se kiihko, jolla tietyt nimimerkit tällä palstalla osoittavat helvettiä kohtaan. Siis joko sen puolesta tai sitä vastaan.
Tuntuu siltä, että samaisia henkilöitä eivät taivasasiat kiinnosta ollenkaan niin paljon kuin helvetti. Toki Jeesus useaan otteeseen varoitteli helvettiin joutumisesta, mutta enemmän hän kylläkin saarnasi Jumalan valtakunnasta.
Jotenkin perin nurinkuriselta tämä asiain tila tällä palstalla vaikuttaa.
Helvetin suhteen kun vaihtoehtoja ei ole järin monta.
Joko
1) helvetti on, tai
2) helvettiä ei ole, tai
3) jokin muu vaihtoehto. Mikähän se voisi olla?
Jos ihminen on menossa taivaaseen, Uuteen Maahan tai johonkin muuhun mukavaan paikkaan, miksi ihmisen uskonnon keskipiste on tai näyttää olevan tulijärvi ja siellä vietettävä aika ja erityisesti sen ajan pituus?
Tulee mieleen eräs kristillisen liiton kansanedustaja, joka julkisesti ja toistuvasti vaahtosi pornon turmiollisuudesta.
Tämä vaahtoaminen taisi loppua vasta sitten, kun ilmeni, että hän itse oli pornon suurkuluttaja.
Jos ihmisen alitajunnassa on ajatus, että ”helvettiin minä kuitenkin taidan joutua”, mikä ajatus muuten minun ikäpolveni adventisteille ei ollut lainkaan vieras,
siinäkään tapauksessa ei helvetillä spekuloiminen vaikuta kovin järkevältä.
Sen keston ja sen kuumuuden kyllä tietää sitten, kun se aika koittaa.
Ja sen kuumuuden kestää niin kauan kuin sitä kestää. Jos ei kestä, kuolla kupsahtaa. Niin yksinkertaista se on.
Niin se on täällä nykyisessä ajassakin. Ihminen kestää kidutusta vain tietyn määrän. Sitten jos kidusta jatketaan tai sen raakuutta lisätään, lähtee taju ja ennen pitkää henkikin.
Jos taas Jumala ei salli hengen lähtevän helvetissä, Hänen avullaan ihminen kestää niin kauan kuin on Luojan tarkoitus.
Helvetin keston ja kuluttavuuden suhteen kumpikin riidan osapuoli löytää mielipiteensä tueksi tekstejä raamatusta.
Mielestäni raamatulla asiaa ei voida ratkaista muuten kuin mitätöimällä itselleen vastenmieliset jakeet.
Ja jokin tarkoitus siinä kai on ollut, ettei tuonpuoleisista asioista ole annettu kovin tarkkaa kuvaa?
Mielestäni vaahtoaminen ”Jumalan luonteen” pohjalta on tosi irvokasta.
Nämä ”luonteen puolustajat” kun toiminnallaan antavat Jumalasta aika vastenmielisen kuvan.
Tuntuu siltä, että samaisia henkilöitä eivät taivasasiat kiinnosta ollenkaan niin paljon kuin helvetti. Toki Jeesus useaan otteeseen varoitteli helvettiin joutumisesta, mutta enemmän hän kylläkin saarnasi Jumalan valtakunnasta.
Jotenkin perin nurinkuriselta tämä asiain tila tällä palstalla vaikuttaa.
Helvetin suhteen kun vaihtoehtoja ei ole järin monta.
Joko
1) helvetti on, tai
2) helvettiä ei ole, tai
3) jokin muu vaihtoehto. Mikähän se voisi olla?
Jos ihminen on menossa taivaaseen, Uuteen Maahan tai johonkin muuhun mukavaan paikkaan, miksi ihmisen uskonnon keskipiste on tai näyttää olevan tulijärvi ja siellä vietettävä aika ja erityisesti sen ajan pituus?
Tulee mieleen eräs kristillisen liiton kansanedustaja, joka julkisesti ja toistuvasti vaahtosi pornon turmiollisuudesta.
Tämä vaahtoaminen taisi loppua vasta sitten, kun ilmeni, että hän itse oli pornon suurkuluttaja.
Jos ihmisen alitajunnassa on ajatus, että ”helvettiin minä kuitenkin taidan joutua”, mikä ajatus muuten minun ikäpolveni adventisteille ei ollut lainkaan vieras,
siinäkään tapauksessa ei helvetillä spekuloiminen vaikuta kovin järkevältä.
Sen keston ja sen kuumuuden kyllä tietää sitten, kun se aika koittaa.
Ja sen kuumuuden kestää niin kauan kuin sitä kestää. Jos ei kestä, kuolla kupsahtaa. Niin yksinkertaista se on.
Niin se on täällä nykyisessä ajassakin. Ihminen kestää kidutusta vain tietyn määrän. Sitten jos kidusta jatketaan tai sen raakuutta lisätään, lähtee taju ja ennen pitkää henkikin.
Jos taas Jumala ei salli hengen lähtevän helvetissä, Hänen avullaan ihminen kestää niin kauan kuin on Luojan tarkoitus.
Helvetin keston ja kuluttavuuden suhteen kumpikin riidan osapuoli löytää mielipiteensä tueksi tekstejä raamatusta.
Mielestäni raamatulla asiaa ei voida ratkaista muuten kuin mitätöimällä itselleen vastenmieliset jakeet.
Ja jokin tarkoitus siinä kai on ollut, ettei tuonpuoleisista asioista ole annettu kovin tarkkaa kuvaa?
Mielestäni vaahtoaminen ”Jumalan luonteen” pohjalta on tosi irvokasta.
Nämä ”luonteen puolustajat” kun toiminnallaan antavat Jumalasta aika vastenmielisen kuvan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Minä olen pohdiskellut vähän samaa.
Itse en ole helvetille, sen olemiselle tai siellä vietettävän ajan pituudelle antanut kauheasti aivokapasiteettini aikaa, sillä sen näkee sitten joskus.
Jumalan tiet ovat tutkimattomat ja jos Hänellä jokin aatos jostakin on, niin se ei meidän kinaamisellamme muuksi muutu.
Jotenkin aina välillä tuntuu siltä, että ne uskossaan epävarmat ovat eniten kieltämässä koko helvettiä, sillä jos oma usko ei ole kovin vahvalla pohjalla ja ihminen ymmärtää, että tulijärveen tässä joudutaan, niin helpoin tapa päästä ongelmasta eroon on kieltää se tulijärvi.
Jos kieltää sen, niin tuolla logiikalla sinne ei tietenkään myös joudu ja sitten sitä saa uskoa mihinkä huvittaa. Saa kehitellä sellaiset opit kuin itsestä hyvälle tuntuu ja rangaistuksesta ei ole mitään pelkoa.
Sama huomio ihmetyttää siinäkin, että todellakin muutamat nimimerkit kirjoittavat vain ja ainoastaan helvetistä, ihan kuin se olisi joku pelastuskysymys.
Meitä ei pelastakaan usko Kristukseen, vaan usko helvetin olemassaoloon tai usko helvetin olemattomuuteen.
>> Mielestäni raamatulla asiaa ei voida ratkaista muuten kuin mitätöimällä itselleen vastenmieliset jakeet. >>
NÄin kumpikin puoli toimii ja koska itse en kykene mitätöimään puoltavia tai vastaan puoltavia, niin sitten pitää vain katsoa tulevaisuudessa, että mikä on homman nimi.
Mutta minäpä olenkin huono uskova, koska minulla ei ole kaikkiin kysymyksiin vastauksia. Siksi on olemassa hyviä uskovia, joita on lahkot ja kirkot pullollaan ja heillä on vastaukset kaikkiin kysymyksiin ja he kertovat ne mielellään, vaikka kukaan ei edes kysyisi.
"Tulee mieleen eräs kristillisen liiton kansanedustaja, joka julkisesti ja toistuvasti vaahtosi pornon turmiollisuudesta. Tämä vaahtoaminen taisi loppua vasta sitten, kun ilmeni, että hän itse oli pornon suurkuluttaja."
-- Siksipä hän sen parhaiten tiesikin! ... :(
"-- Siksipä hän sen parhaiten tiesikin! ... :( "
Minustakin alkaa tuntua siltä että Tuomas on helvetin suurkuluttaja, maanpäällisen. Niinhän sairaalloisesti lainkiihkoisetkin usein osoittautuvat
salaisiksi suursyntisiksi, himojen suurkuluttajiksi. Milläpä muulla niin hyvin
voisi todellisen luontonsa salata kuin kiivailemalla lain puolesta.
olen Kantolan voinnista!
Hänellä luetun ymmärtäminen näyttää pahasti heikentyneen viime aikoina.
Vai lukeeko Kantola yleensäkään viestiä, johon vastaa? Jos ei lue, sekin huolestuttaa minua.
Toki sen ymmärrän, että ihmisellä voi olla vaikeuksia silmiensä kanssa, mutta usein siihen auttaa käynti silmälääkärillä tai optikolla.
Sitä paitsi tietokoneestaan voi säätää sen, kuinka suurina ja selvinä kirjaimien haluaa näkyvän.
Millä ihmeen logiikalla Kantola väittää Tuomasta helvetin suurkuluttajaksi???
Eiköpähän tämänpäiväinen viestini ole ENSIMMÄINEN, jonka helvettiaiheesta olen suomi24:än kirjoittanut?
Vai löytääkö Kantola jonkin tuota viestiä aikaisemman, Tuomas-kuoman kirjoittaman ja helvettiongelmaa käsittelevän?
Jos löytää, pyydän esittämään linkin sellaiseen viestiin.
Näin juuri, se kukko parhaiten kiekasee jonka alla tikkupiikki on!
Juuri vastasin eräälle joka luulee joutuvansa vain kaatopaikalle, ei helvettiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9255165/45365698
Huomasitko että kaatopaikka ja tulijärvi ovat pikkusen eri asiat,
vaikka kaatopaikalla sattuisikin kytemään?
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Ihmisen sielu on saanut Jumalan voimasta ainutlaatuisen luomistyönä iankaikkisuuden.
1:26, tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme...
Ei mikään luomakunnassa ole niin arvokas Jumalalle kuin ihminen, ja hän toteutti sovitus/lunastus-suunnitelman, joka hänellä oli jo ennen luomista (Ef.1:4,5).
Ja Jumala antoi vapauden valita iankaikkisuusosan, kuolemattomalle sielulle/hengelle.
ruumis. Ylösnousemuksessa yhtyy jälleen henki, sielu ja ruumis, on Jumalan kaltainen kolmiyhteinen. Ja niin kuin oli Jeesuksella esikoisena ylösnousseena, ilmestyi seinän läpi, söi heidän nähtensä, katosi yllättäen.
Jeesus kärsi täydellisen Isän hylkäämisen ristillä, ihmiskunnan synnin tähden. Mutta joka tarjolla olevan armon hylkää, saa lihasta turmeluksen niittää iankaikkisuudessa, joka jokaisella on väistämättä edessä.
Sen tähden synti on otettava vakavasti, ja on tehtävä sovinto Jumalan kanssa.
##: Teet tietoisesti syntiä!
##: uskova_1 4.8.2010 08:32
Adventismi ei ole mitään kelpo tavaraa miltään kantilta,
vaan kristillisperäinen harhaoppi.
Adventismi on kelpo tavaraa vain helvettiin haluaville
– heille siitä on suuri apu.
Minähän varoitin sinua moneen kertaan, että
älä käy adventistien kokouksissa ja pidä heille seuraa! -##
##: Sairauteen vivahtaa
Tuomas-kuoma
se kiihko, jolla tietyt nimimerkit tällä palstalla osoittavat helvettiä kohtaan.
Siis joko sen puolesta tai sitä vastaan.-##
HELVETINKIIHKOILIJAT TUOMAS JA RIITTA
Siinä kaksi helvetinkiihkon kissanhännän pöydälle nostajaa, Riitta ja Tuomas.
Kun muutoin jäävät sanattomiksi, niin helvetistä puhumisella koettavat
kiihottaa lukijat toisiaan vastaan. Kumpikaan ei tajua miten vakava juttu kadotus on!
Pitkän litanian Tuomas esitti ja ihan kevytmielisesti. Minä sanoisin vain Aimo Helmisen
sanoin (Deissä): helvetti on kuuma paikka.
_______________________________________________________________
KEN AASILLA RATSASTAA - JA KEN KAHDELLA HEVOSELLA RATSASTAA
Uskova_1 on passittamassa uskovaa helvettiin, jos on tekemisissä toisenkin
kirkkokunnan ihmisten kanssa. Tuomaksen tiedämme sellaiseksi, että passittaisi
helvettiin kaikki, jotka ovat ainoankaan kirkkokunnan ihmisten kanssa tekemisissä.
Mikä meitä uskovaisia oikein vaivaa?
Tätä taustaa vasten on helppo ymmärtää
luterilaista kirkkoa, joka ei suvaitsevaisuudessa venynyt sentään niin pitkälle, että
olisi suvainnut kahdella hevosella ajamista - johtaa erästä kirkkokuntaa ja jatkaa
pappina edellisessäkin kirkkokunnassa. Jonka kirkkokunnan kokee lähes viholliseksi.
Jeesus ratsasti rauhallisella aasilla mutta piispa Väisäsellä tuntuu olevan kiire jonnekin,
kun varmuuden vuoksi kahdella hevosella olisi tahtonut ratsastaa. Luultavasti laukata
toisella ja jarrutella toisella.
Marttyyrin kehää ei piispa Väisänen saa, vaikka sitä hamuaa.
Ev.Lut. kirkon pappistyöstä erottaminen - juuri tapahtunut - oli vain muodollisuus,
joka oli pakko tehdä, kun piispa Väisänen ei jättänyt eroilmoitusta.
Jo useita kuukausia tosien kirkon piista ja yhä roikkui Ev.Lut. kirkon pappeudessakin.
Jos vaikkapa SDAn suomalainen piirikunta kutsuisi Riitan johtajakseen ja tämä tahtoisi
silti jatkaa myös hellareiden opettajana - tilanne on kutakuinkin sama.
LUTHER-SÄÄTIÖN PIISPA MATTI VÄISÄNEN
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/8105A42B740081EAC22576FE0043CC6F?opendocument&lang=FI
TOISIN SANOEN: MISSIONSPROVINSERIN PIISPA ...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Väisänen_(piispa)
EPISCOPUS ELECTUS - ainakin on tri. Väisänen saanut hienon tittelin. Mitäpä muusta.
http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=4037
Kaikki alkoi siitä kun Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys ei katsonut voivansa tehdä
yhteistyötä naispappien kanssa ja nyt kun nainenkin voi tulla valituksi piispaksi,
ei Väisäsellä ollut enää mitään todellisia mahdollisuuksia tulla valituksi luterilaisen kirkon piispaksi? Julkinen tausta on usein toinen kuin salainen perimmäinen tausta.
EPISCOPUS ELECTUS TT MATTI VÄISÄNEN OMAKUVA:
http://www.mattivaisanen.fi/
SITTEN TÄRKEÄMPÄÄ ASIAA ...
Seurakuntalainen.fi on koonnut KIINTOISIA uutisia meiltä ja muualta ...
http://www.seurakuntalainen.fi/?gclid=CNKZxODVsaMCFdc43god6hph1Q
09.08.2010 16:00 | Uusi Tie | Heli Voipio
Ulkomaat Kymmenen ihmistä, joista useimmat olivat kansainvälisen International Assistance Mission (IAM) -järjestön työntekijöitä, ammuttiin kuoliaiksi
viime viikolla Afganistanin maaseudulla Badakhshanissa. Surmatut olivat lääkäreitä ja heidän avustajiaan, jotka olivat palaamassa pääkaupunkiin
kaksiviikkoiselta silmätautien ja -vammojen hoitoleiriltä Nuristanin maakunnasta Pohjois-Afganistanista.
Verkkoraamattukoulu.fi
http://www.verkkoraamattukoulu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=112
Joka tapauksessa - siunausta ainutlaatuiselle YouTube piispallemme!
http://www.youtube.com/watch?v=_cT8ut1gvlU
venäläinen saunoja kestänyt edes kuutta minuuttia 110 asteisessa saunassa. Henki pois. Miten te luulette ihmisten kestävän ikuisesti palavassa helvetissä, jollei ihmiset kestä edes saunan löylyssä?
Olette melkoisin kuvittelijoita ja mystiikkaan uskovia. Ei helvettiä ole!
En pidä siitä että helvetti alinomaan nostetaan ikäänkuin ykkösaiheeksi ja
pelastuksen edellytykseksi se ettei usko helvetin olemassaoloon. En kuitenkaan uskalla tukkia Jumalankaan suuta, salata hänen käsitystään:
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Niin, Jeesuksella on ainakin joskus ollut sellainen käsitys, että vaikka ihminen
voi tappaa vain ruumiin niin saatana kykenee hukuttaa helvettiin koko
ihmisen. Toivon että nuo Jeesuksen sanat selitettäisiin pois, itse en rohkene niitä maton alle lakaista.
Luuk. 12:5
Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen:
peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin.
Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
tyypillinen keskiajan kirkon harhaa tukeva väännös tuo.
Näin se menee: "... syöstä Hinnomin laaksoon" (gehennaan).
Siis ihan eri asia kuin "helvetti"
Minun puolestani saisi painua helvettiin koko helvetti ja gehenant ja hinnonit.
Mutta ...
""Näin se menee: "... syöstä Hinnomin laaksoon" (gehennaan).
Siis ihan eri asia kuin "helvetti" ""
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
!!! Luuk. 12:5
Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen:
peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin.
Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. !!!
Hiukan hassua tästä sinun ehdottamastasi väännöksestä tulisi ...
"valta tapettuansa syöstä Hinnonin laaksoon, gehennaan, kaatopaikalle".
Mitäpä sillä väliä olisi että tapettu ruumis raiataan kaatikselle?
Kyllä Jeesus puhuu enemmästä kuin vain ruumiin kärsimisestä jossain!
Hirvas Venäjän Karjalassa ...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hirvas_(Karjalan_tasavalta)
Hirvas on, eläväisistä puhuttaessa, kuohitsematon urosporo ...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Poro
(Tosin myös käytetään Murmanskin alueen koltansaamelaisista
nimitystä "hirvas")
Internetissä havaitaan peräti 17 hirvasta, eikä siihen tarvita Interpolia ...
http://www.nettivene.com/hirvas/