Miksi armeijaa ylläpidetään sellaisella
mielipuolisuudella kuin esim. Suomessa? Jos
pitkällä tähtäimellä ajatellaan, niin se että
naapurivaltiot jatkuvasti ovat vainoharhaisia
toistensa suhteen, aiheuttaa tilanteen joka
ennemmin tai myöhemmin laukeaa silmille.
Armeijat on haitta maailmanrauhalle. Niihin ja
yleensä aseteollisuuteen syydetään rahaa, vaikka
sille olisi paljon parempia käyttöjä. En tiedä
kuinka paljon maailmassa käytetään rahaa
sotilasmenoihin, mutta tiedän että se on paljon.
Ne rahat voitaisiin käyttää rauhan edistämiseen.
Ne voitaisiin käyttää lapsien, vanhuksien ja
vähäosaisten hyväksi. Ennenkaikkea ne resurssit
jotka armeijoihin menee (ihmiset, polttoaineet,
koneet, maa-alueet jne.) voitaisiin varmasti
käyttää paljon hyödyllisemmin.
Sen sijaan että varauduttaisiin siihen, että
naapurimaa hyökkää tänne jollei me puolustauduta,
otettaisiin varat moisesta vainoharhasta, ja
aloitettaisiin sitten vaikka yhteistyö sen
kanssa, jonka tavoitteena olisi kaikkien
väärinkäsitysten ja valloitushalujen
neutralisointi. Resursseja sopisi käyttää myös
kotimaassa kaikenlaiseen ihmisten
järkeistämiseen, esim. kouluissa oli syytä
opettaa myötätuntoa ja suvaitsevaisuutta
suorastaan oppiaineina.
Onko tämä niin mahdoton ajatus? Tietenkään muutos
ei tapahtuisi nopeasti, eikä ongelmitta. Mutta
nykyinen tila on paljon huonompi vaihtoehto. Ja
jos asioiden annetaan valua eteenpäin nykyisellä
mallilla, niin ei hyvää seuraa.
mielipuolisuudella kuin esim. Suomessa? Jos
pitkällä tähtäimellä ajatellaan, niin se että
naapurivaltiot jatkuvasti ovat vainoharhaisia
toistensa suhteen, aiheuttaa tilanteen joka
ennemmin tai myöhemmin laukeaa silmille.
Armeijat on haitta maailmanrauhalle. Niihin ja
yleensä aseteollisuuteen syydetään rahaa, vaikka
sille olisi paljon parempia käyttöjä. En tiedä
kuinka paljon maailmassa käytetään rahaa
sotilasmenoihin, mutta tiedän että se on paljon.
Ne rahat voitaisiin käyttää rauhan edistämiseen.
Ne voitaisiin käyttää lapsien, vanhuksien ja
vähäosaisten hyväksi. Ennenkaikkea ne resurssit
jotka armeijoihin menee (ihmiset, polttoaineet,
koneet, maa-alueet jne.) voitaisiin varmasti
käyttää paljon hyödyllisemmin.
Sen sijaan että varauduttaisiin siihen, että
naapurimaa hyökkää tänne jollei me puolustauduta,
otettaisiin varat moisesta vainoharhasta, ja
aloitettaisiin sitten vaikka yhteistyö sen
kanssa, jonka tavoitteena olisi kaikkien
väärinkäsitysten ja valloitushalujen
neutralisointi. Resursseja sopisi käyttää myös
kotimaassa kaikenlaiseen ihmisten
järkeistämiseen, esim. kouluissa oli syytä
opettaa myötätuntoa ja suvaitsevaisuutta
suorastaan oppiaineina.
Onko tämä niin mahdoton ajatus? Tietenkään muutos
ei tapahtuisi nopeasti, eikä ongelmitta. Mutta
nykyinen tila on paljon huonompi vaihtoehto. Ja
jos asioiden annetaan valua eteenpäin nykyisellä
mallilla, niin ei hyvää seuraa.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Katso karttaa ennen kuin jatkat.
Tarkoitatko Venäjää?
Tarkoitatko valtioiden määrää yleensä?
Kuvitteletko etten ole tietoinen maailman
tilanteesta?
Pitäisikö sitten vain kiltisti mennä vanhojen
tapojen mukaisesti ja tuomita ihmiskunta
itsetuhoon?
On se,että sotilaallista tyhjiötä ei ole olemassa.
Täällä on armeija omasta puolesta tai sitten
naapurin puolesta ja eiköhän näin ole parempi.
Ajatushan olisi ihan mukava että sotia ei olisi
eikä niihin varustautumistakaan mutta niin kauan
kuin tuossa vieressä on mittavat voimat valmiina
jyräämään syystä tai toisesta,on siihen
varauduttava.Kuka pystyy sanomaan mikä on tilanne
naapurin suhteen 10 vuoden päästä,ei
kukaan.neuvostoliitonkin piti olla pysyvä ja
ikuinen.
Kansakunnalla on oltava itsesuojelua.
Kansakunnalla on oltava itsesuojelua. Yksipuolinen
aseistariisunta olisi kohtuutonta Suomelta.
Vaan eikö voisi ajatella, että jos kaikki kansat
ml. Venäjä pitäytyisivät itsesuojelussa, aseetkin
heitettäisiin lopulta roskiin.
Tiedän että tämä on lähinnä unelma -- mutta
toisaalta kuka olisi uskaltanut unelmoida
yleisestä äänioikeudesta vuoden 1700 Suomessa? --
Todennäköisesti kansainvälinen yhteistyö
ja leviävä tietoisuus voivat alentaa
sota-alttiutta. Kehitystä voi tapahtua ja
tapahtuu.
Rauhankehitys on hidasta, mutta sitä voisi
nopeuttaa, jos Bushin kaltaiset johtajat eivät
sanoutuisi yksipuolisesti irti
aserajoitussopimuksista.
Ei voida kuvitella että "jos kaikki kansat ml.
Venäjä pitäytyisivät itsesuojelussa, aseetkin
heitettäisiin lopulta roskiin." Unelmana ihan
uljas, mutta ei totuudenmukainen.
Kun valtiot säilyttävät itsesuojelunsa, niin ne
ylläpitävät samalla sitä ylläpitävää teollisuutta
ja mentaliteettia. Näinhän on jo nykyään. Kierre.
Sen purkaminen olisi aloitettava nyt heti!
Ei tällä pallonpuoliskolla ihmiset tänä päivänä toisiaan pystykorvalla osoittele.
Norjalaisista en mene takuuseen.
Koko maailman asehankintabudjetista noin 2%
riittäisi takaamaan koko maailman väestölle
länsimaisen elintason.
Ei armeija ole kuienkaan täysin hyödytön. Sen
funktio ei ole ainoastaan sotimisessa ja
puolustuksessa. Se on Suomen tällä hetkellä laajin
kriisihallintayksikkö ja ainut elin, joka pystyy
laajaan toimintaan katastrofi ym. tilanteissa.
Olen siinä mielessä samaa mieltä kanssasi, että on
naurettavaa kouluttaa ja pitää näin suurta
reserviä. Myöskin on täysin vainoharhaista
pelotella uhkakuvilla venäjän hyökkäykellä
Suomeen, sillä todennäköisyys, että näin tapahtuu,
on samaa kokoluokkaa, kuin voittaisi lotossa ja
tulisi alienien kaappaamaksi samana päivänä.
Mikä tulisi kuitenkin pikemmin korjata, on
siviilipalveluksen ja totaalin kesto. ei ole
mitään syytä sille, että siviilipalvelus on
pidempi kuin armeija.
-Kolme kuuta vapauteen sivarista-
Miksi pitäisi edes suunnitella kaikille maailman
ihmisille kunnon elintasoa koska väestöä on jo
nyt aivan liikaa. Pitäisi antaa luonnon hoitaa
väestömäärän kontrollointi ja jättää kaikenlainen
avustustoiminta kokonaan pois yksilöiltä joilla
ei ole edellytyksiä selviytymiseen.
Jos nyt reserviä aletaan pienentämään, ei 10
vuoden kuluttua ole koko puolustusvoimia, sekös
tietysti teille sivari/kommarirunkkareille olisi
mieleen.
Sivarien palvelus on lyhyempi kuin tavallisen
varusmiehen koska sivarihintti ei ole
palveluksessaan 24 tuntia vuorokaudessa. Tämä
asia pitäisi korjata pidentämällä näiden
isänmaanvihollisten palvelusaikaa reilusti.
Asepalveluksen vaihtoehto tulisi olla vankeus!!
Ei ole oikein antaa erivapauksia niille jotka
ovat niin vitun akkamaisia etteivät uskalla
armeijaan mennä. Miksi sivareille annetaan
kansalaisoikeudet, eiväthän hekään täytä
kansalaisvelvollisuuksiaan?
Uhkakuvia syntyy, kun Venäjä katsoo
luoteisrajansa olevan auki sitä uhkaaville
hyökkäyksille ja NATO tms otaksuu Suomen alueen
olevan helppo ikkuna ja sillanpääasema. Ja sama
päinvastoin (esim. Lappi).
Ei ole mukavaa, jos osapuolet kokevat Suomen
kriisitilanteessa aukoksi, johon ensivaiheessa
sovelletaan "poltetunmaan" tekniikkaa ja "sirpale-
esiripun" taktiikkaa. Mikäli Suomen alue sitoo
aikaa ja reseurssia, sen sotilastaktinen
kiinnostavuus vähenee.
Armeija on ensimmäinen paikka nuorelle
henkilölle, jossa hän joutuu kiinteästi tulemaan
toimeen ja toimimaan ryhmässä, jonka valintaan
hän itse ei ole voinut juurikaan vaikuttaa.
Siellä maisterinmieskin joutuu arvostamaan
maastossa talollisen pojan taitoja ja
tutustumaan "duunarin" ajattelutapaan. Tätä ei
muuten moni kestä!!!
Sivarille sanoisin vielä. Taitaa maailman
kaikista ihmisenampujista, olla suurempi osa
henkilöitä, jotka eivät ole armeijan
asepalvelusta suorittaneet. Oikeessa armeijassa
toki käskystä ammutaan, ihmisiäkin. Siellä ollaan
käskystä myös ampumatta, vaikka mieli tekisi ja
ase olisi!!!
Eniten näytetään sodittavan siellä, missä siihen
on vähiten varaa ja missä yhteinen armeija ja
koulutus puuttuu.
En kyllä laske tuotakaan armeijan hyväksi. Se on
kyllä totta että se on kriisinhallintajärjestö,
mutta jos armeija poistettaisiin ei se
tarkoittaisi järki poistettaisiin. Kyllä se
kriisinhallintajärjestö voisi olla muukin kuin
armeija.
Olen samaa mieltä että sivarin pituus on
liioiteltu. Sivarin kesto pitäisi olla nolla. Se
joku englantilainen Euroopan armeijoita tarkaillut
sanoi, että asevelvollisuusarmeija olisi
siirtymässä pois käytöstä palkka-armeijan tullessa
tilalle. Se olisi kyllä siirtymistä järkevämpään
suuntaan.
Itseasiassa, olen sitä mieltä että
kirjoituksessani mainitsemani suvaitsevaisuuden &c
opettaminen kouluissa pitäisi aloittaa joka
tapauksessa heti. Toki jos armeijat saataisiin
pois, niin niillä resursseilla saataisiin
huomattavasti enemmän aikaan. Mutta jostain olisi
aloitettava.
Onnitteluni että valitsit sivarin. Itsekin
valitsin, vaikka vielä nuorempana olin menossa
armeijaan, mutta tulin toisiin aatoksiin.
Kuules poika. Mietipä vähän.
"Pitäisi antaa luonnon hoitaa väestömäärän
kontrollointi..."
Kukas sen tähän asti on hoitanut? Ja eikö ihminen
sitten ole luontoa? Jos ei, niin miksi luonto
hoitaisi ihmisten määrän kontrolloinnin?
Toiseksi, katsos maailmaa oikein kunnolla. Katso
uutiset, lue lehti, kuuntele radiota. Kellä tässä
on "edellytyksiä selviytymiseen"?
Teollisuusmaidenko ihmisillä? Sinulla? Anteeksi
jos oletan liikoja, mutta luulen että Sinä olet
yksi niistä joilla mielestäsi on edellytykset
selvitä. Koska olet syntynyt Suomeen, yhteen
maailman harvoista hyvinvointivaltioista.
"... ja jättää kaikenlainen avustustoiminta
kokonaan pois..." Sosiaaliturva pois?
Lapsilisätkin? Eläkkeet? Hyvästi,
hyvinvointivaltio.
Kuka päätää ketkä ovat "yksilöitä joilla ei ole
edellytyksiä selviämiseen"? Sinä? Suomi?
Teollisuusmaat?
Reservin pienennys kommenttisi on hyvä. Kyllä, se
olisi ainakin minulle sivarille mieleen. Armeijat
ammentavat tarpeellisuutensa sinunlaisistasi
vainoharhaisista ja ennakkoluuloisista ihmisistä,
ja vuorostaan ruokkivat ihmisten ko.
ominaisuuksia.
Uskaltaisitko itse mennä sivariin? Uskaltaisitko
ottaa vastaan ihmisten ennakkoasenteet? Entä
uskaltaisiko olla käyttämättä asetta jos joku
hyökkäisi kimppuusi?
Armeija on turha. Väärydellä ei voi oikaista
vääryyttä. Jos poistaisimme armeijan ja Venäjä
vaikka tulisikin tänne, niin entä jos me emme
nostaisikaan kättämme heitä vastaan. Se ei silti
tarkoittaisi alistumista. Tunnetko tapauksen
Gandhi? Riittäisikö rohkeutesi? En voi varmaksi
sanoa kun en ole moiseen tilanteeseen joutunut,
mutta väitän että omani riittäisi.
Tuossa lueskellessani keskustelua muistui mieleen
muutaman vuoden takainen tiedoite. (ks.
http://www.mil.fi/tiedotus/tiedotteet/1998/18_09_1
998_2.html) Tuosta käy ilmi, että palkka-armeija
kävisi Suomella kalliimmaksi kuin yleinen
asevelvollisuus. Tämä tuskin on muuttunut parin
vuoden aikana.
Minusta on aika naivia keskustella maan
puolustuksesta pelkällä tunnepohjalla
tyylin "armeija on turha koska tappaminen on
väärin". Tappaminen on väärin, sitä en kiistä. En
myöskään kiistä sitä, etteikö valtoiden
asevarustelu olisi turhaa taikka sitä, että
varusteluun käytetyllä rahamäärällä voisi tehdä
maailmasta vähän parempaa paikkaa käyttämällä
rahat toisin. Valitettava on se tosiasia, että
ihmiset ovat perusluonteeltaan sen verran
riitaisia, että puolustusjärjestemiä tarvitaan.
Tietenkin voisi naivisti kuvitella, että jos me
laitamme aseet romukoppaan, kaikki muut tekevät
sen perässä......
Armeijasta palveluspaikkana voisin sen verran
todeta, että IMHO se on suurilta osin isojen
poikien leikkikoulu (joskin välttämätön paha
edellämainittuihin argumentteihin nojaten).
Johtamiskulttuuri perustuu pitkälti "management
by perkele"-metodiin. Mutta toisaalta, kyseinen
laitos ei ole tehty miellyttämään vaan
puolustuksen ylläpitämiseen. "Firmassa" opitaan
puolustamaan Suomea. Thats it!
Siviilipalvelusta ei tule mielestäni lyhentää.
Näin palvelusaikanani valitettavan useita
sellaisia henkilöitä, jotka lähtivät sivariin
vain oman selkärangattomuuden takia ja sen takia
että pääsisi helpommalla (osa myönsi tämän
kysyessäni heiltä syytä lähtöön).
Siviilipalvelusajan lyhentäminen lisäisi tätä
valitettavaa käyttäytymistä. Minulla ei ole
mitään sivareja vastaa, jos todellakin ovat
valinneet sen polun vakaumuksen vuoksi.
Taisin kirjoitella vähän tuon oman otsikon ohi...
En tiedä oletko taitava provosoiva rauhanmies
joka haluaa tietää onko samanhenkisiä ihmisiä
olemassa vaiko täysi idiootti. Toivottavasti se
ensimmäinen. Mutta jos satut olemaan aito
militaristi niin tämä on sinulle. Yksilöt, joilla
ei ole edellytyksiä elää, ovat kuolleet. Kaikilla
elävillä on edellytykset. Sivari on pakkotyötä
eri nimellä. Se ei ole mikään erivapaus.
Mitäköhän hyötyä ois istua vankilassa se puoli
vuotta? Sivari saa tuhat kertaa enemmän aikaan
työpalvelussa kuin yksikään vänrikki koko 12
kuukautisen metsäseikkailunsa aikana. Ja
isänmaallisuudesta on ihan turha ruveta
jauhamaan. Isänmaallisuutta. Ja Suomen armeijaa
ei viitsi edes lausua samassa lauseessa. Et
varmaan ole ikinä miettinyt, minkälaista
propagandaa armeijalta tulee kun olet noin
vahvasti yhdistämässä noita kahta asiaa
toisiinsa. Armeijaan meneminen ei kyllä vaadi
yhtään enemmän rohkeutta kuin sivariinkaan. Itse
asiassa heikommat ihmiset eivät uskalla hakea
sivariin koska painostus on niin kova.
Kaltaisillesi paukapäille on kyllä turha ruveta
vääntämään rautalangasta selitystä miksi armeija
on rasite. Ole tyhmä jos haluat, mutta ei
tarvitse sitä koko maailmalle huutaa.
Voi voi kun on taas 1300-luvun käsitykset
strategiasta päässyt valloilleen. Enää ei hyökätä
valtiosta toiseen kuninkaan mielihalujen takia.
Sota nykypäivän talousintegraatiossa on yhä
epätodennäköisempää, varsinkin Suomen kaltaisessa
talousmahdissa. Mitä ednemmän Venäjä liittyy
muuhun Eurooppaan taloudellisesti, sitä
epätodennäköisemmäksi tulee sodan mahdollisuus.
Ei ole myöskään mukavaa että syydetään resursseja
armeijaan kun uhkakuvia on jossain ihan muualla.
Ei minulla olisi armeijaa vastaan mitään jos se
ei söisi minun(tai sinun) veromarkkojani. Mutta
kun se ei ole ilmainen.
Kertoilit myös että armeija on ensimmäinen paikka
jossa joutuu kiinteästi tulemaan toimeen ja
toimimaan ryhmässä, jonka valintaan hän itse ei
ole voinut juurikaan vaikuttaa. En tiedä missä
korvessa olet sitten elänyt, mutta mielestäni
peruskoulussa joutuu ensimmäistä kertaa ryhmän
kanssa tekemisiin. Ja armeija on sentään paljon
suppeampi ajatusmaailmaltaan kuin koulu, jonne
tulee kaikki saman paikkakunnan samanikäiset,
ilman mitään muita yhdistäviä tekijöitä.
Ja koulusta puheenollen silläkin "puuttuvalla"
puolellatoista miljardilla saataisiin aika
mittavat koulutusohjelmat käyntiin. Eikä
sittenkään se kehitysavun 0,7 % tulisi täyteen.
Täysin samaa mieltä, tunnepohjalta
keskusteltaessa hämärtyy monesti kaikki
realiteetit. Kuten se että ihminen ei ole
perusluonteeltaan riitainen. Vain itsekäs. Ja
sitten kun ihminen ymmärtää että armeija on
hänelle epäedullinen, se lakkaa olemasta. Niin
yksinkertaista se on. Armeijassa kyllä varmasti
opitaan ampumaan toisen kansan ihmisiä, mutta ei
se suomalaisuutta millään tavalla puolusta. Minun
puolestani näillä kivillä ja puilla ei ole mitään
merkitystä, vain sillä on minkälaisia ihmisiä
täällä asuu. Eivätkä ne ihmisetkään ole varmaan
mitenkään parempia kuin Venäjälläkään.
Siviilipalvelus on pakkotyötä johon kukaan ei
halua. Ihan kuin Suomessa ei olis työttömiä
muutenki ni sitten pitää vielä ruveta pakolla
järjestämään omilla aivoilla ajatteleville(enkä
sano että armeijassa ei heitä olisi, heitä on
vain suhteessa paljon vähemmän) ihmisille
pakkotyötä. Tai no, eipä sitä oo kyllä kovin
hyvin järjestettykään.
Sivarin keveys on illuusio. On totta, että
armeijassa on enemmän mielivaltaa ja järjettömiä
komennuksia, mutta ei sielläkään olla palvelussa
24h. Sivarit pääsevät yleensä kotiin illalla. Entä
sitten. Sivarin pitkä kesto (13kk) eristää ihmisen
muusta ns. tavallisesta elämästä paljon pidemmäksi
aikaa luodn sivarille lisää henkistä painetta.
Jotkut palvelevat esimerkiksi vanhainkodeissa
joissa henkinen raskaus on omaa luokkaansa.
Sivarissa ei pääse ratkaisevasti helpommalla.
Sivarin deaalipituus olisi mielestäni 9 kuukautta,
eli puolitoistakertainen lyhyimpään
armeijapalvelukseen verrattuna.
Tiesitkö, että totaalikieltäytyjät noteerataan
Amnestyssä mielipidevangeiksi. Ei hirveän hyvää
mainosta suomelle.
Kauniita kesäpäiviä!
-Indica-
Tuossa viime viestissäni mainitsin, että ihminen
on perusluonteeltaan riitainen. Pysyn edelleen
kannassani tämän asian suhteen (kuten myös koko
viestini suhteen). Midi mainitsi, että ihminen on
luonteeltaan itsekäs. Se on parempi määritelmä,
kuin tuo itse mainitsemani. Juuri itsekkyys on se
syy, minkä takia puolustusta tarvitaan.
Olen hieman skeptinen Midin armeijan
lakkauttamisesta koskevasta väitteestä.
Itseasiassa mielestäni Midin lakkautamisväitettä
edeltävä lause poissulkee koko lakkauttamis
mahdollisuuden. Asia ei taatusti ole niin
yksinkertainen, mitä Midi antaa ymmärtää.
Midin viittaus toisen kansan ihmisten ampumiseen
ja suomalaisuuden puolustamiseen on korni.
Ainakin vertaus on melkoisen outo. Sodankäynti on
varmasti pahantekoa molemmin puolin, mutta
suomalaisuutta siinä kyllä taatusti puolustetaan
jos pyritään pitämään vieraan vallan edustajat
omalla puolellaan. Varmasti myös Midi muuttaisi
käsitystään ihmisten tuosta suomalaisuuden
puolustamisesta jos suomi miehitettäisiin.
Suomalaisuus tuskin pysyisi sellaisena jona me
sen nyt tunnemme, saataisipa sellainen käsite
kuin suomalaisuus hävitä jos Suomi
miehitettäisiin ja miehittäjän säännöt astuisivat
voimaan. Varmasti myös näillä "puilla ja kivillä"
on merkitystä, vaikka sitä ei haluaisikaan
myötää....
Midin kirjoittamaan viimeiseen kappaleeseen en
aio puuttua sen kummemmin, koska se on selkeästi
kirjoitettu tunnepohjalta ja sisältää sen verran
rankkoja yleistyksiä että se tulisi jättää omaan
arvoonsa.
En epäile laisinkaan sitä, etteikö
siviilipalvelus olisi henkisesti rankempaa mitä
yleinen mielipide antaa ymmärtää. Armeijassa
palvelusta ei ole 24h/vuorokausi (paitsi
leireillä) siinä olet oikeassa, mutta armeijassa
päivän palveluksen jälkeen ympäristö pysyy
samana.
Ellet ole käynyt armeijaa, voit kuvitella miltä
tuntuu menettää yksityisyys puoleksi vuodeksi ja
asua samassa huoneessa viidentoista muun henkilön
kanssa samalla kun tiukka protokolla määrittää
käyttäytymisen vapaa-aikanakin. Se jos mikä
eristää tavallisesta elämästä ja luo henkisiä
paineita.
Käsittääkseni sivarin palvelus on työtä. Miten
työn tekeminen eristää tavallisesta elämästä, jos
samaa työtä mahdollisesti tekisi myös ilman tuota
palvelusta (joskin paremmalla palkalla)?
...tuntea ylevää uhrimieltä ja rauhantahtoa
antauduttuaan ehdoitta vihollisarmeijalle ja
nääntyessään sen johdosta Siperian sporttilomalla
vaimoa ja lapsia raiskattaessa siinä vieressä.
Hienoa on. Gandhi kyllä kehuisi, jos näkisi.
Katso Tshetsheniaan, sivari, ja näe, mitä kätensä
nostaneille siviileille tehdään.
Nuku hyvin, loinen ja lähimmäisen hylkääjä.
Tyypittelit oivasti tyypillisen sivaritavan
ajatella. "Sivari saa tuhat kertaa enemmän aikaan
työpalvelussa kuin yksikään vänrikki koko
12-kuukautisen metsäseikkailun aikana." Sivaria
kiinnostaa vain oma aikaansaannos ja tasan se
hetki, jossa hän elää. Sivari ei ajattele
lähimmäistään ja tulevaa tuntematonta. Sivari on
oman maailmansa napa. Mutta: se vänrikki, jota
itseäänkin joskus kiepoo koko "metsäseikkailu",
seikkailee tulevien päivien varalle,
uhrautuakseen lähimmäistensä edestä. Niin
varusmiehet kuin kantahenkilökuntakin
harjoittelevat rankalla tavalla tehtäviä, joita
eivät koskaan halua tehdä. Se on heidän uhrinsa
maalle ja kansalle, joka on antanut heille
vauvasta asti kaiken, mitä heillä on. Se on hinta
vapaudesta, niin itselle kuin jälkipolvillekin.
Sivari ei tätä hintaa maksa, totaaleista
puhumattakaan. Hävetkööt itseään.
Aluksi pari oikaisua. Kaikkia ihmisiä kiinnostaa
vain oma aikaansaannos. Sekä sitten niiden jotka
koskettavat meitä jotenkin. Vai oletko sinä
kiinnostunut Ugandan tyttölapsien tekemisistä?
Jos sotilas on valmis harjoittelemaan sotimista,
ei se anna maalle eikä kansalle yhtään mitään.
Turha ruveta yhdistämään asioita jotka eivät
liity toisiinsa. Pitäs militaristinkin vähän
vilkuilla ympärilleen ja olla vähän kriittisempi.
Et ole varmaan huomannutkaan miten hyvin olet
omaksunut armeijan syöttämän opin. Kannattas
välillä istua alas ja miettiä miten asiat
oikeesti liittyy toisiinsa.
Paskapuhetta että sivariin haluaisi yksikään jos
haluaa helposti pois kansalaisvelvollisuudestaan.
Vaikka sivari on fyysisesti helpompi laitos, ei
kukaan halua tehdä pakkotyötä 7kk ylimääräistä,
jos ajattelu on kovin itsekeskeistä. Sivarin
tekemä työ on sitä paitsi yleishyödyllistä ja
koskettaa ihmisiä hänen ympärillään. Sivari
elättää itsensä tekemällään työllä. Armeijaan
menijä on veronmaksajien elättinä. Sivarilla on
varmasti erilainen maailmankatsomus kuin sinulla.
Mutta ihan turha väittää ettei sivari ajattele
tulevaisuutta tai että sivari ei välitä
lähimmäisestään. Sivari on valmis kuolemaan
isänmaan tai kansansa puolesta, hän ei vain ole
valmis tappamaan, eikä olemaan toisten
syötettävänä vuoden päiviä. Sivari näkee sen,
että miljoonan miehen reservin ylläpito ja siitä
johtuva 10 mrd mk:n puolustusbudjetti on
ylimitoitettu, kun on paljon muitakin rahareikiä.
Armeija on siis kehityksen jarru ja hyvinvoinnin
este. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa pitää
yllä armeijoita jotka syövät yhteensä yli 4000
miljardia markkaa vuodessa. Jos sotahullu näkisi
propagandan sumentamien silmiensä läpi, huomaisi
hän, että Suomen itsenäisyys ei liity mitenkään
Suomen armeijaan. Se on armeijan luoma illuusio.
Koska kaikki monikulttuuriset valtiokokonaisuudet
hajoavat(NL, Jugoslavia ym), on parasta
puolustuspolitiikkaa kulttuurin luominen.
Midi kirjoitti:
>Jos sotahullu näkisi
>propagandan sumentamien silmiensä läpi, huomaisi
>hän, että Suomen itsenäisyys ei liity mitenkään
>Suomen armeijaan. Se on armeijan luoma illuusio.
>Koska kaikki monikulttuuriset
>valtiokokonaisuudet
>hajoavat(NL, Jugoslavia ym), on parasta
>puolustuspolitiikkaa kulttuurin luominen.
<sarkasmia>
....juu, Suomen itsenäisyys ei liity mitenkään
Suomen armeijaan..... Jos Suomen armeija ei olisi
tarttunut aseisiin puolustaakseen tätä maata
viime sotien aikana, puhusit sinäkin venäjää.
</sarkasmia>
Itsekkyydestä johtuu, että heti kun ihmiselle
itselleen on parempi, että ei pidetä yllä
armeijaa, se häviää. Tai siis anteeksi, sitten
kun ihminen tajuaa, että hänelle on parempi,
ettei sitä pidetä yllä. Mikähän on tämä
tuntematon ”miehittäjä”? Suomalaisuus muuttuu
jatkuvasti, eikä miehittäminen sitä mihinkään
suuntaan kovin radikaalisti muuttaisi. Luulen,
että jos Suomi miehitettäisiin, vahvistuisi
suomalaisten kansallistunto. Meidän naapurimme
Viro ei ole sen kummemmin menettänyt
virolaisuuttaan, vaikka olikin melko kauan NL:n
osa. Ja semmonenkin asia on keksitty kuin
passiivinen vastarinta. Mutta turha tällaisista
nykypäivän talousintegraatiossa on edes
keskustella. Sodan uhka on niin häviävän pieni
että nykyisen muotoinen armeija on hätävarjelun
liioittelua. Sota Suomen kanssa ei
yksinkertaisesti ole taloudellisesti kannattavaa.
Kun muillakin mailla on Suomen kanssa
kauppasuhteita, joita sotatila häiritsee,
niin ”miehittäjällä” on suunnattomia vaikeuksia
ylläpitää sotaa, raha loppuu kesken. Minkä takia
luulet, että läntinen Eurooppa on ollut niin
rauhallinen II ms:n jälkeen? Money talks, sanos
jenkki.
Mikä yhteys on Suomen armeijalla ja
suomalaisuuden puolustamisella? Armeijalla ja
elintasolla on kyllä yhteyksiä, toisaalta armeija
syö kovin paljon resursseja ja heikentää suomen
taloutta, Suomen tilanne taas olisi ehkä
taloudellisesti vähän heikompi, jos Suomi olisi
miehitetty ja tänne olisi yritetty sovittaa
sosialismin oppeja. Mutta että suomalaisuus ja
armeija?
Ja jos vaihtoehtona on vankila niin sivari on
mielestäni kohtalaisen pakollinen. Ja tunnetusti
heikkopalkkainen. Ja näistä syistä sivarin
motivaatio työhön on heikko, jos ei saa hankittua
mielenkiintoista työtä.
niin kuin Virossa. Joo, ehkä kuitenkin puhuisin
suomea. Venäjä on kyllä ihan kaunis kieli, siinä
on niitä kivoja ässiä niin paljon...
Minä en kuvittele naivisti että jos laitamme aseet
koppaan niin muut laittavat perässä. Mutta minusta
on naivia kuvitella, että jos niitä aseita ei joku
rupea laittamaan pois, niin asiassa tapahtuisi
mitään edistystä.
Ja mitä ihmisten perusluonteeseen tulee, en usko
että moista asiaa on olemassa. Kaikki ihmiset ovat
erilaisia. Ihminen ei ole perusluonteeltaan
riitaisa, itsekäs saati rauhaarakastavakaan. Tällä
hetkellä ihminen vaan tuntuu olevan niin eksynyt
omaan näennäiseen maailmanherruuteensa että
itsekkyys saa kukoistaa. Juuri siksi haluankin
toitottaa että suvaitsevaisuutta ja myötätuntoa
pitäisi *opettaa* ihmisille. Ja samalla mitä
aktiivisemmin kyseenalaistaan status quo.
Mutta aseita & armeijoita pitäisi todellakin alkaa
"heittämään romukoppaan". Ei se auta että sanotaan
että 'Olisihan se kiva ettei tarvitsisi armeijoita
ja onhan se tappaminen väärin', mutta ei suostuta
tekemään asialle mitään.
Myönnän että viestissäni oli liian riitaisa ja
hieman ylimielinen sävy. Tajusin sen sen
lähetettyäni. Pahoittelen aiheutunutta ärtymystä.
Tuo saivartelusi menee kuitenkin täysin pieleen.
Mistään uhrimielestä tai ehdoitta antautumisesta
ei ollut puhe. Ei ollut puhe edes antautumisesta.
Puhuin väkivallattomasta vastarinnasta.
Tottelemattomuudesta. Se ei ole passiivista, eikä
hyödytöntä. Kyse on siitä, että hengen
riistäminen
on väärin kaikissa olosuhteissa. Et taida tietää
paljoakaan Gandhista. Pyydän sinulta
kanssaihmisenä, että lainaisit lähimmästä
kirjastosta Gandhin puheita ja kirjoituksia
sisältävän kirjan. Puhuisimme edes samasta
asiasta.
Kyllä olen valmis kuolemaan vääräksi kokemaani
asiaa vastustaessani, mutta en tappamaan. Jos
valloittajaa ei vastusteta, vaan kohdataan
määrätietoisina ja lujatahtoisina, alkaa se pian
käydä valloittajankin luonnolle. Kuinka monta
ihmistä voit hakata, raiskata ja tappaa, jos
kukaan heistä ei osoita pelkoa, vaan katsovat
suoraan silmiin ja tekevät selväksi, että hekin
ovat ihmisolentoja ja haluavat pitää vapautensa?
Turha puhua siitä kuinka monta siinä kuolisi
turhaan tms. sillä eiköhän sodassakin kuole
naisia
ja lapsia miesten lisäksi. Näin ei ainakaan
kuolisi ketään vastapuolelta. Ihmisiähän hekin
ovat! Tämä lisäksi pakottaa vihollisen kohtaamaan
oman väkivaltansa suoraan. Eihän pommien
pudottelu
tunnu että oikeasti tappaisi ihmisiä.
Rauhaa ja rakkautta. Hyvää kesän alkua kaikille.
....siinäpähän naureskelet. Onhan se Suomi ollut
sodassa USA:takin vastaan (vapise USA, sanoi
Nokian työväenyhdistys), mutta sodassa nämä
lähinaapurit ovat yleensä enempi ongelmallisia.
Ei tarvitse mennä 1300-luvulle sen, jolla
historiasta on alkeistiedot.
Sotilasstrategiassa Suomi on vain aukko blokkien
välissä. Suomen lähestyminen sinne tai tänne on
samantekevää kriisin sattuessa. Toisaalta on
saman tekevää, miten "modernisti" me täällä
Suomessa osaammekaan ajatella. Kriisitilanteessa
sotilasblokkien suurer ajattelijat ja
laskelmoijat asian ratkaisevat sen perusteella,
minkä tehokkaammaksi katsovat.
Sitä Venäjän integrointiahan tässä yritetään,
tosin kansalliset taloudelliset eduthan ovat
useasti konflikitien takana, historian alkeet
tuntevalle ei tarvinne asiaa selostaa! Sodalla
kun ei ole järkeä. Katsohan Jugoslavian,
Somalian, Tsetsenian jne sotaa.
Peruskoulutunnilla samassa luokassa oli ei
tarkoita, etteikö siellä toimita omassa
valikoidussa toveripiirissä, jengissä,
kuppikunnassa, porukassa. Vrt.
koulukiusaamistilanteet. Luokkahuoneessa
istuminen ei todellakaan tarkoita samanlaista
kanssaoloa ja yhteistoimintaa, mihin alokas
armeijassa yötäpäivää joutuu. Se siinä monia
pelottaakin, joudutaan "kontrolloimattomaan"
tilaan.
Olisi nyt parempi jättää se kehitysapu omaksi
asiakseen. Ellei nyt todeta, että aika arvokkaita
sotapelejä ja -vehkeitä on monella kehitysavun
saajalla käytössään. Useimmiten sotivat ne,
joilla ei siihen todellakaan olisi varaa.
Sotiminen tapahtuu todella mielivaltaisen tuhon
taktiikalla käyttäen koluttamattomia
ihmisentappajia ja lapsisotilaita!
En pitäsi viisaana sotkea kehitysapua tähän
keskustelun. Satun sitä nimittäin kannattamaan,
vaikka sinisilmäidealistit usein ovatkin
pilanneet koko asian.
Millä sitten puolustat kun vihollinen hyökkää
Suomeen, kukkiako heität. Suomessakin on
Venäjälle strategisesti erittäin mielenkiintoisia
alueita esim. pohjoisessa. Kyllä heille kelpaisi
lisäalueet. Ota huomioon, etteivät kaikki ole
kristittyjä. Selitä rauha ideasi muslimeille,
jotka ovat koko ajan sodassa eri puolilla
maapalloa. Suomi on hyvin pieni valtio.
Tervetuloa todellisuuteen! Suomessa on hyvin
paljon vettä, mikä alkaa olla kohta
öljynhintaluokkaa. Merivettä on liian kallis
puhdistaa, vaikka sitäkin voi tehdä. Nyt jo
Suomesta viedään arabivaltioihin vettä. Herää
jo!!!! Armeijaan vaan kaikki suomalaiset ja
ulkolaiset siellä. Puhaltakaa enemmän
yhteenhiileen ja lopettakaa tuo kännissäpäin
hihhulointi!
Mies! Jos 2% sotavarustuksesta takaisi länsimaisen
elintason koko maailmaan, se tarkoittaisi mm. että
kehitysmaat käyttäisivät kymmeniä kehittyneiden
maiden kansantuotteita aseisiin!
Miksi? Jos länsimaissa puolustusbudjetit ovat
korkeintaan 10% kansantuotteesta, muuta
länsimaiden kulutusmenot ovat alle 2% maailman
asemenoista, niin maailman asemenot ovat giljoona
kertaa isommat kuin länsimaiden!
Tottakai aserahoilla saisi paljon muuta aikaan,
mutta on sumeaa liioittelua heittää, että niillä
voisi tehdä kaikista ihmisistä sikarikkaita.
Nurinkurista on, että polttamalla metsää voidaan
JOSKUS estää palon leviäminen. Nurinkurista on,
että aseita käyttämällä voidaan joskus estää
joukkotuho. Luulen että ne sadat tuhannet baltit
jotka murhattiin Siperiassa, olisivat tästä
kanssani samaa mieltä.
Ongelma on siinä, että vain järjelliselle
miehittäjälle riittää taloudellisten näkökohtien
tarkastelu. Toisilla on sairaita aatteita, jotka
vaativat rauhan, demokratian ja vieraiden kielten
lakkauttamista.
Edellisessä viestissäni puhuin
tästä "miehittäjästä". Yksi mahdollisista
miehittäjistä on Venäjä. Venäjä ei ehkä näytä
tällähetkellä kovin suurelta uhalta oman
taloudellisen ahdinkonsa vuoksi. Tämä ei
kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Venäjä olisi
potentiaalinen uhka Suomen itsenäisyydelle
myöhemmin. En menisi myöskään poissulkemaan
ajatusta siitä, että hyökkääjä olisi jokin
toinen valta. Maailman poliittinen tilanne
muuttuu hyvin nopeasti. Sotaan ei välttämättä
tarvita paljon muuta kuin karismaattinen johtaja,
jolla viiraa vähän päässä. Historiaa tuntevat
tietävät tämän varsin hyvin. Katsopa millaisia
johtajia maailman suurvalloilla on tällä
hetkellä. Nämä epelit voivat hyvinkin saada
aikaan sellaisen konfliktin johon ei (ainakaan
näiden johtajien mielestä) ole muuta ratkaisua
kuin sota. Tällaisessa kahinassa Suomi saataisi
jäädä jalkoihin ja joutua kauttakulkuhyökkäyksen
kohteeksi.
Jos Suomi miehitettäisiin, niin kansallistunto
varmasti nousisi. Henkilökohtaisesti nostaisin
kansallistuntoa itsenäisenä, en vieraan vallan
ikeen alla. Passiivinen vastarinta vierasta
valtaa kohtaan tuntuu hieman huonommalta
vaihtoehdolta kuin itsenäisessä Suomessa
asuminen.
Mielestäni Suomi ei ole niin tärkeässä asemassa,
etteikö tänne kukaan uskaltaisi hyökätä meidän
taloudellisen tilanteen ja kauppasuhteiden
vuoksi. Se ei taatusti ole syy lakkauttaa
armeijaa (ja odottaa että joku tulee "ottamaan"
omansa pois maasta jota ei puolusteta).
...mutta että suomalaisuus ja armeija... En
väittänytkään, että suomalaisuus olisi sama kuin
Suomen armeija. Jos olen näin antanut ymmärtää,
pyydän anteeksi. Armeijalla vain puolustetaan
maata ja suomalaisuutta sillon kun sitä
tarvitaan, muulloin pidetään taitoja ja kalustoa
yllä toivoen ettei niitä tarvitsisi koskaan
käyttää.
<sarkasmia>
Pakko mennä armeijaan, sivariin tai vankilaan.
Armeijassa kuullemma pitää totella käkyjä ja
sivarissa täytyy tehdä töitä. Verojakin on pakko
maksaa. Villit huhut kertovat, että lakejakin
pitäisi noudattaa. Kyllä maailma on julma ja
epäihnhimillinen.....
</sarkasmia>
Taisin todella valita sanani huonosti
(puhumattakaan kirjoitusvirheistä). Tarkoitin,
että sivarin kesto keskeytää tai lykkää opintoja
pidemmäksi aikaa. Samaten tauko työelämästä
saattaa venyä, jos ei ole oman alansa töissä. Olen
myös huomannut, että armeijassa toimitaan itseään
tukevissa ryhmissä, kun taas sivaripalveluspaikat
monesti eristävät ja alentavat sivarit pois
oikeiden työntekijöiden tasolta. Minulle oikeasti
sanottiin aiemmassa paikassani, että olen MELKEIN
samanarvoinen, melkein työntekijä.
tiedän kyllä, miltä armeijassa tuntuu viettää
päivät ja yöt, olinhan lapinjärvellä "vastaavissa"
oloissa. Jotkut sivaritkin yöpyvät koko 13
kuukautta vastaavissa oloissa. Muut ovat
onnekkaita, kos KELA suostuu maksamaan tai edes
auttamaan vuokranmaksussa (armeija maksaa
inttiläiselle vaikka neliön Eirassa, kun taas
KELA:n vuokrakatto on 51mk/m2 ja enimmäistila
henkilöä kohden n.33m2).
Oletko sitä mieltä, että sivaria ei tulisi
lyhentää? Miksi ihmeessä? Miksi sivari EI saisi
olla nykyistä houkuttelevampi vaihtoehto? Reservi
on nytkin aivan ylisuuri.
Kaikkea kivaa ja kaunista,
-Indica-
Gandhilla kävi tuuri siinä, että
brittimeihittäjillä oli jonkinlainen sivistystaso
ja yleinen mielipide huolenaan.
Jos itse en puolustaudu väkivallalla, en pysty
seisomaan vaiti, kun esim. perheenjäseniäni
vastaan hyökätään. Anteeksi. Tiedän tämän
kokemuksesta.
Tuossa on pari hyvin argumentoitua hesarin
pääkirjoitusta, suosittelen. (eivät liity tähän
sivarikeskusteluun)
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?
id=20010507AJ4&pvm=20010507
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?
id=20010506ER10&pvm=20010506&a=1
Yleinen asevelvollisuus kestää 180, 270 tai 362
päivää. Siviilipalvelus kestää 395 päivää, josta
32 päivää vietetään Lapinjärvellä (korjatkaa jos
olen väärässä). Sekä siviilipalvelusta
suorittaessa, että "harmaissa" palveleminen
keskeyttää ja lykkää opintoja. Siitä huolimatta,
että lyhin palvelusaika kestää puoli vuotta menee
usein toinen puolivuotta, enne kuin pääse esim.
opiskeluun kiinni (lukukauden aloitukset ei aina
osu aivat armeijan loppumisen kohdalle varsinkin
jos on aloittamassa opiskelua). Hieman paremmassa
osassa ovat ne jotka ovat vakituisesti töissä
käyviä.
Armeijassa on vahva hierarkia. Se että toimitaan
toisiaan tukevissa ryhmissä ei aina pidä
paikkaansa. Ryhmissä toimitaan, mutta ryhmäkin
sisällä on usein vahva hierakia (ryhmänjohtajat
kun eivät aina kuitenkaan ole sieltä fiksuimmasta
päästä ja kertovat usein varsin kovasanaisesti
jos jokin menee metsään). Armeijan työympäristö
on harvemmin kannustava ja ihmiset ovat jaoteltu
sotilasarvon mukaan eri arvoiseksi. Minulle
vuoden palvelusajan aikana annettiin ymmärtää
monesti (sekä varusmiesjohtajien, että
kantahenkilökunnan puolesta) etten ole minkään
arvoinen.... Olettaisin että armeijassa henkiset
paineet ovat aivan omaa luokkaansa
siviilipalvelukseen verrattuna.
Jos nuo raha-asiat ovat todellakin noin epätasa-
arvoisia, niin niitä olisi kyllä syytä parantaa.
Keskustelimme aika usein tupakavereiden kanssa
tästä siviilipalvelusajan pituudesta. Monet
myönsivät, että jos siviilipalvelus olisi edes
kuukauden lyhyempi valitsisivat he sen
päästäkseen helpommalla. Omassa tuvassani (17
henkeä) oli tällaisia henkilöitä viisi
kappaletta. Jos siviilipalvelun pituutta
lyhennettäisiin yhdeksään kuukauteen joukkopako
armeijasta olisi hyvinkin mahdollinen.
Mikä ihmeen brittimiehittäjien sivistystaso tai
yleinen mielipide huolenaan? Venäläisilläkö
(esimerkin vuoksi) sitten ei ole sivistystasoa?
Eikö muka Venäjällä ole yleistä mielipidettä
huolenaan? Miksi muka ei?
Tiedän, että olisi hyvin hyvin vaikeaa katsella
vierestä käyttämättä väkivaltaa kun perhettäni
kidutettaisiin tai tapettaisiin. Mutta väkivalta
ei auttaisi mitään. Se vaan lisäsi
molemminpuolista vihaa. Mutta ei silti tarvitsisi
seisoa vaiti. Kyse ei vieläkään ole passiivisesta
toiminnasta, vaan aktiivisesta väkivallattomasta
vastustamisesta. Menisin väliin, mutta en
nostaisi kättäni väärintekijää vastaan, vaan
yrittäisin vaikuttaa ihmiseen joka väärintekijänä
esiintyy. Jos tällainen ihminen ei olisi aiemmin
kohdannut vastaavaa, varmaankin hän kiduttaisi
minua ja tappaisi. So be it. Ehkä tekisi niin
seuraavallakin kertaa, mutta enemmin tai
myöhemmin hän ei enää haluaisikaan aiheuttaa
enempää kärsimystä. Minun tai rakkaani tai
kenenkään ihmisen henki ei ole arvokkaampi kuin
kenenkään muunkaan.
Lue tuo edellinen viestini, ylhäältä.
Väkivallaton maailma sitä ei ole eikä tule ennen
kuin Rauhan ruhtinas saapuu maailmaan. Lukekaa
nyt hyvät ihmiset vähän enemmän raamattua.
Raamattu on meidän historiaa. Siinä kerrotaan
myös tulevaisuudesta. Maanpuolustusta ei voi
tehdä ilman aseita ja sitä on tehty kautta
aikojen. Jumala on säätänyt ihmiselle ajat ja
rajat. Uskonnot ja ideologiat ovat kuolleita
mutta Jeesus on ylösnoussut ja elää! Turvatkaa
Häneen niin teidän ei tarvitse pelätä mitään!
Mä olisin itte voinu kirjottaa samanlaisen
satukirjan.
Mainitsemani luku on muutaman vuoden takaa. Sen
oli laatinut jotkut taloustieteilijät, eikä minun
pitkän matikan A:llani ole asiaa heidän
laskelmiinsa.
Suomen hävittäjä- ja kopterihankinnat kahmaisevat
ehkä 10 mrd markkaa. Jos suomessa käytetään näin
paljon rahaa asevarusteluun, entä jenkeissä tai
Venäjällä, puhumattakaan kiinasta. Lisäksi on
vielä kolmannen maailman diktatuurit, jotka
hankkivat kansanmurha- ja kidutuskamppeensa
suurelta osin USA:n korkean moraalin
aseteollisuudelta.
Maailman vuotuinen asevarustelubudjetti on
biljoonia! Ehkä 2% oli alakanttiin, mutta 10%
takaisi jo kaikille sisäfilettä porealtaita
loppuelämäksi!!!
Kauniita kesäpäiviä!
-Indica-
Turvataan, niinkuin rauhaa rakastavat muslimit
Koraaniin.
Kuinkahan monta sotaa olisi jäänyt käymättä ilman
sokeata uskoa Jumalaan/Allahiin taikka johonkin
muuhun yliluonnolliseen mahtiin?
Kun siis lapsesi nyljetään, kotisi poltetaan ja
vaimosi raiskataan, et pyri kaikella
voimallasi tätä estämään, vaan "yrität vaikuttaa
ihmiseen, joka väärintekijänä esiintyy."
Ei jumalauta!
Oletko harkinnut tämmöistä, myöskin
väkivallatonta metodia: menet armeijaan ja
opettelet puolustamaan maatasi. Vihollinen näkee
tämän ja ajattelee: "hitto, 500 000 taitavaa
solttua. Tuota maata ei kannata lähteä
valtaamaan."
Näin perheesi säästyy kidutukselta, eikä sinun
tarvitse todistaa vakaumustasi heidän ilmeisen
merkityksettömän henkensä hinnalla.
Kaikki hyötyvät, eritoten puolustuskyvyttömät
lapsesi, jotka muutoin, iskän vakaumuksen takia,
päätyisivät seipään nenään.
Maailmanrauhaan johtava aseistariisunta, jota
minäkin odotan, ei ala pienistä maista, vaan
suurista.
Kyseessäpä ei nyt olekaan yksittäiset ihmiset ja
niiden päähänpistot vaan yhteisöt, joka muuttaa
väkivallan käytön luonnetta ratkaisevasti, jos
meillä on tässä armeijakeskustelusta kysymys.
Tietysti aina on joku jolla viiraa päässä,
siksihän meillä on poliisi.
Minkäköhänlaiset ihmiset vaativat rauhan
poistamista?
Tuon mukaanhan Suomi on vastaavasti uhka
Venäjälle, jos ei tarvita kuin karismaattinen
johtaja. Maalima on vähäsen ehkä muuttunu
hitlerin ja stalinin ajoista, yksi hullu ei enää
saa yhtä paljon tuhoa aikaan kuin silloin joskus.
Enkä vieläkään ymmärrä miten suomalaisuutta
puolustetaan tappamalla ihmisiä. Sen ymmärrän,
että kun singolla täräyttää tankkiin niin se ei
pääse ajelemaan suomen puolella mutta miten se
liittyy suomalaisuuteen? Ja kannattaa ehkä
miettiä vielä onko länsi-Euroopan pitkän rauhan
jakson ja talouden välillä mitään yhteyttä?
Sivari on yleisesti hyväksyttyä kiusantekoa.
Hauskaahan se on nyt irvailla, mutta ei varmaan
sinustakaan olisi hauskaa jos olisit aatteen mies
etkä pystyisi menemään armeijaan, hukata 13 kk
elämästäs johonkin mihin et halua. En kyllä voi
ymmärtää miks Jehovan todistajilla on vapautus
sivarista. Onkohan niiden aatteet jotenkin
puhtaampia kuin meikäläisen?
Ja kuinkahan monta niistä tarkoittamistasi
sodista johtuu ihmisen vallanhalusta ja sen ajan
sotavoittojen tuomasta taloudellisesta hyödystä,
jolloin "sokea" usko ei ole uskoa vaan
keisareitten ja kuninkaitten valloitushalua. Jos
kristinuskoa ruvetaan miltä kantilta tahansa
tarkastelemaan, ei siitä oikein voi löytää
hyökkäyssotaan oikeuttavia tulkintoja.
USA:n puolustusbudjetti vuonna 2000 oli 2000
miljardia markkaa, Venäjän oli 50 miljardia.
Yhteensä kaikkien maiden puolustusmenot ovat noin
700 miljardia dollaria, eli vähän alle 5000
miljardia markkaa. USA kahmaisee siis lähes
puolet. Ja alle 40 miljardia riittäisi
perusterveydenhuoltoon, ruokaan ja puhtaaseen
juomaveteen kaikille. Ilman kunnollista ravintoa
on n. 800 miljoonaa ja ilman puhdasta vettä n.
1,2 mrd ihmistä. Eli 0,02*5000 mrd=100 mrd
markkaa, ei se varmaan kovin kaukana ole se 2
prosenttia, riippuu tietysti mitä länsimaiseen
elintasoon lasketaan. 10% vastaa 500 mrd ja sillä
kyllä saataisiin jo melko hyvät oltavat kaikille.
Olen samaan mieltä Midin kanssa: Maailma on
_vähäsen_ muuttunut hitlerin ja stalinin ajoista.
Varmaankin monet muistavat erään miehen nimeltä
Jörg Haider. Tämä kyseinen heppu nautti suurta
kansansuosiota Itävallassa jokin aika sitten.
Millä tämä mies osti itselleen kansansuosion? No,
ulkomaalaisvastaisilla mielipiteillään. Muuten,
samainen epeli nosti oman puolueensa yhdeksi maan
suurimmiksi viljelemällä samaa terminologiaa kuin
natsi-Saksassa. Että silleen, eipä näytä ihmisten
älykkyys nousseen sotien jälkeen niin
radikaalisti, etteikö tällaista voisi tapahtua.
Joukossa tyhmyys tiivistyy, väittävät. Ja miksei
Suomi voisi olla uhka Venäjälle?
Suomihan pysyy suomalaisena, jos emme puolusta
maata vaan levitämme punaista mattoa kun
valloittajat tulevat säätämään omia lakejaan, vai
kuinka? (Tulevat muuten´luultavasti juuri niillä
tankeilla, tuskin ainakaan lakki kädessä nöyränä)
No, tästä aiheesta kiisteleminen ei näytä
johtavan mihinkään. Onkohan Midi edes vaivautunut
lukemaan kommenttejani loppuun saakka ennen kuin
aloittaa vastaamisen?
No, "hukkasin" minäkin elämästäni 12kk.
Mielumminhan olisin ollut menemättä, mutta kun
tarkemmin ajattelee niin huomaa että tuota
laitosta (valitettavasti) tarvitaan. On se
maailma vaan niin julma.....
Erääseen toiseen viestiin liitin pari osoitetta
hesarin pääkirjoituksiin. Itse en saanut niitä
uudelleen toimimaan kun äsken kokeilin. Toinen
oli 7.5 pääkirjoitus ja toinen muistaakseni 6.5.
Löytyvät varmasti arkistosta jos vain jaksaa
etsiä.
Haiderin puolueen kannatus nousi lähes 20
prosenttiin...Kyllä kaikki on luettu loppuun asti
ja moneen kertaan. Ymmärrän kantasi, sinulla on
vain erilainen arvomaailma kuin minulla. Ehkä
punainen matto valloittajalle on väärä tulkinta
ajattelutavastani, enemmänkin ihmisarvon
kunnioittaminen ja väkivallaton vastarinta
kuvaavat paremmin puolustusstrategiaani. Ihminen
on kuitenkin riippuvainen toisista ihmisistä ja
jos nauttii toisten ihmisten riistämisestä, ei
tule selviytymään tässä maailmassa kovin kauaa.
Siksipä minusta ei väkivallaton vastarinta ole
mitenkään kuvitteellista vaan ihan
varteenotettava ratkaisu Suomen puolustuksessa.
Ei ole olemassakaan selitystä kaikelle ja eriäviä
mielipiteitä saa toki, ja pitääkin esittää, mutta
samalla tulisi muistaa, että jokaisella on
erilainen maailmankatsomus ja siksi erilaiset
lähtökohdat pohdinnoilleen. Juuri tämä
armeijakysymys on tällainen vaikea aihe
väittelyssä, kosa lähtökohdat ovat niin
erilaiset. Minulle on kaikki ihmiset
tasavertaisia ja ihmisen elämä ainakin
toistaiseksi niin suuri asia, etten koe sen
riistämistä oikeutetuksi missään tilanteessa.
Joskus sellainen tilanne voi tulla, mutta
normaali sotatilanne ei minusta ole vielä
riittävä peruste.
Väkivallalla pelottelu ei ole väkivallatonta,
enkä saata ymmärtää miksi niin ajattelet. Kyse ei
ole minun vakaumukseni todistamisesta, enkä
missään vaiheessa ole väittänyt kenenkään henkeä
merkityksettömästi - päinvastoin.
Joka tapauksessa keskustelu alkaa eksyä asiasta.
Missään nimessä en halua että tänne tulee joku
joka tappaa minut, vaimoni ja mahd. lapseni.
Mielestäni on aika lyhytnäköistä ajatella
maanpuolustusta aseellisesti, sillä tällainen
tilanne uhkaa jatkuvasti purkautua
väkivaltaisuuksiin. Siksi tätä järjestelmää olisi
syytä alkaa purkamaan ja alkaa opetella elämään
rauhassa. Maanpuolustus koulutus voitaisiin
korvata siis esim. jonkinlaisella rauhan ylläpito
koulutuksella.
En nimittäin usko että maailman menon jatkuessa
nykyisellään voi seurata juuri mitään muuta kuin
kolmas maailmansota, ja se olisi sääli. Asenne,
että aseistariisunnan aloittaisivat isot valtiot
ja muut sitten matkisivat, on mielestäni
lyhytnäköistä vastuun siirtämistä.
Kaunista kesää!
Olette oikeassa, jos länsimainen elintaso
tarkoittaa porakaivojen rakentamista kaikkialle
maailmaan. Tod.näk. se kuitenkin tarkoittaa jotain
muutakin.
Kun puhutaan asemenojen kymmenesosasta, 500
mijardista dollarista, kannattaa ehkä ottaa
huomioon että pelkän Suomen vuosibudjetti on
kuitenkin jotain 30 mrd dollaria.
Jos 500mrd jaetaan maailman väkiluvulla --
poistetaan vaikka joukosta rikkain miljardi -- ei
saada silti kuin 500 dollaria per nenä. Onhan se
paljon, mutta ei sillä loppuiäksi sisäfileitä ja
porealtaita saa. Piste.
että pienet tasavallat alkaisivat aseistariisunnan
ja isot diktatuurit matkisivat on -- nurinkurinen
ja hyväuskoinen.
Pasifismissa on pakko noudattaa jonkinlaista
vastavuoroisuutta; ei siihen muuten yksikään
hallitus suostu.
Hyvät kesät!
Siis asemenojen kymmenesosa on 500 mrd markkaa.
Itse asiassa siitä tulee 100 markkaa per nenä,
jos kohderyhmä on tosiaan niin laaja. Jos otetaan
vain nämä köyhimmät miljardi ihmistä, joilla on
puutetta ruoasta, vedestä ja
perusterveydenhuollosta ym vastaavasta, yhden
ihmisen osuus on noin 500 markkaa. Mutta se
riittää jo hyvin. Ja tässähän on kyse vuotuisesta
rahamäärästä. Näissä luvuissa mennöö kyllä pälli
sekasin kun niissä on niin monta nollaa perässä.
Jos miljoona vastais viikkoo ni miljardi ois 32
vuotta. Ja tuhat miljardii 32000 vuotta. Eli jos
viikkopalkka on miljoona ni menee jotain 160 000
vuotta ennen kuin on maailman vuotuinen
asevarusteluraha koossa. Eli armeijoihin menee n.
250 000 markkaa sekunnissa.
Kesä -39 oli vuosisadan kauneimpia. Hyvää ja
hyväuskoista kesää sinulle, rauhankyyhky.
Viime viestissäni mainitsin Jörg Haiderin. Se
että hänen puolueensa sai "vain" 20 prosenttia ei
tarkoita sitä, että sitä tulisi vähätellä. Tämä
todistaa valitettavan hyvin, että ihmisiä voidaan
johdatella moraalisesti hyvinkin arveluttavilla
aatteilla. Tapaus ei vielä tee Haiderista uutta
Hitleriä, mutta hyvin pelottavaa se ainakin minun
mielestäni on.
Tuossa "punainen matto"-jutussani saatoin olla
hieman asiaton, pyydän anteeksi (äidinkielen
opettajani joskus varoittelikin minua
sarkasmistani).
Lueskellessani erästä toista viestiketjua
huomasin että minut on leimattu armeijan
propagandan uhriksi (en ainakaan voinut välttyä
huomaamasta yhtäläisyyksiä tähän viestiketjuun).
Pyydänkin, että kyseisen viestin kirjoittaja
lukee vielä kerran kaikki viestini läpi ja
miettii uudelleen ennen kuin tekee lisää
hätiköityjä väitöksiä. Mielestäni tällaisia
syytöksiä ei voi tehdä niin vähäisellä
tietopohjalla, joka kyseisen viestin
kirjoittajalla on minusta. Yhdistän kyllä Suomen
armeijan ja suomalaisuuden eräällä tavalla, mutta
en niin radikaalisti ja suoraviivaisesti mitä
väitteen esittänyt henkilö antaa ymmärää.
Mielestäni suomalaisuus ja Suomen itsenäisyys on
vahvasti kytköksissä toisiinsa. (Suomalaisuutta
on mukavampi toteuttaa itsenäisessä Suomessa kuin
valloitetussa, eikö vain?) Suomen itsenäisyys on
taasen mielestäni varsin vahvasti kytköksissä
Suomen puolustukseen. Suomea taasen puolustaa
Suomen armeija. Jos tämä tekee minusta armeijan
propagandan uhrin, niin olkoon sitten niin.
Mielestäni Suomen puolustus ilman armeijaa ei ole
kovin realistinen ratkaisu. En vain kykene
uskomaan ihmisen rauhantahtoisuuteen niin paljon,
että jättäisin "omat nurkat" vartioimatta. Jos
Suomi lakkauttaisi armeijan, niin kyllä tänne
joku ennen pitkään hyökkäisi. Rohkenen epäillä
että silloin puheet auttaisivat ja vaikka me
olisimme kuinka rauhantahtoisia hyvänsä, niin
kyllä se vastapuoli maan asein valtaisi. Kovin
valitettavaa on myös se, että riistäjä ja
valloittaja on aina oikeassa ja alistettu aina
väärässä.
Olen sopeutuvainen (ainakin omasta mielestäni) ja
olenkin valmis muuttamaan käsityksiäni jos vain
joku minulle asiat tarpeeksi hyvin perustelee. En
väitä, että omat mielipiteeni olisivat jotenkin
parempia tai huonompia kuin muiden ja yritän
pitää (edes vähäistä:-) tasoa viesteissäni
provosoimatta liikaa.
Mihinkä Suomessa tätä sirkusta, nimellä armeija, tarvitaan? Suomi ostaa öljynsä
rahalla , samoin myös muut tarvittavat luonnonvarat. Toiseksi Suomessa ei ole öl-
jylähteitä, joten niitäkään ei tarvitse puolustaa Amerikkalaisilta. Joten vakinainen
armeija on lakkautettava. Tilalle hyvin pieni palkka-armeija, jota höystetään vapaa
ehtoisilla, joille kolmen euron päiväraha ja ylöspito.Näitä sisäsiittoisten suojelus-
kuntalaisten höyrypäisiä jälkeläisiä kyllä Suomessa riittää.- Miksi Näin ?
Armeijaan käytetyistä rahoista kaksi kolmasosaa siirretään Helsingin alueelle
asuntotuotantoon. Sipoosta irrotetulle alueelle rakennetaan erittäin nykyaikainen
toinen keskusta. Siihen siirretään (erittäin nykyaikaisiin tiloihin) sairaalat, yliopistot,
ja hyvin paljon muuta nykyistä keskustaa tukkivaa konttorityö luontoista toimintaa
ja mikä tärkein: 10000 asuntoa / vuosi.Kerrostalojen rakennuskustannukset
ovat korkeintaan puolet siitä, mitä hintataso on asuntoa ostettaessa Helsingis-
sä.Mikä elintason nousu olisikaan helsinkiläisille, jos asumiskustannukset
puolittuisivat. Asumattoman alueen taitavasti kaavoittamalla alue olisi tätä päi-
vää vastaava. väljät liikenneyhteydet viheralueet, puistot ja hyvä merenranta.
Tarvittaessa Sipoon liittäisi kokonaan Helsinkiin. Vantaa,Espoo ja Kauniainen
pakolla Helsingin "esikaupungeiksi". Armeijan kapiaisista vartiomiehiä.
On valtava rikos ihmisyyttä ja ihmiskuntaa vastaan määrätä kansan älykkäimmät
miehet vankilatyyppiseen "siviilipalvelukseen",siksi, että heillä on järkeä eli eivät
ole geeniviallisia sekopäitä.
Mene hoitoon!
Suomesta puuttuu Jaakko Ilkka, joka reakoi kuin mies kustannuksiin, jonka sotilai-
den ylläpito aiheutti. 1700 luvulla venäjä valloitti kahdesti Suomen,mutta ei huolinut
sitä. Valloitukset olivat kosto Ruotsisuomen hirvittäville rikoksille siviiliväestöä koh-
taan Narvan ja Poltavan sotaretkillä. Napoleonin käskystä venäjä valloitti Suomen
Ruotsin vallasta. Suomi oli silloin Euroopan köyhin maa (ollessaan Ruotsin alus-
maana). Venäjän vallan loputtua Suomi oli Euroopan keskitasoa ja pitkälle raken-
nettu (teollisuus rautatiet kaupungit koulut ym.ym.). Toinen maailmansota oli kah-
den hirviön käsittämätön aikaansaannos, jonka seurauksena myös Suomi vähän
räpisteli mukana.Tästä "räpistelystä"on jäänyt vähempiälyiselle kansanosalle sel-
lainen käsitys,että sitä pitäisi jatkaa. Pahast sairaiden ihmisten sotkuista ajatus-
maailmaa.
Sikarikkaista ei ole kysymys, vaan valtion velan maksusta,jonka jätämme perin-
nöksi jälkipolvillemme. Julkishallinnon turhien paperinpyörittäjien ohella tämä
sirkus nimeltä armeija ovat suurimmat velkarahoja imevät kurimukset. Toimen
piteet:
-Kapiukoille lopputili
-Varusmiehet kotiin ja töihin (tai opiskelemaan)
-Rojut varikolle huutokauppaa varten.
Vapaaehtois armeija riittää. Suomessa on yllinkyllin niitä pienenä päähänpot-
kittuja ja homoja, jotka kuvittelevat löytävänsä jonkinlaisen miehisen korvikkeen
armeijasta. Sallittakoon se heille. Kuitenkin ehdolla: Kustannukset miestä kohden
saa olla päivittäin: Hernekeittopurkki, näkkileipäpaketti, kaksi teepussia, viisi pa-
laa sokeria, pätkä HK:n sinistä lenkkimakkaraa. Viikonloppuisin edellisten lisäksi
puolikas ranskanleipää ja Malboro aski. Tämä koskee myös kapiukkoja.
Materiaali hankintoja ei tarvita- ne riittävät sadaksi vuodeksi.
Suomen armeija tappoi Venäjälle hyökättyään itä-karjalaan tekemissään kes-
kitysleireissään lisääntymis ikäiset naiset ja lapsia. Yhteensä n.12000 henkeä.
Näihin keskitysleireihin oli suljettu venäläinen kansanosa yhteensä 25000 hen-
keä. Valpon Gestapolta haetun mallin mukaan. Saksalaiset tappoivat noin 40 mil-
joonaa siviiliä itä-euroopassa. Tämän lisäksi 2,5 miljoonaa sotavankia.
Asialla olivat ISÄNMAAN PUOLUSTAJAT.
Olen samaa mieltä kanssasi. Sukkahousut vaan
jalkaan suomalaiselle miehelle!
Haluaisin kiittää asiallisia, tai edes
suurinpiirtein asiallisia, kommentteja esittäneitä
ja muitakin mielenkiintoisesta keskustelusta. Sain
paljon ajateltavaa, ja tajusin kyllä että
ihanteeni on vielä kovin utopistinen. Mutta
kaikesta huolimatta uskon että ihmiskunta tulee
jonakin päivänä elämään täydellisessä rauhassa.
Mutta tämä päivä tuskin koittaa vielä X:ään
sukupolveen. X = monta.
Armeijoinen suoralta käsin romukoppaan heittäminen
taitaisi todellakin olla virhe, sillä
ihmiskunnassa on vielä liikaa kytevää vihaa,
ahneutta ja tietämättömyyttä, jotta se olisi
turvallista. Mutta asennemuutos olisi yhtä kaikki
aloitettava. Maailmanlaajuinen asevarustelukilvan
lopettaminen, rajoituksia lisää, aseiden myynti
kehitysmaihin tulisi ehdottomasti lopettaa...
Maanpuolustushengen tulisi mielestäni olla enemmän
sodan ehkäisyä rauhanomaisin ja rakkauden keinoin,
kuin mitä se nykyään on - tappioilla uhkaamista.
Kiitoksia kaikille ajatuksistanne ja hyviä
aurinkopäiviä. Eletään rauhassa.
Jeps, toivotaan että me ihmiset tulemme joskus
järkiimme ja lopetamme turhan kahakoinnin. :o)
Hyvää ja ennekaikkea rauhallista jatkoa kaikille!
Suomessa armeijan voi surkeilematta heittää romukoppaan.Maailma on muuttu-
nut tässä maapallon kolkassa. Kuka kumma haluaisi Suomen maa-alueita?
Täällä ei ole öljyä, joten USA ei tänne hyökkää selvittelemään eri uskonlahkojen
erimielisyyksiä. Eikä muutenkaan, koska siellä on vallassa mies, jota voi presi-
dentiksi nimittää sanan varsinaisessa merkityksessä. Nykyisin kisaillaan talou-
den hyötyjen omistuksesta ja luonnonvaroista. Niissä kisoissa käytetään aseina
loppareita, jotka ohjaavat poliittisia päättäjiä lakien laatimisessa niin, että ihmis-
kunnan työn tulos laillisesti ohjautuu yhä harvempien käsiin. Tässä kisassa ei
rynnäkkö kiväärillä ole juurikaan käyttöä. Jos eriarvoisuus ihmisten välillä jatkuu
tätä vauhtia (pohjoisella pallonpuoliskolla) saattaisi kalasnikoville tulla hyvinkin
käyttöä ehkä noin 50-100:n vuoden kuluttua.
Olet enemmän kuin oikeassa. Suomen kansasta merkittävä osa on suomen kou-
luihin kirjoitetun ns."historian" uhreja. Tämä historia on natsiaikaisen Suomen
sotapropakantaa. Nykypäivänä ei asein tulla tekemään SUURSUOMEA, eikä täs-
sä maapallon kolkassa kukaan halua toisen valtakunnan maa-aluetta.Halut ovat
muualla eli : ihmiskunnan tekemän työn tuloksen , joka kirjoitetaan numeroina
paperilapulle ( so.raha) kahmiminen yhä pienemmän joukon käsiin, sekä öljyn
ja muiden luonnonvarojen spekulointi ja ryöstö samoille piireille. Ainut näköpii-
rissä oleva seikka , jossa sotavoimaa ilmeisesti tullaan käyttämään jossain mää-
rin (noin sadan vuoden päästä) on tappelu hupenevista luonnonvaroista mm. öl-
jystä, makeasta vedestä, ruokatarvikkeista yms. Näissä karkeloissa ei Suoma-
laisten puskajussien pystykorvilla ole mitään tekoa.Miten kaikkein vähä-älyisin
kansanosa voi ylläpitää maassa sellaista käsitystä, että meillä on varaa ja tar-
vetta ylläpitää tätä suurta SIRKUSTA , jota armeijaksi nimitetään. Valtiovarain
ministeriöstä voisi tiedustella, että olisiko tälle rahasummalle jotain muuta jär-
kevämpää käyttöä. Rahasumma lienee aikamoinen.
Muutos voi tapahtua viikossa, jos järkeä riittää. Kapiukoille potkut, varusmiehet ko-
tiin ja rojut varikoille. Muutama kapiukko vahtimaan rojuja. Tämän sirkuksen yllä-
pito miljardit valtion velan maksuun.
Tämän päivän "maanpuolustus" on kilpailua siitä, kuka parhaiten pitää polittista
valtaa loppareidensa voimilla ja lahjonnalla niin,että varallisuus kertyy hyvin pienen
koplan haltuun maailmanlaajuisesti. Akuutti "maanpuolustus"tehtävä on SUPOLLA
syventyä CIA:n etäispesäkkeen (Gugkenheim museo) varsinaisiin tarkoitusperiin
pesiintyä Eurooppaan. Ensimmäiseksi tarkastettava, kelle päättäjistä on maksettu lahjuksia.