Helsingissä Laajasalon kiertää yksi suomen vilkkaimmista veneväylistä. Oman kokemuksen
mukaan ainakin 70% veneistä ylittää reilusti väylällä olevan 10km/h. rajoituksen. Se 10 niissä kylteissä (Pyysaaren eteläpuolella ja Laajasalon ja Vartiosaaren välisen salmen eteläpäässä Karpinselän reunakalliolla)EI tarkoita 10 solmua. Itse ajelen rajoituksen mukaan ja jatkuvasti menee veneitä ohi. Ihmetyttää tämä nykykulttuuri. Myös vesibussit ylittävät jatkuvasti räikeästi nopeusrajoituksen. Alueella ei näytä olevan myöskään minkäänlaista valvontaa poliisin tai merivartijoiden toimesta. Nopeusrajoitusyltttejä voisi olla muuallakin kuin rajoituksen alkupäissä. En usko että kovinkaan moni tarkoituksellisesti rikkoo kyseistä rajoitusta, vaan se johtuu huolimattomuudesta,tietämättömyydestä tai jostain muusta? Laajasalossa, Pyysaaressa ja Herttoniemenrannassa olevat veneet hyppivät aalloissa ja aiheutuuhan siitä vaaratilanteitakin kun jotkut ajavat rauhallisesti rajoituksen mukaisesti muut huomioiden ja sitten siitä välistä vetää joku sankari 20 solmua ja vielä nostaa iloisesti kättä. Huhhuh.
mukaan ainakin 70% veneistä ylittää reilusti väylällä olevan 10km/h. rajoituksen. Se 10 niissä kylteissä (Pyysaaren eteläpuolella ja Laajasalon ja Vartiosaaren välisen salmen eteläpäässä Karpinselän reunakalliolla)EI tarkoita 10 solmua. Itse ajelen rajoituksen mukaan ja jatkuvasti menee veneitä ohi. Ihmetyttää tämä nykykulttuuri. Myös vesibussit ylittävät jatkuvasti räikeästi nopeusrajoituksen. Alueella ei näytä olevan myöskään minkäänlaista valvontaa poliisin tai merivartijoiden toimesta. Nopeusrajoitusyltttejä voisi olla muuallakin kuin rajoituksen alkupäissä. En usko että kovinkaan moni tarkoituksellisesti rikkoo kyseistä rajoitusta, vaan se johtuu huolimattomuudesta,tietämättömyydestä tai jostain muusta? Laajasalossa, Pyysaaressa ja Herttoniemenrannassa olevat veneet hyppivät aalloissa ja aiheutuuhan siitä vaaratilanteitakin kun jotkut ajavat rauhallisesti rajoituksen mukaisesti muut huomioiden ja sitten siitä välistä vetää joku sankari 20 solmua ja vielä nostaa iloisesti kättä. Huhhuh.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Harva nykyveneilijä edes tietää mitä tuo kymppi tarkoittaa. Samoin on täysin tuntematon aallonmuodostamisen kielto kyltti. Juntit ajelevat suoraan satamaan puoliliussa niin että mastot on purkkareista paskana. Ohitellaan kymmenen metrin päästä ja ajellaan sisäsaaristoreittejä reippaalla ylinopeudella, ettei varmasti ehdi väistää esim niemen takaa tulevaa vastaavaa idioottia. Ajaisivat vaan perkele mopoilla ja traktoreilla siellä pohjanmaalla ja savossa mistä ovat todennäköisimmin kotoisin, maatyöläisten jälkeläiset. Nyt ovat niin olevinaan kun ovat isiänsä paremmilla palkoilla ja velkaa on, että tyrät rytkyy! Veneily vaatii älyä, käytöstapoja ja sivistystä, joita ei noilta moukilta löydy. Työläiset ja maalaiset pysykää poissa vesiltä. Kiitos!
Veneet on tehty niin, että ne kulkee paremmin kovemmassa vauhdissa. Noilla vesillä pitääkin ajaa kovempaa, että pääsee fiilikseen. Jokunen tsadilainen kuulajuntta siellä korkeintaan noudattaa rajotuksia, kun ei täysilläkään niihin yllä. -Eikä siellä ole vuosiin kukaan valvonu vauhteja. Moikkaillaan, sehän on sitä merimieshenkee.
Kaikki stadilaiset osaa veneillä siis tosi hyvin??
He, he...eiköhän nuo juntit ole ihan kotikutoisia hesalaisia tolloja :-)
voiko joku kertoa mikä on suurin sallittu aallonkorkeus kieltoalueella? 5cm? vaiko50cm?
määritellä noin. Jos samassa paikassa on myös nopeusrajoitus, niin silloin suurin sallittu aalto on matalin, joka kyseisellä aluksella syntyy minimiohjailunopeuden ja rajoitusnopeuden välisellä nopeusalueella. Nopeus pitäisi siis sovittaa tuolle välille niin, että aalto on mahdollisimman matala.
Tosiasiahan on, että erilaiset alukset tekevät erilaisia aaltoja, siksi mitään cm-rajaa ei voi olla. Nopeusrajoitusta ei saa ylittää, vaikka aalto sillä tavoin pienenisikin.
niin ja ihan maalaisjärjelläkin senmukaan, että jos omat aallot eivät aiheuta laiturissa oleville veneille julmettua keikutusta ja aisoihin hakkautumista on aaltosi luultavasti ihan sopiva. moni laahaa sitä persettää ajaen juuri max 10km/h vaikka nopeuden pieni tiputus tuosta poistaisi perseen laahauksen ja aalto haihtuisi lähes olemattomiin.
ajattelin lähinnä paikkoja missä ei ole nopeusrajoitusta, mutta allontekokieltoa???
Saamasi vastaus sisälsi oikeastaan tuonkin. Mitään maksimittaa ei voi olla alusten erilaisuuden takia, koska yksi vene tekee vähimmilläänkin isomman aallon kuin jokin toinen vene.
Noissa paikoissa vastaus on lähinnä, että pitää ajaa sillä nopeudella, jolla oma vene tekee pienimmät aallot. Jopa niillä mainituilla kumiveneillä se oikeastaan tarkoittaisi matelunopeutta.
jos toi pitää paikkaansa, niin se tarkoittaa kaikille veneille matelunopeutta eli 1-2km/h...
mutta melkein. Useimmilla kölittömillä veneillä jokin 4-5 km/h on minimi joko ohjattavuuden tai yksinkertaisesti tyhjäkäyntinopeuden vuoksi.
Mutta totuus on, että aallonmuodostuskielto etenkin yksinään on aika tulkinnanvarainen merkki. Tiukin näkökulma olisi se, ettei todellakaan saa ajaa yhtään kovempaa kuin ohjattavuus juuri ja juuri vaatii (koska käytännössä millään veneellä ei aallonmuodostus siitä tasosta pienene nopeutta lisäämällä). Väljempi tulkinta voisi olla, ettei saa muodostaa sellaisia aaltoja, jotka ylittävät senhetkiset tai tavanomaisesti ko. paikassa luonnollisen merenkäynnin seurauksena syntyvät aallot.
En ole kuullut, että ikinä olisi pelkästä aallonmuodostuskiellon rikkomisesta ketään sakotettu.
pari virhettä tuossa on "Vartiosaaren välisen salmen eteläpäässä Karpinselän reunakalliolla". se rajoitus alkaa jo jollaksen kärjestä ja koskee karpinselkääkin. olet ilmeisesti tykitellyt tähänasti siinä ylinopeutta. rajoituksen voi toki kiertää tulemalla karpinselälle itäsuunnasta, missä ei ole rajoituskylttiä. siinä olet oikeassa, että monen moista tykittäjää menee näillä alueilla. itse myönnän ajavani jonkinverran ylinopeutta, mutta kumiveneeni aiheuttamat aallot ovat liukunopeudessa pienemmät. näin ollen olen ajatellut aallonmuodostus kiellon täyttyvän paremmin parin kilometrin nopeusrikkeen kustannuksella. nämä mainitsemasi vesibussit ovat kyllä listan pahimmasta päästä. taitavat mennä kahvapohjassa kaikenaikaa.
Rajoitus koskee kaikkia venemalleja,myös kumiveneitä. Autoteilläkään ei saa ajaa esim. urheiluautoila muita nopeammin. Ei rajoitusten tarkoitus ole se, että jokainen soveltaa sitä niinkuin itselle parhaiten sopii. Ja se että alettaisiin asettaa rajoituksia venetyypeittäin on loputon suo.
tiesin toki että joku valittaa mutta krroin nyt vaan miten asia on. ne aallot ovat kuitenkin se suurin ongelma kun veneet hakkaavat laitureihin ja aisoihin tuolla alueella. mutta ihan noin 30min sitten kävelin kyseisen kanavan luota ja sieltähän joku buster tyyppi tykitti kanavan läpi täysiä jatkaen marjaniemen suuntaan. vauhtia varmaan 30km/h ja laiturit paukkui. en siis tunne syyllisyyttä pienestä ylinopeudesta vaikka oletkin oikeassa että sitäkään ei saisi olla. enemmän minua huolestuttaa nämä vailla mitään järkeä olevat kuskit, joita ei kiinnosta aallonmuodostus tai rajoitukset ylipäätään.
Ainakin siinä Vartiosaaren kohdalla on rajoituksessa lisäkyltti jossa lukee ettei se koske pääväylää..
(Mutta järki kädessä kuitenkin luki niissä tauluissa mitä vaan!)
Ja hei, vesibussikuskit ovat "ammattikuskeja". Sehän on sama kun odottaisi hesalaisen taksikuskin noudattavan liikennesääntöjä! ;)
Sama ongelma pistänyt silmään puotilanlahdella. Veneliikkeen vehkeitä ilmeisesti koeajetaan. Ja aina tietysti hanatiskissä...
Kumivene on varmasti poikkeus kun se nousee usein hyvin pienessäkin nopeudessa plaaniin ja taas vetää mahdottomasti vettä mukanaan ennen plaaniin nousua.
Vaikka yleensä pelkä aallonmuodostus kielletään liikennemerkillä, jos ko. likennemerkin lisäksi alueella on myös nopeusrajoitus, niin on esim. kovan liikenteen ja ahtaan väylän takia on syytä ajaa rajoituksen mukaan.
Pahimpia ovat nuo puoliplaanissa kookkailla veneillä ajavat uppiniskat, jotka viis välittävät muista. Onneksi merivartiosto kuitenkin on ainakin täällä Ugin suunnalla tänä kesänä kunnostautunut kohtalaisesti valvomalla myös nopeuksia ja aallonmuodostusta ruorijuoppouden ohella. - Siitä iso plussa viranomaisille.
täytyy tähän lisätä, että tänään joskus 20:00 aikaan punaraitainen buster L tykitti kanavan läpi ihan reilua vauhtia liussa ja sitten hiljensi ja ajeli heti vasemmalla olevaan tammisalon venekerhoon tai mikä onkaannimeltään.
Tässä Helsinki/Espoo rajoitukset.
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/96de30804a173a52ab03eb3d8d1d4668/veneilijän opas.pdf?MOD=AJPERES
Poliisi ja merivartiosto valvomaan ajelua ahkerammin ja niitä nopeusrajoituskylttejä lisää rannoille. Se että se 10 niissä kylteissä tarkoittaa km/h. eikä solmua tunnissa on kyllä todella outoa. Jotkut vesilläliikkujat eivät varmasti oikeasti tiedä erosta. Vesiliikennealuksissahan on solmuja mittaavat nopeusmittarit/gps.plotterit poikkeuksetta. Ilmeisesti kyseessä on joku kansainvälinen hölmö käytäntö.( EU.ko?) Luulisi että tätä hölmöä käytäntöä voisi muuttaa jos päättäjillä vain halua riittää.Vaikkapa vain kylttiin lisämerkintä km/h. numeron yhteyteen, jos ei muuteta kokonaan solmuiksi. (järkevintä) Siinäpä olisi hyvä idea jonkun tarmokkaan kansanedustajan ajettavaksi ?
jos joku ei tiedä (tai tosiasiassa KUN ei tiedä), että nopeusrajoitus ilmaistaan km/h. Se on nimittäin selkeästi kerrottu säännöissä. Kansalaisen velvollisuus on tuntea lainsäädäntö.
GPS ja plotteri näyttävät nopeuden valitussa yksikössä, tarjolla on tyypillisesti km/h, solmu eli mpk/h ja m/h (siis 1609 m tunnissa). Kuten tämänkin foorumin keskusteluista on usein käynyt ilmi, osa käyttää vesilläkin SI-järjestelmän yksiköitä eli nopeuden suhteen km/h. Mitään estettähän sille ei ole ja rajoitusten suhteen se tietysti onkin helpoin tapa.
Se, että kylteissä käytetään SI-järjestelmää, perustuu kansainväliseen lakiin (eli sopimukseen). Tosin useimmat maat eivät sitä noudata.
Ei tuo nyt mitenkään ihmeellistä ole. Harva lukee kaikenmaailman veneily oppaita kannesta kanteen. On täysin luonnollista olettaa että nopeus yksikkö on sama rajoituksessa kuin muuten veneilyssä käytettäessä. Jo siitä poru syntyisi jos autojenkin rajoitukset vaihdettaisiin vaikka maileihin. Entä voitko väittää lukeneesi jostain autokoulun kirjasta joskus, että nopeus rajoituksissa ilmoitetaan km/h muodossa?
kun se oletus ei ole luonnollinen. toisin kuin väität, veneilyssäkään eivät läheskään kaikki käytä noita "nautical" yksiköitä. Ja se km/h tieto on kerrottu kaikkialla siellä, missä ko. merkin merkitys on kerrottu. Jos tietää, että se on rajoitusmerkki, pitäisi aika itsestäänselvästi tietää yksikkö.
en tajunnut mitä sopersit, mutta sanon varmuudeksi että oli täyttä potaskaa.
aivojen tilalla on läjä lehmänpaskaa niinkuin sinulla, ei ole mikään ihme, ettet tajua. Ääliö mikä ääliö.
lol vastasit väärään viestiin tuppikulli
Tuntuisi kyllä varsin oudolta aina muuttaa kartalta katsomisen jälkeen mittayksiköt kilometreiksi ja sitten miettiä paljonko aikaa matkan tekemiseen menee. Henkilökohtaisesti kyllä aina käytän meripeninkulmia ja solmuja mittayksikkönä on se vaan niin paljon helpompaa kun ei tarvita jatkuvia muunoslaskuja.
Oikeastaan ainoa peruste SI pohjaisille yksiköille vesillä on se jos ei käytä paperikarttoja ollenkaan, jolloin voi tosiaankin asettaa plotteriin yksiköiksi km ja km/h. Onko toisiaankin niin että osa veneiliöistä ei ole nähnytkään paperikarttoja ja kokevat kilometrit helpompana yksikkönä käyttää. Asiaa on vaikea uskoa koska jo reitti suunnittelukin on niin paljon helpompaa paperikartalla harppia avuksi käyttäen, verraten siihen että alkaa nysväämään pienellä plotterin ruudulla johon ei voi edes kynällä tehdä merkintöjä.
Ihmetyttää suuresti jos suurelle osalle veneilijöistä on paperikartat outoja ja reittisuunnitteluunkin riittää plotterin ruutu. Muutoin km/h merkintöjen käyttö nopeusrajoituksissa on ison luokan virhe ja täysin verrattavissa siihen että autoille otettaisiin käyttöön vaikka mailiperustaiset nopeusrajoitukset. Todellisuudessa uskon että harva veneilijä ajattelee matkoja kilometreinä.
Paperikartasta mittaaminen harpilla metreinä on aivan samanlaista kuin maileina. Kysymyshän on vain tottumuksesta. Suomalainen merikartta ei ole mitenkään erityisesti piirretty maili/minuutti yksiköille vaan sen mittakaava on esim. 1:50000.
on yksi suuri perusmoka. Oletat selvästi, että kaikki tai enemmistö mittaa matkat merikartalta meripeninkulmina, ts. käyttää sitä kartan sivussa olevaa koordinaatistoasteikkoa apuna. Epäilen kuitenkin, että valtaosa ei niin tee. Itse asiassa epäilen, mittaako valtaenemmistö merikartan käyttäjistäkään koskaan tai juuri koskaan etäisyyksiä harpilla. Ja vahvasti sitäkin, käyttääkö enemmistö koskaan merikarttaa... On hyvinkin mahdollista, että nykyään plotteri ilman paperikarttaa on yleisempi kuin paperikartalliset veneet (plotterilla tai ilman). (Mielestäni paperikartta on syytä olla ainakin varalla, mutta se on vain minun mielipiteeni eikä liity varsinaiseen aiheeseen.)
Etäisyyksien mittailu harpin ja koordinaatistoasteikon avulla, siis hyödyntäen sitä tosiasiaa, että yksi mpk maan-/merenpinnalla vastaa yhtä leveyspiirin kaariminuuttia, on ns. oikeaoppinen ja mm. laivuritutkintojen edellyttämä tapa. Käytännössä se ei kuitenkaan tarjoa mitään ratkaisevaa tai elintärkeää etua tuon toisen kirjoittajan mainitsemaan mittakaavapohjaiseen ajatteluun. Teoriassa se on tarkempi jo siksikin, että merikarttojen projektio on erilainen kuin "kuivan maan kartoissa" ja siksi mittakaava-ajattelussa tulee helposti pieni mittavirhe. Kun kuitenkin aivan ylivoimainen enemmistö veneilijöistä käyttää ainoastaan niitä 1:50 000 merikarttasarjoja, ei tällä virheellä ole käytännön merkitystä. Käytännön elämässä kun on yhdentekevää, onko matkan mittauksessa kilometrin tai mailin virhe sinne tai tänne. Mittaustahan ei tosielämässä käytetä varsinaiseen navigaatioon vaan pelkästään karkeaan matka-aikojen arviointiin.
merikartoista tuli mieleen, että lähdettiin kaverin kanssa ajelemaan espoon edustalle. jonkinlainen kartta oli hyvä ottaa varmuudeksi, niin printtasin enirosta 10x10 cm kokoisen kartan palan josta erottui saaret. siinä ei paljon harpilla mittailtu ja suunniteltu reittejä :D mut pohjustuksena nyt, että nuo ovat tutut vedet ja tuokin kartta jäi käyttämättä matkalla.
Ja sitten joku sanoo, että veneajokorttia ei tarvita, vaikka tässäkin keskustelussa useampi ihminen arvailee, ettei suuri osa vaneilijäistä tiedä mitä tuo kyltti tai aallonmuodostuskyltti tarkoittaa.
Minä taas olen aika varma, että valtaosassa tapauksia kyseessä on puhdas piittaamattomuus.
No ei se kortti auta. Samahan se on autoilijoissakin, että perjaateessa jokaisella on kortti mutta ei se takaa että kaikki ajaisivat kuten säännöt sanovat. Yleinen asennekasvatus olisi näille amis kippareille paikallaan.
Jotta matkaa voisi mitata kartalla metreina tai kiloina, täytyy harppi avata vastaavan mittaiseksi. Tieto mittakaavasta auta, koska kartan referenssi sivun laidassa on asteita ja minuutteja. Siitä näkökulmasta se on kyllä piiretty maili/minuuttiyksiköille. Kohteiden muoto ja mittasuhteet ovat tietenkin samat riippumatta siitä onko kartta meri- vaikko maakartta.
että kaikki mittaisivat harpilla? Viivottimella se käy nopeammin. Ja jopa silmämääräisesti saa aika hyvän mitan "n. 20 cm, se meinaa 1:50 000 mittakaavassa n. 10 km".
Koska harpilla voi seurata nutkittelevaa väylää helpommin kuin viivottimella. Ihan käytännön syistä, siksi.
perustuu siis mielipiteeseesi helppoudesta, ei tietoon siitä, miten ihmiset toimivat. Mahtaakohan useimmilla kartankäyttäjillä edes olla harppia?
Käytännössä ei juuri ole tarvetta seurata sitä mutkittelevaa viivaa. Mutkien vaikutus on helppo arvioida sillä tarkkuudella, mikä venereissun suunnittelussa yleensä on tarpeen. En itsekään käytä kovinkaan usein harppia. (Ja kaikki laivurikurssit on käytynä eli tekniikka on hanskassa.) Joskus iskee perfektionismi ja huvittaa mitata tarkasti, mutta kokemuksen mukaan tarkkuusero ei ole merkityksekäs. Purjeveneellä kun liikun, niin joka tapauksessa joutuu sopeutumaan siihen, että ellei pistä konetta käyntiin, saattaa oletetussa saapumisajassa olla parin tunninkin heitto sen mukaan, miten tuulet suosivat.
No, ainakin minun tuntemani veeilijät kaikki omistavat harpin. Tuo kaksisakarainen vimpain on osoittautunut käyttökelpoisimmaksi jokusen sukupolven ajan navigoinnissa. Mutta saa toki halutessaan viivottimellakin laskeskella.
Ei se harppi perfektionismia ole, onpahan vain himskatin paljon helpompi väline, ja purjektiessa erityisesti. Jos siis välimatkoja kortilta haluaa mitata.
että sinä lankeat meidän matkaveneilijöiden yleiseen virheeseen: et tajua, että 8-9 kymmenestä veneilijästä on muunlaisia. Ei niillä muilla, tyypillisesti jonkin 6-7 -metrisen moottoriveneen kuskeilla, mitään harppeja ole. Paperikartta saattaa silti olla.
Ja kyllä se viivotin vaan on helpompi. Sillä saa kerralla näkyviin "okei, n. 20 cm". Ja se muuttuu vähänkin tottuneella kartankäyttäjällä matkaksi "n. 10 km" edes tietoisesti laskematta, aivoihin tavallaan syntyy valmis muuntotaulukko harjaannuksen myötä. Harpilla jos rupeat, pitää joko ottaa harpin kärkiväliin mitta reunalta ja sitten "harppoa" muutaman kiepautuksen verran, tai napata mitattava matka harppiin ja sitten mitata se asteikosta. Paljon hitaampaa.
Mutta eihän tämäkään keskustelu mihinkään johda. Sinä olet fixoitunut tiettyyn kartankäyttö- ja mittaustapaan huomaamatta, ettei se ole mitenkään ainoa oikea ja autuaaksitekevä. Navigaatiokursseja käyneillä on tuo virhe usein. Itseäni ehkä on auttanut sen välttämisessä se, että olen alle kymmenvuotiaasta harrastanut karttoja ja niiden lukemista ja niiden mukaan kulkemista maissakin.
mutta kukaan ei ainakaan voisi tulla väittämään, ettei asiasta ole sanottu. Piittaamattomuuttahan se on samalla lailla kuin ylinnopeudet maanteillä
muualla oli keskustelunpätkä, jossa korttia perusteltiin sillä, että sen voi ottaa poiskin. Nythän tilanne on se, että ketään 15 täyttänyttä ei oikeastaan voi kieltää ajamasta venettä, vaikka tämä miten toheloisi. Kännissäolevan voi korjata talteen ja keskeyttää juuri sen reissun, mutta sama tohelo voi jatkaa seuraavana päivänä. Jos jonkinlainen kortti vaadittaisiin, se samalla itsessään osoittaisi, ettei veneenajaminen ole ihan jokamiehenoikeus ja silloin voitaisiin määrätä myös ajokieltoja. Kortin menetys olisi luultavasti myös painavampi sanktiopelote kuin ne pienet sakot.
Mutta tottahan se on, että valvonnan määrästä tämä kaikki lähinnä on kiinni.