Olen viime aikoina törmännyt monta kertaa oikeaan oppiin. Eräs kirjoitti, että tulee olla yksimielisyys opissa. Kun haluan tietää, mitä tarkoittaa yksimielisyys opissa, siihen ei oikein löydy tietäjään, joka haluaisi vastata minulle. Onhan selvää että kristinuskossa on yksi oikea oppi, se on helppoa uskoa. Mutta mitä siihen sisältyy? Mitkä asiat ovat tärkeitä, jotta voimme sanoa olevamme yksimielisiä opissa?
Ennen kaikkea asia tulee esiin silloin, kun kysyn perusteita sille, miksi vl-usko on ainoa oikea. Jos joku uskaltaa sanoa, että minun uskoni on ainoa oikea tässä maailmassa, luulisi olevan lastenleikkiä selittää se juurta jaksain. Olen itse käsittänyt, että Kristinusko on sellainen usko, jossa tyhmäkään ei eksy, eli kaikkien tulisi voida se ymmärtää.
Sinä aikana, jona olen täällä kirjoitellut, ovat minulle ainakin weha, hynde, biblia1776, janis, lyyleri-ämmä, meiliaikku, obelix7, ja ehkä muutama muukin vakuuttanut, että minun edustamani oppi on väärää. Olen mahdollisimman tarkasti ja rehellisesti pyrkinyt kuvaamaan omaa uskoani, ja voin edelleenkin näin toimia. Selittäkääpä siis vaikkapa joku edellä mainituista minulle, mitä on oikea oppi. Se olisi oikeaa rakkautta minua kohtaan.
Ennen kaikkea asia tulee esiin silloin, kun kysyn perusteita sille, miksi vl-usko on ainoa oikea. Jos joku uskaltaa sanoa, että minun uskoni on ainoa oikea tässä maailmassa, luulisi olevan lastenleikkiä selittää se juurta jaksain. Olen itse käsittänyt, että Kristinusko on sellainen usko, jossa tyhmäkään ei eksy, eli kaikkien tulisi voida se ymmärtää.
Sinä aikana, jona olen täällä kirjoitellut, ovat minulle ainakin weha, hynde, biblia1776, janis, lyyleri-ämmä, meiliaikku, obelix7, ja ehkä muutama muukin vakuuttanut, että minun edustamani oppi on väärää. Olen mahdollisimman tarkasti ja rehellisesti pyrkinyt kuvaamaan omaa uskoani, ja voin edelleenkin näin toimia. Selittäkääpä siis vaikkapa joku edellä mainituista minulle, mitä on oikea oppi. Se olisi oikeaa rakkautta minua kohtaan.
Vastaukset 125
Vanhimmat
en ees tiedä mitä opilla tarkoitetaan. Sen sijaan tiedän sen, että on vain yksi tapa saada pyhä henki, käsittääkseni kukaan tai mikään uskonnollinen ryhmä ei lestadiolaisuuden lisäksi ajattele samoin. en tiedä onko tuo oppi, mutta tuolla tavalla ajateltuna se on yksi ja maailman ainutlaatuisin oppi kristinuskossa. oisko se sitten se oikea?
Mikä se tapa on?
Jeesus puhaltaa joukon päälle ja joukko jää kiltisti odottamaan.
ihmekyselijä tuo sektori kun ei osaa ees raamatun perusteita
pelastusvarmuuden kun teemme parannuksen ja laitamme uskomme Jeeuskseen henkilökohtaisena pelastajanamme ja syntiemme anteeksiantajana.
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=9477
http://www.youtube.com/watch?v=M7YP_4-il8o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU&feature=related
Kristinusko on oikea, mutta mietis vähän, kun sillä nimellä kulkee niin monia erilailla uskovaa uskonsuuntaa
Kait sentään lasket vl-herätyliikkeen kristinuskoon kuuluvaksi`, vai ?
sinä olet epärehlinen kaveri tai paatunut omiin harhoihisi. Uskot ja opetat aikain useimmiten, ellet aina eritavalla, kuin Jumalan seurakunnassa ja Raamatussa on opetettu. Sen olen kirjoituksistasi huomannut. Opin yksimielisyydestä puhutaan niin monessa kohti Raamattua, että miksi jälleen kyselet?.
Jeesus sanoo: 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
Fil.1:27. Ainoastaan käyttäkäät itsenne niinkuin Kristuksen evankeliumille sovelias on, että jos minä tulen ja näen teidät eli poissa ollessani saan kuulla teistä, että te olette yhdessä hengessä ja yhdessä sielussa meidän kanssamme evankeliumin uskossa kilvoitelleet.
1.Tes.1:6. Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,
Room.16:17. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.
18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet.
Oliko tuo sinun vastauksesi oikeasta opista? Kysyt minulta sitä, laskenko vl-herätysliikkeen kristinuskoon kuuluvaksi, vaikka n e l j ä kertaa peräkkäin vastasin sinulle kysymykseen aivan äskettäin! Varmaan eilen viimeksi. Etsi sieltä, vai etkö edes lue mitä kirjoitan?
Minä olen miettinyt hyvinkin tarkkaan asioita, ja kysymykseni oli harkittu. Se vain näyttää tuottavan tuskaa vastata siihen. Helppoa on sanoa, että "uskot väärin" ja "uskot erilailla." Kun kysyn, miten uskon väärin ja erilailla, et osaa vastata. Sama tuomiotauti koskee toista ystäväämme wehaa. Hän tosin laittaa Raamatunlauseita peräperää, mutta en hänen tämänkään ketjun vastauksestaan löydä yhtään sellaista paikkaa, joka ei sallisi jollekin "ystävättärelle ja naapurinnaiselle" täyden vapauden uskoa. Tämä oli vertaus Raamatusta.
Jos sinulla on oikeasti jokin ajatus oikeasta opista, mitä sen tulee sisältää, vastaa yksinkertaisesti ja selkeästi. Kuten jo sanoin, se on suurta rakkautta lähimmmäisiä kohtaan, jos kerran epäilet heidän uskonsa olevan humpuukia.
Kyselen siksi, että asia ei ole kirkastunut minulle. Onko väärin kysyä, jos ei tiedä? Ja sinullehan asia on niin kristallinkirkas, että voisin kuvitella sinun kykenevän vastaamaan noin vain. Jos sinulla on rakkautta sinapinsiemenen verran uskoa, voit siirtää sillä vuoria. Minun suhteeni kärsivällisyytesi ei tunnu riittävän muuhun kuin haukkumiseen epärehelliseksi, paatuneeksi, ja vääräksi opettajaksi. Se oli panettelua ja väärää todistusta minusta, mutta annan anteeksi etulahjana.
Olen tyytyväinen siihen, että vastaat Raamatun lausein, se on oikea lähestymistapa. Mutta en löydä noista hyvistä Raamatunkohdista yhtään sellaista, joka ei voisi olla myös jonkin muun kristillisen seurakunnan oppia. Niissä puhutaan Kristuksesta ja Hänen käskyjensä pitämsestä.
Yritän muutamalla sanalla valaista omaa näkemystäni oikeasta opista. Oikea oppi on usko Jeesukseen. Sitä oppia opettavat useta kristilliset seurakunnat ympäri maailman. Kaikilla seurakunnilla on kuitenkin omat painotuksensa, jotka koskevät lähinnä seurakuntaoppia, eli vaellusta kristittynä. Se ei ole pelastavaa oppia, vaikkakin hyvin tarpeellista. Jos tulkitsen sinun ajatuksesi oikein, olet löytänyt metsästä puun, sanotaan vaikka männyn. Pidät sitä oikeana puuna. Se on tukeva ja hyvä puu, joka kestää mysrkyt ja suojaa sateelta. Olet niin vakuuttunut siitä, että mänty on oikea puu, että et enää usko muiden puiden olevan oikeita puita. Ne ovat kyllä samankaltaisia, ja niillä on samoja omninaisuuksiakin, mutta eivät yhteneväisiä kuitenkaan.
Siksi sinä hoet kaikille, että tämä on oikea puu, muita puita ei ole, ei voi olla. Jumalan aivoitukset ovat meitä suurempia, ja ihmisen on turhaa yrittää ymmärtää kaikkea. Jos ihminen ei tätä ymmärrä, syntyy helposti kuvaamani kaltainen harha, ja se on erittäin vaarallinen siksi, että ihminen ei olekaan enää erehtyvä, vaan kaikessa oikeassa. Erehtymättömyys saa ihmisessä aikaan kovuutta ja ylemmyydentuntoa lähimmäisiä kohtaan. Hän ei enää halua pysähtyä jerikon tiellä makaavan viereen, vaan jatkaa ylös temppeliin, jonka kokee ainoaksi oikeaksi asiaksi. Lähimmäisenrakkaudesta kuitenkin kristityt tunnetaan. Eikö Jeesus sen vuoksi tuon vertauksen kertonut?
JEESUS SANOO,tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."Omille opetuslapsillen JEESUS sanoi, ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, he saavat syntinsä anteeksi, ja joille..."
Apostoli sanoo, te olette meitä ja Herraa ruenneet seuraamaan ja olette monessa vaivassa sanan , ilolla Pyhässä hengessä, vastaan ottaneet"
Edelleen JEESUS sanoo, teidän tulee tietää tästä opistaja edelleen, joka harhailee, eikä pysy Kristuksen opissa hänellä ei ole ISÄÄ EIKÄ POIKAA Olen kyllä lukenut kirjoituksesi, mutta sinä Sektori , et usko ja ole kuuliainen Jumalan sanalle. Etsit vain , etkä usko.
Mikä on Kristuksen oppi. Se kiteytyy pealastuksen ympärille.Synti on se ja epäusko suurin, mikä eroittaa ihmisen Jumalasta .
Jeesus on ilmoittanut , miten saadaan synnit anteeksi ja mistä ne saadaan. Kuten jo sinulle kirjoitin aiemmin, ne saadaan Jumalan omilta , siis tän ajan opetuslapsilta , Jumalan seurakunnasta.
Jeesus on lahjoittanut Pyhän Hengen seurakuntaansa, jonka ruumis Hän on, me olemme jäseniä ruumiissa. " olette ruennet meitä ja Herraa seuraamaan mitä tämä tahtoo sanoa? Juuri sitä, että seuraamme ennen uskoneita pyhiä Jumalan lapsia ja Jeesuksen opetuksia.
Oletko Sectori huomannut, opetetaanko liiemmin näillä sivuilla näin? Ei opeteta. Ei myöskään missään ulkona Jumalan valtakunnan opeteta näin. Opetetaan vaan, Jeesus yksin pelastaa, rukoile, mene ristin juurelle.
Jeesus on jo pelastanutkin meidät kuoleman vallasta, mutta kun me olemme lapsen uskosta pois luisuneet, niin silloin pitää päästä uudelleen yhteyteen. Pitää saada epäusko ja kaikki sen tuomat synnit anteeksi, ennen kuin Jumala meille leppyy.
Mikä on parannus? se on peljästystä synneistä, että minun tieni ei ole oikea, vaan se on vaivaan vievä lavea tie.
Silloin tullaan ahtaasta portista sisälle Jumalan valtakuntaan, kun hylätään kaikki muu hengellisyys epäuskona ja otetaan syntien ateeksiantamus armona vastaan jo uskomassa olevalta Jumalan lapselta, joka on itse saanut armosta aiemmin tulla Jumalan valtakuntaan pelastettujen joukkoon.
Silloin synnytään Jumalan valtakuntaan ja ruetaan sitä, eli Jumalan seurakuntaa ja Hänen omiaan ja Jeesuksen opetuksia seuraamaan uskossa , samassa Hengessä ja kuuliaisuudessa.
Tämä on se Kristuksen oppi, joka tulee jokaisen tietää" Joka ei pysy Kristuksen opissa , hänellä ei ole Isää eikä Poikaa, Raamattu sanoo.
Jeesus on edelleen Henkensä kautta lihaan tulleena, kun Hän asuu ja vaikuttaa tässä maailmassa maailman loppuun asti.
Kirjoitat aivan oikein taas, täytyy todeta. Aamen siihen. Niin kauan kun puhut Kristuksesta, kaikki on hyvin. Mutta sinä osaat piilottaa taitavasti sanoman siitä, että tulee kuulua vl-seurakuntaan pelastuakseen, muualta ei voi Kristuksen ääni kuulua. Se on harhaluulo, joka johtuu erehtymättömyyden illuusiosta. Kun opit ymmärtämään, että kaikki meissä on vajavaista, vaikka meitä olisi miljoona maailman älykkäintä ihmisiä samassa seurakunnassa, niin sinulle valkenee totuus aivan eri tavalla.
Olemme jo käsitelleet anteeksiantamuksen, ja itse olet todennut, että ihminen ei anna anteeksi, vaan Jumala. Seurakunta ei anna anteeksi, seurakunta sen sijaan voi julistaa synninpäästön. Kyllä näin opetetaan monessa seurakunnassa. Sanopa, missä kohtaa anteeksiantamuksen ketju katkeaa: Saarna Pyhän Hengen vaikutuksesta, taltioitu saarna PH:n vaikutuksesta, ylöskirjoitettu saarna PH:n vaikutuksesta, Paavalin kirje PH:n vaikutuksesta, jonka kaikki voimme lukea Raamatusta. Missä kohtaa ei enää ole mahdollisuus uskoa syntejä anteeksi? Ymmärrän kyllä sen, että täytyy olla joku (mielellään) ihminen joka kertoo ensimmäisen kerran ylösnousseesta Vapahtajasta, sitä on vaikea ihan itse keksiä. Vanhan testamentin aikaan taisi aasikin puhua, ellen vallan väärin muista. Järjetön luontokappale siis Jumalan sanoman eteenpäin viejänä. Siitä kerrasta eteenpäin on hyvä, jos on kristittyjä elävän uskon käsittäneitä ihmisiä ympärillä, mutta on kuitenkin täysi oikeus uskoa synnit anteeksi Raamatun lupauksen perusteella, vaikka ei olisi yhtään ihmistä tuhannen kilometrin säteellä.
>>>Olen kyllä lukenut kirjoituksesi, mutta sinä Sektori , et usko ja ole kuuliainen Jumalan sanalle
Minä en ole kovasydämminen ja rakkaudeton, siinä olet väärässä, Sectori. En ole myös epävarma siitä , oletko vl vai et. Et ole , siitä olen varma.
Jos olisit vl, vastaisi se henkeeni ja me ymmärtäisimme toistemme puhetta.
en käytä vl usko- sanaa, koska ei sellaista ole. Nimitys vl on aikanaan antaneet ulkopuoliset meille lestadiuksen mukaan, vaikka tämä raamatullinen usko on ollut maailman alusta alkaen maan päällä.
Palaan tuohon rakkaus sanaa ja tuomiohenkeen. Eikö sinustakin ole parasta rakkautta se, kun rakastaa lähimmäistä totuudessa.. Totuutta siitä, että sinun tiesi vie vaivaan, jos harhailet ja hapuilet .
Kun lupasit uskoa syntisi anteeksi ilman ehtoja vahvistamatta sillä omaa hurskauttasi minä annoin sinulle ne Jeesuksen nimessä ja veressä, en minä kuitenkaan, vaan Pyhä henki minussa.Mutta nyt et haluakaan niin uskoa, vaan este onkin vl- seurakunta.
Olet liikaa täällä kuunnellut näitä kauheita häväistyskirjoituksiauskovaisista ja uskonut ne. Jumala kuitenkin rankaisee kaikkia Jumalan seurakunnan häpäisijöitä, jos ei he tee parannusta synneistään.
Sanot, että minun mitta on vl seurakunta ei Kristus. Mistä sait tällaisen ajatuksen? Kristusta ja Hänen omiaan olen seurannut tähän asti aina päivän matkan kerrallaan . Emmehän ole uskomassa minkään rakennuksen tai yhteisöisön päälle, vaan uskomme Kristuksen päälle ja hänen opetuksiinsa, jotka ovat kirjoitettu Raamattuun. Onhan luonnollista , että missä on samoin uskovia ihmisiä, sinne syntyy yhteisö, näin on kaikissa eri uskoissa.
On vain eroitettava, missä Kristus todellakin on ja vaikuttaa, sillä Kristuksella on maan päällä toimiva seurakunta sekä Kristuksen omat. Voit tutkia Raamattua mistä löytyy sellainen seurakunta, joka on Raamatun kanssa yhtä uskossa , elämässä ja kärsimisessä, mutta älä tökkää heti seurakuntaan, koska se Raamatun mukaan kuuluu olla siellä, missä on Hänen omansa.
" Mutta , kuka uskoo meidän saarnamme", joutui apostolikin sanomaan.
Et käyttäisi sellaisia sanoja, joita nyt käytät, jos sydämesi olisi täynnä rakkautta. Et edelleenkään tiedä kuka olen, voit olla ihan varma siitä. Sen verran voin paljastaa, että olen syntynyt kristittyyn kotiin, ja minulla on ollut seurakuntayhteys koko elämäni ajan.
Mutta mitä pidemmälle olen asioista miettinyt, sitä suurempi varmuus minulla on siitä, ettei Jumalan armo löydy vain "srk:sta." Se löytyy myös sieltä ihan varmasti, koska siellä kirkastetaan Kristusta, mutta olen aivan vakuuttunut, että Jumala vaikuttaa muissakin seurakuntayhteyksissä. Ja olethan itse täällä maininnut Raamatun mukaan pienimmän seurakunnan olevan kaksi taikka kolme. Älä unohda sitä. Sen vuoksi minä en tökkää seurakuntaan, vaan sinä. Sinun evääsi on syöty, jos vl-seurakuntaa ei ole sinua tukemassa. Uskosi on romutettu, ja kadotus edessä. Muuta tietä kun ei sinulla ole. Minä olen jo kohta kymmenen kertaa toistanut sen, että uskon vl-seurakunnan todistavan ylösnousseesta Kristuksesta, mutta ei ole ainoa seurakunta, joka tekee niin. Se on sitäpaitsi hyvin Raamatunmukainen tulkinta, jos se vain sinulle kelpaisi. Lue tänä iltana Luuk 15.
Luet minulle edelleen lakia, ja se on huono merkki. Minusta on jopa erikoista, että minun kirjoitukseni saavat sinussa sen vaikutelman, ikäänkuin Raamattu ja sen keskeinen sanoma olisi minulle täysin vieras, ja kuuntelisin vain kaiken maailman huutelijoita täällä. Otin sinulta synninpäästön vastaan puhtaalla omallatunnolla, mutta sinä nostit itse rimaa ja laitoit uskolleni ehdon. Se taitaa olla paljon pahempi synti, ystäväiseni, jos Jeesus ei riitä, vaan pitää tulla vielä ihmisten arvioitavaksi, jotta saa uskoa. Meitähän oli tässä kaksi kristittyä koolla, mutta lopultakin sinä farisealaisesti tuomitsit minun uskoni. Uskon siis Kristukseen väärin! En jaksa niitä useita ylenkatseita edes kerätä sinun tämän päiväisistä kirjoituksistasi, mutta ilmeisesti teet sen hyvässä uskossa, että teet oikein. On kuitenkin sinulta hurskastelua sanoa, ettet usko yhteisöjen tai rakennusten päälle, koska jos sillä ei olisi sinulle merkitystä, et pitäisi siitä pakonomaisesti kiinni. En ole kehottamassa sinua siirtymään tai hakemaan mitään muuta seurakuntayhteyttä, päinvastoin, pidä se minkä olet saanut. Uskon että se on sinulle oikein ja siunaukseksi. Mutta rukoile rakkautta farisealaiseen tuomiohenkeesi, koska sitä sinussa kyllä riittää. Olet vielä kiinni seurakuntamuodossa, mutta Kristus vapauttakoon sinut siitä kahleesta.
En ole kahleissa sillä, olen tullut tuntemaan totuuden , joka on minut tehnyt vapaaksi. Olenhan päässyt vapaaksi synnin orjuudesta. En ole halunnut sinua loukata tai painaa alas, myöskään ole itseäni halunnut korottaa, enkä tunne henkilökohtaisesti sinulle lukeneeni lakiakaan. Varmasti olet lukenut Raamattua, en ole sitä edes väittänyt. Tottahan minä huomaan, että sinä Kristityy ihminen olet. Unohda tuollaiset ajatuksesi ylenkatseistani , minulla ei todellakaan ole siihen varaa, elän itsekin Jumalan armosta.
Ymmärrä , totuus vain sattuu kipeästi, kun osoitetaan väärätie . Mutta eikö se ole juuri oikeaa rakkautta? Kun huomaa toisen kulkevan väärää tietä turmioon, että varoittaa ja neuvoo oikean tien.
Vieläkin sanon, ettei voi olla Jumalaa ilman seurakuntaa, tämä on Raamatussa. Missä on seurakunta, siellä ovat Jumalan omat. Seurakuntia on vain yksi Raamatun mukaan ja yksi yhdenkaltainen usko. Siksi minunkin pitää pysyä Jumalan seurakunnassa kiinni, joka minut on synnyttänyt elävään uskoon , joka hoitaa minua, pesee anteeksiantamusella hääpukuani, ruokkii ja neuvoo Jumalan sanan saarnalla.
Puhuit pienimmästä kahden hengen seurakunnasta, se on totta, mutta nämä kaksi pitää olla yhdessä hengessä ja yhdessä uskossa keskenään. Ei eri näkemyksiä pelastusopin suhteen, että siellä ja täällä pelastutaan. Muistatko; " Portti on ahdas ja tie kaita , joka vie elämään, harvat ovat, jotka sitä käyvät, mutta se tie vie elämään."
Miksi se on niin ahdas? siksi, että vain yhdellä ainolla tavalla uskomalla pääsee taivaaseen, siis yksi yhdenkaltainen usko ja opetus. Ihmisen lihallinen mieli haluaisi leventää tietä, ettei se niin nokon nuukaa ole, miten uskoo. Jumalan sana ei anna siihen lupaa.
Mehän saamme uskoa miten haluamme, ei Jumala sitä tule estämään, näin moni uskookin, kuin tahtoo. Raamatussa sanotaankin osuvasti " miehen mieleen on moni tie, mutta joka lopulta vie kuolemaan"
Hän on tuonut pelastussuunnitelmansa julki Sanassaan. Se en ole minä, joka sanelen sinulle, Sectori ahdasta tietä taivaaseen, vaan se on Jumalan sana , joka on sen ohjeistanut.
Mehän olemme vain kylväjiä Herran vainiolla, Jumala antaa kasvun. Antakoon Jumala sinulle siunauksensa , jos tahdot, Hän kuljettaa sinut oikealle tielle.
Suurella arkuudella sinulle kirjoitin. Hyvää yötä, nuku hyvin!
Sectori. Ainut oikea oppi on se, että uskot sydämestäsi siihen, että Kristus on ihminen ja Jumala, ja että hän ristinkuolemallaan sovitti kaikkien ihmisten synnit. Kaikkien. Ennen häntä eläneiden, hänen aikanaan eläneiden, ja hänen jälkeensä tulleiden sukupolvien tekemät synnit. Sen kuoleman ansion sinä saat uskoa myös omalle kohdallesi.
Kun sen uskot, silloin "miehen tie" ei voi olla muuta kuin oikea. Sinuun jää vielä se vanha ihminen, joka ei tule synnittömäksi milloinkaan niin kauan kuin elät täällä maan päällä. Mutta sinun osaksesi tullutta armoa ei vie pois se, että sinä lankeat tämän vanhan osan vaikutuksesta joka päivä synteihin. Muista, että sinulle annetaan joka päivä runsain määrin kaikki synnit anteeksi. Kristuksen sovitustyön tähden Jumala ei näe sinun syntejäsi, vaan Hän näkee vain Poikansa verellä kalliisti ostetun jumalanlapsen puhtaana ja kirkkaana, valmiina perimään taivasta.
Tässä ei katsota miestä eikä naista, orjaa eikä vapaata jne. Ei myöskään lestadiolaista tai jotain muuta, vaan kaikki, jotka Häneen uskovat, saavat voiman jumalanlapsiksi tulla. Se, kuka on oikea perillinen, ei ole meidän ihmisten ratkaistavissa. Sitä ei ratkaise hengellinen koti, joka on kuitenkin tärkeä, koska siellä voit käydä kuulemassa Jumalan sanaa ja kokea yhteyttä muiden kristittyjen kanssa.
terv. Armon löytänyt
Et ole vapaa, vaikka niin väität. Jos ajatellaan täysin teoreettisesti, että ydinpommi tuhoaa koko vl-populaation (pääsevät taivaan iloon), ja vain sinä jäät henkiin vaikkapa ollessasi lähetysmatkalla afrikkaan, olet hukassa. Sinun uskosi perusta on siinä, että joku vl antaa sinulle syntisi anteeksi. Ei riitä, että joku-tahansa-sectori sen sinulle todistaa. Sitähän sinä olet todistellut minulle jo pidemmän aikaa.
Tämähän on vain teoriaa, mutta se osoittaa sinun uskosi perustan. Se perustuu tietoon, eikä uskoon. Sinulla tulee olla t i e t o , että sinun syntiesi anteeksiantaja on vl. Et siis usko, että sinä saat uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, vaan uskot, että uskonveli tai- sisar ne voi sinulle julistaa anteeksi. Olet ulkoistanut oman henkilökohtaisen uskosi ja hirttänyt narun toisen pään vl-seurakuntaan.
sillä tavalla, kuin sinä sen haluat ymmärtää. En viitsi jatkaa, koska se ei rakenna.Onhan täällä neuvonantajia..
Sanot Sectoria kristityksi ja vielä isolla K:lla ja kuitenkin toivot hänen löytävän oikean tien. Etkö huomaa ristiriitaa? Kristitty on se, joka seuraa Kristusta ja hän on tie, totuus ja elämä.
on maailmassa joka lähtöön aina erilaisia uskontokuntia. Heille on vain se yhteistä, että tiedetään, että on Jumala ja Jeesus .
Kaikki eivät ole varmoja siitäkään, onko Jeesus , hänkään ollut ja Jumalakin voi olla jokin korkeampi voima.
Jotkut taas uskovat, että Jeesus oli tavallinen mies tai sukupuoleton olento, siinä kaikki.
Toiset väittävät, että Jeesus syntyi miehestä, ei Jumalasta.
Toiset riitelevät kasteesta, kaikki opista ja kuka usko mitenkin omalla tavallaan.
Monet lukevat, kuin piru Raamattua takaperin, ettei enää saa selvää, mitä he tahtovat sanoa.
Tällaista on kristinusko nykyisin. Maallistunutta ja ekumeenista hössötystä, josta oikea usko on kaukana.
Missä on se Raamatun ilmoittama aito sydämen usko?
siellä, missä sydämellä omistetaan Kristus. Ja Jumala vanhurskauttaa ihmisen yksin sellaisen uskon kautta.
kristitystä:
"Meitä ei suinkaan sanota kristityiksi siksi, että me teemme paljon, vaan siksi, että me otamme vastaan ja saamme Kristukselta. Joka lakkaa ottamasta Kristukselta, ei enää ole kristitty. Kristityn nimi johtuu siis yksinomaan saamisesta, ei tekemisestä, ja siitä, ettei oteta keneltäkään muulta kuin Kristukselta.
On kyllä totta, että ihmisen tulee tehdä hyviä tekoja, auttaa, neuvoa ja antaa toisille, mutta sen vuoksi häntä ei sanota kristityksi. Samoin kuin näet jotakin sanotaan valkoiseksi valkoisuuden, mustaksi mustuuden ja suureksi suuruuden tähden, meitäkin sanotaan kristityiksi Kristuksen tähden, joka on meissä ja jolta me saamme kaikkea hyvää.
Jos minua siis sanotaan kristityksi Kristuksen tähden, minulla ei ole se nimi tekojeni perusteella. Tämän vuoksi kukaan ei tule kristityksi tekojensa tähden. Suorastaan pettäjiä ovat siis ne, jotka opettavat, että joku tulisi kristityksi tekojen perusteella.
Tekojen tähden minua voidaan ehkä sanoa paastoajaksi, rukoilijaksi, pyhiinvaeltajaksi, mutta ei kristityksi. Vaikka kokoaisit kaikki omat tekosi ja vielä muidenkin teot, et niistä kuitenkaan tule kristityksi. Kristus on täysin toista ja paljon enemmän kuin laki ja ihmisten käskyt. Jos siis niin on, että minä vastaanotan häneltä, minua sanotaan täydestä syystä kristityksi."
Näin on. Kiitos pöllöhermannille vastauksesta.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Mulle tämä kertoo sen yksinkeraisen totuuden, että, on yksi ainoa todellinen Pelastaja, Elävä Persoona joka pelastaa ihmisen , joka Häneen turvaa.
Ja raamattu kertoo hyvin tarkkaan Kuka Hän on , ja Mistä lähtöisin, ja millä valtuudella ja voimalla Hän sen tekee.
Se riittää , kun opettelee tuntemaan Hänet, elää Hänen kanssaan joka päivä. Tuo raamattu on se päälähde , terve seurakuntayhteys (uskovienyhteys), rukouselämä.
Kristittyjen seurakuntia on monia, usko on vain yksi- Jeesus Kristus-ja Hänen tuntemisensa.
Mikään liike tai kirkkokunta ei voi millään raamattuun perustuvalla oikeudella pitää tätä Jeesuksen Kristuksen tuntemista yksinoikeutenaan .
Olen itse Jeesuksen Kristuksen oma ja kuulun Jumalan valtakuntaan ,niinkuin raamattu ilmoittaa, ja on aivan yhdentekevää siihen asiaan , mitä joku jotkut ihmiset tai vaikka kuinka isot ja mahtipontiset liikkeet siitä muuta sanovat ja väittävät.
oppi, jonka livulla tuodaan sisään turmiollisia oppeja. Nuo Raamatun kohtani puhuvat yhdenlaisesta uskosta ja opista. Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Kaikki muut uskot ja opit on vääriä.
Olen paljon ajatellut sitä, että markkinoidaan hengellisyyksien henkiä. Opetetaan ja uskotaan ihan väinämöisiä, kuka mitäkin. Tullaan kaikissa väärissä hengissä uskoon kahden kesken Jumalan kanssa, joka johtaa hengelliseen sekavuuteen, uskomaan ja opettamaan monella tavalla.
On niin kuin uskovaiset puhujaveljet seuroissa opettavat Raamatusta, että on vain yksi Jumalan lasten joukko ja näillä on sama mieli ja ajatus.
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
Raamatun mukainen oppi ei kuule kelpaa SRK:lle eikä vl-herätysliikkeen johtomiehille.
PS. Hyvin kuvasit asian.
Sinulla on todella pieni Jumala, pyritkö tai pyrkiikö edustamasi liike auttamaan Häntä .
Jumala toimii todella muuallakin, enkä epäile sitäkään, etteikö Hän toimisi VL liikkeessäkin, Hänhän toimii Sanansa kautta jota myös teidän liikkeessä pidetään esillä, ja se on hyvä asisa. Tarkistapa Herran edesssä , entäpä jos se Raamatun Sana juuri pyrkiikin ohjaamaan pois nykyisestä puusilmäisestä ajattelutavasta todellakin terveille linjoille. Olisi naurettavaa ja harhaoppista omalta kohdaltani ruveta väittämään edustamaani kristinuskonuomaa ainoaksi oikeaksi, siihen ei meillä kelläkään ole sen enemmän varaa kuin lupaakaan. Myöskin sinun itsesi tulisi avartua näkemään että kristinuskoa on paljon paljon muuallakin ja että ihmiset ajattelevat ja perustelevat myös miksi ja mihin uskovat ja luottavat.
Se on suuri menetys ja onnettomuus Suomalaiselle kristillisyydelle , Herra auttakoon .
Luuk.10:16. "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
1.Joh.1:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
on vain sokea typerä henki, jos ei kelpaa selkeä Raamatun sana, vaan tuodaan mukaan rakkauden nimellä, väärää rauhaa.
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
Mikä on oikea tie? Useimmille kristityille Jeesus on Tie totuus ja elämä. Onko sinulla esittää jotakin muuta tietä? Sinun uskosi on niin lujaa, että sinulla on varaa unohtaa tämä:
1.Kor.13 vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Jauhat samaa rakkaudetonta sanomaasi: "koska olen oikeassa, muiden on oltava väärässä". Eikka43 kirjoitti juuri kuten asia on. Kenenkään ei sovi ajatella, että oma ymmärrys olisi täydellinen:
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Eikö tämä riitä sinulle, vai pitääkö sinun rakentaa itsellesi vielä kolmen kyynärän jumala uskosi tueksi? Vai vieläkö sinulla riittää uskoa tuon Raamatun sanan päälle, että jokin olisi tämän maan päällä täydellistä. Tuntuu riittävän.
jotka todistavat oikeasta uskosta ja Jumalan seurakunnasta. Epäuskoinen ihminen on niin pimeä, että se rakentelee omia malleja pelastukseen, eikä näe, oikeaa Siionia. hH tuijottavat vain , että nuoko ne yrittävät Jeesuksen itselleen omia , eikä muita päästettäisi taivaaseen.
Kyllä usko on kallis Jumalan Lahja, kiitos siitä Taivaalliselle Isälle.
pystyy omimaan VAIN MEILLE (= vain omalle pikku porukalle) jokainen omavankurskas ja pelkästään omaan napaansa tuijottava VALHELAHKO.
Tällainen PULLISTELU ja OMAVANHURSKAUS on Jumalan kasvojen edessä kuin SAASTAINEN VAATE.
Jatkat edelleen tuota samaa leikkiä, rakkaudetonta ja pahaa tarkoittavaa Raamatulla huiskimista. Lainaat Johanneksen kirjeestä yhden jakeen, ja kuvittelet, että asia on sillä selvä. Onko sinulla kanttia laittaa edes yhden kerran myös luvun alkuosa? Siinä kerrotaan, kuka on Jumalasta. Sen jälkeen voimme kenties suorittaa arviointia, kenen tulee kuulla ketäkin.
sitten sinäkin tänne mahtuisit
Kuuntelikko Ranuan opistoseuroissa T. Kärkkäisen puhetta lauantaina puolenpäivän aikaan? Tekstinä oli kohta Raamatusta, jossa puhuttiin tiestä. Sanaa selitettiin kerrankin niin, että melkein huusin kiitosta ja aamenta penkissä! Jumala kuuli rukoukset ja antoi minulle palan leipää!
Hän selitti niin, että molemmin puolin tietä on vaaroja. Oikealla ja vasemmalla. Vasemmalla olevia maailmallisuuden vaaroja voi säikähtää niin, että hukkaa Kristuksen ja vaellus kaartuu oikealle ja takertuu kaikenmaailman lakeihin oikeasta vaelluksesta. Tie on yksin Kristus. Hän nimitti tietä Jeesus-tieksi, mikä on ennenkuulumaton sana vl-seuroissa. Tie on siksi kapea ja portti ahdas, koska siinne pitää kulkea yksin Kristuksen kautta, parannuksen kautta ja katumuksen kautta.
Lopuksi neuvona hän kehoitti kiinnittämään katseensa ristiin, Kritukseen, jos tuntuu, että vuoroin mennään vasempaan ja vuoroin oikeaan laitaan. Ei kannata katsoa liian lähelle!!!
t: nääntynyt matkalainen
Helppo uskoa. Amen.
Sectori mm.:
>>>"Jos joku uskaltaa sanoa, että minun uskoni on ainoa oikea tässä maailmassa, luulisi olevan lastenleikkiä selittää se juurta jaksain. Olen itse käsittänyt, että Kristinusko on sellainen usko, jossa tyhmäkään ei eksy, eli kaikkien tulisi voida se ymmärtää."
Kirjoitin:
"Kristinusko uskonoppina on vain yksi lukemattomista uskonnoista ja uskonopeista tarjoten jollekin sen vaikutuspiiriin syntyneelle ihmispololle erään ja ehkä jopa lopullisenkin vastauksen jokaista ihmismieltä askarruttavaan peruskysymykseen: Kuka minä olen, mistä minä tulen ja minne minä menen?"
Korjaan:
Kristinusko uskonoppina on vain yksi lukemattomista uskonnoista ja uskonopeista tarjoten jollekin sen vaikutuspiiriin syntyneelle ihmispololle erään polun ehkä jopa lopulliseenkin vastaukseen jokaista ihmismieltä askarruttavaan peruskysymykseen: Kuka minä olen, mistä minä tulen ja minne minä menen?
Terve, Joosua-ystäväni, jos sallit itseäsi kutsuttavan ystäväksi. Ajatuksesi ovat sellaisia, joihin minun on helppo yhtyä. Uskon yksilökeskeiseen pelastusoppiin, jolloin jokainen tulee uskollan autuaaksi. En odota saavani vastauksia, tarkoitukseni on keskustella tärkeistä asioista, ja kysellä ihmisiltä, tietävätkö he edes mihin uskovat. Välillä m,inusta tuntuu, että useat tietävät minun olevan väärässä, mutta kun kysyn esimerkiksi tämän avauksen lailla, mikä on oikeaa oppia, eipä niitä tietäjiä enää montaa ole. Hekin enimmäkseen tuntuvat hyökkäävän puolustukseksi, ja kiertävät itse kysymyksen.
On jopa hassua lukea minulle tulleita vastauksia, miten hataralla pohjalla ja sekaisin olen uskoni kanssa:) Ainoa asia, johon todellisuudessa olen ottanut selkeästi kantaa, on se että uskon elävää uskoa löytyvän muualta(kin), kuin vl-seurakunnasta. Muutoin olen pitäytynyt melko maltillisella linjalla, en ole ottanut esiin mitään kipeitä asioita. Ilmeisesti eksklusiivisuus on niin syvään juurtunut, että se herättää voimakkaan tarpeen tuomita minut, vaikka muuten ilmoittaisin uskovani pilkulleen samoin. Tarvitaan Jumalan voimaa kitkemään se juuriltaan. Se on joka tapauksessa Raamatunvastainen tulkinta siitä, miten Jeesus halusi Hänen seurakunnassaan ihmisten toimivan.
Jumalan siunausta sinulle, Joosua. Muistelen lämmöllä monia kirjoitushetkiä, joissa olet ollut mukana.
että elämme itsemme ja ymåäristömme kanssa sopusoinnussa. Pitä olla Jumalan ja Hänen sanasa kanssa sopusoinnussa. Usko ei ole vain tätä elämää varten , eikä vihdykettä siihen, vaan se on v'älttämätön meille pelastuksen kannalta kuoleman jälkeiseen elään.
"ei riitä, että elämme itsemme ja ympäristömme kanssa sopusoinnussa. Pitä olla Jumalan ja Hänen sanasa kanssa sopusoinnussa."
Tätä juuri tarkoitin. Ihminen, jolla on hätä, epävarmuus ja epätietoisuus omasta osastaan eivätkä nämä perusasiat ole kunnossa, ei voi elää itsensä, ympäristönsä eikä kanssaihmistensä kanssa sopusoinnussa.
On oikein kysyä uskon perusteita ja ihmetellä, mikä on oikea oppi. Olen kanssasi samaa mieltä, että oikeaa oppia on vain usko Jeesukseen Vapahtajana. Joka ei Häntä usko, ei usko myöskään Jumalaan, joka Hänet lähetti ihmisten pelastukseksi. Jumalan valtakunta on niiden ihmisten joukossa, jotka uskovat Häneen, ovat saaneet syntinsä anteeksi ja ovat lähteneet seuraamaan Häntä, kilvoittelevat uskossaan ja korjaavat erheitään. Usko ei ole sidottu mihinkään maalliseen organisaatioon. Uskoa ei ole yksin SRK:ssa, rauhanyhdistyksissä, ortodoksisessa kuin katolisessakaan kirkossa. Väitän, että kaikista Kristityistä yhteisöistä voi löytyä oikeaa uskoa - ja oikeaa oppia, mutta se ei tarkoita, että kaikki vanhoillislestadiolaiset olisivat oikein uskomassa.
Martti Luther kirjoittaa 1. sunnuntaina pääsiäisestä toisessa saarnassaan:
"On ymmärrettävä oikein Kristuksen sanat: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ne eivät anna valtaa niille, jotka ne lausuvat, vaan niille, jotka ne uskovat. Herran sanat tarkoittavat enemmän niitä, jotka syntinsä tunnustaen ne uskolla omistavat, kuin synninpäästön julistajia. Puhujan valta ja uskovan valta eroavat toisistaan niin suuresti kuin taivas ja maa. Jumala on antanut meille sanansa ja vallan sitä puhua. Mutta siitä ei seuraa, että sana aina toteutuu. Harjoittihan Kristuskin sanan saarnaamista, eivätkä kuitenkaan kaikki, jotka sitä kuulivat, uskoneet eikä läheskään aina tapahtunut hänen puheittensa mukaan, vaikka se olikin Jumalan sanaa. Kristus lausuu nyt meille: te saatte vallan saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Mutta valtaa luoda uskoa ette silti saa. Istuttaminen ja kasvun antaminen ovat kaksi eri asiaa, kuten Paavali sanoo ( I Kor. 3:6.). Meille ei ole annettu valtaa elää herroiksi ja hallita, vaan olla palvelijoina, evankeliumia saarnaamalla kehottaa ihmisiä uskomaan. Jos siis et usko, eivät sinua auta minun puheeni ja saarnani, vaikka se onkin Jumalan sanaa, etkä sinä silloin ylönkatso ja häpeile minua, vaan itse Jumalaa, kun et usko näitä hänen sanojansa."
Rauhanyhdistyksissä ja SRK:ssa valtaan päästetyt omavanhurskaat kuvittelevat voivansa itse luoda uskoa. Nämä omavanhurskaat eivät ratkaise sitä, kuka uskoo Jumalan sanan ja kuka ei. Siitä heillä ei ole valtaa päättää. Heillä ei ole valtaa siihen, uskooko joku Jumalan sanaan ja julistettuun synninpäästöön vai ei. Joka tunnustaa uskovansa saadun synninpäästön, on oikeassa uskossa ja hän lähtee mieluusti seuraamaan "meitä ja Herraa Jeesusta" - kuten Raamatussa todetaan.
"Terve, Joosua-ystäväni, jos sallit itseäsi kutsuttavan ystäväksi. Ajatuksesi ovat sellaisia, joihin minun on helppo yhtyä. Uskon yksilökeskeiseen pelastusoppiin, jolloin jokainen tulee uskollaan autuaaksi"
Kiitos samoin, sectori! Käyn aina silloin tällöin lueskelemassa täälläkin ja aina kun huomaan sinun kirjoituksiasi, luen ne ja kyseisen ketjun aina suurella kiinnostuksella. Ymmärsin mielestäni tämänkin avauksen pointtisi varsin hyvin. Minulle sinä olet kuin Don Quijote Manchalainen, joka aina jaksat taistella urheasti vääryyttä vastaan ja puolustaa sorrettuja. Arvostan sinua, sinun ajatuksiasi ja asennettasi suuresti. Olen hengessä mukana myös tastelussasi "vain me"-oppia vastaan ja puhtaan evankeliumin säilymisen puolesta.
Jumalan siunausta, sectori!
Entä iankaikkinen elämä?
En ole lukenut täällä viestejä kovin kattavasti.
Mutta voin muutamien viestien perusteella todeta, olen yksimielinen opista näiden kaikkien luettelemiesi nimimerkkien kanssa.
Allekirjoitan lukemattakin heidän kirjoitukset. He ovat minulle veljiä ja sisaria vaikka en tunne enkä tiedä heitä. Nämä heidän viestit joita olen lukenut, voin todeta ne vastaavat minun henkeen ja siksi luotan heidän kirjoituksiin. Ihmeellistä se, ettei näiden kirjoittajien tarvitse minulle mainita, että he ovat VL:lliä.
Jos joku heistä eksyisi eri oppiin, näkyy se heti kirjoituksissa. (tästä on esimerkki)
Siis Jumalan henki näkyy myös kirjoituksissa ja kun se on sama niin sen tuntee.
Opillisesti on hankala osoittaa yksi yhteen esimerkkiä kysymykseesi.
pääkohtia.
Vanhurskauttamis-oppi => Miten ihminen pelastuu ja mikä on armojärjestys.
Kaste-oppi=> Mitä se tarkoittaa ja mitä siinä tapahtuu.
Ehtoollis-oppi=>Mikä on sen tarkoitus ja mitä siinä tapahtuu ja miksi.
Rippi-oppi=> Mikä se on ja miksi se on.
Seurakuntaoppi=> esim. kristuksen kirkkolaki.
Jos vaikka näistä esimerkiksi sinulla on pelkästään pilkku eri kohdassa kuin minulla. Emme silloin ole samassa opissa ja ymmärryksessä. Mutta tiedän ja tunnen että minulla on sama käsitys ja ymmärrys kaikkien luettelemiesi nimimerkkien kanssa. Ja jos minä näissä asioissa harhailisin minun täytyisi kysyä sitä seurakunnalta. Seurakunta ei erehdy opissa ja minä allekirjoitan sen, sekin on tavallaan yksi opillinen kohta.
Siis mitään luettelemaani kohtaa ei voi opettaa edes hieman toisin. Ev lut. tunnuskirjat ovat oikein ja niissä voi pitäytyä. Mutta koska kansankirkko ei ole niissä pysynyt en voi heitä tunnustaa veljikseni ja sisareksini. Siksi välille on kasvanut juopa jota ei voi olla tuntematta.
Siksi väärästä opista/hengestä on tehtävä parannus oikeaan yksimieliseen uskoon. Siksi sinuakin Sectori kutsutaan parannukseen jotta sinullakin olisi valtakunta jonka jäsenet olisivat sinulle veljiä ja sisaria. Silloin olisit sisällä siinä huoneessa jonka opissa ei ole ristiriitoja tai epäjohdonmukaisuuksia.
VL-oppiin sisältyy käsitys siitä, että kaikki maailman lapset ovat "uskomassa" ja sitä kautta pelastuvat mikäli kuolevat ennen kuin pääsevät tiettyyn ikään jossa heidän kotikasvatuksensa mukainen usko, oli se sitten Hindulaisuus, Buddhalaisuus, ei-VL Kristinusko, Juutalaisuus tai Islam, tulee heidän omalle vastuulleen. Joidenkin mielestä myös kehitysvammaisena syntyvät ihmiset ovat "uskomassa" riippumatta uskonnostaan koska eivät ole tarpeeksi tietoisia jotta voisivat oikeasti valita. Tällä jaottelulla helvettiin joutuvat kaikki terveet varhaislapsuuden ohittaneet muulla tavalla uskovat ihmiset.
Samoin VL-oppiin sisältyy käsitys siitä, että jos kuolinvuoteella pyytää synnit anteeksi, ei opin tuntemisella tai sen noudattamisella ole mitään merkitystä, koska vain sillä, että synnit on anteeksi on merkitystä. Joidenkin mielestä kaikki synnit pitää kuoleman hetkellä olla anteeksi tai ei pelastu, toisten mielestä riittää että on edellisellä anteeksi pyytämisen kerralla aidosti halunnut anteeksi, eli ollut oikealla mielentilalla, ja sen jälkeen tehdyt synnit on anteeksi Jeesuksen sovituksen kautta.
Tämäkään syntien anteeksi saamisen malli ei ole yksiselitteinen, sillä eräskin juomiseen usein hairahtunut mies ei ollut pyytänyt viimeisintä juopotteluaan anteeksi, pyysi uskovaista sukulaistaan paikalle saarnaamaan anteeksi, mutta kerkesi kuolla ennen kuin sukulainen ehti paikalle. Seurakunta hautasi miehen epäuskoisena koska hän ei "ehtinyt" saada syntejään oikealla hetkellä anteeksi.
VL-liikkeen sisällä ei ole yhtenäistä käsitystä siitä, voiko evoluutioon uskoa. Monet ovat sitä mieltä, että evoluutiousko on epäuskoa, toisten mielestä Raamattua ei pidä lähteä käyttämään tieteen perusteoksena. Amerikan sisarjärjestön LLC:n alla olevissa seurakunnissa evoluution tunnustavia on sidottu ulos, kun samaan aikaan SRK:n julkaisuissa vähän enemmän lukeneet papit pitävät evoluutiota vain Jumalan luomistyön prosessina eivätkä näe siinä ristiriitaa.
VL-opin mukaan Jumala on elämän ja kuoleman herra, joka antaa ja ottaa elämän. Kuitenkin hedelmöityshoidot ja koeputkilapset hyväksytään, mikä tekee opista epäjohdonmukaisen. VL-opin mukaan television katsominen on syntiä, mutta sen katsominen internetistä Yle Areenan ja YouTuben kautta ei ole syntiä, ainakaan suurimman osan jäsenistöä mielestä.
On aika ylimielistä ja vastuutonta väittää, että että VL-kristillisyys on "huone, jonka opissa ei ole ristiriitoja tai epäjohdonmukaisuuksia". Olisi parempi olla tässä asiassa nöyrällä mielellä ja pohtia, onko vaarana että ihmisoppi saa yliotteen seurakunnasta ja ajaa sen harhaan. Tällainen nöyryys nousee aidosta luottamuksesta Jumalaan.
Kuka valistunut vl hyväksyy koeputkihedelmöityksen.? Minä en ainakaan.... Puhutko omiasi?
Se puuttuu listaltasi, vaikka on vl-uskonnon keskeisiä teologioita!
Seurakuntaan kyllä tulee välillä väärää opetusta. Ne koettelemukset täytyy uskovaisena kestää ja luottaa Jumalan johdatukseen. Aina kuitenkin myrskyjen jälkeen seurakunta nousee siksi totiseksi viinipuuksi jonka oksat ovat jäseniä ja runko Jeesus Kristus.
Elämän ja kuoleman herra. Opetus on looginen. Ole aina elämän puolella.
Televisio ei ole synti. Vasta kun kiinnittää sydämen johonkin ohjelmaan, tulee se synniksi koska rakastaa maailmaa enemmän kuin Jumalaa. Loogista.
Evoluutio usko. Luomistyöstä voi käyttää sanaa evoluutio, mutta jos jättää Jumalan tästä pois muuttuu se synniksi. loogista.
Juopumus luetellaan kadottavaksi synniksi raamatussa. Sen tekijä ei peri taivaanvaltakuntaa. Loogista.
Oppi on tarkoitettu uskon säilyttämistä varten ajallisessa elämässä. Kuitenkin se riittää jos uskoo synnit anteeksi sen enempää ei ihmiseltä saa vaatia, eikä ihmisen tarvitse tietää. Juuri niinkuin lapsi.
Tämä lapsen usko opetus on selvä. Siis lapsi on aina Jumalan lapsi ja Jeesuksen lunastama. loogista. Juuri tähän kompastuvat muut uskonsuunnat kun he alkavat virittelemään kasteita ym oppeja. mm. kansankirkko kompastuu tässä epäloogisuuteen ja katolilaisuus varsinkin.
Ei ole väliä vaikka hän syntyykin tuettuna lääketieteellisin keinoin.
Kuitenkin se on Jumala joka hengen antaa tai on antamatta. Ja Jumala tiesi jo aikojen alussa, että tämä minun lapseni saatetaan maailmaan hedelmöityshoidon kautta. Ei mitään ristiriitaa ole vaikka jotkut yrittävät sellaista syöttää. Kuule siis nyt minua.
Vl-nöyryyttä:
- VAIN ME olemme oikeita ja taivaaseen meneviä uskovaisia - muut uskovaiset menevät helvettiin.
- VAIN ME pystymme antamaan synnit anteeksi - Jumala ei siihen pysty.
- VAIN MEIDÄN kutemis- ja sätkäkerho (= vl-herätysliike) on Jumalan valtakunta.
- VAIN ME olemme tie taivaaseen - vain meidän käsien ja keltaisten Norttisormien kautta avautuvat autuuden ulapat.
Voi tuota vl-nöyryyttä!!
paljon vihaa sisällä. sinä olet, kuin Saulus tarsolainen
Yksi oppi vastaan muut opit.
Muut opit vastaan yksi oppi.
Kummassa joukossa seisot, kas siinä pulma. "Muut opit" pahin ongelma on se, ettei se tunnista eikä tunnusta pahan valtakunnan oloa täällä maan päällä. Se joka vaeltaa uskossa ei tarvitse enää etsiä, eikä ole tarvetta tarkastella muita opetuksia. Totuus ja harha se on valitettavasti mustavalkoista.
vain lyhyesti virallisten vl-oppien sisällön.
Löydätkö kommentistani jotain virheellistä tai väärää?
Oletko koskaan keskustellut ihmisen kanssa, jonka ajatukset vastaavat henkeen, mutta josta et tiedä, onko hän vl? Jos et, kerronpa sinulle yksinkertaisen asian. Sinun uskosi on t i e d o n varassa. Sinun tulee tietää, että veljesi tai sisaresi Herrassa on vl.
Tämä seuraava lauseesi paljastaa koko uskosi ytimen.
>>>Seurakunta ei erehdy opissa ja minä allekirjoitan sen, sekin on tavallaan yksi opillinen kohta.
Olen tuntenut veljeni ja sisareni. Sitä ei voi selittää, tulee vain yhtääkkiä tunne että olemme samassa rauhassa. Ja niiden jotka ovat vain nimellisesti VL:lliä ei tätä tunnetta ole sitten tullut, sitä ei koskaan sano kenellekkään. Myöhemmin tällainen on sitten joskus sanoilla kieltänyt uskonsa vaikka todellisuudessa he ovat eksyneet paljon aikaisemmin.
Mutta palataan hetkeksi opilliseen asiaan.
Yksilökeskeisen opin pahin ongelma ja kompastuskivi on siinä, että joutuu kävelemään monen monen raamatun kohdan yli.
TIM. luku 3.
15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan SEURAKUNTA, TOTUUDEN PATSAS JA PERUSTUS.
HEB. luku 10.
25. Ei antain ylön YHTEISTÄ SEURAKUNTAA, niinkuin muutamain tapana on, vaan neuvokaat teitänne keskennänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
Minä en uskaltaisi ylönkatsoa ja ohittaa näitä Paavalin kirjeitä. Nehän nimenomaan keskittyvät opastamaan seurakunta elämää. Jumala ei ole vahingossa sallinnut juuri näitä kirjeitä raamattuun.
Sinulla on siis yksilö-keskeinen-oppi ja minulla seurakunta-keskeinen-oppi. Siksi me emme voi olla veljellisessä rakkaudessa Jeesuksessa Kristuksessa. Tätä tulkintaa tukee raamattu.
KOR. luku 14
33. Sillä ei Jumala ole SEKASEURASUUDEN, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin SEURAKUNNISSA.
34. Teidän vaimonne pitää SEURAKUNNISSA ääneti oleman; sillä ei heille ole sallittu puhua, vaan että he ovat alamaiset, niinkuin myös LAKI sanoo.
Tässä seurakunnassa ei poimita jakeita sieltä ja täältä vaan tutkitaan raamattua kokonaisuutena. Opissa ei voi eikä saa tulla ristiriitoja raamatun opetuksen kanssa.
Koko vl-oppisi ei poikkea mitenkään muista "opeista". Teillä vain on vielä monia muita joukkioita ENEMMÄN erilaisiua kieltoja ja käskyjä & rajoituksia, joiden perusteluna ei MILLÄÄN TAVOIN ole Raamattu, vaan sen erehtymättömän seurakunnan tulkinnat.
On todella säälittävää, että otat Raamatusta jopa yksittäisiä sanoja ja korostat sitten niillä omaa oikeassa olemistasi!
Teksti on vain tekstiä. Sanat ovat vain sanoja ja niillä voi aina pelata. Mitä tahansa tekstin pätkiä voidaan Raamatusta ottaa ja sitten tulkita. Näin ollen esim. juuri tuo sana "seurakunta" voidaan laillasi ajatellen esille nostaa ja julistaa vaikkapa nyt sitten erehtymättömäksi. Se on vain pikku juttu, mitä missäkin tekstin kohdassa on ehkä ajettu takaa ja mikä on sen Raamatun kohdan kokonaisajatus!
Kaksinaamaistako? Totuuden muuntelua? Kyllä! Mutta ei sitä toki kukaan myönnä. "Uskon kautta ymmärrämme..." Kuka mitäkin ymmärtää ja miten, se onkin sitten eri juttu!
Olet oikeassa siinä että raamatusta voi kaivaa kaikenlaiseen oppiin tukea sieltä täältä. Ja tämän palstan kirjoittelijat ansiokkaasti niitä toistelee. Jehovalaisuus on hyvä esimerkki kirjaimellisesta noudattamisesta. Esim juuri tämä "veri" juttu. Kohta jota he käyttävät symboloi elämää, mutta he ottavat se kirjaimen mukaan eikä ymmärryksen mukaan.
Tässä tulee se suuri ero vanhoillislestadiolaisuuden ja muiden uskontokuntien välille. Vanhoillislestadiolaista opetusta kestää verrata ja peilata.
a)vanhan testamentin osalta (Israelin kansan korpivaellus)
b)Jeesuksen vertauksien osalta (Opetus lammashuoneesta tai viinipuusta tai tuhlaajapoikavertaus jne)
C) Apostolien kirjeet seurakunnille. (joissa varsin hyvin kerrotaan seurakunta elämästä sen onnistumisista ja epäonnistumisista.)
Raamatun kokonaisajatus on se tärkeä pointti. Vaikka edellisessä viestissä lainasin vain muutamaa jaetta, voisin kaivaa perusteluja opetuksille hyvinkin laajasti. Jos sellaista kaipaat, lue Wehan perusteltuja kommentteja.
"kieltoja ja käskyjä & rajoituksia" Nämä käyttäytymis metodit pyrkivät varjelemaan uskoa. Niillekkin löytyy yleensä raamattuun pohjautuva ajatus. Tässä on myös se suuri ero muihin uskontokuntiin. Kun on löytänyt uskon niin sen säilymistä varjelee. Jos ei ole uskoa niin ei sitä osaa varjellakkaan (turhaan kuollutta uskoa varjeleekaan se olisi vain työläämpi tie helvettiin).
Olen täällä kirjoitelessa huomannut miten helposti löytää perustelut kaikille asioille raamatusta. Sieltä ei nouse yhtään kiusallista kohtaa, jossa joutuisin sulkemaan silmäni, niinkuin moni tämän palstan kirjoittajista tekee. (silmillään näkevät, mutta eivät tahdo nähdä... Jesajan ennustus.)
Kirjoitan näitä vähäisi kommentteja siksi, että jos edes yksi etsivä sielu näitä lukisi. Hän alkaisi etsiä Jumalan valtakuntaa oikeasta osoitteesta.
obelixille.
Olen vielä enemmän ymmälläni. Koeputkihedelmöityksessähän tuotetaan useita alkoita ja ylimääräiset hävitetään.(murhataan) Siis munasolu ja siittiö yhtyvät ja alkaa uusi elämä. Eikö se sitten vasta ole Jumalan luomistyön peukaloimista.
Mitäs sanoo meiliaikku?
Vielä jatkoa. Vai mistä se elämä alkaa. Kuulin kyllä sellaistakin,että alkiot pakastetaan ja siirretään sitten myöhemmin kohtuun tarvittaessa. Eihän elävät kestä pakastamista. Menee näköjään ylivoimaisen vaikeaksi.
Mutta jos poimii sieltä täältä, on syytä olla vl? En ymmärtänyt sinun kommenttiasia, koskapa sitä juuri teit, poimit sieltä täältä.
Tim 3. Seurakunta on totuuden patsas ja perustus, mutta se on vajavainen kuitenkin. Sen kulmakivi on Raamatun mukaan Jeesus. Jos tunnet vanhoja rakennustapoja, tiedät, että rakennus ei pysy ilman sitä pystyssä. Rakennus on ilman Kristusta vajavainen. Väittämäsi kumottu, eikä seurakunta ole erehtymätön. Se on vajavaisista ihmisistä koottu vajavainen perustus, joka ei ole edes kasassa ilman Kristusta.
Hepr 10. Jos väitän, että seurakunta ei minua pelasta, annanko ylön seurakuntani? Seurakunnan tehtävä on neuvoa opettaa ja lohduttaa, sekä julistaa evankeliumia kaikkeen maailmaan. Sen tehtäviin ei kuulu pelastus. En ole missään vaiheessa halveksinut enkä ylenkatsonut seurakuntaa. Se on tärkeä, muttei pelasta yhtään ihmistä.
Kor 14. Uudessa käänöksessä on mielestäni parempi termi sekaseuraisuudelle. 33/38 käyttää termiä epäjärjestys. Seuraavan laittamasi jakeen voisi tulkita niin, että jo Paavalin aikaan oli seurakuntia enemmän kuin yksi.
Voit ajatella minun olevan yksilökeskeinen kristitty, joka ei tarvitse muita. Sehän on hyyvä tapa hyökätä vastaan. Oman käsitykseni yksilökeskeisyydestä mainitsin jo ylempänä. Seurakuntakeskeisyys sen sijaan on pelottava ansa, jossa ihmisen usko voidaan ulkoistaa. Ihminen saattaa tuudittautua sellaiseen horrokseen, että kuvittelee todellakin seurakunnan vievän hänet perille. Tässä onb suuri vaara, ja sitä suuremmaksi se tulee, kun sinä vielä lisäät löylyä väittämällä seurakuntaa erehtymättömäksi, mitä se Raamatun mukaan ei voi olla. Lue Luuk 15. Vaimon vertaus hopearahasta.
Ihminen ei ole viisas eikä lääketiede ole kovin viisas. Jumala on kaikkitietävä.
Kun mietit kuitenkin koko prosessia tämä koeputkihedelmöitys on vain pintaraapaisu tapahtumaketjussa. Yksinkertaisesti, hedelmöityminen siirretään tapahtuvaksi keoputkessa kun se luonnollisesti tapahtuu munanjohtimessa.
Tiedän että tapahtumassa käytetään useampia hedelmöityneitä munasoluja koska niitä on vaikea saada tarttumaan kohdun seinämään. Näin tapahtuu myös luontaisessa prosessissa, suurin osa hedelmöityneistä munasoluista abortoituu ulos kuukausikierron aikana.
Koko ketjussa ihmisellä on aivan mitätön osa vaikka lääketiedettä pidetään kovin viisaana. Jumala antaa elämän tai on antamatta.
Asian voi kysyä myös toisin. Kuinka voi olla synti saada lapsi?
Ei näistä yksikään solu syntynyt tai kuollut Jumalan tietämättä.
Se miksi joillekkin lapsen saaminen vaatii lääketieteellistä apua on kysymys johon en osaa vastata. Ehkä juuri siksi, että ymärtäisimme ihmeen suuruuden.
Ei kannata kuvitella että ihminen olisi jotenkin osallinen elämän synnyssä. Sikisihän Jeesuskin pelkästä Pyhästä Hengestä.
Näin minä uskon. Toivottavasti oli apua.
Et ymmärtänyt alkuunkaan sitä, mistä puhun. Olet tietyn järjestelmän tuotos ja se himmentää kykysi tarkastella asioita ikäänkuin ulkopuolelta käsin, objektiivisesti.
Vanhoillislestadiolaisuuden tulkinnat Raamatusta ovat vertailukelpoisia muiden kristittyjen tulkintojen kanssa vain siltä osin, että ne ovat täsmälleen yhtä luotettavia tai epäluotettavia.
Tulkinnat ovat ihmismielen tuotoksia ja niillä & niiden tekijöillä on taustalla aina omat tarkoitusperänsä, joiden jumalallisuus on niin ja näin.
Raamattu on oman aikautensa tuote ja sieltä voi tulkinnoilla ja rivien välistä lukemisella löytää tukea millaiselle toimintatavalle tahansa. Raamattu on kirjoitettu niin kauan aikaa sitten, että sen maailma on jotakin tyystin muuta kuin nykyinen. Vertaukset on suunnattu yksinkertaisille maanviljelijöille ja paimentolaisille ja merkittävä osa koko Raamatusta on vain mytologiaa, jota Lähi-Idän paimentolaiskansoista yksi kokosi yhteen.
Weha kirjoittaa puhdasta soopaa. Hyvin harvoin täällä olen törmännyt asioallisesti kirjoittaviin uskovaisiin ja useimmiten lopussa tullaan aina samoihin ikivanhoihin teeseihin ja kehäpäätelmiin: "Uskon, olen siis oikeassa!" tai "Olen Pyhän Hengen koskettama ja siksi ymmärrän!"
Niin vl-uskoiset kuin muutkin uskonnolliset ryhmittymät pakenevat autuaasti niitä faktoja, jotka liittyvät oman uskon taustoihin. Kun mystiikka riisutaan ääriliikkeiden ympäriltä, jäljelle jää vain se, miten ihmisiä on ohjailti eri tavoin toimimaan tietyllä tavalla. Pohjimmiltaan kyseessä on AINA autoritäärinen komentojärjestelmä, jossa se yksi absoluuttinren totuus vain määritellään ainakin näennäisesti Raamatun kautta. Tämähän on valetta: kukaan ei ole toista parempi Raamatun selittäjä. Vain aikalaiset itse osaisivat kertoa, mitä mikäkin tarina heidän aikaudellaan konkreettisesti tarkoitti. Tarinoiden todenperäisyydestä ei ole MITÄÄN todistetta. On vain joukko ihmisiä, jotka uskovat, kuka mitenkin. Jokainen uskottelee lähinnä itselleen uskovansa oikein.
SE "uskon varjeleminen" käskyjen ja kieltojen kautta on kaikkein groteskein ilmiö. Lestadiolaisuudessa niitä kieltoja ja rajoituksia riittää ja useimmat niistä näyttävät nykypäivänä olevan lähinnä veteen piirrettyjä raja-aitoja, joiden kanssa liikutaan kaltevalla, vaikeasti määriteltävällä pinnalla. Usko on muuttunut suorittamiseksi, joka edellyttää tiettyjä valintoja. Teot ovat siiis viime kädessä tärkeämpiä kuin usko. Jeesus ymmärtääkseni ainakin tarinoiden mukaan puuttui farisealaisuudessa juuri tuohon samaan? Ikivanhat tavat ja normit olivat itsestäänselvyys, jota järjestelmän johtavassa asemassa olleet eivät halunneet tarkemmin miettiä. Kuulostaako tutulta?
Niin. VARMASTI löydät perusteluja Raamatusta ihan kaikelle. En epäile sitä hetkeäkään. Sinä HALUATKIN löytää ja sen, mitä sinun "pitää" löytää, on joku jo valmiiksi määritellyt!
Heips,
Ei muuten kestä vl oppi tarkastelua kokonaisuutena raamatun valossa. "Ikäviä" ovat mm. ne kastekohdat, jossa apostoli kertoo, miten meidät on kasteessa yhdessä kristuksen kanssa haudattu, että me sieltä noustuamme eläisimme uutta elämää Kristukselle, vanhan upottaen kasteeseen.
Ja se, että kaste on uudestisyntymisen peso.
Tässä pari esimerkkiä..en nyt muista yhtäkkiä kohtia enkä ehi ettii, mutta siellä ne ovat raamatussa, mustaa valkoisella, erittäin hankalasti selitettävissä. Seuroissa ei koskaan ole näistä puhuttu sanallakaan. Aina vain sanotaan, että kaste on hyvän omantunnon liitto. On se sitäkin, mutta se on myös paljon muuta.
Luther opetti kasteesta erillailla kuin vl. Isosta katekismuksestä tämä tulee erittäin selkeästi ilmi. Ja iso katekismus oli sellainen Lutherin teos, jota hän piti hyvänä vielä kuolinvuoteellaan.
Luther sanoi, että ne, jotka tunnustavat sakramentit, mutta kieltävät niiden voiman, ovat hurmahenkiä. Kasteen ja ehtoollisen voima on jo kielletty. Edes vl:n ei ole virallisesti lupa uskoa syntejään anteeksi, vaikka Jeesuksen veri, sinun puolestasi vuodatettu, jne syntien anteeksi antamiseksi, kuinka lausutaan. Sanotaan, että se vahvistaa uskoa, mutta ei anna syntejä anteeksi. Näin ei opettanut Luther. Mikä muukaan olisi uskon vahvistamista kuin sen uskominen, että Kristus on syntimme sovittanut ja täten meillä on vanhurskaus uskon kautta ja tie taivaaseen? Että synnit on anteeksi juuri silläkin hetkellä kun ehtoollisen nautimme.
Minä olen näitä joutunut miettiin, kovasti... Totuuden kuuliaisuuteen -kirja on pappiseron aikana pappien kirjoittama, pitäisiköhän sitä useampien lukea?
"Jokainen henki, joka uskoo Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta", jotenkin näin oli raamatussa, JOhanneksella, en muista missä.. ;) henkien erottelua nimittäin... Ei se ole sellaista pilkutusta kuin vl:ssa. On harhaa monien vl:ien toimesta leimata kaikki muut kristityt vailla mitään järjestystä uskoviksi sekaoppisiksi. Pitäis perehtyä enemmän.
Luther ei uskonut, että maanpäällä olisi erehtymätöntä seurakuntaa, vaan kaikki on erehtyväistä, yksi yhdessä, toinen toisessa... näin, esim ev.lut. kirkossakin, jonka jäsen olen ja jonka herätysliikkeitä aika hyvin tunnen. myös vl:n tunnen hyvin.
Kirje kolossalaisille 2:16
Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä
2:20 Jos kerran olette yhdessä Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkuvoimien ulottuvilta, miksi yhä käyttäydytte tämän maailman mukaisesti ja alistutte sellaisiin sääntöihin kuin älä tartu, älä maista, älä koske?
2:21 Tämä kaikkihan koskee sellaista, mikä käytön jälkeen häviää. Kysymys on vain ihmisten käskyistä ja opeista.
2:23 Nämä omatekoista hurskautta, nöyryyden harjoitusta ja ruumiin kurittamista vaativat käskyt tosin näyttävät viisailta, mutta todellisuudessa ovat arvottomia ja tyydyttävät vain ihmisen ylpeyttä.
Tuo tuli raamatusta eteen kun etin edellä mainitsemaani henkijuttua...
Eikö just tv-päätös, urheilukilpailuihin osallistumiskiellot, alkoholin ei-humalluttava käyttö (kuten Lutherkin), meikkaus- ja korvakorusääntö ja kaikenlaiset muut "armoneuvot" ole juuri näitä. Sisältäpäinkään ei ole nämä kirkastuneet miksikään muuksi kuin edellämainituiksi. JOs on pyhä Henki ihmisellä, ei tuollaisia tarvita. Neuvoa voi, mutta noudattamisesta ei saisi tehdä autuuden ehtoa. Neuvoja pitäisi saada yhdessä tosissaan pohtia ja vapaasti keskustella. Nyt ne tulee ylhäältä päin toteltaviksi, päätökset tehty kokouksissa. Ei tällainenkaan ole alkuseurakunnan mallin mukaista...
Monessa ollaan erehdytty, eksytty..niin opissa kuin elämäntavassa vl-liikkeessä kuten muuallakin. Tämä olisi tervettä myöntää, kuten edelläkin oli jo raamattua siteerattu, että tietomme on vajaavaista tms.
Tervehdys Ystäväni!
On melkoisen vetelä suo tarpoa eteenpäin, kun kyselee vl:lta sitä, mikä heillä kuuluu opillisiin eli muuttumattomiin asioihin. Ihan kuin esillä oli monenkokoisia sipuleita. Niitä sitten saa silmät kirvellen kuoria ja siltikään ei meinaa löytää opillista ydintä millään...
Löytyy se kuitenkin. ;)
Kyllä vl toisensa tuntee ja erottaa. Sanovat sitä hengenyhteydeksi!
Nykyisin näyttää riittävän se, että ei kiellä kuuluvansa laumaan? Silloin sanotaan ns. uskovaisten tervehdykset tullessa ja mennessä ja 'henki vastaa henkeen'. Molempien veeällien ajatukset voivat olla paljon paljon kauempana toisiaan kuin meiliaikun ja sektorin.
Mutta yhteys kelpaa kunnon veeällällekin.
Jos tekee selväksi, ettei halua kuulua tuohon laumaan, on heti eri hengessä ja vl-tuomion alla, ei voi olla kristittykään. Silloin ei riitä mikään - ei sekään vaikka eläisi enemmän vl-tavalla kuin tosi-tiukkis-vl.
Jos et halua olla vl-seurakunnan osallisuudessa, niin kaikki on turhaa vl-mielessä, koska olet erossa Jumalastakin. Se on merkki siitä, että olet menossa helvettiiin. Kauniimmin sanottuna: 'Tuolla väärällä Kristus-uskolla et pääse taivaseen'.
Tervehdys sinulle x-vl! Sipulin kuorimiseksi tämä menee, mutta minua hämmästyttää yhä uudelleen se, että vaikka opin perusydin (Kristus) olisi sama, se ei ole sama ennenkuin ihminen tunnustaa olevansa vl. Taidat tietää tämän hyvin...ja taisit niin kirjoittaakin.
Minulla on vielä avoimia kysymyksiä, joihin en ole saanut vastauksia, kuten se, miten Kristukseen voi uskoa väärin. Se on minulle kristittynä täysi mysteeri. Jos asetun esimerkiksi muslimin asemaan, ja pidän Jeesusta historiallisena henkilönä, voin ehkä jotenkin ymmärtää asian. Mutta siitä ei ole kyse.
Muutamaan "koiraan" kalikka jo kalahti. Heidän viestinsä on se, että minä en ole uskollani taivaskelpoinen, mutta mitään selvää syytä siihen ei heillä ole esittää. He tietävät hyvin, että olen väärässä, ja myös selkeästi ilmoittavat sen. Mutta kun kysyn miksi, he eivät tiedä. Obelix muun muassa vastasi, että tunnustuskirjojen mukainen usko on oikein. No, jos joku sanoo uskovansa tunnustuskirjojen mukaan (kuten moni kristitty tekeekin), riittääkö se? Ei riitä, ja puhe on silloin ulkokultaista asioiden kaunistelua. Yksinkertaistettuna voisi joku yksinkertainen ihminen kysyä, eikö usko riitäkään, koska pitää olla t i e t o siitä, mihin seurakuntaan ihminen kuuluu...
tuota asiaa, että kun Raamatussa sanotaan että "vanhurskas on elävä USKOSTA". Niin, uskosta. Siellä ei sanota, että oikeasta opista tai käsityksestä tms. Mutta. Tavallaanhan usko Kristukseen pitää sisällään Kristuksen opi, eli oikean opin. Ja siitä ei ole poikkeaminen. Ja kyllähän lapiskin pystyy noin yksinkertaisen opin ymmärtämään.
Mitä muuta tarvitaan? Usko, uskon kautta, Kristus ja Jumalan vanhurskauttaminen uskon kautta Kristukseen.
Oppijaaritusta on jo toisessa ketjussa(http://keskustelu.suomi24.fi/node/9188902 ); kysymyksesi olisi varmaan mahtunut sinne
Tämä kysymys liittyy johdonmukaisesti wehan, meiliaikua ja obelixin kanssa käymiini keskusteluihin. Joskus on selkeämpää tehdä uusi avaus,ja se mahtuu mielestäni hyvin tänne. Jos sinulle oppi on selvää, voit siirtyä seuraavan aiheeseen. Kiitos kommentista.
väärässsä hengellisyydessä, jota myös ekunemia ja sekaoppikin on, että kun vain uskotaan Jeesukseen niin pelastutaan. Elävä usko ei ole noin harhaista ja typerää. Lammas on näet laumaeläin ja jos ei ole väliä mitä puhutaan ja opetetaan, ei ole varmasti Kristuksen lammas.
Sekaoppia ei Raamattu tunne. Sitäpaitsi, vaikka lammas on laumaeläin, Jeesus etsii yhdenkin kadonneen lampaan, mikäli Raamattuun on uskominen.
ja vie sinne yhteen ja samaan laumaan. Ekumenia on täyttä sekaoppia. Väännän nyt Sector sinulle rautalangasta esimerkin.
-Oli joskus Kalevi Lehtisen "missio", ekumeninen tilaisuus johon osallistui myös ns. vapaita suuntia. Sovittiin, ettei kasteesta puhuta. Kävi kuitenkin niin, että oman ratkaisun tekijöitä, sielunhoitajat ohjasivat uudelle kasteelle. Tämä on sekaoppia ja hengellistä huoruutta...Rakkauden varjolla järjestetään sekaoppisia tilaisuuksi. Tätä voisi kuvailla vaikkapa "sekahedelmäkeitoksi". Monen mielestä se on hyvää.
En puhu uudelleenkastamisen puolesta, en ole puhunut kasteesta täällä muutenkaan mitään. Sinulla on lahja yleistää kaikki asiat samaan läjään. Ei kannata syyttää minua sellaisesta, mitä en ole täällä esittänyt. Rakkauden varjolla tehdään muutakin, mutta se on Raamatun mukaan suurin, joten toivon sinun suhtautuvan asiaan suuremmalla vakavuudella. Jumala itse on Rakkaus. Vaikka minulla olisi niin paljon uskoa, että voisin siirtää vuoria, eikä minulla olisi rakkautta, en minä mitään olisi. Tämä on Raamatun Sana.
Sinun sekaoppiasi ei löydy Raamatusta. Sen sijaan Raamatusta löytyy elävä usko ja kuollut usko. Voit itse ajatella, että sinulla on hyvät tiedot ja perusta sille, että uskosi on elävää, mutta Raamattu painottaa juuri sitä, että siitä kristityt tunnetaan, että he rakkauden keskenänsä pitävät. Ja rakastavat myös muita, lähimmäisiä ja kauimmaisia. Helposti ihminen löytää itsensä tilanteesta, jossa laki on mennyt evankeliumin edelle. Sinullakin aika läheltä liippaa toisinaan se tilanne, että kiität täällä Jumalaa, "ettet ole kuin tuo publikaani."
Sinun uskosi on juuri kuten aiemmin sanoin. Mänty on oikea puu, ei ole muita puita.
Sinä olet, sectori, täysin hakoteillä. Jos olisit vl, tietäisit mistä on kyse. Sen kertoo pyhä henki. Se on vain tunne jota ei voi eikä tarvitse selittää. Se on niin vahvaa uskoa, että kun se tulee sieluusi, ei epäilystä enää ole.
Siksi tiedän että minulle vl on ainoa oikea tapa uskoa.
Jätä saatanan houkutukset, ja anna näyrösti sielusi srk:lle!
minä annan kyllä sulle apinapusun, eserkoolle annan turpaan
Vanhoillislestadiolainen kristillisyys on jo alusta alkaen yhtynyt Lutherin ja tunnustuskirjojen käsitykseen, että elävää uskoa voi löytyä kaikista suurista kirkkokunnista, vaikka jumalanpalveluksen muoto ja monet perinteet ovat erilaisia. Jo varhain lestadiolaisen herätyksen alkuaikoina 1800-luvulla Raattamaa totesi parannuksen armon saaneista ortodokseista, että heidätkin on evankeliumin kautta yhdistetty Kristuksen laumaan. Tässä suhteessa vanhoillislestadiolaisuutta on luonnehdittu jopa "ekumeeniseksi" eli tässä tapauksessa kirkkokuntien rajat ylittäväksi. Siinä merkityksessä, missä ekumeenisuutta nykyään puuhataan eli että väärät opit ja henget pitäisi hyväksyä taivaskelpoisiksi ilman parannusta, vanhoillislestadiolaisuudessa ei ekumeniaa koskaan ole hyväksytty. Tietojeni mukaan uskovaisia on ainakin luterilaisissa kirkoissa pohjoismaissa ja Venäjällä, ortodoksisessa kirkossa Venäjällä ja Suomessa, lestadiolais-luterilaisessa kirkossa (LLC) Pohjois-Amerikassa sekä katolisessa kirkossa Keski-Euroopassa ja latinalaisessa Amerikassa (tietoni voivat toki olla vääriäkin, koska en ole hirmu hyvin perillä monienkaan maiden uskonnollisista olosuhteista). Elävä usko siis ylittää kuin ylittääkin kirkkokuntien rajat. Lapsikasteen kieltävissä lahkoissa elävää kristillisyyttä ei tietojeni mukaan ole, lukuunottamatta vielä lapsenuskossa olevia pieniä lapsia. Pienten lasten kautta elävä usko ylittää vl-käsityksen mukaan ei vain kirkkokuntien, vaan jopa uskontokuntien sekä uskonnon ja uskonnottomuuden rajan, koska myös muita uskontoja edustavien ja uskonnottomien ihmisten pienet lapset ovat Kristuksen sovitustyön tähden lunastettuja, lapsenuskonsa tähden.
Tässä artikkeli uskovaisista ortodokseista lestadiolaisuus.info-sivustolta:
http://lestadiolaisuus.info/kirkko/ortodoksinen/osaarnaajia.php
Olen jo kuullut olevani hakoteillä. Mutta vastaapa, miten se on, tuleeko vahva, selittämätön tunne vain silloin, kun ihminen on vl-uskoinen? Muuten sitä ei voi kenellekään tulla? Et maininnut Isää etkä Poikaa, ainoastaan Pyhän Hengen (senkin kirjoitit pienellä) ja selittämättömän tunteen sen vaikutuksesta. Lisäksi mainitsit vl:n. Sillä pärjäilet.
Selityksesi on täysin Lutherin selitysten vastainen. Hän erotti uskon ja tunteet toisistaan kokonaan. Usko ei voi Lutherin mukaan perustua mihinkään tuntemukseen. Mutta ehkä sinä oletkin oikeassa, ja Luther väärässä tässä asiassa.
Sinulla on omassa pöyhkeydessäsi parannuksen paikka, jos saan rakkaudessa sinulle sanoa.
vielä yrität noukkia Lutherinkin oppia irrallisena. Todella törkeätä käytöstä. Kyllä tunteetkin kuuluvat elävän uskon seurauksena. Se on ihan Raamatun ja myös Lutherinkin opetusten mukaista.
On keskeinen asia, miten ihminen pelastuu uskollaan. Luther oli uskonpuhdistaja kirjaimellisesti. Hän ei noukkinut paavinuskosta ainoastaan almuja, vääriä sitomis- ja päästöavaimia, puhäinjäännösten palvomista jne, vaan myös muita asioita, jotka eivät uskoon kuulu.
En muista sanatarkasti, mutta asian ydin on se, että jos meidän uskomme olisi tuntemusten varassa, olisimme kaikki kadotettuja. Samoin kirjoittaa L.L.L, mutta arvelen hänen omaksuneen tämän ajatuksen Lutherilta.
Tunteet tulevat elävän uskon seurakuksena, mutta uskoon niitä ei saa sekoittaa niin, etät olisi välttämätönt ätuntea jotakin. Itse olet muistaakseni kirjoittanut jotakin samansuuntaista, että kaikkien tunteiden tunteminen ei ole tarpeen. Tämä ei ole yhtään törkeää.
Eräs minulle läheinen vl painotti aina, että usko ei ole tunteista eikä tuntemuksista kiinni. Ne voivat olla mitä tahansa. Tärkeää on vain se, että uskoo. Hän oli kunnon fundis-vl. Tuossa asiassa SRK-vl:tkin ovat tietääkseni Lutherin linjoilla.
Ei ole väliä, millä asialla weha minua lyö päähän. Wehalle on pääasia, että olen väärässä, vaikka olisinkin oikeassa. Kiitos kommentistasi.
Sectorille:
Etkö huomaa,että yöllä kirjoittanut nimim. vl on feikki---provo. Ainakin siltä näyttää.
Lainaus: (Jätä saatanan houkutukset, ja anna näyrösti sielusi srk:lle! ) SRK on ajallinen organisaatio. Niin kuin täällä on jos kuinka monta kertaa sanottu. Aito vl ei tuollaisia kirjoittele.
Itse käytin vl-nimimerkkiä eilen obelixin kanssa. En kirjoittanut yöllä.
En huomannut, koska minut on jo wehan, obelixin ja meiliaikun (ja varmaan muutaman muunkin) taholta julistettu vääräuskoiseksi. Viesti mahtui samaan laariin hyvin.
noukit Lutheria vain omaan syyhyysi. "Muuten kuitenkin "kuristat" Lutheria kurkusta". Näinhän se lutheri totesi eräästä kaltaisestasi hengestä, kirjassaan "sidottu ratkaisuvalta". Luther ei noukkinut mitää paavin kirkolta, vaan ainoastaan poisti sen tekemät lisäykset.
Ehkäisystä olen puhunut eri tavalla. Sen asian näen itse toisin. Muuten en muista kuristaneeni Lutheria kurkusta.
yhtään peloita väärä sieluntilasi ? Teet työtä väärillä vainioilla ja lämmittelet väärillä hiilivalkeilla.
"vain me" -sekopää?
Ei pelota, koska heidän tuomioidensa perusteita en tiedä. He osaavat vain hokea sanaa "väärä, väärä," mutta mitään selkeää Raamatun opetusta he eivät osaa tuomio-oppiinsa osoittaa. Uskomme samaan Raamatun Jumalaan, mutta koska he eivät voi olla varmoja, kuka olen, he "joutuvat" sitomaan minut. Mutta se on Jumalan edessä pätemätön sitominen. Jumala katsoo minua Poikansa kautta, ei minkään uskonnollisen liikkeen läpi. Kun uskon Jumalan Pojan lihasta tulleeksi, ylösnousseeksi Kristukseksi, Raamattu todistaa, ettei minulla ole hätää:
1. Joh 4.
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Sensijaan esimerkiksi Weha käyttää tässä kohtaa Raamattua lyömäaseena, ja poimii tästä luvusta vain yhden eli 6.jakeen, ja perustelee seurakuntaopillista oikeassaoloaan sillä. Jokainen aikanaan vuorollaan näkee, kuka on lukenut Raamattunsa oikein, jos sillä enää silloin on merkitystä. Jos olet meiliaikku, etkä feikki, olet jo aika syvällä juutalaisen tuomio-opin syövereissä. Miten selität kaikkivaltiaan Jumalan edessä pätevän synninpäästön purkamisen omalta osaltasi?
samanhenkiset kirjoittelevat palstalle täyttä paskaa!
Sectorille.
Kyllähän meillä opetetaan,että ensimmäinen synninpäästö tulee äänellisen päästön kautta.
opetetaan niin paljon Raamatun vastaista valhetta, että heikompaa hirvittää.
Kysyn vielä sectorilta,että mistä olet muodostanut käsityksesi vl-uskosta.Oletko koskaan kuunnellut seuroja livenä tai netistä?
Toivottavasti et kuitenkaan tämän palstan kautta ole muodostanut kantaasi.
Keitä ovat "te"? Olen monesti maininnut kirjoittavani omissa nimissäni, jotta voin myös vastata kirjoituksistani omissa nimissäni. Yleistuksesi on keskustelun kannalta erittäin hankalaa. Sinulla on jokin ajatus mielessäsi kaikesta hengellisyyteen liittyvästä, ja lyöt ne samaan nippuun, ja leimaat sillä samalla leimasimella kaikki keskustelijat.
Minun on helppo yhtyä siihen, että tässä maailmassa opetetaan paljon Raamatun vastaista. Se on selvä, että näin on, lähtien siitä, että opetetaan esimerkiksi Jeesuksen olevan vain historiallinen henkilö, ei Jumalan Poika. Se on Raamatun vastaista opetusta. Mitä tulee minun valheisiini, olen erittäin kiinnostunut kuulemaan, mitä ne ovat. Itse asiassa juuri tämä avaus koskee sitä. Olen nimittäin itsekin tarkka siitä, että pysytään Raamatun lehdillä ,kun keskustellaan kristinuskosta. Otan ojennukset ja valheoppieni korjaukset mielihyvin ja nöyränä vastaan, kun esität ne minulle.
Ymmärrän kyllä sen, että kristinusko siirtyy jollakin tavalla eteenpäin. On vaikeaa kuvitella ihmisen keksivän ihan itsekseen kolminaisuusoppia tai mitään muutakaan kristinuskon perusasiaa. Elämme (ainakin vielä) yhteiskunnassa, jossa nämä kristinuskon perusasiat käydään läpi niin moneen kertaan jo koulussa, että kenenkään on vaikeaa sanoa, etten tiennyt. Siksi meidän on myös vaikeaa kuvitella sitä tilannetta, että emme tietäisi asiasta mitään. Esimerkiksi Kiinassa asia on jo täysin eri tavalla. Tämä on aina hyvä pitää mielessä. Sinnekin olisi jonkun hyvä viedä äänellistä synninpäästöä, jos se on ihmisen sielunautuudelle välttämätöntä.
Raamattu ei anna meille mitään valmista listaa, joka tulisi tehdä kohta kohdalta, jotta pääsee taivaaseen. Jos pidämme tiukasti kiinni siitä, että Raamattu kieltää varastamisen, emmekä varasta, on kuitenkin muistettava, että jo pelkkä ajatus toisen tavaroiden varastamisesta tilaisuuden tullen, kun kukaan ei näe, on jo synti. Tämän vuoksi valmista listaa ei ole eikä tule. Edelleen samasta syystä on mahdotonta muodostaa täydellistä seurakuntaoppia, joka kykenisi huomioimaan kaikki mahdolliset asiat. Juutalaiset yrittivät, mutta tiedämme, minkälaiseen tekojen oppiin se johti.
Olemme sekä yksilöinä että seurakuntana vajavaisia niin monessa, että on turhaa kuvitella Raamatusta löytyvän tukea sellaiselle ajattelulle, että jokin seurakunta olisi erehtymätön. Siksi en olisi niin hirttäytynyt johonkin tiettyyn muotoon, minkälainen synninpäästö missäkin tilanteessa tulee olla. Pääasia on, että on synnit anteeksi, ja ihminen i t s e sen uskoo. Sehän on ihan sama, mitä synninpäästön suorittanut henkilö uskoo, koska hänen uskollaan ei toinen voi pelastua. Minä uskon, että Paavali saarnaa tuota parannusta Raamatusta tänä päivänä, eikä hän ole enää arvioimassa minun uskoani. Jää minun asiakseni uskoa.
( Sehän on ihan sama, mitä synninpäästön suorittanut henkilö uskoo, koska hänen uskollaan ei toinen voi pelastua. )
Tähän vielä vastaan,mutta lupaan olla enempää "sanomatta,ärsyttämättä tai miksi sen nyt koetkaan" pohjimmiltasi.
Synninpäästöä ei voi antaa kukaan muu kuin jo uskovainen (elävässä uskossa oleva) Kuolleen uskon päästö on pelkkää sanahelinää. Siinä ei tapahdu mitään,koska ei ole pyhää henkeäkään.
Usko siirtyy uskosta uskoon ja on kulkenut jalkojen päällä 2000 v.
Vielä sama kertaus. Joiden synnit te anteeksi annatte jne.
Jospa tästä kuitenkin jäisi jotain ajattelemisen aihetta.
Vanhoillislestadiolaisille.
antaa synnit anteeksi eikä omavanhurskas vanhoillislestadiolainen.
Itse käsitän synninpäästön niin, että ihminen julistaa toiselle synninpäästön, mutta Jumala antaa Pojassaan anteeksi. Sen lisäksi elämässä tulee tilanteita, jossa ihminen rikkoo esimerkiksi aviopuolisoa vastaan. Silloin kyseeseen tule anteeksianto. Siinä samassa Raamatunkohdassa, josta olit ottanut nuo sanat "joiden synnit te jne..." on Jeesuksen vertaus, jossa Hän selittää anteeksiantamusta. Ensimmäinen, eli synninpäästö on se kymmenentuhannen leiviskän velka, jonka Jumala antaa anteeksi meille. Toinen, jossa on esimerkkinä palvelijat, on anteeksianto lähimmäiselle, veljelle, sisarelle tai aviopuolisolle. Se on sadan penningin velka. Sillä summalla ei ole mitään merkitystä kymmenentuhannen leiviskän rinnalla, ja kuitenkin meidän on vaikea antaa lähimmäisillemme anteeksi. On siksi tärkeää ymmärtää, minkälaisesta anteeksiannosta on kyse.
On mahdotonta kuvitella, että joku ihminen, olipa kuinka elävässä uskossa tahansa, voisi a n t a a anteeksi tuota kymmenentuhannen leiviskän velkaa, joka on kuitenkin meidän jokaisen henkilökohtainen velka. Itse asiassa Luther taitaa kirjoittaa jossakin niin, että meidän tulee uskoa, vaikka aasi julistaisi synnit anteeksi. Lieneekö hänellä ollut Bileamin aasi mielessään. Tarkoitan sitä, että koska se toinen ihminen ei voi antaa syntejä anteeksi, vaan ainoastaan julistaa, on mielestäni Jumalan tehtävä siitä eteenpäin, uskooko kuulija ne sanat vai ei. Teoreettinen esimerkki: sokea ihminen pyytää avustajaansa lukemaan Raamatun alusta loppuun. Avustaja itse ei usko Raamattuun, mutta lukee kuitenkin. Kysymys kuuluu, voiko sokea uskoa luetun Sanan pohjalta syntinsä anteeksi, jotka Raamattu monessa yhteydessä hänelle todistaa? Siinä on sinulle kotiläksyä.
Sektori ymmärrät seurakunnan? Jumalan seurakunta ei voi mennä vikaan, kun Jeesus Kristus on sen pää.
Tämä on vaikea uskoa niiden, jotka ovat lähteneet ja jättäneet Siionin. Ei Pyhä seurakunta, se taivaasta alas laskettu Jersalem, joka on äitimme ja synnyttäjämme, harhaile, vaan siellä on Kristuksen totuus ja Armo.
Me ihmiset, uskovaiset ihmiset menemme helposti vikaan, mutta sitä varten Jumala onkin lahjoittanut Pyhän Hengen viisaudeksi ja neuvojaksi. Pyhä Henki myös avaa seurakunnassa korkeinta auktoriteetti Raamattua,joka neuvoo meitä pysymään oikealla tiellä ja entisten lammasten jäjillä.
Jos tämä ymmärrys seurakunnasta hämärtyy , olemme silloin lähteneet oman tahdon tielle ja sinne eksymme.
et kuitenkaan pääse mihinkään, että anteeksiannon julistuksen Jeesus antoi vain omilleen, omaan valtakuntaansa, ei ulkopuolelle.
Kun uskovainen antaa toiselle synnit anteeksi, hänen tulee uskoa ne anteeksi, kuin itse Jumalalta saaduksi. Ei anteeksiantamus mitään auta, jos toinen ei usko syntejään anteeksiannetuiksi. Kun sananjulistaja seuroissa julistaa synnit anteeksi , hän julistaa sen kaikille katuville ja armoa kaipaaville. Vastuu jää jää kuulijalle, ottaako hän sen vastaan.
Mutta ajattelen tässä eri näkökulmasta anteeksiantamusta. Sanotaan, että suu on sydämen tulkki. Jos uskovainen ihminen huomaa, että toinen pyytää syntien anteeksiantamuksen siunausta itselleen ja hän åaljastaa väärän uskonkäsityksensä puheessa , ei siunausta voi julistaa, ellei hän halua luopua väärästä.
Miksi ei voi? Ihmistä ei voi vahvistaa väärään rauhaan. Se on Jumalan rakkaytta, että ihmiselle tuodaan totuus.Armo kulkee aina edellä, sanotaan. Näin onkin , mutta Jumalan armo kuuluu vain syntinsä tuntevalle, itsessään tyhjäksi tulleelle .
Nikodemus vertaus on hyvä. Jeesus käski myydä kaikki rikkaudet ja seurata Häntä, mutta Nikodemus oli rikas ja meni pois murheissaan.
Samoin omaa hurskautta ja omaa pelastusoppia sisällään rakastava ihminen, ei voi tulla JKristuksen anteeksantamuksen osallisuuteen, ennen kuin hän luopuu kaikesta omasta pelastussuuunitelmastaan ja luottaa Jumalan pelastavaan armoon, jota Hänen seurakunnastaan julistetaan omiensa kautta.
"Pyhä Henki myös avaa seurakunnassa korkeinta auktoriteetti Raamattua,joka neuvoo meitä pysymään oikealla tiellä ja entisten lammasten jäjillä."
Neuvoo meitä nimenomaan seuraamaan Kristusta, joka on se oikea tie. Entisten lammasten jäljet voivat olla huono tie seurata. Kristusta seuraamalla olemme varmasti oikealla tiellä ja Pyhä Henki kirkastaa nimenomaan Kristusta eikä entisiä lampaita.
Seurakunta on pyhien yhteys. Seurakuntaan kuuluvat Kristukseen uskovat. Ilman Kristusta totuuden patsas ja perustus ei kestä, vaan sortuu. Olemme vajavaiset sekä yksilöinä että seurakuntana, täydellisiä ja erehtymättömiä meistä ei tule. Seurakunnan tehtävä on julistaa evankeliumia kaikille luoduille, sekä neuvoa, opettaa ja lohduttaa jäseniään. Seurakunta ei pelasta ketään, pelastaminen ei ole sen tehtävä. Se ei edes kykene siihen, koska jokainen pelastuu uskollaan. Yksin on vaikeaa ja raskasta uskoa, siksi tarvitaan seurakunta tukemaan. Se ei kuitenkaan saa muodostua uskon kynnyskysymykseksi. Jumala voi tehdä ihmeitä, jos Hän kaikkivaltiudessaan haluaa. Paimen hakee vaikka yhden lampaan, jos se on eksynyt laumasta.
Seurakuntaa ei tarvita esittelemään erehtymättömiä oppeja, komentelemaan ja määräilemään ihmisiä, vahtimaan ihmisten omiatuntoja eikä karkottamaan heränneitä sieluja kovuudella kauemmas. Jos seurakunnalla ei ole rakkautta, siellä ei ole myöskään Kristusta.
Minä uskon, että pariskunta, joka ei ole uskossa, voi kokea puolison anteeksiannon samalla tavoin hyvänöä asiana ja helpotuksena, kuin uskovakin pariskunta. Se on Jumalan suuri ihme ja suurta rakkautta. Sadan penningin velat voidaan kuitata, kun on rakkautta ihmisten välillä. Eri asia on tietysti se, miten ihmiset käsittävät syntien anteeksiantamuksen Jeesuksessa Krtistuksessa heidän pelastuksekseen. Se tuntuu olevan niin vaikea asia kristityillekin, että en ihmettele, vaikkeivät sitä muutkaan täysin ymmärtäisi. Kysymys on kuitenkin niin yksinkertaisesta asiasta, että sen voi jokainen ymmärtää. Sekin on Jumalan ihme.
Olet muuten ojentanut minua jo kerran tai kahdesti. Mikset karta harhaoppista, vaikka Raamattu kehottaa niin tekemään?
"Ilman Kristusta totuuden patsas ja perustus ei kestä, vaan sortuu."
Olen aivan samaa mieltä.
Mitähän oppia tässä nyt taas jaetaan?
Kun minulle on puhuja nimenomaan sanonut, että kun synninpäästö julistetaan se pätee kaikille, jotka siihen uskovat. Ei siinä ole mitään ehtoja joita sinä esität."Jos uskovainen ihminen huomaa, että toinen pyytää syntien anteeksiantamuksen siunausta itselleen ja hän åaljastaa väärän uskonkäsityksensä puheessa , ei siunausta voi julistaa, ellei hän halua luopua väärästä. " Ei asiaa ole koskaan seurapuheessa sanottu, että "jos täällä on joku epäuskoinen = "kirkkouskovainen esim", et saa uskoa syntejäsi tästä synninpäästöstä anteeksi ennen kuin liityt vanhoillislestadiolaisuuteen". Synnit on anteeksi annettu jos niin uskoo.
Kun syntejä koko ajan tulee lisää ei minusta tarvitse vanhoillislestadiolaisen olla kamalan huolissaan tästä asiasta. Sinulla on monessa mielessä omituinen käsitys siitä, miten ihminen hakeutuu ulkopuolelta seuroihin. Ei sinne kukaan tule tai jää, jos lähdetään sille sinun tulkitsemallesi linjalle. Tämähän ei sinänsä ole asian varsinainen perusta, mutta tämän asian suhde voisi olla esillä vaikkapa nyt etsikkoajasta kertovalla viikolla. Mitenkä asia nyt sitten vl teologian mukaan oikeasti on?
Kävelenkö siis seuroista ulos ovesta seuraavalla kerralla sitten kun ollaan puheen loppupuolella?
silmille näkyvää seurakuntaa , vaan silmille näkymätöntä . Jeesus nimenomaan asuu ja vaikuttaa vain omassa seurakunnassaan, ei sen ulkopuolella. Silmille näkymätön seurakunta on siellä, missä ovat myös Jeesuksen omat, jotka elävät anteeksiannosta , ovat ruokittavana Jumalan sanan evankeliumilla ja sen neuvoilla. Miksi tämä on niin vaikeaa ymmärtää?
Siksi, että ihmisen epäusko estää näkemästä kallista seurakuntaa.Sielunvihollinen on saanut eksyttää väärille tulille etsimään helpompaa oman mielen tietä.
Silmille näkymättömässä seurakunnassa, tässä Armonvaltakunnassa on erehtymätön oppi, sillä Kristus ei opissaan erehdy. Me ihmiset erehdymme ja yritämme toda omia näkemyksiämme Kristuksen seurakuntaan. Mutta Pyhä Henki on tarkka, Hän ei salli mitään vierasta ja epäpyhää tuoda Kristuksen opin rinnalle.
Jumala etsii kyllä yhdenkin eksyneen lampaan, se on Raamattuun kirjoitettu. Pelastus tapahtuu kuitenkin toisen Jumalan lapsen kautta, jolloin kadonneen lampaan jeesus tuo omaan lammashuoneeseen, Pyhään seurakuntaansa.
Me syntiset olemme huono seurakunta, mutta se onkin silmille näkymätön Kristuksen vanhurskaus, joka tekee meistä puhtaita .Se on se kallis syntien anteeksiantamus Pyhän Hengen kautta, jota tästä Kristuksen armovaltakunnasta julistetaan, ei ulkona valtakunnan.
Mutta keneltä tämä on peitetty, se on peitetty niiltä, jotka kadotetaan" sanoo Raamattu. Siksi ota neuvosta vaari ja rukoile viisautta itsellesi , niin Jumala antaa Valtakuntansa ja kaikki sen Aarteet sinun omistettavaksi.
se "tosiasia" Raamatusta, jonka mukaan synnit saadaan anteeksi vain ihmisen (= vain vl:n) kautta.
Mikä kohta Raamatussa?
näin sanonut. Sanoin edellä näin, että seuroissa puhuja antaa kaikille katuville ja ulkona oleville synnit anteeksi ja kutsuu valtakuntaan sisälle. Ei anteeksianto mitään hyödytä, jos ulkopuolelle Jumalan valtakunnan halutaan jäädä, vaan pitää tulla sisälle. Sellaista sanotaan armon varkaaksi. Tämä on se oikea tie autuuteen ja teologisesti oikein.
poistui vl-herätysliikkeestä samalla oven avauksella, kun SRK ja vl-puhujat alkoivat opettaa nykyisiä törkeitä Raamatun vastaisia valheoppeja.
Missä kohti Raamatussa tai Tunnustuskirjoissa tai luterilaisuudessa tällaisesta armovarkaudesta puhutaan. Minulle selalsita käsitettä ei ole olemassakaan.
Kun Kiristus on lunastanut kaikki maailman synnit on kyse siitä että uskoon näin olevan. Lunastus on jo olemassa. Pätemätöntä on vain synninpäästön sanat silloin kun ei tunnusta tehneensä syntiä. Katuvalle ne ovat anteeksi annetut.
Nyt vain esim Helsingin nettiseuroissa kaikille ei lestaediolaisille tiedoksi, että se synninpäästäö jota julistetaan onkin todellisuudessa "potaskaa" jota älkää kuitenkaan omalle kohdalle uskoko. Olen tosissani tämän asian kanssa. Olisi todellakin rehellistä kertoa ainakin näin etsikonajan viikolla painunko niin sanotusti "helvetin kuuseen" sieltä seuroista, kun en ymmärrä miksi siellä enään mitään kuuntelisin. Ei takoitus ole varastaa mitään mutta jos varkaana pidetään on parempi etsiä oikea Herran huone sieltä missä luterialaisen opin mukaan vielä sanaankin voi luottaa.
"Älä tuijota silmille näkyvää seurakuntaa , vaan silmille näkymätöntä . Jeesus nimenomaan asuu ja vaikuttaa vain omassa seurakunnassaan, ei sen ulkopuolella. Silmille näkymätön seurakunta on siellä, missä ovat myös Jeesuksen omat,..."
Uskontunnustuksessa uskomme pyhien yhteisöön, pyhäin yhteyteen, johon kuuluu kaikki Kristuksen omat, eri seurakunnista huolimatta. Se on näkymätön seurakunta silläkin lailla, että sillä ei ole kiinteää osoitetta, että voitaisiin nimenomaan kutsua tulemaan kuuntelemaan ainoaa oikeaa Jumalan sanaa ja ainoaa oikeaa oppia esim. ry:hyn. Siellä, missä on Kristus ja Hänen kaikkivaltiutensa seurakunnassa, missä Hän saa olla seurakunnan päänä ja olemme kaikessa nöyrinä taipuvaisina Hänen johtoonsa, Hänen sanansa ja käskynsä täyttäen ja sen mukaan Hänessä eläen, Hänestä ja Hänen sovitustyöstään kaikille kertoen ja omalta osaltamme Kristusta kirkastaen vaikka maan ääriin, niin saamme luottaa siihen, että Kristus haluaa johtaa sellaista seurakuntaa.
niin , kuten kutsutaan, Jumalan seurakuntaan.Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle parannuksen ja syntien anteeksiantamuksen kautta. Ei tästä tarvise suuttua, jos olet tosissasi ja haluat uskoa suyntisi anteeksi, ne ovat anteeksi silloin.
Kun saat Jumalalta näin suuren armon, haluat varmaan etsiä sen Jumalan seurakunnan, josta kuulutettiin sinulle tätä pelastavaa ja vapauttavaa evankeliumin saarnaa. Herra asuu vain omassa seurakunnassaan ja toimii siellä, sillä Hän on seurakunnan pää, toisinsabnoen Hän on ruumis ja me( uskovaiset) jäsenet ruumiissa.
Yksinäistä Jumalan lasta ei voi olla, vaan uskoon synnyttäjä on aina Jumalan seurakunta.
Ei ole olemassakaan mitään "oikeaa oppia". On olemassa vain joukko erilaisia tulkintoja Raamatusta ja itse itsensä oikeauskoisiksi ja viisaiksi määritelleiden ihmisten kirjoiutuksia, joita sitten satoja tai tuhansia vuosia myöhemmin yritetään nykypäiuvään soveltaa.
Ei ole olemassakaan mitään perisyntiä, jota pitäisi sitten jatkuvasti sovittaa ja anoa loputtomasti anteeksiantoa. Jokainen ihminen pystyy niin hyvään kuin pahaankin ja eninmmän osan ajasta meistä jokainen viettää epämääräisellä harmaalla vyöhykkeellä. Absoluuttista hyvää ja pahaa ei ole olemassakaan.
Taivas ja Helvetti ovat ihmisten keksimiä käsitteitä, joille on oma tarkoituksensa siinä opissa, jota kristinuskon nimissä myydään. Fundamentalistisissa tulkinnoissa korostetaan ääripäitä, koska oppi saadaan sillä myyvemmäksi.
Raamatun sanomaa voidaan tulkita lähes miten tahansa. Koko tekstikokonaisuuden luotettavuuspohja on se mitä on. Paljon viisautta ja hyviä ajatuksia Raamatussa on, mutta jumalallisuus taustalla on TÄYSIN uskon varassa. Viisautta löytyy lukuisista muistakin ikivanhoista teoksista.
Uusi Testamentti on taustaltaan hämärän peitossa ja se, mitä tekstejä Jeesuksesta kertovina mukaan kokonaisuuteen otettiin, mitä ei, on inhimillisen toiminnan tuotosta. Kun tarnat levisivät antiikin aikoina suusta suuhun, uskottavuus- ja totuusarvo ovat lähinnä symbolisia.
Ihminen uskoo, jos HALUAA uskoa. Suurin osa koko uskonprosessista on sitä halua. Lestadiolaisuuden kyseessä ollessa myös kasvatuksella yhteen ainoaan totuuteen on vaikutuksensa.
ymmärrät väärin. Pyhien yhteys Raamatun mukaan on siinä, että on yksi, yhdenkaltainen usko ja rakkkaus. Yhdenkaltainnen ymmärrys uskosta. Jumalalla on maan päällä seurakunta, Raamatun mukaan. Ei Pyhä henki asu muualla, kuin seurakunnassaan.
"Yksinäistä Jumalan lasta ei voi olla, vaan uskoon synnyttäjä on aina Jumalan seurakunta."
Jumala sanansa ja evankeliumin voimalla on uskon synnyttäjä. Ei mikään seurakunta. Olet sinä Meiliaikku uskosi ja oppisi kanssa täysin eksyksissä. Rukoilen sinulle ymmärrystä.
Tutkipa sen seurakunnan asemaa historiallisesta perspektiivistä.
Alkuseurakunnan oli monista syistä välttämätöntä korostaa omaa asemaansa. Sitä uskontoa, jonka me nyt tunnemme nimellä kristinusko, ei ollut olemassakaan. Oli vain joukko ihmisiä, jotka uskoivat Jeesuksen elämästä kertoviin tarnoihin.
Ihmisten enemmistö ei osannut lukea eikä kirjoittaa. Ihmiset olivat oman aikautensa kasvatteja, taikauskoisia ja varmasti äärimmäisen "joustavia" uskontonsa suhteen. Heitä oli pidetävä ruodussa monin tavoin. Lisäksi meillä on noista ajoista vain seurakunnan johtajien näkemykset dokumentoituina. Täysin luottettavaako?
Lestadiolaisuuden kaltaisten tiukkalinjaisten yhteisöjen suhteen tilanne on yhtä selvä. Kun käskyjä, kieltoja ja rajoitteita riittää, Iso Veli Valvoo - periaate on välttämätön. Yksilön ajattelu on pyrittävä leimaamaan vahingolliseksi ja haitalliseksi, koska siitä seuraa epäilys. Ja sehän on Hirmuisen Paha Asia!
asuu vain vl-rauhanyhdistyksillä = haisevaa vl-paskaopetusta!
kannattaisi tutustua oman jumalanseurakuntansa alkuvaiheisiin ja lestadiolaisuuden syntyvaiheisiin yleensäkin ja verrata niitä käsityksiä omiinsa. Esimerkiksi tästä voisit aloittaa:
http://dhollatz.blogspot.com/
Olet askeleen lähempänä todellista Jumalan rakkautta, kun sinulla on ymmärrys siitä, että seurakunta on "silmille näkymätön". Mutta sinulla on edelleen jokin käsittämätön kyky, jolla erotat tämän silmille näkymättömän seurakunnan, ja jaat ihmiset vuohiin ja lampaisiin. Ei se ole sinun tehtäväsi. Sinun tehtäväsi on tehdä työtä niin, että mahdollisimman moni pelastuisi. Sen sijaan että tekisit niin, käytät kaiken voimasi näkymättömän todisteluun. Luuletko pystyväsi todistamaan sen jollakin tavalla? Minä en luule, minä tiedän, että sinä et pysty, koska kukaan muukaan ihminen ei siihen pysty. Kun luet oman kirjoituksesi, tunnustat itsekin, että ihminen on vajavainen.
Et lukenut vastaustani kunnolla. Jos olisit lukenut, olisit löytänyt siitä ajatuksen, joka sinulle on vaikea ymmärtää. Kirjoitin pariskunnasta, joka ei ole uskossa. Uskon ja olen vakuuttunut, että Jumala vaikuttaa heissäkin anteeksiantoa, vaikka he eivät tiedä tai edes ymmärrä sen olevan Jumalan rakkautta. Sinulla on hyvin pitkälle samanlainen ajatus kristittyjen suhteen. Olet päätynyt siihen, että Jumalan armo vaikuttaa vain jossakin tietyssä seurakunnassa. Ymmärryksesi on rajallinen, aivan samoin kuin tuon kuvitellun pariskunnan. Kuitenkin Jumala vaikuttaa sekä pariskunnassa, että tietyssä seurakunnassa. Jumalan armo on rajaton, eikä se vastoin sinun harhakuvitelmaasi vaadi täydellisyyttä. Ei opissa, eikä uskossa. Kun sen ymmärtää, voi v ä h ä n päästä käsitykseen, mitä todella on Jumalan armo.
>>>>Jumala etsii kyllä yhdenkin eksyneen lampaan, se on Raamattuun kirjoitettu. Pelastus tapahtuu kuitenkin toisen Jumalan lapsen kautta, jolloin kadonneen lampaan jeesus tuo omaan lammashuoneeseen, Pyhään seurakuntaansa.
Tienviittta on tässä täysin oikeassa. Jumalan sanansa ja evankeliumin voimalla on uskon synnyttäjä. On kokonaan toinen asia missä paikassa sanaa puhtaasti saarnataan (siistähän täälläkin väitellään). Puhdas Jumalan sana on ainoa uskon synnyttäjä ainakin luterilaisen opin mukaan ja näin minulle on opetettu vl-opistakin. Minusta tuntuu, että tässä kohden vl-puhujilla on toinen käsitys kuin sinulla. Puhdas Jumalan sana sitten asuu seurakunnassa.
Näin on. Puhdas Jumalan sana julistetaan vain Jumalan seurakunnasta. Jumalan seurakunta on myös uskoon synnyttäjä, koska Jumalan valtakuntaan on jokaisen tultava ahtaan portin kautta= parannuksen ja syntien anteeksiantamuksen kautta. Ulkona valtakunnan ei ole pelastusta , eikä uskoa.
Kyllä tämä onRaamatun ja kaikkien vl-puhujienkin kanta.
vaikka jään sen toteuttamisessa vähän vajaaksi, mutta sittenkin voin sanoa armon kautta: Hallelujaa! Jeesus elää! Jeesus pelastaa katuvia syntisiä!
mutta, arvaa miten harmittaa, kun monelle muulle se ei kelpaa?
Asko Tynjälä tietää tien:
http://www.tv7.fi/vod/vodSearchResults.html
Pawson auttaa vähän sinne päin.
http://www.tv7.fi/vod/vodSearchResults.html
http://www.youtube.com/watch?v=dVJHj8BL-gE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=24duIe1Q7sU&feature=related
http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=9137
Kristus on se totinen viinipuu ja me olemme oksat ja saamme ravintomme siitä rungosta, niin kuinka on mahdollista että jokin yläoksa voi karsia jonkun alaoksan rungosta irti, että ei tulisi itse irrotetuksi rungosta, kun se menee alaoksaa karsimaan.