jossain haastattelussa kertonut, että kirjaansa, Maa on syntinen laulu oli hän saanut inspiraationsa lestadiolaisuudesta ja elämästä lestadiolaisuuden ympärillä ja kaksinaismoraalista
pohjolan ihmisten elämässä.
Yritän kaivaa sitä haastattelua esiin, ettei taas
syytettäisi valehtelusta.
pohjolan ihmisten elämässä.
Yritän kaivaa sitä haastattelua esiin, ettei taas
syytettäisi valehtelusta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
ns. naistenlehdestä olen lukenut edesmenneen Timo Mukan vaimon, Tuula Mukan harvoja haastatteluja. Yhdessä haastattelussa hän mainitsi tuon kytkennän lestadiolaisuuteen kyseisessä kirjassa.Lehti oli joko Anna tai Me Naiset,numeroa en muista.Mopon tarkoittama lehti on toki eri,mutta tämä juolahti nyt mieleen tämän Tuula Mukan kautta.
eräs sekopäinen lahko, joka oli muinoin eronnut lestadiolaisuudesta. Vanhoillisilla ei ole mitään tekemistä kyseisen juopon kirjoituksissa! Paitsi ehkä Mukan katkeruus ja inho vl:iä kohtaan.
kantaa,tuo lestadiolaisuusasia vain juolahti mieleen.En tarkoittanut sillä ketään loukata,etenkään lestadiolaisia,olenhan itsekin lestadiolaista sukua.Haastattelussahan mainittiinkin Mukan alkoholismi ja epävakaa persoona entisen vaimon näkökulmasta.Ääh,olisi pitänyt jättää kommentoimatta,en nyt tosiaan halunnut loukata ketään.Toisaalta Mukkaa kehuttiinkin kirjailijana,mutta niin on monta mielipidettä kuin lukijaa;itse en ole Mukkaa lukenut.
verrattu A.Kiveen elämänsä askeettisuudessa, niin kyllä hän hyvä kirjailija oli, mutta olisi saanut elää pidempään, sekopäisyyteen en ota kantaa, sillä harvalla ne palikat, meillä on täysin kohdallaan.
enemmän siitä sekopäisestä lahkosta, kun tunnut tietävän siitä enemmän kuin minä.
tietoa: "Uskonnollisuuden yhdistäminen eroottisuuteen ei ole uusi keksintö. Esimerkiksi monissa Lähi-idän uskonnoissa ja kulteissa eroottinen ulottuvuus on aivan ilmeinen - ja luonnollinen. Suomessa uskonnon erotisoimisesta on saanut mainetta ennen kaikkea lestadiolaisuus. Vielä 1900-luvun puolivälissä saatettiin puhua ja kirjoittaa seuramenojen kiihtymisestä eroottiseksi hulinaksi. Tunnetuin esitys aiheesta, Timo K. Mukan Maa on syntinen laulu (1964), ei kuitenkaan itse asiassa edes yritä kuvata lestadiolaisuutta vaan lähinnä sen liepeillä 1930-luvun alussa vaikuttanutta ns. korpelalaisuutta" (http://www.uta.fi/~tlmaih/Jutut2/lestkalt.htm
mutta kirja kertoo sotien jälkeisestä ajasta, miten se voisi kertoa Korpelaisuudesta, mikä ilmeni 30 luvun alussa, onko yrityksesi harhauttaa
tahallista vai tahatonta.
Kai ymmärrät, että kirjailija voi ottaa ajatuksia ja vaikutuksia eri aikakausilta,
myös sellaisilta joita ei ole itse elänyt, ja sitten yhdistellä?
kirjailija itse kertonut teoksensa kertovan sotien
jälkeisestä ajasta. Lue kirja, jos et minua usko.
Taitaa mennä fakta ja fiktio sulla sekaisin.
Raamatussakin menee sekaisin eri hallitsijoiden aikakaudet. Ja jopa naapurikuningaskuntien loistoa ja sotamenestystä on projisoitu juutalaisten kuninkaisiin.
Oma liki sata vuotta sitten syntynyt isoisäni kertoi huimia juttuja lestadiolaisporukoiden sekoiluista vuosisadan alun Oulujokivarren maalaiskylistä. Saarnamiehet käyttivät estoitta seksuaalisesti hyväkseen niin talojen tyttäriä kuin emäntiä. Lestadiolainen saarnamies oli jopa raiskannut nuoren tytön saadakseen tämän itselleen vaimoksi. Ja Raamatulla perustellen oli asia mennyt läpi. Raamattuhan sallii miehen raiskata, mikäli mies sitten suostuu ottamaan tuon raiskauksen uhrin vaimokseen.
En ihmettele ollenkaan sitä miksi ukkini erosi lahkosta heti täysi-ikäiseksi tultuaan ja miksi hän oli kuolemaansa asti katkera lahkolle.
Niin ja todellakin kyse oli VL-lahkosta.
Timo K. Mukan Maa on syntinen laulu -teoksen eroottis-uskonnollisen liikkeen tausta ei ole korpelalaisuudessa vaan se löytyy lestadiolaisuudesta. Teoksen seurakohtauksesta ei löydy mitään yhteistä korpelalaisuuden kanssa. Mukka kritisoi vanhoillislestadiolaista seuralaitosta tuolla räikeällä seurakohtauskuvauksella. Lestadiolaiset tutkijat - Ihonen & Talonen etc. -tahtovat siirtää syyn korpelalaisten hartioille, korpelalaisuus kun on varsin hyvä kohde ja paikka, johon voi panna kaiken kielteisen ja negatiivisen, mitä ei halua löytää omasta liikkeestään ja itsestään, varsinkin kun korpelalaiset ovat puolustuskyvyttömiä. Ja kun kukaan ei pääse tarkastamaan, mitä korpelalaisuuden piirissä todella tapahtui, niin lestadiolaiset tutkijat ovat voineet mellastaa vapaasti ja syyttää syytöntä.
Ihonen on rauhansanalainen, Talonenkin luultavasti. Eivät vanhoillislestadiolaisia, niinkuin väitit.
Kokemuksena tiedän ettei Lestadiolaisuudessa ole pätkääkään eroottis-uskonnollisuutta. Pitää melko perverssi olla jos siinä jotain sellaista näkee.
Aika hullua kun yleinenkin mielipide syyttää seksuaalipidättyneisyydestä mutta samaan aikaan toiset hörhöt syyttävät päinvastaisesta.
Lukekaa srk:n oppi kirjoja ja ettikää sieltä sellaista opetusta.
Lue tarkemmin. En väittänyt kumpaakaan - Ihosta tai Talosta - vanhoillislestadiolaiseksi. Tiedän heidän taustansa. Talonen on tiettävästi esikoisia. Akateemiset lestadiolaistutkijat ovat eräällä tavalla ajateltuna kaikkien suuntien yhteistä omaisuutta, ja ovat aina olleet. Molemmat ovat reagoineet syytöksiin, että Timo K. Mukka olisi kritisoinut lestadiolaisuutta ja sälyttäneet syytöksen korpelalaisuuden päälle.
Ei kukaan syytä lestadiolaisuutta uskontona eroottisuskonnollisuudeksi. Kyse on aivan muusta. Kyse on lahkon sisällä vallitsevasta kaksinaismoraalista. Ei eletä (osa elää, osa ei) niin kuin opetetaan. Lahkollehan on tyypillistä poikkeuksellisen niuho suhtautuminen seksuaalisuuteen. Kaikki muu seksiin viittaava, paitsi avioseksi lähetyssaarnaaja-asennossa, on syntiä. Silti lestadiolaisuuden piirissä on esiintynyt insestiä, raiskaamisia yms.
Kukaan ei tietääkseni ole väittänytkään, että kyse olisi mistään ylhäältä ohjatusta asiasta, vaan juuri toisin päin. Yksittäiset lestadiolaiset ovat olleet erittäin kaksinaismoralistisia ja vallalla on ollut, ja yhä on, silmänpalvontaa.
Mitä tulee varsinaisiin seksihurjasteluihin, niin voi olla, että tapaukset ovatkin enemmän menneen aijan juttuja. Oma vl-perheeseen syntynyt isoisäni tiesi kertoa millaisia vuosisadan alun vl-saarnamiehet olivat. Saarnamiehissä oli seksihulluja väärinkäyttäjiä, ja kansa joka heitä saarnamatkoilla kestitsi, ei puuttunut asioihin tai tehnyt väärinkäytöksistä niin isoa numeroa että sillä olisi ollut vaikutusta saarnamiesten toimiin. Siihen aikaan saarnamiehet olivat Jumalan omia miehiä jotka nauttivat diplomaattiseen koskemattomuuteen verrattavissa olevaa arvostusta ja suojaa lestadiolaiskansan silmissä.
Mainitsinko tekstissäni eroottis-uskonnollisuuden? Vai mistä tuon asian siihen keksit?
Sitä paitsi sinun kokemuksesi liikkeestä on mitä on, muilla on toisenlaista kokemusta ja tietoa.
Kaksinaismoraalisempaa olisi sallia siitä syystä, että jotkut lankeavat. Luuletko tosiaan että ihmiset pitäin olla jotain lankeemattomia yli ihmisiä kun ne on lestoja. Vanhoillislestadiolainen opetus ei hyväksy synnintekoja. Tämä raamatun mukainen hakomaja on sellainen että siellä on heikkojakin uskovaisia ja langenneitakin mukana.
Synnin tekoja ei saisi pois edes kiduttamalla ihmisiä. Julkisyntiin langennut kuolee uskosta aina pois sellaisissa synneistä mistä vanha testamentti määrää kuolemantuomion.
Jos katuva ihminen tällöin tekee parannuksen niin ootko kade kun sellainen ihminenkin saa kuitattua velkansa vain uskomalla. Silti et halua uskoa vaikka niin helppoa se on.
Opettaahan tieliikenne laki että ei saa ajaa ylinopeutta. Onko kaksinaismoraalista autokouluopettajalta opetttaa liikennesääntöjä kun se itekin rikkoo niitä. Vai pitäskö autokoulunopettaja opettaa vain niitä mitä se itse noudattaa rikkomatta.
Juttusi on pääosin paisutettua tai valhetta. Vaikka niin olisi tapahtunutkin niin niitä ei hyväksytä eikä hyväksytty tuohon aikaan. Sekö olisi oikein moraalista että hyväksytään sitä mukaa mitä muut tekee. Niin että jos paras ystäväsi olisi Pedofiili tai murhaaja tulisi suvaita ja tukea häntä vai?
mainitsit suoralla viittauksella ja on minulla valitettavasti hankaluuksia keskustella skitsofreenikkojen kanssa.
Kuitenkin esim ulkopuolisen väite että ehtoollisessa kun halaten pyydetään syntejä anteeksi on kyseessä eroottista latausta on annettu vain siitä syystä että henkilön taloudelliset tai muut sellaiset motiivit tutkijana puoltavat lausuntoa.
Todellisuudessa siinä ei ole sellaista.
Jotkut kuitenkin mieluusti uskovat sen sillä onhan se mielenkiintoisempaaa uskoa ja ihmitellä kuinka hulluja ne lestat ja taas vähemmänmielenkiintoista se että ne on normaaleja ihmisiä.
Näin valhekin voi menestyä kun ihmisillä on miekkäämpää uskoa valheita.
Eihän Hitlerkään olisi muuten menestynyt kuin uskotelemalla valheita.
alkaa nimittää skitsofreenikoksi.
Syitä mm:
-ei välttämättä pidä paikkaansa
-jos pitää, ei paranna tilannetta
-nimittelyä, ja ei hyvää puhetta missään tapauksessa
Jos joku kirjoittaa selvästi toistuvasti jotain ja kiistää aina seuraavassa on sellainen takinkääntö jakautunutta mieltä ja todella vaikea kommunikoida.
Noh tais tulla taas ylilyöntejä..
että muut ovat toki tottuneet sinun erittäin pahoihin ylilyönteihin. älä sure.
asiaa, ei ole pakko kirjoittaa. Mikäs tuomari se sitä sinä olet?
ko. teosta, mitä epäilen suuresti, on siinä varmasti sekoitettu faktaa ja fiktiota, kuten on myös Väinö Linnan Tuntemattomassa sotilaassa, silti kukaan ei epäile etteikö se olisi totuuden mukainen kuvaus talvi- ja jatkosodasta.
Don't shoot the messenger!