,niin lulisi että sieltä saadaa aikaiseksi enemmän huippukiekkolijoita mitä viimevuosina on tullut.
Eli taas palataan alkuun ,junioritoiminnasta lähtee koko seuran menestys.
Ja näillä puupäitten tempuilla ,sitä kun ei viedä eteenpäin.
Annettaisi pojan kehittyä rauhassa ,ja jopa annettaisi vuosi olla pojan rauhassa hirveältä painostukselta ,ja epäonnistuakin joissakin peleissä ,ilman pelkoa että hänet laitetaan vilttiin tai erotetaan joukkueesta,koska pojat tässä iässä kehittyvät aivan erilailla ,Toinen poika ottaa tässä iässä arvostelun ja huutamisen aivan erilailla kuin toinen poika.
Eikä saisi viedä rohkeutta pelata ja toteuttaa itseäänsäkin jossakin tilanteissa ilman pelkoa. Noita koohottajia kun Suomen liigassa on jo aivan liikaa.
Ei 15 v pojan tarvitse juosta pyynikinportaita kesä ,toinen poika selässä. Oksennus suusta lentäen. Tämä on ainakin herra Pakarisen tahto joukkueessa
Jos ei tällä tapeta koko touhua niin ihme on
Nämä kaikki kehittää poikaa eteenpäin.
Toivotaan nyt että joku joka ymmärtäisi lasten hädän mikä se on ,niin ottaisi asian esiin joissakin palavereissa - Hammerri
ei ipanmies kirjoitti:
Iveksenmies .Meinaatko kekkuli kun ihmettelet ,kun voisimme pitää edes puolet näistä junnuista Tarkoitatko vain näitä kahta poikaa jotka nyt on Assa
Mihin hävisivät Pohjolanleirin käyneet ja muutaman maaottelunkin pelanneet junnut 92 ikäluokasta.
Ajettiin kuule jovittuun ajoissa ,kun omat suosikit Järvisen täytyi saada joukkuueeseen
Mutta pärjäsivät paperemmin kuin edustus .Taisivat olla neljnneksi viimeisiä
Suuntaus Ipassa on se että heitetään junnuja pihalle surutta ,se että heitä kehitettäisi . Kehitettäisi ilmeisesti jos osattaisi. Mihin esim Sami Mikkola ajettiin pois seurasta ,ym pohjolaleirin käyneitäNuo Pohjolaleirit eivät ole mikään meriitti. Silloin olivat pojat sellaisia mutta ei se enää kahden vuoden päästä päde. Varsinkin kun ne niin nuorena sinne valitaan. Silloisten valmentajien ja päälliköiden suosikkeina. Seuraavalla valmentajalla ja valmennuspäälliköllä on omat suosikit ja muutama maakuntien poika mukanaan. Turha pulista. Peli se on se joka näyttää ja aina on vapaus mennä toiseen seuraan eikä jäädä itkemään ja imemään tuppea. Valitaanhan työpaikkaankin sadasta hakijasta lähes sattumanvaraisesti kymmenen haastatteluun ja yksi tasapäistä saa paikan.
- topi8728
Hammerri kirjoitti:
Nuo Pohjolaleirit eivät ole mikään meriitti. Silloin olivat pojat sellaisia mutta ei se enää kahden vuoden päästä päde. Varsinkin kun ne niin nuorena sinne valitaan. Silloisten valmentajien ja päälliköiden suosikkeina. Seuraavalla valmentajalla ja valmennuspäälliköllä on omat suosikit ja muutama maakuntien poika mukanaan. Turha pulista. Peli se on se joka näyttää ja aina on vapaus mennä toiseen seuraan eikä jäädä itkemään ja imemään tuppea. Valitaanhan työpaikkaankin sadasta hakijasta lähes sattumanvaraisesti kymmenen haastatteluun ja yksi tasapäistä saa paikan.
joka joutuu valmentajan persettä nuolemaan ,että poika saa seuran verkkarit ,kolmea työtä tekemällä ,että saa kausimaksunsa maksettua ja työpaikoillaan kehua että poikani pelaa ilveksessä .Vaikka istuukin penkinpäässä tuppea pureskelemassa .
Kova iskä joka tietää kaiken - keskustelut
ei ipanmies kirjoitti:
Tämä minun kirjoituksilla tarkoitan sitä,että junnu valmennuksessa on paljon kehitettävää ja opittavaa .Jos vain Ipassa joku uskaltaisi ottaa asiaa esiin.
Mutta ei kukaan halua sitä tehdä,vaan sanovat etteivät astua toisten tontille ja varpaille. Minkälaisi suojatyöpaikkoja nämä oikein ovat ??
Vanhemmat eivät uskalla puuttua asioihin ,kun se näkyy ilman muuta pojan peliaijoissa ja pelipaikassa.
Tämä on kerrottu joillekin taholle ,että seura kehittää aina 2-3 poikaa ikäryhmässä joilla on jonkinlainen mahdollisuus päästä edustukseen,
Tämän lystin maksavat sitten täytemiesten vanhemmat,jolloin ei ole mitään väliä kuinka joukkue pärjääkin sarjassa.
Nyt kun junnujen saavutuksia seuraa ,niin tämä systeemi on uskottava.
On todella väärin vanhempia kohtaan ,jonka tämän koko paletin maksavat,jopa valemmuspäällikön palkan.
Ei sellaista ison valmennustakin omistavaa valmentajaa ole ,joka osaa sanoa 14-15 v pojasta tuleeko liigakiekkoilijaa.
Ilves jolla on Suomen suurimpia junnutoimintaa ,niin lulisi että sieltä saadaa aikaiseksi enemmän huippukiekkolijoita mitä viimevuosina on tullut.
Eli taas palataan alkuun ,junioritoiminnasta lähtee koko seuran menestys.
Ja näillä puupäitten tempuilla ,sitä kun ei viedä eteenpäin.
Annettaisi pojan kehittyä rauhassa ,ja jopa annettaisi vuosi olla pojan rauhassa hirveältä painostukselta ,ja epäonnistuakin joissakin peleissä ,ilman pelkoa että hänet laitetaan vilttiin tai erotetaan joukkueesta,koska pojat tässä iässä kehittyvät aivan erilailla ,Toinen poika ottaa tässä iässä arvostelun ja huutamisen aivan erilailla kuin toinen poika.
Eikä saisi viedä rohkeutta pelata ja toteuttaa itseäänsäkin jossakin tilanteissa ilman pelkoa. Noita koohottajia kun Suomen liigassa on jo aivan liikaa.
Ei 15 v pojan tarvitse juosta pyynikinportaita kesä ,toinen poika selässä. Oksennus suusta lentäen. Tämä on ainakin herra Pakarisen tahto joukkueessa
Jos ei tällä tapeta koko touhua niin ihme on
Nämä kaikki kehittää poikaa eteenpäin.
Toivotaan nyt että joku joka ymmärtäisi lasten hädän mikä se on ,niin ottaisi asian esiin joissakin palavereissame sentään olla suomen mestareita.ottakaa meistä mallia niin voitte ehkä joskus vielä menestyä sm-liigassa.
terv.Turusta - 87654
keskustelut kirjoitti:
me sentään olla suomen mestareita.ottakaa meistä mallia niin voitte ehkä joskus vielä menestyä sm-liigassa.
terv.Turustamekin Turus !!!
- fewwr
keskustelut kirjoitti:
me sentään olla suomen mestareita.ottakaa meistä mallia niin voitte ehkä joskus vielä menestyä sm-liigassa.
terv.TurustaMjötötöhhh, nousee kusi päähän kun tulee yksi mestaruus :). Katsotaan taas ensi kaudella sitten.
- nyt muutosta
keskustelut kirjoitti:
me sentään olla suomen mestareita.ottakaa meistä mallia niin voitte ehkä joskus vielä menestyä sm-liigassa.
terv.Turustajatkuvaa sellaista, ei jatkuvaa keikkumista konkurssin partaalla. Ihmettele sinä muutaman vuoden päästä, että mites näin. Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja jos se ei tee sitä Tampereella, niin maaperä on samanlaista muuallakin.
- että tepsinpalstalla
keskustelut kirjoitti:
me sentään olla suomen mestareita.ottakaa meistä mallia niin voitte ehkä joskus vielä menestyä sm-liigassa.
terv.Turustaon jutut hieman toista luokkaa.
- Ilvesisä
ei ipanmies kirjoitti:
Nyt on vaan kyse 92 syntyneistä
Pyydä nimilista seurasta tai jääkiekkoliitosta
C junnuissa sarjassa neljänsiä
B 92 Suomenmestareita
Jossitella voidaan todella , mutta kun nämä asiat jo tiedettiin ennakkoon mitä tulee tapahtumaan ,niin silloin ei tarvinnut jossitella
Nyt kun heitä kovasti puolustelet ,niin kerro kuinka Ipan junnut pärjäsi B junnuissa ??
Ei Mäkinen ja Västilä yksin kesää tee,niin hyviä kun ovatkin ikäisekseen.
Minusta olisi seuralla paljon kivempaa ,kuin heitä olisi useampi ,ja varmasti olisi ollutkin kun olisivat saaneet mahdollisuuden.
Todennäköisesti on samanlaista muissakin ikäluokissa ,en tiedä
Mutta jos seuran organisaatio ei puutu näihin virheisiin ,silloin on turha odottaa mitään saavutuksia edustuksessaMielestäni ei paljon kannata huudella tuolla B2 mestaruudella. Totuushan on ettei ko sarjaa pelaa tosissaan kuin osa nk SM-joukkueista. 92 aikana taisi HPK,Kalpa ja Lukko olla ainoat Ilveksen lisäksi. Parhaat ko ikäluokan pojathan pelaa tuossa iässä B:ssä. B2 on tosiasiassa keino antaa vielä mahdollisuus näytö yksittäiselle pelaajalle mikäli on fyysisessä / muussa kehityksessä jäljessä ikäkauden huippuja. Viime vuonna Ilves voitti B2:n hopeaa, mutta pääasiassa B:n poikien mukaantulon ansiosta. Ainakin viimevuoden B2 ja B jako oli 93 ikäluokassa oikea. Parhaat oli B:ssä ja loput B2:ssa. Mitä tulee muuten näihin "unohduksiin" niin eipä heistä monikaan ole muualla noussut esiin. Sen sijaan B2:ssa uraansa uutta nostetta saanut Jokipakan Jyrki on hyvä esimerkki pelaajasta, jota ei todellakaan ole unohdettu. Enkä sanoisi, että 92 ikäluokkaa olisi unohdettu, sillä aika moni ko ikäluokan pelaaja on nyt joko liigan tai A:n mukana.
- 876543
Ilvesisä kirjoitti:
Mielestäni ei paljon kannata huudella tuolla B2 mestaruudella. Totuushan on ettei ko sarjaa pelaa tosissaan kuin osa nk SM-joukkueista. 92 aikana taisi HPK,Kalpa ja Lukko olla ainoat Ilveksen lisäksi. Parhaat ko ikäluokan pojathan pelaa tuossa iässä B:ssä. B2 on tosiasiassa keino antaa vielä mahdollisuus näytö yksittäiselle pelaajalle mikäli on fyysisessä / muussa kehityksessä jäljessä ikäkauden huippuja. Viime vuonna Ilves voitti B2:n hopeaa, mutta pääasiassa B:n poikien mukaantulon ansiosta. Ainakin viimevuoden B2 ja B jako oli 93 ikäluokassa oikea. Parhaat oli B:ssä ja loput B2:ssa. Mitä tulee muuten näihin "unohduksiin" niin eipä heistä monikaan ole muualla noussut esiin. Sen sijaan B2:ssa uraansa uutta nostetta saanut Jokipakan Jyrki on hyvä esimerkki pelaajasta, jota ei todellakaan ole unohdettu. Enkä sanoisi, että 92 ikäluokkaa olisi unohdettu, sillä aika moni ko ikäluokan pelaaja on nyt joko liigan tai A:n mukana.
viimevuoden B pärjäsikin ,ainoastaan Assa pelaavien Bjunnujen ansiosta . Pärjäsivät jopa paremmin kuin edustus.
Mistä muuten se johtuu ,kun silloin B92 osa pojista ei mahtunut Ilvekseen ,mutta Tapparaan mahtuivat ,jä he pärjäsivätkin paremmin ?
Kyllähän se niin on että viimevuoden vake toi Cjunnuista sellaisen rupusakin joukkueeseensa ,etteivät olisi muualla pärjännyt kun vaken omassa joukkueessa,Vaikka olisi silloin SM joukkueesta noussut monta hyvää poikaa B ,mutta ei annettu näyttö paikkaa.
- Poika ja Ilves
liitto ja media tukee tapparaa kaikin keinoin. On tehny jo sitä pitkään. Jotenkin huvitti katsella kun toi b2 finaali sai niin paljon media tilaa... Jos porukka oikeesti tietäis totuuden miks noi voittaa ton sarjan, niin eipä paljon antas arvoo!
- ei ipanmies
No mikset kerro ,jos tiedät ?? Vittu se ole kuin ,että Ilveksessä on niin huono valmennus jos häviävät. Ei Ipan junnut pärjännyt missään sarjassa
- Ei Ipanmies
No mitesn Ipanmies meni Ilveksen junnuilla vuonna 2012 . ? Tuli mieleen kysyä .
Voi sanoa ,että päin vittua.
Eli mikään ei ole muuttunut kahdenvuodenaikana ,kun tätä ketjua ollaan aloitettu kirjoittamaan . On mennyt huonompaan suuntaan kokoajan.
Olisiko Ilveksenmiehellä nyt mitään juttua menestykseen lisättävää.
Tehdäänkö seurassa junnuvalmennusta oikein ?? - Idolini
Nyt marinat pois! Onhan Ilveksellä loistavia junnuja! Esim. -95 syntynyt Mikke Levo, jota jo voisi käyttää liigassa. Levon fantastinen peliäly ja tehokkuus lyövät monen liigassa. Ja täytyy muistaa, että tällaisten lahjakkuuksien ei tarvitse juurikaan harjoitella kun he jo kehittyvät ohi muiden. Ainoa miinus on tietysti hintelä olemus, mutta kaikki aikanaan. Joten hän olisi Ilveksen liigajoukkueelle ehdoton vahvistus. Kunpa Helminen tämän vain ymmärtäisi.
- ei ipanmies
Eikö Ilveksen edustukseen sovi kaikki, jotka osaavat luistimet itse solmia kiinni.
Älä nyt aivan veteliä kirjoita.
Junnuissa ei ole ainuttakaan ,joka olisi esim. Barkovin tasonen kaveri
Ei oikein tahdo Bjunnut parjäävän
- Laivalta
Jos halutaan katsoa asoita realistisesti niin voi sanoa, että jo pelkkä junnumaajoukkueessa oleminen antaa oikeuden seuran liigajoukkueeseen. On katsottava myöskin taustoja sillä silmällä, että Ilves on aikoinaan satsannut esim. Orivesiläisiin pakkeihin ja nyt tuo työ kantaa loistavaa hedelmää. Kaksi heistä on noussut Ilveksen juniorivalmennuksessa aivan maailman tähtiluokkaan...näistä kavereista Ilveksen on helppo ammentaa vahvuutta liigajoukkueeseensa jo tänä vuonna.
- ei ipanmies
On sieltä Orivedeltä Ajunnuissa tähtihyökkääjäkin . Näin pääsevät iskän bussilla kulkemaan pelimatkat.
Etu sekin on
- hyvä orivesi
oriveden Fortunan juniorityö kantaa hedelmää...!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik134780MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1022491Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5781871- 91743
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1131577Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671207Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331148Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3998Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64997