ILMAINEN alv LASKIN

Näyttääkin näköjään centit, jos syöttää desimaalipisteen eikä desimaalipilkkua. Silti ei osaa ratkaista tilanteita, joissa verollisesta hinnasta on mahdotonta laskea verollista vaan laskee ne väärin.

Eli esim. verollinen hinta 0,03 ja alv-prosentti 23. Alv:hän pitää aina laskea verottomasta hinnasta. Käänteisen kertoimen käyttö aiheuttaa aina pyöristyvirheitä, jotka sitten ovat ongelmallisia esim. laskuja vastaan ottavissa järjestelmissä.

Centit... kirjoitti:

Näyttääkin näköjään centit, jos syöttää desimaalipisteen eikä desimaalipilkkua. Silti ei osaa ratkaista tilanteita, joissa verollisesta hinnasta on mahdotonta laskea verollista vaan laskee ne väärin.

Eli esim. verollinen hinta 0,03 ja alv-prosentti 23. Alv:hän pitää aina laskea verottomasta hinnasta. Käänteisen kertoimen käyttö aiheuttaa aina pyöristyvirheitä, jotka sitten ovat ongelmallisia esim. laskuja vastaan ottavissa järjestelmissä.

Lue lisää

jaa a kyllä toi ihan oikein toimi. Toi "centit" ilmeisesti halus vaan kokeilla jotain rajoja. Ihan kuin kellään olis 0.03 centin verollista menoa ja kuka edes jaksaa laskea jonkun veron siitä?

koko85 kirjoitti:

jaa a kyllä toi ihan oikein toimi. Toi "centit" ilmeisesti halus vaan kokeilla jotain rajoja. Ihan kuin kellään olis 0.03 centin verollista menoa ja kuka edes jaksaa laskea jonkun veron siitä?

Lue lisää

No ei toimi. On olemassa "verollisia" hintoja joita ei ALV laskennassa voi olla olemassakaan. Niistä pienin on juuri tuo 3 centtiä. Siitä kun laskee 23% veron ( käänteisesti ) niin saadaan 1 centti. Toisaalta tällöin veroton hinta olisi 2 centtiä. Koska ALV on aina ( lain mukaan ) verottomasta hinnasta niin tuosta 2 centistä 23% on pyöristettynä 0. Vastaavasti 3 centistä se olisi 1 centti, joten verollinen hinta olisi 4 centti.

Näitä "verollisia" hintoja, joista on mahdotonta laskea verotonta hintaa on paljon. Siksi verotonta hintaa ei koskaan saisi laskea "verollisesta".

Ongelma voi kuulostaa pieneltä, mutta esim. ostolaskuja tarkistavissa ATK-järjestelmissä tuo tulee säännöllisesti esille. Kun järjestelmä yrittää tarkistaa ( yleensä verottomaan hintaan perustuen ) pitääkö laskun loppusumma paikkansa. Se ei onnistu esim. tuossa 3 centin tapauksessa.

Tällaisen laskurin pitäisi tuollaisessa tilanteessa ilmoittaa, että verollinen hinta on mahdoton. Tämä sen takia, että jos joku käyttää tätä oikeasti laskemaan ALV:tä verollisen hinnan perusteella, eikä tarkista tulosta verotonta hintaa käyttäen, syntyy juuri noita kuvailemiani ongelmia.

Eikä ole... kirjoitti:

No ei toimi. On olemassa "verollisia" hintoja joita ei ALV laskennassa voi olla olemassakaan. Niistä pienin on juuri tuo 3 centtiä. Siitä kun laskee 23% veron ( käänteisesti ) niin saadaan 1 centti. Toisaalta tällöin veroton hinta olisi 2 centtiä. Koska ALV on aina ( lain mukaan ) verottomasta hinnasta niin tuosta 2 centistä 23% on pyöristettynä 0. Vastaavasti 3 centistä se olisi 1 centti, joten verollinen hinta olisi 4 centti.

Näitä "verollisia" hintoja, joista on mahdotonta laskea verotonta hintaa on paljon. Siksi verotonta hintaa ei koskaan saisi laskea "verollisesta".

Ongelma voi kuulostaa pieneltä, mutta esim. ostolaskuja tarkistavissa ATK-järjestelmissä tuo tulee säännöllisesti esille. Kun järjestelmä yrittää tarkistaa ( yleensä verottomaan hintaan perustuen ) pitääkö laskun loppusumma paikkansa. Se ei onnistu esim. tuossa 3 centin tapauksessa.

Tällaisen laskurin pitäisi tuollaisessa tilanteessa ilmoittaa, että verollinen hinta on mahdoton. Tämä sen takia, että jos joku käyttää tätä oikeasti laskemaan ALV:tä verollisen hinnan perusteella, eikä tarkista tulosta verotonta hintaa käyttäen, syntyy juuri noita kuvailemiani ongelmia.

Lue lisää

> Näitä "verollisia" hintoja, joista on mahdotonta laskea verotonta hintaa on paljon.

Missä niitä sellaisia hintoja oikein on? Kaupasta ei koskaan voi saada kassakuittia jonka loppusumma olisi 0,03 euroa, vaan käteisellä maksettaessa se loppusumma pyöristetään 0,05 euroksi, josta alv-laskenta on aivan normaalia.

> Siksi verotonta hintaa ei koskaan saisi laskea "verollisesta".

Esim. Suomen Posti ilmoittaa hinnastonsa vain alv-verollisin hinnoin. Mikäli johonkin tarjoukseen tms. on ilmoitettava postirahdin hinta alv-verottomin hinnoin, niin pakkohan se on laskea ja ilmoittaa. Desimaaleja on maailmassa olemassa. Joten mihinkä lainkohtaan kytket tuon että verotonta hintaa ei saa laskea verollisesta?

> Ongelma voi kuulostaa pieneltä, mutta esim. ostolaskuja tarkistavissa ATK-järjestelmissä
> tuo tulee säännöllisesti esille. Kun järjestelmä yrittää tarkistaa ( yleensä verottomaan
> hintaan perustuen ) pitääkö laskun loppusumma paikkansa. Se ei onnistu esim. tuossa
> 3 centin tapauksessa.

Yritykseen tuskin tulee ikinä laskua jonka loppusumma on 3 centtiä? Nuo 0.03 centin yksittäiskappaleen hintaongelmat katoavat kun se hinta kerrotaan rivin kappalemäärällä, vaikka 50 kpl, ja laaskulla on yleensä myös muitakin laskurivejä. Laskun verottomasta loppusummasta on helppo laskea 1,23 kertoimella alv-verollinen hinta, ja tämä on helppo näyttää ruudulla laskuntarkastajalla joka voi verrata summia paperilaskulla näkyviin summiin.

> Tällaisen laskurin pitäisi tuollaisessa tilanteessa ilmoittaa, että verollinen hinta
> on mahdoton.
Tällaisen leikkimielisen nettilaskurin ei tarvitse ilmoittaa yhtään mitään. Ja voi huoletta laskea sen 0,03 euron tapauksen väärinkin eikä kukaan menetä mitään, koska tällaista tilannetta ei tosiaan missään voi tulla oikeasti vastaan.

> Tämä sen takia, että jos joku käyttää tätä oikeasti laskemaan ALV:tä verollisen hinnan
> perusteella, eikä tarkista tulosta verotonta hintaa käyttäen, syntyy juuri noita kuvailemiani
> ongelmia.

Mikä tahansa OIKEASTI SAAMANSA LASKUN loppusumman voi kyllä syöttää tuohon(kin) laskuriin, ja se antaa näköjään oikeita lukemia. Mutta mainitsemasi mallisen _täysin keksityn_, loppusummaltaan 0.03 euron suuruisen olemattoman laskun, sen tällainen nettilaskuri saa ihan hyvin laskea väärinkin.

Joku yksittäinen vastus vaikka elektroniikkaliikkeessä voisi maksaa 3 centtiä, jos sellaisia yksin kappalein myytäisiin. Mikäli tällaisia 2..4 sentin yksittäisostoksia oikeasti tulisi firman kirjanpitoon päivittäin, tämän tästä, niin silloin Atk-ohjelmaan pitäisi tehdä poikkeus joka laskisi alv-osuudeksi 1 sentin ja loppuosa alv-verotonta osaa. Tällä keinoin firman "alv-verotappio" olisi kenties vuodessa 5 euron verran. Mutta ei toisaalta tarvitsisi arvella että voisiko verotarkastaja puuttua asiaan, että on maksettu liika vähän alvia.

apukoodari kirjoitti:

> Näitä "verollisia" hintoja, joista on mahdotonta laskea verotonta hintaa on paljon.

Missä niitä sellaisia hintoja oikein on? Kaupasta ei koskaan voi saada kassakuittia jonka loppusumma olisi 0,03 euroa, vaan käteisellä maksettaessa se loppusumma pyöristetään 0,05 euroksi, josta alv-laskenta on aivan normaalia.

> Siksi verotonta hintaa ei koskaan saisi laskea "verollisesta".

Esim. Suomen Posti ilmoittaa hinnastonsa vain alv-verollisin hinnoin. Mikäli johonkin tarjoukseen tms. on ilmoitettava postirahdin hinta alv-verottomin hinnoin, niin pakkohan se on laskea ja ilmoittaa. Desimaaleja on maailmassa olemassa. Joten mihinkä lainkohtaan kytket tuon että verotonta hintaa ei saa laskea verollisesta?

> Ongelma voi kuulostaa pieneltä, mutta esim. ostolaskuja tarkistavissa ATK-järjestelmissä
> tuo tulee säännöllisesti esille. Kun järjestelmä yrittää tarkistaa ( yleensä verottomaan
> hintaan perustuen ) pitääkö laskun loppusumma paikkansa. Se ei onnistu esim. tuossa
> 3 centin tapauksessa.

Yritykseen tuskin tulee ikinä laskua jonka loppusumma on 3 centtiä? Nuo 0.03 centin yksittäiskappaleen hintaongelmat katoavat kun se hinta kerrotaan rivin kappalemäärällä, vaikka 50 kpl, ja laaskulla on yleensä myös muitakin laskurivejä. Laskun verottomasta loppusummasta on helppo laskea 1,23 kertoimella alv-verollinen hinta, ja tämä on helppo näyttää ruudulla laskuntarkastajalla joka voi verrata summia paperilaskulla näkyviin summiin.

> Tällaisen laskurin pitäisi tuollaisessa tilanteessa ilmoittaa, että verollinen hinta
> on mahdoton.
Tällaisen leikkimielisen nettilaskurin ei tarvitse ilmoittaa yhtään mitään. Ja voi huoletta laskea sen 0,03 euron tapauksen väärinkin eikä kukaan menetä mitään, koska tällaista tilannetta ei tosiaan missään voi tulla oikeasti vastaan.

> Tämä sen takia, että jos joku käyttää tätä oikeasti laskemaan ALV:tä verollisen hinnan
> perusteella, eikä tarkista tulosta verotonta hintaa käyttäen, syntyy juuri noita kuvailemiani
> ongelmia.

Mikä tahansa OIKEASTI SAAMANSA LASKUN loppusumman voi kyllä syöttää tuohon(kin) laskuriin, ja se antaa näköjään oikeita lukemia. Mutta mainitsemasi mallisen _täysin keksityn_, loppusummaltaan 0.03 euron suuruisen olemattoman laskun, sen tällainen nettilaskuri saa ihan hyvin laskea väärinkin.

Joku yksittäinen vastus vaikka elektroniikkaliikkeessä voisi maksaa 3 centtiä, jos sellaisia yksin kappalein myytäisiin. Mikäli tällaisia 2..4 sentin yksittäisostoksia oikeasti tulisi firman kirjanpitoon päivittäin, tämän tästä, niin silloin Atk-ohjelmaan pitäisi tehdä poikkeus joka laskisi alv-osuudeksi 1 sentin ja loppuosa alv-verotonta osaa. Tällä keinoin firman "alv-verotappio" olisi kenties vuodessa 5 euron verran. Mutta ei toisaalta tarvitsisi arvella että voisiko verotarkastaja puuttua asiaan, että on maksettu liika vähän alvia.

Lue lisää

Missasit viestini pointin ja takerruit epäolennaiseen yksityiskohtaan. Viestini alkaa, että on olemassa "verollisia" hintoja ( tuo hintoja viittaa siihen että niitä on muitakin kuin tuo 0,03 ), joita ei voi olla olemassakaan.

Jotkut (myyjät) käyttävät laskennassa verollista hintaa, jonka haluavat tuotteesta saada ja laskevat sitten siitä verottoman hinnan (esim. jakamalla 1.23:lla) ja kuvittelevat, että näin voi tehdä. Jos he käyttävät tuota laskuria hinnoittelussaan, he ennen pitkää syöttävät siihen hinnan, jota ei voi olla olemassakaan.

Tämä johtaa virheeseen alv-laskennassa ( koska alv lain mukaan täytyy aina laskea verottomasta hinnasta - eli koko ALV laki on kirjoitettu niin, että veron määrää aina veroton hinta ) ja on erityisen kiusallinen kun laskuja tarkastetaan koneellisesti. Se, että tuo virhe on pieni ei tarkoita sitä, että se saisi olla olemassa. Esimerkiksi asiakkaistani, joille olen noita laskuntarkastusjärjestelmiä tehnyt osa vaatii uuden laskun toimittajaltaan näissä tapauksissa (vaikka siis virhe on vain 1 centtiä) ja osa antaa oman järjestelmänsä laskea oikean ALV:n ja maksaa asiakkaalle eri summan kuin laskun loppusumma on.

Tuo 0,03 ei ole ainoa summa, jolla virhe syntyy, vaan niitä on käytännössä äärettömästi.

Esimerkiksi "verollinen" 12,70, josta saadaan laskemalla "verottomaksi" 10,33. Toisaalta kun verottomasta 10,33:sta lasketaan alv saadaan 2,38 ja täten verolliseksi hinnaksi 12,71. Toisaalta, jos veroton hinta olisi 10,32 niin alv olisi 2,37 ja verollinen loppuhinta 12,69. Eli jos laskusi verollinen loppusumma on 12,70, niin tiedät, että se on laskettu väärin.

Tokihan hinnastossa saa ja pitääkin olla verolliset hinnat, mutta kyllä ne on sinne hinnastoon laskettu verottomista hinnoista ( eikä toisinpäin ).

Luetaanpa ALV-laki.. kirjoitti:

Missasit viestini pointin ja takerruit epäolennaiseen yksityiskohtaan. Viestini alkaa, että on olemassa "verollisia" hintoja ( tuo hintoja viittaa siihen että niitä on muitakin kuin tuo 0,03 ), joita ei voi olla olemassakaan.

Jotkut (myyjät) käyttävät laskennassa verollista hintaa, jonka haluavat tuotteesta saada ja laskevat sitten siitä verottoman hinnan (esim. jakamalla 1.23:lla) ja kuvittelevat, että näin voi tehdä. Jos he käyttävät tuota laskuria hinnoittelussaan, he ennen pitkää syöttävät siihen hinnan, jota ei voi olla olemassakaan.

Tämä johtaa virheeseen alv-laskennassa ( koska alv lain mukaan täytyy aina laskea verottomasta hinnasta - eli koko ALV laki on kirjoitettu niin, että veron määrää aina veroton hinta ) ja on erityisen kiusallinen kun laskuja tarkastetaan koneellisesti. Se, että tuo virhe on pieni ei tarkoita sitä, että se saisi olla olemassa. Esimerkiksi asiakkaistani, joille olen noita laskuntarkastusjärjestelmiä tehnyt osa vaatii uuden laskun toimittajaltaan näissä tapauksissa (vaikka siis virhe on vain 1 centtiä) ja osa antaa oman järjestelmänsä laskea oikean ALV:n ja maksaa asiakkaalle eri summan kuin laskun loppusumma on.

Tuo 0,03 ei ole ainoa summa, jolla virhe syntyy, vaan niitä on käytännössä äärettömästi.

Esimerkiksi "verollinen" 12,70, josta saadaan laskemalla "verottomaksi" 10,33. Toisaalta kun verottomasta 10,33:sta lasketaan alv saadaan 2,38 ja täten verolliseksi hinnaksi 12,71. Toisaalta, jos veroton hinta olisi 10,32 niin alv olisi 2,37 ja verollinen loppuhinta 12,69. Eli jos laskusi verollinen loppusumma on 12,70, niin tiedät, että se on laskettu väärin.

Tokihan hinnastossa saa ja pitääkin olla verolliset hinnat, mutta kyllä ne on sinne hinnastoon laskettu verottomista hinnoista ( eikä toisinpäin ).

Lue lisää

>Tämä johtaa virheeseen alv-laskennassa ( koska alv lain mukaan täytyy aina laskea
> verottomasta hinnasta - eli koko ALV laki on kirjoitettu niin, että veron määrää
> aina veroton hinta )

Tässä on linkki vuoden 1993 arvonlisäverolakiin, enkä ainakaan tekstistä tästä löydä perustetta mainitsemallesi pilkunviilauksen asialle http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931501
Eikä verottajan Laskun sisältöä koskevassa ohjeessakaan mainita tuota rajanvetoa mitenkään noin raivoisan tarkasti http://www.vero.fi/?article=2423&domain=VERO_MAIN&path=5,40,87&language=FIN

> tehnyt osa vaatii uuden laskun toimittajaltaan näissä tapauksissa (vaikka siis virhe on vain
> 1 centtiä)

No enpä tiedä tuotakaan pompottamista oikeen. Jos laskun alv-verollinen loppusumma kaikkiaan on oikein, ettei yritetä laskuttaa ylihintoja, ja jos ei ole 5..10 centtiä suurempaa heittoa alv-osuuden laskemisenkaan suhteen, niin maksan mukisematta laskun kirjoittaneelle alv-verollisen loppusumman osoittaman määrän euroja. Ja annan kirjanpito-ohjelmani laskea oikean alv:n määrän tuosta summasta, ja sen mukaan tilitän verottajalle.

> Esimerkiksi "verollinen" 12,70, josta saadaan laskemalla "verottomaksi" 10,33. Toisaalta kun
> verottomasta 10,33:sta lasketaan alv saadaan 2,38 ja täten verolliseksi hinnaksi 12,71.
> Toisaalta, jos veroton hinta olisi 10,32 niin alv olisi 2,37 ja verollinen loppuhinta 12,69.

Laskutusjärjestelmällämme ei ole mitään vaikeutta kirjoittaa 12,70 eur suuruista laskua, ja jakaa se laskun ALV-erittelyssä 10,33e verottomaan ja 2,37 e ALV-veron suuruisiin paloihin. Siis ei mitään vaikeutta.

Kun syötän saman 12,70 eur rahasumman kirjanpito-ohjelmaani, ja käsken sen paloitella se alv-erittelyn mukaisesti niin myös sekin saa purettua ulos samat 10,33 ja 2.37 euron summat omaan erittelyynsä.

> Eli jos laskusi verollinen loppusumma on 12,70, niin tiedät, että se on laskettu väärin.

Olen aivan myyty mies, jos pystyt jotakin kautta pystyt osoittamaan jonkin lakipykälän josta kautta asiaa kiertäen löytyisi jonkinlainen kielto tai esto esittää tietyn loppulukeman omaavia laskun loppusummia. Vaikka sitten tuollainen 12.70 euron lasku, että se on lainlaatijan mielestä laiton ja epäkelpo lasku, ja että sen laskun summaa pitäisi muuttaa 1 centillä suuntaan taikka toiseen.

Asioistahan ei kannata tehdä vaikeampia kuin ne oikeasti edellyttävät.