Loppuuko öljy, onko mailma valmis ?
Onko välitöntä vaaraa, että öljy loppuu LOPULLISESTI ? Alkaako bensa kallistua ?
Onko välitöntä vaaraa, että öljy loppuu LOPULLISESTI ? Alkaako bensa kallistua ?
Loppuuko öljy ?
<->
132086
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ei öljy lopu "koskaan". Eri asia sitten, mitä sillä tarkoitetaan. Öljy on eloperäisistä aineista vähitellen muodostunut ja jäänyt loukkuun maakerroksiin. Kaiketi sitä prosessia tapahtuu nytkin kaiken aikaa. Se vaan, että nyt sitä kulutetaan vähän eri tahtiin, mitä sitä muodostuu. Kulutuskaan ei sitä kaikkea tuhoa, vaan ainoastaan sellaiset esiintymät, joista se voidaan pumpata järkevään hintaan. Mikä on järkevä hinta riippuu ihan saatavuudesta. Sitten kun viedään viimeisiä, on hintakin toinen.
Mikä on "heti" ja "nyt". Onko 50 vuotta pitkä vai lyhyt aika riippu ihan siitä mihin verrataan.
Jos verrataan siihen aikaan minkä öljyn muodostuminen on vaatinut, on sata vuotta vähemmän kuin silmänräpäys.
Sitten arvaus bensan hinnasta: Varmasti kallistuu kaiken aikaa. En tarkoita päivän hintaa, vaan pidemmällä aikavälillä.
Kyllähän raakaöljyä jää maapallolle joihinkin kohtiin vielä senkin jälkeen, kun ihminen lakkaa käyttämästä sitä hyväkseen. Se raja, jossa käyttö loppuu, ei olekaan fyysinen vaan taloudellinen. Voi hyvinkin olla, että taloudellinen raja tulee vastaan huomattavan paljon ennen fyysistä loppumista.
Viime vuosisadan alkupuolella esim. USA:n öljylähteistä saatiin yhden barrelin panostuksella siinä 30 barrelin tuotanto. Nykyisin tuo sama suhde on enää yksi /kaksi. Kun suhde menee kohtaan 1/1, on selvää että tuotanto loppuu, vaikka öljyä olisi jäljellä kuinka paljon tahansa. Näin siis teoriassa.
Mutta ei syytä huoleen: näinhän ei käy, koska hinta nousee niin paljon, että tuotanto joka tapauksessa kannattaa. Ainoastaan, jos kyse on ENERGIASISÄLLÖN suhteesta, 1/1 todellakin merkitsee tuotannon totaalista loppua, olettaen, ettei muualta saada "ylimääräistä" energiaa. JOS sitä olisi käytettävissä, on hyvin mahdollista, että lisäenergia kannattaisi käyttää mieluummin esim. vetytalouteen kuin maan möyrimiseen.
Toisin kuin joonas kirjoittaa, öljyä ei kyllä käytännössa synny lisää, kun otetaan huomioon kysyntävolyymit ja aika. Olisikin mielenkiintoista, jos joku muinaistutkija kertoisi, millaisista biomassojen hautautumisesta aikoinaan oli kyse ja miten tällainen prosessi on saattanut (äkillisesti?) tapahtua. Luulen että massat olivat huikean suuria. Nykyään ei liene tällaisia "ylimääräisen biomassan" varastoja, vaan kaikki irti saatava niin eläin- kuin kasvikunnastakin hyödynnetään heti. Voi olla että Suomen suot ovat poikkeus...
Niin, siis lopputulos: fossiilisten polttoaineiden hinta nousee jatkossa täysin varmasti. Kysymys on vain ajasta. Jotkut tutkijat ovat jopa sitä mieltä, että kehitys tähän suuntaan on jo vääjäämättä alkanut.
No, miten pitkällä aikavälillä öljyn loppumisesta johtuva öljyn hinnan nousu näkyy bensan hinnassa ?
Kuinkahan paljon bensa maksaa vuonna 2010 ?
Kait tämä hinnan nousu on kuitenkin hidasta....
Olen erittäin samaa mieltä Hullu-Jussin kanssa tässä asiassa.
Ihmisiltä tuntuu (enkä nyt tarkoita tähän viestiketjuun kirjoittaneita) unohtuneen todellakin se, ettei öljyn LOPPUMISHETKI ole käsillä, vaan miljoonan euron kysymys on siitä, MILLOIN ÖLJYN KULUTUS VUOSITASOLLA OHITTAA ÖLJYN TUOTANNON?
Kun tuo hetki, ns. "oil peak" saavutetaan, siitä alkaa mitä todennäköisemmin talouden alamäki.
Toki öljyä voidaan tuottaa mm. jonkun jo mainitsemista autonrenkaistakin, mutta todellisuudessa ne eivät millään korvaa
raakaöljyn tuotantoa. Älkää nyt pyytäkö mitään lähdettä tähän, koska tämä on "vain" loogista järkeilyä (=renkaidenkin valmistamiseen tarvitaan energiaa, samoin kuin öljyn jalostamiseen niistä jne.. Raakaöljystä sentään saadaan polttoainetta "suoraan" jalostamalla.).
Tuon "oil peak"-hetken ajankohdasta ollaan montaa mieltä, mutta ainakin osa johtavista geologeista on sitä mieltä, että se hetki on juuri nyt käsillä, tai ainakin v:n 2010 mennessä.
Niille, jotka eivät usko koko "oil peakin" olemassaoloon todettakoon, että USA:n "oil peak" oli ja meni v.1970, sen jälkeen he(kin) ovat hankkineet suuren osan öljystään ulkomailta, erityisesti Lähi-Idästä ja Etelä-Amerikasta.
Puheet öljyn riittävyydestä seuraavaksi 100 vuodeksi ovat minun mielestäni täyttä p*skaa. Lupaan syödä hattuni, jos öljyä riittää
samassa suhteessa (kulutus/tuotanto) edes 15 vuoden kuluttua.
Minä uskon Hullu-Jussin ennustukseen polttoaineiden
jatkuvasta hinnannoususta, joka tulee vain ennestään kiihtymään. Villi arvaukseni 95-litran hinnaksi v.2008 on sellaiset 2.50€..
Raakaöljyä tosiaan syntyy lisää - tuhansien vuosien kuluessa.
Toisin sanoen uusiutuminen on niin hidasta, ettei siitä ole meille mitään hyötyä.
Netistä löytyy valtava määrä aineistoa koskien edessä olevaa
öljykriisiä. Kannattaa suodattaa monissa teksteissä oleva poliittinen retoriikka (koskien Bushin hallituksen sotatoimia jne.)
pois, sillä ko. väitteille ei helposti löydy aukottomia todisteita.
Sen sijaan kannattaa yrittää ajatella asiaa mahdollisimman objektiivisesti, esim. tarkastelemalla tilastoja öljynkulutuksesta ja uusien öljylähteiden löytymisestä (viimeisin todella suuri öljykenttä löydettiin v. 1965, että silleen..).
Jaa niin joo, tässä muutamia linkkejä:
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/Articles.html
http://money.cnn.com/2004/05/12/markets/oil.reut/index.htm
http://members.surfeu.fi/11syyskuu/peakoil.htm
Sivuilta löytyy lisää linkkejä.
Ja vielä lopuksi: en halua tehdä itsestäni mitään besserwisseriä
enkä myöskään maailmanlopun ennustajaa. Kyllä se bensa vielä
huomenna on alle 1,3€ enkä usko, ainakaan kritiikittömästi, maailmanlopun koittamiseen "oil peakin" koitettua. Mutta uskon
kyllä öljyn määrän vääjäämättömään vähenemiseen, hintojen jatkuvaan nousemiseen ja siihen, että muutoksia on edessä!
Tuo olisi aivan oikein niille ahneille amerikkalaisille. Itsepähän ovat soppansa keittäneet, mutta kolikolla on myös kääntöpuoli. Se koskee myös meitä. Onneksi Suomi on pieni maa, ja meillä vaihtoehtoiset polttoaineet saadaan käyttöön nopeati, ja ne riittävät Suomen tarpeissiin. Esim. autoihin etanolia ja Kasvis-Dieselia, BIO-kaasua, ym. Tämä onnnistuu Suomessa, pieni maa kun on, ja suhteellisen vähän asukkaita. Mutta entäs yhdysvaltain suurkaupungit ? Ei niille riitä mikään BIO-kaasu. Ei kukaan voi tuottaa sitä niin paljon. Ne kuolevat sinne. Jos niillä ei ole marketin hyllyssä ruokaa, niin ne yksinkertaisesti kuolee Nehän ne öljyä eniten käyttää.
Suomessa ei hätää tule olemaan. Ehkä alussa vähän jotain hämminkiä, mutta kun vaihtoehtoiset polttoaineet saadaan käyttöön, ei meillä ole hätää. Ja ruokaahan saa kun kylvää perunoita takapihan perunamaalle ! Sitten nurkan taakse pontikkapannu etanolia kehittämään ja BIO-kaasua kompostista, jonne ulkokäymälän jätteet menee kaasua tuottamaan. Että näin !
Öljyliuskeesta voi tislata öljyä. Sitä vaan ei VIELÄ tehdä, koska "tavallinen" musta kulta on niin halpaa. Siitä riittää öljyä 100 vuoden paremmalle puolelle....
Tieteen kuvalehdessä on artikkeli kuinka esim. autonrenkaista saadaan parissa tunnissa öljyä !
Se, että kuinka paljon öljyä esim. tuhannesta autonrenkaasta saadaan, jää hämärän peittoon.
Katsokaa nyt kuitenkin:
http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=1263
Niinpä se oli loppumassa jo 70-luvullakin...
;D
Siis kauaa emme enää pöristele näillä ikivanhoilla romuilla.
Yritin, näemmä erittäin huonolla menestyksellä, tuoda viestissäni esille sitä, että öljyn loppumishetkellä ei ole suurtakaan merkitystä.
Itse asiassa öljy tuskin tulee _loppumaan_, koska
viimeiset öljyvarannot sijaitsevat sellaisissa paikoissa (mm. napajään alla jne.) ettei niitä koskaan kannata sieltä pumpata:
Viimeisten öljyjen pumppaamiseen kuluu yksinkertaisesti enemmän energiaa kuin mitä niistä saataisiin.
Väitän, että kun jossain vaiheessa kulutus ja tuotto leikkaavat toisensa x-y -akselilla (lopullisesti), alkaa öljyn hinnan hallitsematon nousu eikä minulla ainakaan sen jälkeen ole varaa autoani tankata.
Tuolle joopajoo tms. nimimerkille tiedoksi, että kyllähän se öljy 1970-luvulla osoittikin loppumisen merkkejä USA:ssa. Mm. Oklahoman, tuon ensimmäisen todellisen öljykeskittymän "oil peak"-hetki oli v.1927! USA on v:sta 1970 lähtien tuottanut aina vaan vähemmän öljyä. Tilanteen korjasivat mm. Venezuela ja Lähi-Idän maat, koska ne kykenivät tuolloin lisäämään öljyntuotantoaan.
Mieti, mitä tapahtuu kun "oil peak" osuu lopulta vääjäämättä jokaikiseen öljyntuottajamaahan. Äh, tää on ihan turhaa, tuskin ko. nimimerkki edes osaa lukea OPEC-maiden itsensä tuottamia tilastoja. :(
Kuten aiemmassakin viestissäni sanoin en halua olla mikään maailmanlopun ennustaja, mutta yhtä asiaa en käsitä: Miksi ihmeessä ihmiset eivät käsitä, että öljy todellakin loppuu? Tai toisin sanoen kohta on käsillä hetki, jonka jälkeen öljyntuotantoa ei voida enää lisätä, vaan päinvastoin trendi tulee olemaan vääjäämättä laskeva. Miksi ette usko??
Luuletteko, että kaikki tilastot ovat pelkkää kusetusta?
Ettekö usko, että öljy on fossiilinen polttoaine eikä sitä riitä loputtomiin? Entä mihin perustuu äärimmäisen vankka usko korvaavan energialähteen löytymiseen?
Johtuuko tämä viimepäivien hinnannousu juuri siitä ?
Ei, ei ainakaan pelkästään. Huomioitavaa on kuitenkin, että v.1986 öljybarrelin hinta oli n. $19 ja noista ajoista "normaalihintakin" on lähes tuplaantunut.
Kukaan ei tiedä varmasti milloin oil peak-hetki koittaa, mutta
erilaisia arvioita on heitetty 0-20 vuoden aikasäteelle.
Tässä vielä kasa linkkejä asiaan liittyen:
http://www.wolfatthedoor.org.uk/
- hieman skandaalinhakuiselta vaikuttava sivusto, mutta tarjoaa
kuitenkin linkkejä erilaisiin tilastoihin ja esittää asian helposti
ymmärrettävällä tavalla.
http://www.peakoil.net/
- ASPO:n eli "THE ASSOCIATION FOR THE STUDY OF PEAK OIL&GAS" -järjestön sivu. Hieman sekavasta etusivusta huolimatta varsin asiapitoinen sivusto. Yli 40 uutiskirjettä, joista
löytyy paljon asiaa ilmiön tiimoilta, jo muutaman vuoden ajalta.
http://www.fromthewilderness.com/
- Sivusto tuntuu keskittyneen etsimään tai ainakin julkaisemaan
vain negatiivisia uutisia (ilonaiheet lienevät tosin vähissä..).
--
Ja pari suomalaistakin lyhyttä juttua asiasta:
http://www.talouselama.fi/doc.te?d_id=50128
http://www.yleradio1.fi/zgo.php?z=20040114164594710398
Jokainen voi itse funtsia mielessään tätä asiaa. Minä olen kiinnittänyt huomiota lähinnä seuraaviin faktoihin (perustuvat
tilastoihin):
* Viimeisin suuri öljy(kenttä)löytö: v.1965
* Lähi-Idän suuria öljyntuottajia (Irak, Saudi-Arabia jne) lukuunottamatta lähestulkoon kaikkien muiden öljyntuottajamaiden "oil peak"-hetki on jo ollut ja mennyt.
* Öljynkulutuksen arvioitu kasvu (tämä on siis tilastoissa esiintynyt arvio): n.2-3% / vuosi.
* Öljyn hinnan jo n. 20 vuotta jatkunut katkeamaton nousutrendi.
Uskokaa linkkien takaa löytyviä tilastoja ja tutkimuksia tai älkää,
mutta toivoisin, että mm. nimimerkin "joopajoo" -kaltaiset yhden rivin "ei silloinkaan tapahtunut sitä ja tätä jne." kirjoittajat
tutustuisivat asiaan ennen tekstin suoltamista.
Kiitos kaikille kiinnostuksesta, minulla ei ole tähän asiaa lisättävää. Lähden nimittäin tankkaamaan autoani, koska bensan
hinta noussee taas vkl:n aikana. :)
Hyvää kevään jatkoa!