Kysymys huumehörhöille

se sinulta pois, jos joku polttelee kannabista? Ei sinuakaan kukaan kahvihörhöksi nimittele, joten miksi sinä nimittelet muita huumehörhöiksi? Kyllä kannabistakin saa polttaa joka päivä ilman huolen häivää, sitä voi ostaa ja myydä ja hallussapitää. Ja sinä se olit muistaakseni, joka aloitti tämän keskustelun kysymällä kumpi on haitallisempaa kahvi vai kannabis. Se joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.

Tämän on pakko olla pilaa :D tai sitten kahvinjuoja ei edes älynnyt kuinka tyhmän viestin kirjoitti, jokaisen "kahvi"-sanan kun voi korvata "kannabis"-sanalla ja silti jokainen lause pitää paikkaansa :) mielenkiintoista, uskon silti että tämä oli jonkun kannabismyönteisen kirjoitus. No joo kannabista ei käytetä _vauvasta_ vaariin, mutta ei kyllä kahviakaan.

Kannabismyönteiset ihmiset ovat vain kertoneet, että kannabistakin pystyy käyttämään samalla tavoin kohtuudella kuten kahviakin voi.

Ja taas kerran on otettu "aseeksi" tämä päihteen lainsäädännöllinen tila. Valitettavasti nykylääketieteen kehityksen myötä edes laillinen päihde ei välttämättä ole sen turvallisempi kuin laiton päihde.

Hyvä kahvipäihdehörhö,

Kyllä nyt hiukan onnistuit loukkaamaan huumehörhöksi nimittelylläsi. Minulle kun nyt ei oikein muut huumeet kuin kannabis maita, ei oikein edes alkoholi. (Oikeastaan pitäisi sanoa EI AINAKAAn alkoholi.) Olisitko ystävällinen, ja puhuttelisit jatkossa vaikkapa marihuanahörhöksi, kiitos.

Ehei, ei kahvi mielestäni ole ollenkaan kaameeta myrkkyä. En ole sellaista väittänyt. Itse asiassa kahvin haitat ovat hyvin lähellä kannabiksen haittoja. Eikä kannabis ole kaameeta myrkkyä. Päin vastoin, se on päihteistä vähähaittaisimpia.

Monikaan ei ole kuollut kahvin juonnin vaikutuksesta (pelkästään). Itse asiassa veikkaisin, että kahviin kuolleita on suurinpiirtein saman verran kuin kannabikseen kuolleita. Eli 0. Noh, huomioiden kahvin juonnin frekvenssin, onhan kahvinjuonnista aiheutuneeseen verisuonten kalkkeumaan joku saattanut kuollakin. Mutta aika lähelle 0 varmaan?

Kannabista tulisi saada nauttia laillisesti ilman huolen häivää. Kannabista tulisi saada hallussapitää ilman sanktioita.

Kannabista poltellaan kautta sekä väestöryhmien että kansalaisuuksien, miksi se on teidän kahvihörhöjen mielestä niin paha asia?

Onko se teiltä jotenkin pois jos joku polttelee kannabista?

Ei muuten, mutta täytyy tunnustaa et huvittaa/naurattaa niin perkeleesti tuo äyvääminen kannabiksen haitoista ym.
En siltikään mainosta kannabista miksikään terveystuotteeksi vaan ihmettelen lähinnä kahvihörhöjen suunnatonta katkeruutta kannabista/kannapössyttelijöitä kohtaan.

Tiedät itsekkin, että kahvi on yksi maailman vaarallisimmista aineista ja kaikenlisäksi se aiheuttaa mm. nälänhätää, riistoa ja raiskauksia kolmannessa maailmassa ja ostamalla kahvia tuet tätä toimintaa, mutta kahvihan on vaaraton luonnontuote.... NYTKÖ TAJUSIT VASTA MIKSI ME TÄÄLLÄ POLIISISSA SUHTAUDUMME NOIN RANKASTI PIRIEN KÄTTÖÖSI`??? et vahingoita vaan itseäsi kahvilla vaan myös noin 20 ystävääsi!! Kahvinarkeista aiheutuu vuosittain yhteiskunnalla noin 200 000 euron lasku, NO ONKO SE KAHVINKÄYTTÖSI VIELÄ VAIN OMA ASIASI? ONKO? Ystäväsi kärsivät sinut nähdessään, eikä kärsimystä voi rahassa mitata!

Joten erron nyt järkyttävän tarinan, joka toivottavasti saa muutamankin
'liberaali-hipin' ajattelemaan asioita. Ensimmäinen kahvikokeiluni
tapahtui nimittäin kesällä 2000, kun olin 20-vuotias. Ystäväni Make,
joka oli jo pitkään kehunut kokemuksillaan 'kohveen' parissa, oli
saanut minutkin kiinnostuneeksi aineesta, vaikka tunsinkin pelkoa
kaikkia näitä myrkkyjä kohtaan. Olin kuitenkin utelias tutustumaan
itse asiaan. Yläasteen terveystunnilla meille oli kerrottu, että jo
1 desilitra 'mokkaa' aiheuttaa ankaran psykoosin, josta ei toivu ehkä
koskaan. Suuremmat annokset veisivät todennäköisesti hengen niin
nopeasti, että avun kutsumista ei kannattaisi edes yrittää. Tiesin,
että 'presidentti' on täysin arvaamaton käsikranaatti.

Olin silloin kuitenkin nuori, villi ja innostunut kaikesta
uudesta. Kun Make oli useamman kuukauden 'ryystämisen' jälkeen vielä
elossa, päätin uskaltautua kokeilemaan ainetta. Olisinpa silloin
tiennyt, että lapsellinen uteliaisuuteni tulisi kiskaisemaan minut
suoraan helvettiin.

Oli leuto, viileähkö alkavan kesäkuun ilta Espoossa, kun Make
soitti. 'Tuupa tänne, mulla on sulle jotain spesiaalia', hän ilmoitti
äänellä, joka ei jättänyt mitään epäilyksiä. Hän aikoi tutustuttaa
minut paahdetun kahvin maailmaan, jossa järjen ja hengen säilyttäminen oli
kuin kapealla orrella tasapainoilua. Enkä voinut vastustaa houkutusta.

Pyöräilin hermostuneena vartin matkan Maken kämpälle. Hänen
vanhempansa olivat juuri lähteneet Kreikkaan alkaneen kesäloman
kunniaksi, joten pelkoa 'käryämisestä' ei ollut. Ruskeatiilinen
espoolaiskerrostalo näytti leppeän rauhoittavalta, ilmapiirissä mikään
ei ennustanut sitä, että talon sisällä leikittiin maailman ehkä
vaarallisimman aineen kanssa. Kipusin kolmanteen kerrokseen ja soitin
ovikelloa. Make tuli avaamaan ja menimme nopeasti sisälle, lukiten
oven huolellisesti perässämme.

Menimme Maken huoneeseen, ja istuuduin lattialle seuraamaan hänen
työskentelyään. 'Tänään vedetään isot kupilliset', hän sanoi ja veti
yöpöydän ylälaatikosta esiin paketillisen 'presidenttiä'. Vapisin pelosta ja
odotuksesta. Tuo pienestä paketista tuijottava ruskea jauhe
näytti niin merkityksettömältä, mutta siitä uhoava pahuus ja
houkuttelevuus täytti koko huoneen väreilyllään. Aloin tuntea
paniikkia, mutta tiesin että tässä vaiheessa ei enää voinut
perääntyä. 'mokka' veti meitä vastustamattomasti puoleensa. Maken,
paatuneen C8H10N4O2-addiktin, silmät kiiluivat jo odotuksesta. Hän saisi
pian 'fiksinsä', sen ainoan täyttymyksen mitä kahvinarkkari tuntee.

Make kauhoi purkista kaksi 'annosta' ja laittoi ne 'kahvinkeittimeen'. Sitten odoteltiin hetki, kunnes Make sanoi, että 'sumppi' on valmista. Hän ojensi minulle toisen kupin ja
lusikan. 'Laita vaan yks pala sokeria, ettei tuu liian makeeta', Make
opasti. 'Älä jätä pohjalle yhtään, sillä siellä on eniten kofeiinia!' hän lisäsi sielunsa myyneen
narkkarin ahnaalla äänensävyllä.

Käteni vapisivat niin, että pelkäsin 'kupin' putoavan käsistä. En
voinut ymmärtää, että minä, hyvämaineinen nuori, olin tässä rikkomassa
Suomen lakia ja isäni opetuksia vastaan. 'Kahviin älä saatana ikinä
koske, se on pahinta huumetta', oli isä usein örissyt kaljapöhnässä
sohvalla ennen sammumistaan, Riitta Väisäsen jutellessa kotoisasti
televisiossa. Hänen elämänviisautensa sai minut silloin hymyilemään
luottamuksesta. Ja tässä sitä nyt oltiin, nuoruuden vimmalla
rikkomassa näitä kullanarvoisia neuvoja vastaan.

Make kuljetti jo 'lusikkaansa' ympäri omaa 'kuppiaan'. Katselin
kauhulla, kun hän joi ahnaasti tuota ruskeaa nestettä.
Seurasin hänen esimerkkiään, pelkoni voittaen sekoittelin omaa 'mukiani',
ja vedin varovasti kuumaa kahvia suuhuni.

Kun olin ensikertalainen, 'sumppi' jysähti välittömästi aivoihini kuin
miljoona volttia. Vartaloni taipui kaareksi taaksepäin kipunoivan,
euforisen ekstaasin täyttäessä jokaisen soluni. Rojahdin selälleni
huoneen lattialle. Huone pyöri ympärilläni, seinät aaltoilivat ja
täyttyivät uskomattomista kaleidoskooppisista kuvioista. Maken kasvot
muuttuivat demonisiksi, huudahdin kauhusta nähdessäni hänet. Yritin
liikkua, mutta 'mokka' oli täysin tuhonnut kaikki psykomotoriset
toimintoni, enkä pystynyt kuin heikkoihin nykäyksiin. Melkein kuolin
pelosta, kun hallusinaatioissani luulin pikajunan ajavan päälleni,
mutten kyennyt edes kierähtämään syrjään. Seuraavaksi kuvittelin
silmieni olevan lasia ja olisin varmasti repinyt ne irti, jos käteni
olisivat toimineet. Sitten 'trippini' muuttui yhä hurjemmaksi, irtosin
ruumiistani ja leijailin ympäri huonetta, katsellen peloissani kuinka
'Make-demoni' karjahteli ja nytkähteli lattialla kouristusten
vallassa. Sitten tajuntani sumeni.

Heräsin viikkoja myöhemmin sairaalassa. Olin selvinnyt kokeilustani
hengissä. Make oli lähtenyt joukostamme sinä iltana, hän oli vetänyt
sellaiset 'kofeöverit' että oli hoitajien mukaan muuttunut kokonaan
mustaksi, vaahtoavaksi massaksi. Normaalia elämää en minäkään enää
koskaan pystyisi elämään 'latten' kokonaan vietyä keskittymiskykyni ja
muistini. Lisäksi jalkani ja vasen käteni täytyi amputoida C8H10N4O2:n
aiheuttaman verisuonitukoksen ja kuolion vuoksi. Mutta Jumalalle
kiitos, olin vielä hengissä. Ja myöhemmin sain kokea, että
piristehelvetistä voi todella toipua - uskoni Jumalaan vahvistui, sain
töitä Valittujen Palojen toimittajana ja kiertävänä
huumeasiantuntijana. Kerron yläastelaisille järkyttävistä
kokemuksistani ja toivon, ettei yhdenkään nuoren tarvitse käydä niin
lähellä 'rajaa' kuin minun.

MUISTA - 'SUMPPI' TAPPAA AINA!

se on joku pikku-gay joka nyt masturboi sinunkin kirjoituksillesi!

"Miksi teidän huumehörhöjen mielestä kahvi on niin kaameeta myrkkyä?"

Kannattaisi tajuta, ettei se kahvi ole mitään porkkanaa.
Ihan oikeasti tiedätkö sinä mitä kofeiini ja kahvi tekevät sinulle? Tiedätkö sinä mitä silloin tapahtuu kun a2 reseptori vilkkuu?
Tiedätkö, että kofeiinilla ja kätkyt kuolemien välillä on yhteys? Siis se perheen pikku ihmistaimi ei olisikaan kuollut pinnasänkyyn jos äiti ei olisi juonut sitä kahvia.
Tiedätkö sinä, että kofeiini voi laukaista mielenterveysongelmia?
Tiedätkö sinä, että se tukkii verisuoniasi ja aiheuttaa impotenssiutta...
Tässäpä ameriikan psykiatrisen liiton keräämiä oireita kahvista:

From Desk Reference to the Diagnostic Criteria from DSM-3-R (American Psychiatric Association, 1987):

Caffeine-Induced Organic Mental Disorder 305.90 Caffeine Intoxication

1. Recent consumption of caffeine, usually in excess of 250 mg.
2. At least five of the following signs:
1. restlessness
2. nervousness
3. excitement
4. insomnia
5. flushed face
6. diuresis
7. gastrointestinal disturbance
8. muscle twitching
9. rambling flow of thought and speech
10. tachycardia or cardiac arrhythmia
11. periods of inexhaustibility
12. psychomotor agitation
13. Not due to any physical or other mental disorder, such as an Anxiety Disorder.

Jepjep terrveellistä kuin porkkana. Tällästä tavaraa sitä on hyvä kaataa vastasyntyneiden kurkkuun tulee vaan pirteitä potria nuoria suomalaisia....

"Kahvia saa ostaa,myydä,hallussapitää ilman minkäänlaisia sanktioita."

Hoho, puolisen vuotta sitten kakkonen lähetti aivan loistavan pätkän menneistä ajoista. Siinä oli poliisin tietoisku toisen maailmansodan ajalta aiheena: kahviratsiat! Oli muuten ihan perinteikkäästi tehty siellä kytät vaanivat arvaamatonta salakuljettajaa pusikossa ja kimppuun kävivät. Eikös sieltä auton lavalta löytynytkin pari säkkiä LAITONTA! kahvia ja häkkiä heilahti tälle diilerin paskiaiselle!
Myöskin kuvattiin kuinka kotiäidille tuli kauhia kiusaus kotiin tultua saada kahvia ja silmät hehkuen soitti diilerille joka sitten toikin kahvia. Salamyhkäisesti suoritettiin vaihtoa ja kun rouva valmistautui keittämään sitten diilerin lähdettyä kahvia se osoittautui huijaukseksi.
Kahvin jahtaamisajat eivät ole kauhean kaukana ja filmi oli tehty tuttuun propaganda tyyliin.

"Huu-Moria!" eli ei, asiallinen postaus silti ja ansaitsee asiallisia vastauksia. Kahvista täällä ei aiemmin ole liiemmälti puhuttu, silloin tällöin joku on sen kehiin heittänyt mutten muista tällaista purkailua sen tiimoilta aiemmin. Vaihtelu virkistää :-)

Omalta osaltani yritän aivan vilpittömästi käydä yleisesti keskustelua päihdepolitiikan tiimoilta. Jotta keskustelu olisi järkevää, on löydettävä jonkinlainen yhtenäinen kokemuspohja. Samassa kulttuurissa kasvaneina tämä on helppo saavuttaa.

Keskustelun on syytä liikkua myös faktuaalisella pohjalla. Jollain tavalla on tällöin määritettävä auktoriteetti/eja, jo(i)sta faktoja voidaan tarkistaa. SKY:org on varmasti lähde, joka pyrkii muokkaamaan voimassaolevaa päihdepolitiikkaa aivan samoin kuin IHRY, uskojaurheilu.fi tai YAD. Tällaiset ovat faktojen lähteinä hivenen kyseenalaisia, samoin kuin keltainen lehdistö tai kaupallinen TV.

Pidän huomattavasti luotettavampana informaatiota, jota jakavat yliopistot ja tutkimuslaitokset tai sosiaali- ja terveydenhuoltoa kokonaisvaltaisesti kartoittavat laitokset kuten STAKES. WHO, YK, UNICEF, A-Klinikkasäätiö...

Oletko eri mieltä lähteiden validiteettiarvosta?

Kahvi ei todellakaan ole "kaamea myrkky". Kohtuullisesti käytettynä voi olla virkistävä nautintoaine (Nescafe poislukien).

Kahvi sisältää kofeiinia. Kofeiini taas on riippuvuuden aiheuttava päihde, toksikologiasta ks esim. http://rcm-medicine.upr.clu.edu/publications/sidney_kaye/toxicology-of-caffeine.htm

"Kofeiini ei ole päihde, se on piriste" on ajatuksena aivan yhtä fiksu kuin Halmeen legendaarinen "Amfetamiini ei ole huume, se on piriste".

Lienemme yksimielisiä, että kahvin sisältämällä kofeiinilla on tutkittuja ja todistettuja vaikutuksia psyykeeseen ja fysiikkaan, niin lyhyt- kuin pitkävaikutteisia?

Olet käsittänyt asian väärinpäin. Pointti EI ole väittää kahvia kannabista vaarallisemmaksi. Koukku on verrata lääketieteellisesti tuttua (kofeiini) tuntemattomaan (kannabis) tukeutuen lähteisiin, joiden validiteetista voidaan olla yksimielisiä. Tällaisten lähteiden mukaan kannabiksen kohtuukäytön fyysiset ja psyykkiset vaikutukset ovat samaa luokkaa kuin kofeiinin - ja HUOMATTAVASTI vähäisemmät kuin alkoholin.

WHO listaa kannan terveydelliset vaikutukset sivulla http://www.who.int/substance_abuse/facts/cannabis/en/ (Chronic health effects of cannabis use). Yhdeksän kohtaa:

2 viittaa raskauteen (onko päihdettä, jonka käyttöä _ei_ raskauden aikana rajoiteta?)

3 kohtaa, jotka viittaavat polttamisen akuutteihin vaikutuksiin, samat kuin tupakalla (helppo kiertää keksien, kakkujen tai vaporisaattorin avulla)

1 kohta, joka viittaa yleisesti riippuvuuteen (ei poikkea millään lailla muista päihteistä, ml kofeiini)

2 kohtaa jotka viittaavat muistiikkaa, motoriikkaan ja ongelmanratkaisukykyyn (vastaavia liittyy kaikkien päihteiden liikakäyttöön; viime vuonna julkaistu UCSD:n raportti asettaa nämäkin kyseenalaisiksi)

1 kohta, joka viittaa skitsofreniaan (ja mainitsee, että siihen on oltava entuudestaan taipumus - ja tämä_kin_ on kyseenalaistettu lääketieteen ammattilaisten taholta Suomessa)

Mitkä siis todellisuudessa _ovat_ kannabiksen terveydelliset vaikutukset, vain sille ominaiset? Missä suhteessa se todellisuudessa on vaarallisempi kuin alkoholi - tai kofeiini?

Kumpi on suuntaa-antavampi esimerkki kannabiksen vapauttamisen todellisesta vaikutuksesta yhteiskuntaan, Portugal (käyttörangaistuksesta luovuttu 2001, _kaikkien_huumeiden_) ja muu Eurooppa vai mielikuvien varaan perustuva pelkomme yhteiskunnan perusrakenteiden murenemisesta?