Viro ja venäläiset nuoret

Eesti integratsiooni sihtasutus kertoo nettisivuillaan valtakunnalliseksi tavoitteeksi sen, että vironkieli tulisi itsestään selväksi asioiden hoitamisen kieleksi maan joka kolkassa. Tarkoituksena ei ole virolaistaa venäläisiä.
Näyttää kuitenkin nyt siltä että venäjänkieliset perheet pistävät lapsensa hyvin mielellään vironkielisiin kouluihin, päinvastaista ei juurikaan tapahdu. Tästä johtuen venäjänkieliset koulut kuihtuvat ja niitä suljetaan sekä yhdistetään vironkielisiin kouluihin koko ajan. Tämä prosessi tuntuu yhä nopeutuvan, tosin ei varmaankaan vahvoilla venäläisalueilla kuten Narvassa.

portsukurath kirjoitti:

Eesti integratsiooni sihtasutus kertoo nettisivuillaan valtakunnalliseksi tavoitteeksi sen, että vironkieli tulisi itsestään selväksi asioiden hoitamisen kieleksi maan joka kolkassa. Tarkoituksena ei ole virolaistaa venäläisiä.
Näyttää kuitenkin nyt siltä että venäjänkieliset perheet pistävät lapsensa hyvin mielellään vironkielisiin kouluihin, päinvastaista ei juurikaan tapahdu. Tästä johtuen venäjänkieliset koulut kuihtuvat ja niitä suljetaan sekä yhdistetään vironkielisiin kouluihin koko ajan. Tämä prosessi tuntuu yhä nopeutuvan, tosin ei varmaankaan vahvoilla venäläisalueilla kuten Narvassa.

Lue lisää

yhteen. Toisin on suomessa ruotsalaisvähemmistön kanssa. Joku iltapäivälehti kirjotti että Yle-n tiloissa nousi valtava kohu kun Fst-n työntekijä joutui käyttämään suomalaisen toimittajan kanssa samaa vessaa.
Näin ulkopuolisena en voi ymmärtää miten suomessa jo vuosisatoja asunut vähemmistö karttaa edelleen suomalaisia kuin ruttoa ja ei halua olla missään kontaktissa valtaväestön kanssa.

kansoja. kirjoitti:

yhteen. Toisin on suomessa ruotsalaisvähemmistön kanssa. Joku iltapäivälehti kirjotti että Yle-n tiloissa nousi valtava kohu kun Fst-n työntekijä joutui käyttämään suomalaisen toimittajan kanssa samaa vessaa.
Näin ulkopuolisena en voi ymmärtää miten suomessa jo vuosisatoja asunut vähemmistö karttaa edelleen suomalaisia kuin ruttoa ja ei halua olla missään kontaktissa valtaväestön kanssa.

Lue lisää

identiteetti merkitsee ja mitä se pitää sisällään. Ne jotka ymmärtävät identiteetin merkityksen ja mistä se muodostuu, lukevat hämmästyneinä näitä kirjoituksia. No Viroa en ole koskaan pitänyt minään esimerkkinä tai sivistyksen kehtona.

mitä sana kirjoitti:

identiteetti merkitsee ja mitä se pitää sisällään. Ne jotka ymmärtävät identiteetin merkityksen ja mistä se muodostuu, lukevat hämmästyneinä näitä kirjoituksia. No Viroa en ole koskaan pitänyt minään esimerkkinä tai sivistyksen kehtona.

Lue lisää

Integraatio on eri asia kuin assimilaatio. Sillehän ei Virossa mitään voi, että etenkin muukalaisnuoret (muulasnoored) matkivat ulkonaisesti virolaisnuoria. Virossa on moni asia toisin kuin Suomessa. Neuvostoaikana muukalaiset olivat työväestöä, virolaiset keskiluokkaa ja sivistyneistöä. Kaiken päällä oli sivistymätön ja öykkärimäinen Moskovasta lähetetty ylin johto.
Kun tuo ylin johto on poissa kuvioista on jäljellä vain sivistyneempi virolaisenemmistö ja työläispohjainen muukalaisto.
Suomessa asiat ovat juuri päinvastoin: ruotsinkieliset edustavat sivistystä ja rahaa ja suomenkieliset ovat työläis- tai maalaistaustaisia. Ei siis mikään ihme, ettei ruotsinkielinen halua lapsiaan suomenkieliseen kouluun tai itse mene suomenkieliseen vessaan.
Virossa asia on toisinpäin: venäjänkieliset tunkevat lapsiaan virolaiskouluihin eikä toisinpäin.
Analogisesti siis venäjänkieliset vastaavat suomen suomenkielisiä ja vironkieliset vastaavat suomenruotsalaisia. Ei ihme että suomalaiset puolustavat viron venäjänkielisiä, se on selvää lukkarinrakkautta.

lukkarinsana kirjoitti:

Integraatio on eri asia kuin assimilaatio. Sillehän ei Virossa mitään voi, että etenkin muukalaisnuoret (muulasnoored) matkivat ulkonaisesti virolaisnuoria. Virossa on moni asia toisin kuin Suomessa. Neuvostoaikana muukalaiset olivat työväestöä, virolaiset keskiluokkaa ja sivistyneistöä. Kaiken päällä oli sivistymätön ja öykkärimäinen Moskovasta lähetetty ylin johto.
Kun tuo ylin johto on poissa kuvioista on jäljellä vain sivistyneempi virolaisenemmistö ja työläispohjainen muukalaisto.
Suomessa asiat ovat juuri päinvastoin: ruotsinkieliset edustavat sivistystä ja rahaa ja suomenkieliset ovat työläis- tai maalaistaustaisia. Ei siis mikään ihme, ettei ruotsinkielinen halua lapsiaan suomenkieliseen kouluun tai itse mene suomenkieliseen vessaan.
Virossa asia on toisinpäin: venäjänkieliset tunkevat lapsiaan virolaiskouluihin eikä toisinpäin.
Analogisesti siis venäjänkieliset vastaavat suomen suomenkielisiä ja vironkieliset vastaavat suomenruotsalaisia. Ei ihme että suomalaiset puolustavat viron venäjänkielisiä, se on selvää lukkarinrakkautta.

Lue lisää

Vai rinnastat sie ukko ruotsikieliset Viron vironkielisiin ja Suomen suomenkieliset Viron venäjänkielisiin! Ja meillä Suomessako ruotsikielinen ei mene suomenkielisten vessaan tai -kouluun. Kas kun et vielä ottanut mukaan juutalaisia ja muslimeja ja vetänyt niistä parallelleja natsisaksaan ja USA:n tai Austraalian gansteripopulaatioon.

Olet täysin hakoteillä! Suomessa puhutaan aivan eripituisesta ajasta ja historiasta Ruotsin kanssa (tai Venäjän kanssa) kuin Virossa Neuvostoliiton kanssa. Virossa ei ole koskaan yritetty sulautta näitä väestöryhmiä toisiinsa eikä integraatiossa ollut kyse Virosta vaan Neuvostoliitosta. Siis sama kuin USA:ssa tai Austraaliassa, väestöpohja muodostuu eräänlaisista monikansallisista irrallisista kriminaalijoukoista jotka taistelevat vaikutusvallasta toisiaan vastaan. Tosin viimeaikoina tilanne on selvästi rauhoittunut (paitsi ehkä juutalaisten osalta). Olisiko mielestäsi Neuvostoliitto pitänyt integroida Viroon?

Ei Suomessa olla lukkarinrakkaudesta kiinnostuneita (mitä muuten ateistiset virolaiset länsimaisesta uskonnon hapatuksesta välittävätkään) vaan siitä miten valtio toimii EU:n sisällä. Tässä Viro on samaa kastia Romanian ja Bulgarian kanssa.

mitä sana kirjoitti:

Vai rinnastat sie ukko ruotsikieliset Viron vironkielisiin ja Suomen suomenkieliset Viron venäjänkielisiin! Ja meillä Suomessako ruotsikielinen ei mene suomenkielisten vessaan tai -kouluun. Kas kun et vielä ottanut mukaan juutalaisia ja muslimeja ja vetänyt niistä parallelleja natsisaksaan ja USA:n tai Austraalian gansteripopulaatioon.

Olet täysin hakoteillä! Suomessa puhutaan aivan eripituisesta ajasta ja historiasta Ruotsin kanssa (tai Venäjän kanssa) kuin Virossa Neuvostoliiton kanssa. Virossa ei ole koskaan yritetty sulautta näitä väestöryhmiä toisiinsa eikä integraatiossa ollut kyse Virosta vaan Neuvostoliitosta. Siis sama kuin USA:ssa tai Austraaliassa, väestöpohja muodostuu eräänlaisista monikansallisista irrallisista kriminaalijoukoista jotka taistelevat vaikutusvallasta toisiaan vastaan. Tosin viimeaikoina tilanne on selvästi rauhoittunut (paitsi ehkä juutalaisten osalta). Olisiko mielestäsi Neuvostoliitto pitänyt integroida Viroon?

Ei Suomessa olla lukkarinrakkaudesta kiinnostuneita (mitä muuten ateistiset virolaiset länsimaisesta uskonnon hapatuksesta välittävätkään) vaan siitä miten valtio toimii EU:n sisällä. Tässä Viro on samaa kastia Romanian ja Bulgarian kanssa.

Lue lisää

siis kuten jokainen tietää tai voi käydä netistä tarkistamassa nistä termeistä tai käsitteistä löytyy mukavasti määritelmiä rautakaupasta teurastamoon ja virolaisistakin vaikka mihin (sanaleikkiä):

- "Assimilaatio on oman kulttuurin sulauttamista tai sulautumista enemmistökulttuuriin. Tällöin maahanmuuttajat eivät enää käytä omaa kieltään, ja he omaksuvat ..."
- "vähemmistöpolitiikassa kulttuurien sulautuminen"
----------
-"Integraatio tarkoittaa kahden erillisen yhdistämistä tai keräämistä yhdeksi kokonaisuudeksi. "
#
Integraatio merkitsee täyden osallistumisoikeuden, tasa-arvoisuuden ja vammaisten henkilöiden yksilöllisten tarpeiden huomioon ottamista yhteiskunnallisessa ...
grundtvux.internetix.fi/fi/sisalto/liitteet/kka/integraatio.doc
#
Integraatio (määritelmä)
Integraatio (termi). Integraatioratkaisujen avulla yrityksesi sisäiset ja ulkoiset tietolähteet voidaan yhdistää yhdeksi yhtenäiseksi tietämyspohjaksi. ...
------------
Siis integraatio --- melkein mitä vain haluat tarkoittaa.

kansoja. kirjoitti:

yhteen. Toisin on suomessa ruotsalaisvähemmistön kanssa. Joku iltapäivälehti kirjotti että Yle-n tiloissa nousi valtava kohu kun Fst-n työntekijä joutui käyttämään suomalaisen toimittajan kanssa samaa vessaa.
Näin ulkopuolisena en voi ymmärtää miten suomessa jo vuosisatoja asunut vähemmistö karttaa edelleen suomalaisia kuin ruttoa ja ei halua olla missään kontaktissa valtaväestön kanssa.

Lue lisää

tännekin ja tuotava oma hourupäinen mielipiteensä suomenruotsalaisista Eesti foorumiin. Suomenruotsalaiset eivät karta suomenkielisiä, mutta suuri osa suomalaisista karttaa ruotsinkielisiä ja kadehtii heitä. He ovat suomenkielistenkin kulttuuria rikastuttanut vähemmistö, jolla on oma oikeutettu identiteettinsä. Niinhän sinullakin on: ennakkoluuloisen junttisuomalaisen identiteetti, josta sinä pidät mustin kynsienalusin ja risaiset hampaat irvessä kiinni.

on suollettava kirjoitti:

tännekin ja tuotava oma hourupäinen mielipiteensä suomenruotsalaisista Eesti foorumiin. Suomenruotsalaiset eivät karta suomenkielisiä, mutta suuri osa suomalaisista karttaa ruotsinkielisiä ja kadehtii heitä. He ovat suomenkielistenkin kulttuuria rikastuttanut vähemmistö, jolla on oma oikeutettu identiteettinsä. Niinhän sinullakin on: ennakkoluuloisen junttisuomalaisen identiteetti, josta sinä pidät mustin kynsienalusin ja risaiset hampaat irvessä kiinni.

Lue lisää

Ehkä se kuitenkin on niin. Kielikiista Suomessa on suomenkielisten aikaansaannosta, joskin ehkä vähemmistö on siinä aktiivisesti mukana.
Ei ruotsinkieliset karsasta suomenkielisiä, kaipa se on päinvastoin. Suomenkieliset kadehtivat ruotsinkielisiä, tosin aivan turhaan. Olen suomenkielinen, puhun vähän ruotsia, työkavereinani on myös ruotsinkielisiä ja tulen oikein hyvin toimeen heidän kanssaan.
Kieli on kansakunnan rikkaus, kaksi kieltä on enemmän kuin yksi kieli!

portsukurath kirjoitti:

Eesti integratsiooni sihtasutus kertoo nettisivuillaan valtakunnalliseksi tavoitteeksi sen, että vironkieli tulisi itsestään selväksi asioiden hoitamisen kieleksi maan joka kolkassa. Tarkoituksena ei ole virolaistaa venäläisiä.
Näyttää kuitenkin nyt siltä että venäjänkieliset perheet pistävät lapsensa hyvin mielellään vironkielisiin kouluihin, päinvastaista ei juurikaan tapahdu. Tästä johtuen venäjänkieliset koulut kuihtuvat ja niitä suljetaan sekä yhdistetään vironkielisiin kouluihin koko ajan. Tämä prosessi tuntuu yhä nopeutuvan, tosin ei varmaankaan vahvoilla venäläisalueilla kuten Narvassa.

Lue lisää

Jospa tämä kieliasia alkaisi mennä omalla painollaan hyvään suuntaan. Myös Venäjää äidinkielenään puhuvat alkaisivat aikaa myöten sopeutumaan vironkielisiksi tai kaksikielisiksi. Silti heidän ei tarvitse menettää omaa venäläistä identiteettiään. Se olisi tasa-arvoinen ja inhimillinen ratkaisu.
Jospa nuorissa ihmisissä olisi ratkaisu asiaan.

alku... kirjoitti:

Jospa tämä kieliasia alkaisi mennä omalla painollaan hyvään suuntaan. Myös Venäjää äidinkielenään puhuvat alkaisivat aikaa myöten sopeutumaan vironkielisiksi tai kaksikielisiksi. Silti heidän ei tarvitse menettää omaa venäläistä identiteettiään. Se olisi tasa-arvoinen ja inhimillinen ratkaisu.
Jospa nuorissa ihmisissä olisi ratkaisu asiaan.

Lue lisää

Kun Virossa saa venäläinen viron kansalaisuuden, hän pysyy kuitenkin venäläisniä, jos Virossa asuva ukrainalainen saa viron kansalaisuuden - se jää ukrainalaisisekski myös tulevaisuudessa. (Virossa viron kansallinen ja viron kansalaisuus on kaksi eri asia). Sikski minua ihmetyttää, että Suomessa on toisin - että kun somaliainen saa suomen kansalaisuuden, hän yhtäkkiä saa suomalaiseksi? ... näin on hämmästyttävä - kaikki kansat on nimittäin ylpeitä omasta alkuperästa... Miksi see otta heiltä pois?

kukupai kirjoitti:

Kun Virossa saa venäläinen viron kansalaisuuden, hän pysyy kuitenkin venäläisniä, jos Virossa asuva ukrainalainen saa viron kansalaisuuden - se jää ukrainalaisisekski myös tulevaisuudessa. (Virossa viron kansallinen ja viron kansalaisuus on kaksi eri asia). Sikski minua ihmetyttää, että Suomessa on toisin - että kun somaliainen saa suomen kansalaisuuden, hän yhtäkkiä saa suomalaiseksi? ... näin on hämmästyttävä - kaikki kansat on nimittäin ylpeitä omasta alkuperästa... Miksi see otta heiltä pois?

Lue lisää

Ajattelen niin, että Virossa syntynyt "venäläinen" on kuitenkin virolainen, aivan samalla tavalla kuin Suomessa syntynyt "venäläinen" on kuitenkin suomalainen. Eihän syntyperäisellä kansalaisella ole oikeastaan yhteyttä kielen osoittamaan maahan.
Suomessa ei oikeastaan käytetä käsitettä kansallisuus tai sitä käytetään hyvin vähän. Syntyperällä on kyllä merkitystä kansalaisuuden määrittelyssä, mutta poikkeuksia on. Ehkä somaleita sanotaan Suomessa useimmiten somaleiksi, mutta venäläisillä kansallisuus ei tule niin selkeästi esille.
Eikä varsinkaan virolaisilla, mielestäni virolaiset ovat suomalaisten kanssa "kuin samaa kansaa". Virolaiset ovat pidettyjä Suomessa, vain muutama "palstarakki" haukkuu täällä virolaisia.

Esimerkiksi veljeni on asunut lähes koko ikänsä Ruotsissa ja hän on Ruotsin kansalainen. Lisäksi hänellä on ruotsalainen sukunimi. Pidän häntä ruotsalaisena. Suomalaisuus on "karissut" matkan varrella.

lukkarinsana kirjoitti:

Integraatio on eri asia kuin assimilaatio. Sillehän ei Virossa mitään voi, että etenkin muukalaisnuoret (muulasnoored) matkivat ulkonaisesti virolaisnuoria. Virossa on moni asia toisin kuin Suomessa. Neuvostoaikana muukalaiset olivat työväestöä, virolaiset keskiluokkaa ja sivistyneistöä. Kaiken päällä oli sivistymätön ja öykkärimäinen Moskovasta lähetetty ylin johto.
Kun tuo ylin johto on poissa kuvioista on jäljellä vain sivistyneempi virolaisenemmistö ja työläispohjainen muukalaisto.
Suomessa asiat ovat juuri päinvastoin: ruotsinkieliset edustavat sivistystä ja rahaa ja suomenkieliset ovat työläis- tai maalaistaustaisia. Ei siis mikään ihme, ettei ruotsinkielinen halua lapsiaan suomenkieliseen kouluun tai itse mene suomenkieliseen vessaan.
Virossa asia on toisinpäin: venäjänkieliset tunkevat lapsiaan virolaiskouluihin eikä toisinpäin.
Analogisesti siis venäjänkieliset vastaavat suomen suomenkielisiä ja vironkieliset vastaavat suomenruotsalaisia. Ei ihme että suomalaiset puolustavat viron venäjänkielisiä, se on selvää lukkarinrakkautta.

Lue lisää

Taidat olla suomenruotsalainen Uuno. Jörn Donner joka puollustaa venäjänkielisiä Virossa on suomenkielinen? Typerä pohjanmaalainen ahvenanmaalainen ålanti juntti.

Suomi taas on tietääkseni pysynnyt puolueettomana eikä ainakaan enemmistö tai ainakaan pääministeri Kiviniemi ei ole tukennut kumpaakaan osapuolta.

on suollettava kirjoitti:

tännekin ja tuotava oma hourupäinen mielipiteensä suomenruotsalaisista Eesti foorumiin. Suomenruotsalaiset eivät karta suomenkielisiä, mutta suuri osa suomalaisista karttaa ruotsinkielisiä ja kadehtii heitä. He ovat suomenkielistenkin kulttuuria rikastuttanut vähemmistö, jolla on oma oikeutettu identiteettinsä. Niinhän sinullakin on: ennakkoluuloisen junttisuomalaisen identiteetti, josta sinä pidät mustin kynsienalusin ja risaiset hampaat irvessä kiinni.

Lue lisää

Svekko näköjään vaanii RKP-palstalta tännekin. Ei taida Tapio rautalapiolla/Pkg:lla olla elämää netin ulkopuolella. Säälittävä svekko urpo!

Jos juntteja haluaa nähdä niin ei tarvitse kuin Närpiöön ja Jakobstadiin mennä.

havainto... kirjoitti:

Ehkä se kuitenkin on niin. Kielikiista Suomessa on suomenkielisten aikaansaannosta, joskin ehkä vähemmistö on siinä aktiivisesti mukana.
Ei ruotsinkieliset karsasta suomenkielisiä, kaipa se on päinvastoin. Suomenkieliset kadehtivat ruotsinkielisiä, tosin aivan turhaan. Olen suomenkielinen, puhun vähän ruotsia, työkavereinani on myös ruotsinkielisiä ja tulen oikein hyvin toimeen heidän kanssaan.
Kieli on kansakunnan rikkaus, kaksi kieltä on enemmän kuin yksi kieli!

Lue lisää

Missä asioissa suomenkieliset kadehtivat teitä svekko urpoja? Ei ainakaan urheilussa saatikka missään muussakaan. Ruotsi ei ole mikään kieli vaan ruma saksan murre johon on sekoittunut jotain lukutaidottomien viikingien örvellystä.

kansalainen.... kirjoitti:

Ajattelen niin, että Virossa syntynyt "venäläinen" on kuitenkin virolainen, aivan samalla tavalla kuin Suomessa syntynyt "venäläinen" on kuitenkin suomalainen. Eihän syntyperäisellä kansalaisella ole oikeastaan yhteyttä kielen osoittamaan maahan.
Suomessa ei oikeastaan käytetä käsitettä kansallisuus tai sitä käytetään hyvin vähän. Syntyperällä on kyllä merkitystä kansalaisuuden määrittelyssä, mutta poikkeuksia on. Ehkä somaleita sanotaan Suomessa useimmiten somaleiksi, mutta venäläisillä kansallisuus ei tule niin selkeästi esille.
Eikä varsinkaan virolaisilla, mielestäni virolaiset ovat suomalaisten kanssa "kuin samaa kansaa". Virolaiset ovat pidettyjä Suomessa, vain muutama "palstarakki" haukkuu täällä virolaisia.

Esimerkiksi veljeni on asunut lähes koko ikänsä Ruotsissa ja hän on Ruotsin kansalainen. Lisäksi hänellä on ruotsalainen sukunimi. Pidän häntä ruotsalaisena. Suomalaisuus on "karissut" matkan varrella.

Lue lisää

Olipa taas harvinaisen typerä analyysi itseään täynnä olevalta svekko paskalta. Neuvostovalloittajien jälkeläiset eivät todellakaan koskaan voi olla virolaisia Stalinin vuosien jälkeen.

noussu pitta päähä kirjoitti:

Olipa taas harvinaisen typerä analyysi itseään täynnä olevalta svekko paskalta. Neuvostovalloittajien jälkeläiset eivät todellakaan koskaan voi olla virolaisia Stalinin vuosien jälkeen.

Lue lisää

Virossa jo kolmannen polven venäläistaustainen on ilman muuta virolainen.
Eihän nykyvenäläiset edes Venäjällä ole millään tavalla vastuussa Stalinin aikaisista tapahtumista.
Tuu pois sieltä juoksuhaudan pohjalta!

virolaisia... kirjoitti:

Virossa jo kolmannen polven venäläistaustainen on ilman muuta virolainen.
Eihän nykyvenäläiset edes Venäjällä ole millään tavalla vastuussa Stalinin aikaisista tapahtumista.
Tuu pois sieltä juoksuhaudan pohjalta!

Lue lisää

jos se kolmannen polven "virolainen" ei osaa puhua viron kieltä

virolaisia... kirjoitti:

Virossa jo kolmannen polven venäläistaustainen on ilman muuta virolainen.
Eihän nykyvenäläiset edes Venäjällä ole millään tavalla vastuussa Stalinin aikaisista tapahtumista.
Tuu pois sieltä juoksuhaudan pohjalta!

Lue lisää

Nykyvenäläiset on vastuussa esi-isiensä rikoksista aivan yhtä paljon kuin saksalaisetkin. Tervettä muistuttaa niitä aina välillä siitä ettei tee mieli toistaa niitä.

Venäläistautainen bolsujen jälkeläinen ei koskaa voi olla aito virolainen. Varsinkaan 1940-luvulla suoritettujen raakojen murhien jälkeen.

Älä valehtele! Ei siinä ollut kysymys muusta kuin virolaisten venäläistämisesti. Eestipelleillä oli vähän sama tilanne kun Suomessa on pakkoruotsi mutta huomattavasti rajumpana. Neuvosto-Viro mikään kaksikielinen ollut.

pukkibäöcvkman kirjoitti:

Älä valehtele! Ei siinä ollut kysymys muusta kuin virolaisten venäläistämisesti. Eestipelleillä oli vähän sama tilanne kun Suomessa on pakkoruotsi mutta huomattavasti rajumpana. Neuvosto-Viro mikään kaksikielinen ollut.

Lue lisää

Tottakai Neuvostoviro oli kaksikielinen ja sitä Viro on käytännössä edelleen.
Neuvostoaikana hallinnossa puhuttiin enemmän venäjää, mutta aivan tavallnen kansa puhui äidinkieltään. Palveluammateissa puhuttiin paljon viroa.