katsastusasemat top 10 ?
suomen huonoimmat
63
8809
Vastaukset
- k
Se on katsastusmiehestä kiinni mikä päivä sattuu onko saanu tai muuten vituttaa,mutta älkää menkö ikinä leimalle näitten tarjous juttujen kanssa jollei auto ole taatusti kunnossa,syynävät todella tarkasti.
- jooopajoooo
tampereen lielahden kymppikatsastus..korjaamopäällikkönä tamperella korjaamossa ja AINA kun siellä katsastettu auto tulee vikalistan kanssa niin ollaan saatu vioista hyvät naurut.ja yleensä jos ovat merkanneet jonkin nivelen väljäksi niin sitä se ei todellakaan ole.monesti tehnyt mieli painella kysymään pojilta vivelen kera että onko väljä,onko?
- Dirpe
Mitä teette nivelelle, joka on merkitty väljäksi, mutta ei mielestänne ole väljä?
- jooopajoooo
Dirpe kirjoitti:
Mitä teette nivelelle, joka on merkitty väljäksi, mutta ei mielestänne ole väljä?
vaihdetaan.jos inssi huomaa ettei ole uutta niveltä niin hylsyhän siitä pärähtää.vituttaa vaan ährätä monta tuntia turhaan.
- jooopajoooo
jooopajoooo kirjoitti:
vaihdetaan.jos inssi huomaa ettei ole uutta niveltä niin hylsyhän siitä pärähtää.vituttaa vaan ährätä monta tuntia turhaan.
siis tietenkin riippuu autosta mihin nivel vaihdetaan.joissain menee alle 5min ja joissain taas saa purkaa tuntitolkulla romua edestä pois..
- pintaan
Dirpe kirjoitti:
Mitä teette nivelelle, joka on merkitty väljäksi, mutta ei mielestänne ole väljä?
Semmosta niveltä kannata edes irrottaa, teräsharjalla paskat pois, mustaa verreksiä sudilla pintaan ja suojakumin viimestely jarrunesterätillä. Inssi vilkasee alle ja kattoo jotta uus osahan se siellä ja sillä hyvä.
- Dirpe
jooopajoooo kirjoitti:
vaihdetaan.jos inssi huomaa ettei ole uutta niveltä niin hylsyhän siitä pärähtää.vituttaa vaan ährätä monta tuntia turhaan.
Ette siis osaa tarkastaa niveliä. Moitit katsastusmiehen ammattitaitoa, mutta itsellänne sitä ei ole senkään vertaa. Ette vaan osaa.
- Dirpe
jooopajoooo kirjoitti:
vaihdetaan.jos inssi huomaa ettei ole uutta niveltä niin hylsyhän siitä pärähtää.vituttaa vaan ährätä monta tuntia turhaan.
Ette siis osaa tarkastaa niveliä. Moitit katsastusmiehen ammattitaitoa, mutta itsellänne sitä ei ole senkään vertaa. Ette vaan osaa.
- fyjyg
pintaan kirjoitti:
Semmosta niveltä kannata edes irrottaa, teräsharjalla paskat pois, mustaa verreksiä sudilla pintaan ja suojakumin viimestely jarrunesterätillä. Inssi vilkasee alle ja kattoo jotta uus osahan se siellä ja sillä hyvä.
siksi vaihdettu osa pitää tarkastaa yhtä hyvin kun varsinaisessa tarkastuksessa, voi olla huonolaatusia niveliä ja huonoja asennuksia eli kiinnitys löysällä.
Onhan niitä molempia nähty tarvike niveliä, josta neljäs vaihdettu osa oli vasta tiivis ja jarruletkuja on korjattu pyyhkimällä letku jarrunesteellä uutuuden kirkkaaksi, mutta unohtui letkun päiden metalliosien uudistaminen ja murtumien sikaflex korjaus. - asdfsdf
Tarkoitatko että nivelen tarkistus olisi niin monimutkainen juttu, että siinä helposti syntyisi virheitä? Jos se katsuri on sieltä välyksen löytänyt, niin kyllä siellä silloin varmasti välystä on. Ainahan esim. pallonivelten välykset ei tunnu nosturilla pyörä kevennettynä kun nivelen asentokulma muuttuu, mutta kuorma päällä ravistimella sitten näkyykin.
Ja mitä järkeä on vaihtaa "ehjä" nivel uuteen? Ei sitä katsastusmiestä kiinnosta, onko nivel uusi vai vanha, ainoastaan se, onko välystä, merkitsee. Eli jos sitä välystä ei tosiaan ole, niin kyllähän se nivel hyväksyttäisiin uusintakatsastuksessa joka tapauksessa ja varmasti myöntäisivät virheenkin jos pystyy osoittamaan että sama nivel on edelleen. Paikallaanhan sen nivelen täytyy tietysti olla, ei niitä irrotettuna testata, niin kuin varmaan korjaamopäällikkönä tiesitkin. Milläs korjaamolla korjaamopäällikkö muuten vaihtaa niveliä? ;) - Spomo
asdfsdf kirjoitti:
Tarkoitatko että nivelen tarkistus olisi niin monimutkainen juttu, että siinä helposti syntyisi virheitä? Jos se katsuri on sieltä välyksen löytänyt, niin kyllä siellä silloin varmasti välystä on. Ainahan esim. pallonivelten välykset ei tunnu nosturilla pyörä kevennettynä kun nivelen asentokulma muuttuu, mutta kuorma päällä ravistimella sitten näkyykin.
Ja mitä järkeä on vaihtaa "ehjä" nivel uuteen? Ei sitä katsastusmiestä kiinnosta, onko nivel uusi vai vanha, ainoastaan se, onko välystä, merkitsee. Eli jos sitä välystä ei tosiaan ole, niin kyllähän se nivel hyväksyttäisiin uusintakatsastuksessa joka tapauksessa ja varmasti myöntäisivät virheenkin jos pystyy osoittamaan että sama nivel on edelleen. Paikallaanhan sen nivelen täytyy tietysti olla, ei niitä irrotettuna testata, niin kuin varmaan korjaamopäällikkönä tiesitkin. Milläs korjaamolla korjaamopäällikkö muuten vaihtaa niveliä? ;)Nivelen tarkastus on monessa autossa sen verran hankala suorittaa, että merkkiliikkeidenkään asentajat eivät niitä aina osaa omista merkeistään tarkastaa (esim. jotkin VW, Audi ja MB -mallit. Joillain paikkakunnilla katsastusmiehet pitävät pieniä koulutustilaisuuksia korjaamoiden väelle tarkastusten suorittamisesta.
- jj
Spomo kirjoitti:
Nivelen tarkastus on monessa autossa sen verran hankala suorittaa, että merkkiliikkeidenkään asentajat eivät niitä aina osaa omista merkeistään tarkastaa (esim. jotkin VW, Audi ja MB -mallit. Joillain paikkakunnilla katsastusmiehet pitävät pieniä koulutustilaisuuksia korjaamoiden väelle tarkastusten suorittamisesta.
kyllä se on juuri Lielahden kynämulkku-asema kuuluisa turhista hylkäyksistään!
On muuten olemassa teittyjä merkkejä, joissa saa/pitääkin olla väljää nivelessä! - Autoilija vai?
jj kirjoitti:
kyllä se on juuri Lielahden kynämulkku-asema kuuluisa turhista hylkäyksistään!
On muuten olemassa teittyjä merkkejä, joissa saa/pitääkin olla väljää nivelessä!se välys suurenee hiljalleen ja enne pitkää se on hylky kunnossa.
Kannattaa aina miettiä sitä omaa tietotaitoa ja sitä katsastajan tietotaitoa.
Se että olet kuullut tai tiedät että esim vanhojen mersujen alapalloissa on pystyvälystä jo uutena niin se ei tarkoita sitä ettei se tule ajanmyötä pahemmaksi ja lopulta hylkäyskuntoon.
- aikon12
Olisi pitänyt lukea tätä ketjua aiemmin, niin olisin välttynyt 350 euron turhalta korjaamolaskulta. Katsastaja "löysi" väljän nivelen, jonka korjaamo vaihtoi ja totesi sitten, että vanha oli täysin yhtä hyvä kuin uusikin. Vein hylätyn nivelen katsastustoimistolle, jossa totesivat, että hylätyssä ei ole väljyyttä, mutta sitä ei olisi saanut vaihtaa uuteen vaan vanha olisi pitänyt tuoda uudestaan näytille. Eivät tunnustaneet tehneensä mitään virhettä. Pitää viedä asia eteenpäin ja katsoa miten käy. VÄLTTÄKÄÄ LIELAHDEN KYMPPIKATSASTUSTA!
- Saman kokenut
Itselle kävi aivan samoin Oulussa. Väitti nivelen olevan väljä, vaikkei ollut ja jopa jälkitarkastuksessa kertoi ettei väljyyttä havainnut. Helppoa rahaa, rehellisyys kaukana.
- Autoilija vai?
Eikös tuo tarkoita sitä että on mahdollista että on nivelessä on välystä, mutta katsastusasema haluaa varmistaa asian ja tarkastaa osan uudestaan? Joskus varsinkin aloitteleville katsastajille käy kämmejä juuri näiden mersujen alapallonivelien kanssa. Sitten ei kun näyttämään auto uudestaan korjaamattomana. Yleensä päällikkö tai esimies tulee antamaan arvionsa siitä onko osa viallinen tai ei.
Syy minkä takia asemalla halutaan nähdä auto uudestaan on se että varmistutaan siitä onko katsastuksessa tullut virhe, koska et sinäkään varmaan menisi työssäsi luottamaan tuntemattoman ihmisen sanaan siitä onko osa korjattu vai ei?
Maksua siitä ei oteta.
Lisäksi on valitettavan yleistä ettei asentaja osaa katsoa auton niveliä oikein. Syystä tai toisesta taidot ruostuvat ja varsinkin korjaamoilla joissa korjataan mitä tahansa autoa saattaa tekniikka olla vähän hakusessa, kun alustaratkaisuja on niin montaa erilaista. - jljklg
Autoilija vai? kirjoitti:
Eikös tuo tarkoita sitä että on mahdollista että on nivelessä on välystä, mutta katsastusasema haluaa varmistaa asian ja tarkastaa osan uudestaan? Joskus varsinkin aloitteleville katsastajille käy kämmejä juuri näiden mersujen alapallonivelien kanssa. Sitten ei kun näyttämään auto uudestaan korjaamattomana. Yleensä päällikkö tai esimies tulee antamaan arvionsa siitä onko osa viallinen tai ei.
Syy minkä takia asemalla halutaan nähdä auto uudestaan on se että varmistutaan siitä onko katsastuksessa tullut virhe, koska et sinäkään varmaan menisi työssäsi luottamaan tuntemattoman ihmisen sanaan siitä onko osa korjattu vai ei?
Maksua siitä ei oteta.
Lisäksi on valitettavan yleistä ettei asentaja osaa katsoa auton niveliä oikein. Syystä tai toisesta taidot ruostuvat ja varsinkin korjaamoilla joissa korjataan mitä tahansa autoa saattaa tekniikka olla vähän hakusessa, kun alustaratkaisuja on niin montaa erilaista.Suomalainen on niin huono käsistään ettei saa vaihdettua etupään niveliä. Ilmeisesti ei edes osaisi vetää käteen.
- arvaa kuka
Tampereen, Lielahden A-katsastuksen Veijot= Alkoholisoitunut toope tai koskaan pimpslooraa saamaton mikro-penis, oikeita inssejä.
- Autoilija vai?
Kusiko veijot sua silmään vai minkä takia vauhkoat, kuin puolihullu?
Tätyy sanoa ettet ole kovinakaan pitkälle edennyt sitten peruskouluiän, kun vieläkin käytät solvatessasi sanoja, kuten mikro-penis.
Olisin odottanut aikuiselta ihmiseltä edes hieman enemmän huumorintajua ja mielikuvitusta. Nimittäin tuo nyt kuulostaa ihan Mikki hiiren piperrykseltä.
Milloin aikuiset ihmiset oppivat kiroamaan, kuin aikuiset.
"Alkoholisoitunut toope tai koskaan pimpslooraa saamaton mikro-penis"
Millä perusteella tämä tekee oikeaksi inssiksi?
Taitaa kyllä olla itselläsi vähän liian tiukat levikset, kun tuommoisia puhuu.
- heihulinaa,.,,
Hyrylän asema ei löytänyt pahaa jarruvikaa, ja jouduin hengenvaaralliseen tilanteeseen. No, jumalakin taisi asian huomata koska asema on nyt palanut ja rakennus puretaan.
- asiantuntija.
Ei se asema sitä vikaa löydä. Kyllä se on se katsastaja. Vitun tyhmä!
- kuikelo
Lielahden kymppikatsastus.VUosi sitten vaihdetusta takatukivarresta mussutti ukko ja korjaamolla uus alkuperäisosa vaihettu tilalle ja entinen messiin.Korjaamon pojat sano et kysy siltä katsastusmieheltä että mistä kohasta tää osa oli paskana ku tämmöseen myönnetään se 3 vuoden takuu ja 100000km takuuta.Omalla autolla ajettu ton korjauksen jälkeen 10000km.Takatukivarsi lähtee takasi veholle mistä sen vuosi sitten ostin tutkimukseen että onko ollu viallinen, mutta tässä alkaa näytää siltä että oli katsastuksen Eetulla paska päivä ja perheyrityksellä ku tuppaa olemaan tarve mussuttaa pienistä että sais asiakkaan käymään uudestaan.miinus 23 asteen pakkasellaki mussutti Eetu että käsijarru laahaa.Näytä mulle ykski auto jossa käsijarru toimii noilla asteilla.Ens kerralla uudestaan tänne ja sillon on mekaanikot messissä että voidaan tutkia porukalla mistä kiikastaa!
- yliasentaja
Ei seisontajarrulle (käsijarrulle) ole kyllä mitään pakkasrajaa. Kaikille korjaamilleni seisontajarruille annan toimintatakuun ilman pakkasrajaa.
- jorma321
Lielahden kymppikatsastus on paikka mihin isot autotalot tuo maahantuontiautoja katsastettavaksi, ja tämän takia aseman pitää myös saada hylsyjä, joten huomioi tämä jos viet kymppikatsastukseen vanhempaa autoa. Onneksi laki on muuttunut, eikä asema voi rahastaa enää uusintakatsastuksella, koska auton voi viedä toiselle asemalle ilman korjausta ja leima kymppikatsastuksen jälkeen tulee.
- jdjjzj
Rekisteröontikatsastuksien hylkäysprosentteja ei juurikaan seurata, ja ne ovat jokatapauksessa erillään määräaikaiskatsastuksista. Ihan stetsonista tuokin tarinan urpo vetäisit.
- Möly_Kommari
K1 katsastus Laune lahdessa. Katsastuksessa menee viallinen auto läpi ja ehjä hylätään. Tyttären Corolla meni laakista läpi, vaikka kallistuksen vakaajan kumit oli riekaleilla. Monttuun ajettaessa kuului aina kolahdus. Katsuri ei huomannut siinä mitään vikaa. Pojan Diesel Octavia hylättiin savutuksen takia, mutta kun vein sen korjaamolle päästöt oli kohdallaan. Minä ajoin sillä katsastuksesta suoraan sinne korjaamolle. Matkaa n. 2km sinä aikana mukamas päästöt korjaantui. Korjaamolla ei tehty muuta kuin mitattiin päästöt ja läpi meni. Tämä mielestäni kertoo katsastajien ammattitaidottomuudesta.
- mietippäsitä
välykset kallistuksenvakaimessa on 1 vikoja (kehoitus), myös kaikki vaurioituneet suojakumit (tässä tapauksessa kallistuksenvakaajan) on kehoituksia. Oliskohan siksi menny tämä "viallinen" auto läpi?????
Se on se diesel kone saattanu juuri sen verran putsaantua ja lämmetä siinä matkan aikana korjaamolle että menee läpi. Korjaamoilla myös osataan huijata näissä päästöissä. Myös toki mahdollista että katsastusaseman pakokaasulaitteessa ollu vikaa.
Olitkohan ihan miettiny asioita loppuun ennen kuin kirjoitut tuon paskan? - Möly_Kommari
Sen diesel Octavian savutuksen lukema oli 2,03 katsastuksessa ja 0,91 korjaamolla. Noilla lukemilla on niin iso ero, että se ei lyhyellä ajolla muutu noin paljoa. Mikäli ne olisivat olleet lähellä toisiaan tuon vielä uskoisi,mutta ne eivät olleet. Katsastajan mittauksella saattoi olla osuutensa suureen tulokseen. Ei ehkä mennyt niin kuin piti.
Kai sen kallistuksenvakaajan on tarkoitus toimia. Nyt se oli vähän niin ja näin. Kiinnityksissä monta millimetriä väljää. Käytännössä kumit puuttu kokonaan. - mietippäsitä
Ei herran jestas olet tyhmä, lue edes arvosteluperusteet ennen kuin kommentoit ja nolaat itsesi.
Kallistuksenvakaimessa saa olla väljyyksiä niin paljon kuin haluaa, myös suojakumit voi olla paskana. Ainoastaan jos kallistuksenvakain PUUTTUU KOKONAAN, tällöin auto on hylätty. Eli jos se on revitty kokonaan irti autosta. Katsastaja toimi tilanteessa siis aivan oikein, joten lopeta motkotus kun et asiasta mitään tiedä.
Savutuseron ollessa noin 1 ei ole edes kauhean iso ero. Ne voi siellä korjaamolla polkea sitä autoa ties kuinka monta kertaa kunnes kone on puhdas ja savutus oikea. Tähän vielä lisättynä jo katsastajan entuudestaan tehdyt polkasut ja ajo korjaamolle. Katsastaja on velvollinen tekemään ne kolme puhdistusta ja lisäksi max 6 kuusi polkasua, eli 9 yhteensä. Jos tällöin ei ole arvot kohdillaan niin voi voi. Ei ole hänen velvollisuus tuhlata romuun enemmän aikaa. Ja aina siellä korjaamollakin on voitu huijata, päästölappuja ny voi teettää autoon ku autoon yms muita kikkoja. Mutta todennäköisesti ovat vaan huudattaneet konetta tarpeeksi että lopulta päästöt menee rajoihin. Esim. yksi kunnon ryntäytys saattaa jo laskea k-arvo n. 0,1-0,2, tiedän kokemuksesta korjaamolla.
Kyllä, katsastuslaitteessa voinu olla vikaa yms. Mutta Toyotassa ei ollut mitään vikaa ihan syystäkin ja tuo Skodanki tilanne on hyvin epävarma ja helposti selitettävissä. Joten mietippä ensi kerralla mitä möläyttelet. - Möly_Kommari
Opettele poju vähän luetun ymmärrystä! Tuon kohdan arvostelussa ensisijaisena vaihtoehtona on korjauskehotus ja toisena hylkäys. mikäli kumit ovat murtuneet ja vähän väljät niin tulee korjauskehotus, mutta jos ne puuttuu kokonaan hylky tulee. Tässä tapauksessa vakain hakkasi vapaasti kiinnikkeihinsä. Siitä se kolahdus tuli, kun metalli hakkas metalliin. Kumeista oli jäljellä muutama riekale, mutta nekään ei siellä missä niiden olisi pitänyt olla. Corolla oli selvinnyt ilman korjauskehotusta katsastuksesta, vaikka rekisterikilven valotkaan ei toiminu. Nyt nuo on korjattu.
Ilmoittamistani luvuista olisi pitänyt pystyä päättelemään mihin päästöluokkaan Octavia kuului. Siis tässä tapauksessa euro4, jonka sallittu arvo on 1,50 Euro 5 luokassa se on 0,5. Merkkikorjaamo ei ala hakemaan alinta mahdollista savutusarvoa. Riittää kun on sallituissa arvoissa. Tuo 0,91 on paljon alle sen. Kyllä sen huoltoneuvojan puhe siis piti paikkansa. Olin suorittanut ennen katsastusta ns. karstanpoltto ajon, joten oletin tuo korkean savutuksen tarkoittavan pikku vikaa, mutta näin korjaamon mukaan ei sitten ollut. - mietippäsitä
Opettele juntti nyt sitä luetun ymmärrystä itse! Ei siellä sanota missään että jos kumit puuttuu niin hylky vaan että "jos rakenteeseen kuuluva kallistuksenvakain puuttuu"! Vakain on muutakin kuin pelkät kumit. Korjauskehoitus myös vaikka kallistuksenvakaimen asennus olisi viallinen tai välyksellinen. Katsastaja teki oikein ja sinä väärin, yritä nyt ymmärtää ennen kuin mesoat lisää.
Lopeta turha päteminen, kun teet sen väärin jokatapauksessa. Suomessa Euro 5 ja 6 savutusarvo on 1,5, aivan kuten Euro 4:lla, eikä mikään 0,5. Kysy vaikka Trafilta tai katsastusasemalta äläkä lue mitään wikipedian euro savutusarvoja. Euro 5 ja euro 6 koneissa otetaan vain huomioon valmistajankilven mahdollinen antama arvo (monesti on 0,5).
Tohon Skodaan en jaksa ottaa enää kummemmin kantaa, kun siellä on voinu olla katsastajan tai asentajan laitteissa vikaa, tai itse mittaajissa. Ilmeisesti talvella olet käynyt, joten moottori on voinu olla kylmä ja se on nyt lämmenyt tuossa välissä sit sopivasti. Asentajat ovat voineet huudattaa konetta vaikka minuutin ja ottaa sitten päästöarvot, voitu ottaa toisesta autosta jne jne. Liikaa mahdollisuuksia, kun ei ole itse ollut näkemässä.
Mutta: korjaa luetun ymmärtämisesi, sillä Toyotan suhteen katsuri tehnyt oikein. Tarkista myös ensin faktat ennen kuin lähdet selittämään puuta heinää euro 5:sta yms ja nolaat itsesi totaalisesti. - katsurina28vuotta
mietippäsitä kirjoitti:
Opettele juntti nyt sitä luetun ymmärrystä itse! Ei siellä sanota missään että jos kumit puuttuu niin hylky vaan että "jos rakenteeseen kuuluva kallistuksenvakain puuttuu"! Vakain on muutakin kuin pelkät kumit. Korjauskehoitus myös vaikka kallistuksenvakaimen asennus olisi viallinen tai välyksellinen. Katsastaja teki oikein ja sinä väärin, yritä nyt ymmärtää ennen kuin mesoat lisää.
Lopeta turha päteminen, kun teet sen väärin jokatapauksessa. Suomessa Euro 5 ja 6 savutusarvo on 1,5, aivan kuten Euro 4:lla, eikä mikään 0,5. Kysy vaikka Trafilta tai katsastusasemalta äläkä lue mitään wikipedian euro savutusarvoja. Euro 5 ja euro 6 koneissa otetaan vain huomioon valmistajankilven mahdollinen antama arvo (monesti on 0,5).
Tohon Skodaan en jaksa ottaa enää kummemmin kantaa, kun siellä on voinu olla katsastajan tai asentajan laitteissa vikaa, tai itse mittaajissa. Ilmeisesti talvella olet käynyt, joten moottori on voinu olla kylmä ja se on nyt lämmenyt tuossa välissä sit sopivasti. Asentajat ovat voineet huudattaa konetta vaikka minuutin ja ottaa sitten päästöarvot, voitu ottaa toisesta autosta jne jne. Liikaa mahdollisuuksia, kun ei ole itse ollut näkemässä.
Mutta: korjaa luetun ymmärtämisesi, sillä Toyotan suhteen katsuri tehnyt oikein. Tarkista myös ensin faktat ennen kuin lähdet selittämään puuta heinää euro 5:sta yms ja nolaat itsesi totaalisesti.Suomen huonoimmat katsastusasemat, mitä se tarkoittaa?
Nuo huonot katsastusasemat tekevät tarkasti Trafin katsastusohjeistuksen mukaista liikennekelpoisuuden valvontaa vuositasolla. Onko hyvä asema/huono, sehän on vain asenteista kiinni. Turvallista matkaa Suomessa! mietippäsitä kirjoitti:
välykset kallistuksenvakaimessa on 1 vikoja (kehoitus), myös kaikki vaurioituneet suojakumit (tässä tapauksessa kallistuksenvakaajan) on kehoituksia. Oliskohan siksi menny tämä "viallinen" auto läpi?????
Se on se diesel kone saattanu juuri sen verran putsaantua ja lämmetä siinä matkan aikana korjaamolle että menee läpi. Korjaamoilla myös osataan huijata näissä päästöissä. Myös toki mahdollista että katsastusaseman pakokaasulaitteessa ollu vikaa.
Olitkohan ihan miettiny asioita loppuun ennen kuin kirjoitut tuon paskan?Sinäpä aika sälli olet! Syytät korjaamoita päästötodistusten väärennöksistä. Onko sulla todisteita niistä huijauksista? Päästötodistus on asiakirja. Asiakirjan väärennös on aina rikos, joka käsitellään oikeudessa. Tässä "Möly_Kommari" tapauksessa se on ollut Veljekset Laakkosen korjaamo. Se on kuitenkin maineikas korjaamo. Uskon heidän sanaansa enemmän kuin kyseenalaisen maineen omaavaan katsastusasemaan.
Tuosta K1 Laune katsastusasemasta olen kuullut yhtä sun toista, mutta en tiedä pitääkö ne paikkansa.
Tuossa Corollassa katsastuksen mukaan ei ollut ainuttakaan korjauskehotukseen johtavaa vikaa. Kerrotun mukaan kuitenkin oli. Miten se sitten oli oikea päätös?
Minusta pikemminkin huolimaton katsastus, koska vikoja ei huomattu.- mietippäsitä
Ensinnäkin en syytä mitään yksittäistä korjaamoa tässä, sanoinpahan vaan että ON MAHDOLLISTA!
Mutta merkkikorjaamoilla ja yleiskorjaamoilla työskennelleenä voin sanoa, että kyllä niitä päästöjä huijataan, ihan asentajasta ja asemasta riippuen. Laitteesta riippuen voi muokata rek.numeroa yms ja sen jälkeen tulostaa jopa saman lapun samoilla arvoilla uudelleen. Välillä laitetaan rättiä pakoputken eteen happiarvon korjaamiseksi. Se onko se merkkikorjaamo vai ei, ei paljoa vaikuta. Ei se niiden asentajien työhön pahemmin vaikuta, sama paska palkka se on lähes kaikilla. Ihmisiä nekin on ja osa menee sieltä mistä aita on matalin, kun motivaatio on mitä on.
No me puhuttiin tuossa ihan vain Toyotan läpi menosta, kuten möly_kommari aluksi sanoi kuinka meni "viallinen" auto laakista läpi. Se kirjoittiko katsuri kehoituksia vakaajasta on eri asia. Läpi se menee silti laakista kuten pitääkin kaikkine noine kehoituksineen, vaikka möly_kommari aluksi väittikin nolosti muuta, kunnes huomasi virheensä. - Valheenjäljet
mietippäsitä kirjoitti:
Ei herran jestas olet tyhmä, lue edes arvosteluperusteet ennen kuin kommentoit ja nolaat itsesi.
Kallistuksenvakaimessa saa olla väljyyksiä niin paljon kuin haluaa, myös suojakumit voi olla paskana. Ainoastaan jos kallistuksenvakain PUUTTUU KOKONAAN, tällöin auto on hylätty. Eli jos se on revitty kokonaan irti autosta. Katsastaja toimi tilanteessa siis aivan oikein, joten lopeta motkotus kun et asiasta mitään tiedä.
Savutuseron ollessa noin 1 ei ole edes kauhean iso ero. Ne voi siellä korjaamolla polkea sitä autoa ties kuinka monta kertaa kunnes kone on puhdas ja savutus oikea. Tähän vielä lisättynä jo katsastajan entuudestaan tehdyt polkasut ja ajo korjaamolle. Katsastaja on velvollinen tekemään ne kolme puhdistusta ja lisäksi max 6 kuusi polkasua, eli 9 yhteensä. Jos tällöin ei ole arvot kohdillaan niin voi voi. Ei ole hänen velvollisuus tuhlata romuun enemmän aikaa. Ja aina siellä korjaamollakin on voitu huijata, päästölappuja ny voi teettää autoon ku autoon yms muita kikkoja. Mutta todennäköisesti ovat vaan huudattaneet konetta tarpeeksi että lopulta päästöt menee rajoihin. Esim. yksi kunnon ryntäytys saattaa jo laskea k-arvo n. 0,1-0,2, tiedän kokemuksesta korjaamolla.
Kyllä, katsastuslaitteessa voinu olla vikaa yms. Mutta Toyotassa ei ollut mitään vikaa ihan syystäkin ja tuo Skodanki tilanne on hyvin epävarma ja helposti selitettävissä. Joten mietippä ensi kerralla mitä möläyttelet.Älä kommentoi asioista, joista et tiedä yhtään mitään. Kirjoituksesi perusteella et ole ollut koskaan autokorjaajana, koska et tiedä autojen alusta rakenteista hölkäsen pöläystäkään. Corollaa on tehty pitkään ja ensimmäisillä ja viimeisillä ei ole muuta yhteistä kuin nimi. En muista millaisia alusta ratkaisuja niissä on ollut. Tänä päivänä on liikenteessä autoja, joissa kallistuksenvakaaja on osa pyörän tuentaa. Tällöin vakaajan kumien välys vaikuttaa auton hallittavuuteen tehden siitä arvaamattoman käytöksetäään. Eiköhän turvallisuuteen vaikuttavasta viasta tule hylky eikä korjauskehotusta. Mikäli tuollaisesta ratkaisusta irrottaa vakaajan autoa ei edes pysty ajamaan, sillä pyörien pituussuuntaisen liikkeen rajoituksina toimisi pyödäkotelot. Pyörät liikkuisivat siis holtittomasti.
Tuollainen kumien totaalinen hajoaminen ei tapahdu hetkessä, joten luulisi jo edellisissä katsastuksissa olleen jo korjauskehotus. Tällöin seurauksena on hylkäys, jos kehotusta ei ole noudatettu. On kokonaan toinen juttu tarkastaako kaikki noita. Ainakin MOT ohjelmassa näitäkin meni läpi.
Virheellisen päästömittauksen tulokseen on niin paljon mahdollisia syitä, että en lähde kommentoimaan sitä. Kaikille voi tapahtua joskus virhe jopa katsastajalle, vaikka harvemmin kyllä.
Tuo erotus tuloksien välillä on varsin suuri. Muutaman mittauksen jälkeen yleensä tulos asettu johonkin lukemaan siitä se ei enää helposti laske. Yksikään korjaamo ei lähde tavoittelemaan mahdollisemman pientä lukemaa. Riittää kun saavutetaan sallittu arvo.
Päästötodistuksen manipulointi on nykyään vanhanaikaista. On olemassa moottorin valmistajien hyväksymiä huolto kemikaaleja, jolla moottori saadaan tarpeeksi puhtaaksi. Tällöin arvotkin asetta sallittuihin rajoihin.
Katsastajat tekee pistokokeita silloin tällöin. Siinä käy käry ennemmin tai myöhemmin. Tämän jälkeen olet aina epeilyksen alainen ja katsastajat tekee juuri niin kuin tuolla joku jo kertoikin.
Maineen menetyksen myötä katoaa asiaatkin. Maine on helppo menettää, mutta vaikea saada takaisin.
- rellupösösitukka
Auto menee katsastuksesta läpi joskus , tuurilla vaikka olsi rengas irti , nii ku MOt ohjelmassa . Joss oli katastus aseman porukkaa ja autoliiton miehiä .
- dsl-savustaja
on tullu mittailtua savuja avl, dieseltune, opus, bosch mittareissa on mielestäni eroja. Lieneekö noita dieseltuneja enää missään käytössäkään...
- HuijariKonttorit
Surkeaa toimintaa ainakin eteläsuomessa on....Pelkkää rahastusta ja kusetusta yleensä koko katsastustoiminta.
- Lahen_katsuri
Nyt on tällä Lahtelaisella juntilla pahemman luokan intiaanivaje. No täällä on sinulle sopivaa seuraa riittämiin.
- Kangki
Ikinä ei ole ollut tarvetta käsitellä pakokaasumittauskusetustodistuksia oikeudessa. Kun on syytä epäillä, niin tehdään tarkistusmittaus ja yleensä hylätään. Tapahtui tänään kaksi kertaa meidän asemalla Lahdessa. Tiettyjen Lahtelaisten korjaamojen päästömittaustodistusten kanssa tulevien asiakkaiden autot mitataan aina uudestaan. Ei siinä ole mitään sen ihmeellisempää.
- Pekkavv
"Kangki"
Kun on syytä epäillä, niin tehdään tarkistusmittaus ja yleensä hylätään." Tietty katsastusasema lahdessa ="yleensä hylätään"?
Mitä poliiseja ne kuvittelee olevansa? Lukisivat vaan paperista, niinkuin kuuluu, eikä lähdetä sooloilemaan "poliiseina". Kiertäsin kaukaa Lahden kats. aseman. Ilmeisesti sama kuin tuo edellä kehuttu ?
- servattu_mölykommari
huutonauroa mölykommarin idioottimaisuudelle. katsastaja toiminu aivan oikein!
lisäksi noissa päästöissä yhden k-arvon pudotus ei ole edes paljoa! olen monesti polkenut autoja joista on aluksi tullut 2-3 k:ta. parikymmentä polkasua myöhemmin arvo onkin jo alle 1,5. monesti on omistaja sanonu, että on tehny motarilla puhdistusta mutta ei se aina vaan riitä. joskus ne on aivan tukossa ja vaatii oikeesti aikaa, ryntäytyksiä ja koneen huudattamista 3000 kierroksilla. tätä ne on voineet siellä korjaamollakin tehdä. ja se arvoi voi heitellä ihan polkasusta riippuen tuon 0,91-1,5 välillä. keskiarvohan noista lopuksi otetaan.
katsastaja ei ole velvollinen tuhlaamaan enempää aikaa romuusi ja sen huudattamiseen.teille mietippäsitä ja servattu_mölykommari: Ei ne katsastajat mitään erehtymättömiä ole! olen kerran omin silmin nähnyt kuinka katsastaja varmasti ei mitannut oikein päästöjä.
Olin tuttavani kyydissä ja hänellä oli varattu aikakatsastukseen, mutta se katsastus tapahtui vasta puoli tuntia sovitun ajan jälkeen. lämpötila tuolloin -29 astetta. Katsuri ajoi suoraan savutusmittaukseen käynnistyksen jälkeen. Hylkyhän siitä tietysti tuli. Ei mennyt kolme vuotias mersu päästöistä läpi. Päästöt pitäisi mitata käyttölämpötilassa, mutta ei tainnut ihan noin olla. Tämä ei tapahtunut lahdessa.
Tuo Möly_Kommarin mainitsema auto on ilmeisesti katsastettu talvella, jolloin mittaus on kenties tehty kylmänä. Se selittää suuren eron mittausten välillä.
Kyllä se puhdistus ajo yleensä riittä, mikäli ei ole mitään vikaa. Kierrosluku pitää olla 80-90% maksimitehon kierroksista. Lisäksi matkan on oltava riittävän pitkä vähintään 10km.- junttimölykommari
Tietenkin tekee virheitä. Mittaustapahtumasta ei ole paljoa tietoa, joten paha sanoa mikä on ollut pielessä. Mutta, kun ottaa huomioon kaiken paskan mitä mölykommari puhui (kallistuksenvakaimista mukamas hylky, paska luetun ymmärtäminen ja arvosteluperusteiden tulkinta, itse keksityt diesel päästöraja-arvot jotka veti wikipediasta) niin kyllä voi hyvinkin olettaa että päästötkin on mitattu oikein ja mölykommari on kaikessa tyhmyydessään huudellut turhaan katsurin virheistä. Näkee kuitenkin jo kaukaa, mölykommarilla on vähintään muutama ruuvi pahasti löysällä.
- Anonyymi
junttimölykommari kirjoitti:
Tietenkin tekee virheitä. Mittaustapahtumasta ei ole paljoa tietoa, joten paha sanoa mikä on ollut pielessä. Mutta, kun ottaa huomioon kaiken paskan mitä mölykommari puhui (kallistuksenvakaimista mukamas hylky, paska luetun ymmärtäminen ja arvosteluperusteiden tulkinta, itse keksityt diesel päästöraja-arvot jotka veti wikipediasta) niin kyllä voi hyvinkin olettaa että päästötkin on mitattu oikein ja mölykommari on kaikessa tyhmyydessään huudellut turhaan katsurin virheistä. Näkee kuitenkin jo kaukaa, mölykommarilla on vähintään muutama ruuvi pahasti löysällä.
Tämä on jo vanha aloitus, mutta sanon kuitenkin sen. Tänään tuli korjaamolleni Nissan Sunny, joka oli hylätty kallistuksenvakaajan kumien vuoksi. Kyseisessä automallissa on takana sellainen pyörän tuenta, että kallistuksenvakaaja on osa sitä. Siinä tuo rikkinäinen vakaajan kumi vaikuttaa turvallisuuteen . Tietääkseni kaikki turvallisuuteen vaikuttavat viat on aina johtanut hylkyyn. Tuo väljä kumi tekee tuossa autossa siitä sangen arvaamattoman käytökseltään.
- Päästömittaus
On aika metka väite, ettei katsastaja osaa mitata päästöjä, olipa kyse sitten bensa- tai dieselmoottorista.
Noh, katsastaja tekee päivittäin päästömittauksia vähintään 9 kpl, mukaan luettuna bensat ja dieselit.
Miten usein korjaamoilla asentaja tekee päästömittauksia, ehkäpä kerran kahdessa viikossa ja usein hyvinkin usein paljon harvemmin.
Onko asentajalla parempi ammattitaito päästömittauksiin ja sama koulutus/kokemus kuin katsastajalla. Katsastaja on lakisääteisen koulutuksen, Trafin ohjeistuksen ymmärtänyt, määräajoin pakollisesti kalibroidun, päästö mittaus laiteteen käytönopastuksen saanut henkilö.- Anonyymi
Näinpä, "Onko asentajalla parempi ammattitaito päästömittauksiin ja sama koulutus/kokemus kuin katsastajalla. Katsastaja on lakisääteisen koulutuksen, Trafin ohjeistuksen ymmärtänyt, määräajoin pakollisesti kalibroidun päästömittaus laiteteen käytönopastuksen saanut henkilö".
Trafi, nykyisin Traficom on valtuuttanut katsastajan tekemään määräaikaiskatsastuksia ja päästömittauksia viranomaisvastuulla. Onko korjaamoilla vastaava viranomaisten hyväksyntää?
- Anonyymi
VAROITUS: Lielahden Kymppikatsatus on aivan kammopaikka, älkää vaan asioiko ko.paikassa! Olisi pitänyt hälytyskellot soida, kun sinne mennessä ihmettelin kun sellä oli hiljaista kuin hautausmaalla, ei asiakkaita eikä autoja pihassa eikä missään... Nyt en sitä enään ihmettele, sillä ymmärrän nyt hiljaisuuden, eihän sinne kyllä kukaan järkevä ihminen nokkaansa pistä. Joku ritsa ottaa vastaan, seniilin näköinen ukko pyörii edestakaisi ja joku suoasukas oloinen poliisialokastakin virkaintoisempi pilkunn*ssija syynää autoja tarkemmin kuin kuin tv.n murhasarjojen tutkijat. Autoni oli ehjä kun menin ja täysi romu kun tulin... ainakin tuon Kymppikatsastuksen ns.katsatuksen mukaan. Varoitan todellakin vakavasti ko.paikasta, pääsette paljon vähemmällä kun kierrätte Tampereen Lielahden Kymppikatsastuksen ja kaukaa sittenkin!
- Anonyymi
Teitkö aiheettomasta hylkäyksestä ja katsastusmiehen käytöksestä valituksen aseman päällikölle? Olisitte yhdessä käyneet läpi viat ja puutteet, Jos Lielahden Kymppikatsastus ei katsasta autoja lakeja, asetuksia ja trafin ( traficom) ohjeita noudattaen, tee ihmeessä valitus katsastuspäätökseen: https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/oikaisuvaatimus-katsastuspaatokseen!
- Anonyymi
Kyllä tänään tuli koettua myös vääryyttä kyseisessä paikassa.viereisessä liikkeessä(merkki korjaamo)otettiin päästöt ja paperit oli ok.
Sitten menin papereitten ja auton kanssa katsastukseen.ajattelin mikä koomikko sitä tulee oikein katsoon joku eetu se oli.ajattelin ei hyvää päivää..se oli kuin kummeleista.autossa ei ollu tämän mielestä yhtään ehjää osaa!!kyllä kierrän kaukaa tämän perhe yrityksen tästä eteen päin.
- Anonyymi
Kotkan Metsolan A-katsastus ei ole ainakaan mistään parhaimmasta päästä. Katsastustyyppi teki sillä pienellä hakulla sormen pään kokoisen reiän takahelmaan ja ei muuta kuin uudelleen näyttämään. Muuta vikaa autosta ei löytynyt, mutta piti keksimällä keksiä. Kova vasaran pakutus kuului hallista. Olipa riemuvoitto järjelle. Liike otti 150e kun hitsasi ja vuoden päästä hitsatussa pelti oli jo täynnä nuppineulan pään kokoisia reikiä. Toisen kerran eivät keksineet muuta vikaa kuin, että moottori on öljyinen ja korjauskehotus tuli. Jokainen tietää mitä seuraa kuin vanhan auton moottorin pesee, ei mitään kovin hyvää. Vikavaloja syttyi, mutta mitään vikakoodeja ei ollut ja ajovalot sekoilivat ajossa. Nämä oireet kestivät puolivuotta. No moottori kyllä kiilsi, mutta mitä järkeä? Ihan keksimällä keksivät typeristä syistä huomautettavaa. Tätä samaa p*skaa se varmaan on muuallakin.
- Anonyymi
Se joka menee vedellä moottorin pesemään saa syyttää ainoastaan itseään seurauksista.
- Anonyymi
Lielahden kymppikatsastua arvosana 5. Hylkäys prosentti 99%.
- Anonyymi
10-rahastus liatsu muuten ok mut eri säännöt joka tyypillä 3 - vuonna auto katsastettu jossa oli peilikalvot takalasis ja takasivulaseis muualla mutta kun menin 10-rahastukseen sanottiin että täytyy ottaa sivulaseista pois .kysyin saako takana olla sano että takalasis saa olla no tänä vuonna eri jäbä sano että pitää ottaa takalasista pois ok. otin pois ja laitoin saman tummennuskalvon ku sivulaseis meni muuten läpi mut maininta pitää ottaa peilikalvo pois jonka olin ottanu menin kysyyn ja toin muovikassin mukana jossa oli pois ottamani peilikalvo vuoden päästä kuulemma merkintä ei sit näy kun tulen taas katsastukseen arvaa menenkö tuonne mulle on aiemmin sanottu et lielahteen ei kantsi mennä katsastukseen ku keksivät ihme juttuja en uskonu aiemmin mut nyt itse näin niin pakko uskoa jos tyyppi ei erota peilikalvoa ja tummennuskalvoa niin kantsii käydä optikolla ja tiskillä oleva nainen väitti että joka katsastuspaikas on samat säännöt höpö höpö
- Anonyymi
1 on parkanon katsastusasema jossa nuori tyyppi katsastusmiehenä pikkuhiljaa ovat siinä pitäjäs alkaneet käydä kankaanpääs ja ikaalisis katsastamas autonsa nyt se asema lopettaa olis aseman pitäjä uskonu satoja valituksia tästä yhestä tyypistä mut näin kävi 2 tokana on tampereen lielahdes 10.katsastus kannattaa nää väistää niin ei tarvi kuunnella suoranaista valehtelua ja keksittyjä vikoja joita ei ole tiedän monta jotka on menny 10 katsastukseen uusintaan tekemättä mitää ja läpi meni yksi esim. katsuri väitti että on niveles väljää menin korjaamolle jossa sanottiin ei mitää väljää mutta en kuulemma ole ensimmäinen joka kyseiseltä asemalta tulee keksityn vian kans ei tehty mitää menin uusintarahastukseen ja mitään tekemättä ihme oli tapahtunu ja nivel oli kunnossa pelkällä ulkoisella puhdistuksella kyl 10 paikkaa pitää varoo turhia uusintakäyntejä ja maksuja
- Anonyymi
Tämä kymppikatsastus on kyllä surkein asema jossa olen pitkään aikaan käynyt. Muistuttaa niitä valtion katsastusasemia silloin aikanaan joissa katsastus oli aina tuurinkauppaa että millä mielellä katsurit olivat, yleensä niitä aina v-tutti. Ja tämä kymppikatsastuksen päällikkö siellä onkin näitä vanhoja valtion katsastusmiehiä, ei näiden naama hevillä unohdu kun joskus saanut kurmuutusta Hervannan katsastusasemalta samalta mieheltä
- Anonyymi
Lappeenrannassa on monta ja yksi Lauritsalassa.
- Anonyymi
Lielahden 10 katsastus ! Matkailuautossa ei mitään teknillistä vikaa jotka hyväksyisin . Mutta peruutuskameran paikka kuulemma oli näkökentässä. Kun kysyin missä se pitäisi olla niin kuulemma siellä melkein lattialla. Nuorella kollilla oli ilmeisesti joku opissa ja piti päteä ! Viat ymmärrän mutta pilkunnussimista en ! Sanoi että vuoden päästä uusiksi mutta käydään kyllä jossain muualla !!!
- Anonyymi
Ei muuten kannata katsastaa autoa kun asteita on -30 tai kylmempää. Kaikki nivelet väljiä sitten.
- Anonyymi
Kyllä Tampereen lielahden kymppikatsastus on niin perseestä että sinne ei kannata kenenkään viedä autoa, eilen vein jälkitarkastukseen ja etsittiin uusia vikoja ja kaiken huippu oli se että meinas sihteeri repia todisteen moottori pesusta irti, ja edelleen sanottiin että moottori on öljy en vaikka 2 kertaa moottori pesussa käyttäny viime kuussa, mutta todisteen avulla sain leiman mutta vitun sihteeri ämmä meinas tyriä sen 😡😡😡😡paska paikka
- Anonyymi
Lielahden Katsastus on epäystävällinen.
Kävin 4 vuotta sitten siellä. Autoni meni läpi, virheetön.
Leimaa laittaessaan, katsastusm. sanoi, että äl tuo tätä autoa milloinkaan enää tänne, enkä ole vienyt. Onneksi on valinnanvaraa.
Autoni on yli 20v. Vanha mutta vain kerran jouduin uusintakatsastukseen.
Valtiovalta yrittää nuorentaa Suomen autokantaa, mutta kansalaiset ei halua ostaa näitä kalliita korjaamoille kiitollisia sähköautoja.
Toinen valtiovallan suupieli sano: Suomi velkaantuu vauhdilla. Autot on yksi syyllinen velkaantumiseen.
Toinen suupieli sanoo velkakierre on pysäytettävä. Paras velan pysäyttäjä on, käyttää tuote loppuun.
Kaatopaikat on täynnä vähänkäytettyjä sähkölaitteita ja alle 10v. Käytettyjä autoja. Tämä se velkaannuttaa suomen.
Sakko niille myyjille, jotka tuovat maahan tuotteita, jotka ei kestä.
Kaikille ulkomailta tuodut tuotteet, vastuu olisi myyjän, niin alaarvoinen tavara täyttäisi valmistajamaan kaatopaikat.
Tehkää laki tuotteiden kestävyydelle.
niin maailma pelastuu!!! - Anonyymi
Minulla on nyt 20v. Vanha auto.
Kävin Lielahden katsastusasemalla 4v. sitten.
Katsastusmies sanoi."Älä tuo koskaan enää tänne katsastukseen tätä autoa."
Olen käynyt sen jälkeen muualla ja aina on mennyt läpi.
Yksikin katsastusmies kehui ja sanoi, että ,ei kannata vaihtaa nykyautoon, niissä on paljon vikoja.
Menen taas muualle. Saas nähdä miten käy.
Itse olen ammattikoulun autopuolen käynyt ja tuntuu että menee läpi. - Anonyymi
En ole vielä 50 vuotisen autoilu aikana törmännyt huonoon katsastusasemaan. Asiasta ovat huomauttaneet, jos on ollut vikaa. Pitäisikö viallisen auton läpäistä katsastus, niin asema olisi erinomainen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152111Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi832046- 1011357
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1351153Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101116Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663771107Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha170842- 61808
- 59741
Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.248721