REIMARISSA merkillepantava pääkirjoitus

Luetaanpa ajatuksella kaupunkilehti Reimarin pääkirjoitus, N: 35. 1.9,2010 !

Iloitsen avauksesta keskustella asukkaiden kanssa kaupunkisuunnittelusta!

Vihdoinkin Haminassa avataan ikkuna kunnallishallinnon avoimuudesta aloitettavalle keskustelulle.

Rakkauteni Tervasaari on siirtymässä asuntotuotannon käyttöön joka on suurimpiin virheisiin kuulu kaupungin luottamusmiesten päätös jos asiaan ei saada muutosta.

Tervasaari on kaupungin historiallisen ympyräkaavan ranta-alue jota ei tulisi antaa ehdotetulla tavalla asuntotuotannon käyttöön.
Tervasaari tulee käyttää koko kaupungin kehittämiseksi.

Kuntaliitos aikanaan on tehty mm. siksi, että kaupunkiin tulee lisää a l u e i t a rakentamiselle.

Yhtään merkittävää asuinaluetta taajamaa palveluineen ei ole Haminaan syntynyt Vehkalahden ja Haminan kuntaliitoksen tuloksena.

Osayleiskaavassa lähdettiin siitä ettei uusia alueita perusteta vaan harrastetaan ns." tiivistämistä" entisillä kaava-alueilla.

Rakennusmaasta siis ei ole puutetta, mutta
merenrantaa on rajoitetusti.

Tervasaaren maa-alue on n. 23 hehtaaria se on pienempi alue kuin Kotkan kaupungin varaama Katariinan Puisto merenrannalla Kotkassa.
351402
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Käväistään katsomassa Katariinan Puostoa ennenkuin rakennetaan Tervasaarelle asuntoja.

Asukkaat eivät välttämättä tarvitse Tervasaarelle rakentamista vaan puoluerahoitus/ rynderit sitä tatvitsevat!!!!

Äänestä
  • Pitkäthiekat lähes menetetty.
    Tervasaari menemässä pois.

    Kaupunkiin tulisi pikasisesti tehdä asukkaiden kanssa yhdessä tavoitesuunnitelma joka lähtee kaupungin väkiluvún kasvattamisesta.

    Tavoitellulle väestölle laaditaan suunnitelmat toimivasta viihtyisästä kaupungista jossa elinkeinojen harjoittajat viihtyvät ja menestyvät.

    Asuinympäristö ja palvelut ovat tärkeimpiä tekijöitä ihmisten hakeutumiseksi uusille asuinpaikkakunnille.

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Pitkäthiekat lähes menetetty.
    Tervasaari menemässä pois.

    Kaupunkiin tulisi pikasisesti tehdä asukkaiden kanssa yhdessä tavoitesuunnitelma joka lähtee kaupungin väkiluvún kasvattamisesta.

    Tavoitellulle väestölle laaditaan suunnitelmat toimivasta viihtyisästä kaupungista jossa elinkeinojen harjoittajat viihtyvät ja menestyvät.

    Asuinympäristö ja palvelut ovat tärkeimpiä tekijöitä ihmisten hakeutumiseksi uusille asuinpaikkakunnille.

    Kesän aikana Pitkäthiekat olivat täynnä Haminalaisia auringonpalvojia uimaan tulleita.

    Kuuma kesä osoitti, että kapea hiekkaranta-alue tarvitaan kaupukilaisten virkistäytymis alueeksi.

    Huomata tullee ettei suurimmalla osalla kaupungin asukkaista ole merikelpoista venettä ja kesänviettopaikkaa.

    Rampsinkari on kivikkoinen suppea, hankala rentoutumis alue. Auringonottajat, uimarannan käyttäjiin tykkläävät hiekkarannasta.
    Pitkienhiekkojen alueesta ei tule luopua se on kaupunkilaisten ikiomaa virkistäytymis aluetta.

    Kesällä Tervasaari täyttyi ennenkaikkea nuorista, erityisesti Haminan Tattoon aikana kaikki paikat joihin voi sioittua olivat käytössä.
    Tattoo aikana kaupunki oli myös tukossa linja-autoista.

    Paljon puuttui, paljon puuttui "Hurmaavan Haminan "imagosta!
    Minua hävetti katsoessani kun erityisesti isänmaalliset sotilasmusikin ystävät, vanhempi väki yritti selviytyä kauaksi jääneestä linja-autosta Pastionin katsomoon ja sieltä takaisin. Entäpä kun he joutuivat etsimään toilettia?
    Hamina on historiallinen kulttuurikaupunki monessa mielessä.

    Kaupungin kokonais suunnitteluun tuleekin ottaa ympäri vuoden toimivan kaupunkiympäristön toteuttaminen

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Kesän aikana Pitkäthiekat olivat täynnä Haminalaisia auringonpalvojia uimaan tulleita.

    Kuuma kesä osoitti, että kapea hiekkaranta-alue tarvitaan kaupukilaisten virkistäytymis alueeksi.

    Huomata tullee ettei suurimmalla osalla kaupungin asukkaista ole merikelpoista venettä ja kesänviettopaikkaa.

    Rampsinkari on kivikkoinen suppea, hankala rentoutumis alue. Auringonottajat, uimarannan käyttäjiin tykkläävät hiekkarannasta.
    Pitkienhiekkojen alueesta ei tule luopua se on kaupunkilaisten ikiomaa virkistäytymis aluetta.

    Kesällä Tervasaari täyttyi ennenkaikkea nuorista, erityisesti Haminan Tattoon aikana kaikki paikat joihin voi sioittua olivat käytössä.
    Tattoo aikana kaupunki oli myös tukossa linja-autoista.

    Paljon puuttui, paljon puuttui "Hurmaavan Haminan "imagosta!
    Minua hävetti katsoessani kun erityisesti isänmaalliset sotilasmusikin ystävät, vanhempi väki yritti selviytyä kauaksi jääneestä linja-autosta Pastionin katsomoon ja sieltä takaisin. Entäpä kun he joutuivat etsimään toilettia?
    Hamina on historiallinen kulttuurikaupunki monessa mielessä.

    Kaupungin kokonais suunnitteluun tuleekin ottaa ympäri vuoden toimivan kaupunkiympäristön toteuttaminen

    aune,aika on ajanut ohitsesi,kaupungin pitää kehittyä ja tervasaari on vetovoimainen paikka asunnoiksi ja jää sinne vielä rantaakin,nou hätä.
    ja sit et ala valittamaan joka oikeus asteeseen taas

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Kesän aikana Pitkäthiekat olivat täynnä Haminalaisia auringonpalvojia uimaan tulleita.

    Kuuma kesä osoitti, että kapea hiekkaranta-alue tarvitaan kaupukilaisten virkistäytymis alueeksi.

    Huomata tullee ettei suurimmalla osalla kaupungin asukkaista ole merikelpoista venettä ja kesänviettopaikkaa.

    Rampsinkari on kivikkoinen suppea, hankala rentoutumis alue. Auringonottajat, uimarannan käyttäjiin tykkläävät hiekkarannasta.
    Pitkienhiekkojen alueesta ei tule luopua se on kaupunkilaisten ikiomaa virkistäytymis aluetta.

    Kesällä Tervasaari täyttyi ennenkaikkea nuorista, erityisesti Haminan Tattoon aikana kaikki paikat joihin voi sioittua olivat käytössä.
    Tattoo aikana kaupunki oli myös tukossa linja-autoista.

    Paljon puuttui, paljon puuttui "Hurmaavan Haminan "imagosta!
    Minua hävetti katsoessani kun erityisesti isänmaalliset sotilasmusikin ystävät, vanhempi väki yritti selviytyä kauaksi jääneestä linja-autosta Pastionin katsomoon ja sieltä takaisin. Entäpä kun he joutuivat etsimään toilettia?
    Hamina on historiallinen kulttuurikaupunki monessa mielessä.

    Kaupungin kokonais suunnitteluun tuleekin ottaa ympäri vuoden toimivan kaupunkiympäristön toteuttaminen

    Kuka on luopumassa TAAS pitkistä hiekoista?
    Kaupungin VIRALLISISSA papereissa lukee edelleen että leirintä-alue on VUOKRATTU ja tähän sopimukseen on ERIKESEEN lisätty että RANTA-ALUE PYSYY KAUPUNGIN VIRKISTYSALUEENA!
    Pitkiä EI siis ole edelleenkään myyty, omistajana toimii Haminan Kaupunki, jolla siis viimeinen sanan joka asiassa mitä sinne tehdään.

    Tosiaan Aune, rajoita niitä sienien popsimista.

    Tervasaari on uuden sukupolven asuinaluen, jossain vaiheessa kun (jos) tänne saadaan se rantarata niin juuri tuon alueen asunnot ovat erittäin arvokkaita ja haluttuja. Myöskin tuohon Tervasaaren kaavaan on merkitty ranta-alue koko kaupungin käyttöön virkistysalueeksi. Niin, ja vielä semmoinen pikku pointti että rakennuksia suunnitellaan entisen sahan alueelle, sielläkö sinä käyt virkistäytymässä?
    Nykyinen Tervasaaren alue makasiineineen ja kahviloineen jää paikalleen, mitä nyt pientä "entrausta" (kukkaa, nurmea, EI autolla ajoa) sinne tehdään, mutta sekin oikein positiivisessa mielessä.

    Joten koeta keskittyä vaikka siihen oikein kirjoittamisen taitoon (se on BASTIONI eikä PASTIONI) ja sen oman puotisi ikkunoiden sekä julkisivun siistinä pitämiseen! Oli nimittäin tattoon aikana todella törkeän näköistä kun kuolleita kukkia sekä perhosia yms. oli ikkunat täynnä.

    Äänestä

  • häpeäisit kirjoitti:

    Kuka on luopumassa TAAS pitkistä hiekoista?
    Kaupungin VIRALLISISSA papereissa lukee edelleen että leirintä-alue on VUOKRATTU ja tähän sopimukseen on ERIKESEEN lisätty että RANTA-ALUE PYSYY KAUPUNGIN VIRKISTYSALUEENA!
    Pitkiä EI siis ole edelleenkään myyty, omistajana toimii Haminan Kaupunki, jolla siis viimeinen sanan joka asiassa mitä sinne tehdään.

    Tosiaan Aune, rajoita niitä sienien popsimista.

    Tervasaari on uuden sukupolven asuinaluen, jossain vaiheessa kun (jos) tänne saadaan se rantarata niin juuri tuon alueen asunnot ovat erittäin arvokkaita ja haluttuja. Myöskin tuohon Tervasaaren kaavaan on merkitty ranta-alue koko kaupungin käyttöön virkistysalueeksi. Niin, ja vielä semmoinen pikku pointti että rakennuksia suunnitellaan entisen sahan alueelle, sielläkö sinä käyt virkistäytymässä?
    Nykyinen Tervasaaren alue makasiineineen ja kahviloineen jää paikalleen, mitä nyt pientä "entrausta" (kukkaa, nurmea, EI autolla ajoa) sinne tehdään, mutta sekin oikein positiivisessa mielessä.

    Joten koeta keskittyä vaikka siihen oikein kirjoittamisen taitoon (se on BASTIONI eikä PASTIONI) ja sen oman puotisi ikkunoiden sekä julkisivun siistinä pitämiseen! Oli nimittäin tattoon aikana todella törkeän näköistä kun kuolleita kukkia sekä perhosia yms. oli ikkunat täynnä.

    Nimimerkille:
    Lukuoppia häpeäisit1.9.2010 21:43

    Koko kirjoituksesi sisällöstä, näkemyksistäsi ja motiveistasi käy ilmi ettei sinulla ole kaupunkisuunnittelussa tarvittavaa kaukonäköisyyttä ja asioista päättämiseksi tarvittavaa vastuuntuntoa joka ottaisi huomioon kaikkien kaupungin asukkaiden hyvän kaupunkiympäristön edistämisen ja monipuolistettavan palvelurakenteen edellytykset.

    Haminan päättäjät ja virkamiehet ovat valinnoillaan ja päätöksillään saaneet aikaan nykyisen Haminan kaupungin talouden hoidon, "pieni miesporukka" (anteeksi vaan kaikkia Haminan nykytilasta ei tule syyllistää).

    "Tervasaari on uuden sukupolven asuinaluen, jossain vaiheessa kun (jos) tänne saadaan se rantarata niin juuri tuon alueen asunnot ovat erittäin arvokkaita ja haluttuja. Myöskin tuohon Tervasaaren kaavaan on merkitty ranta-alue koko kaupungin käyttöön virkistysalueeksi. Niin, ja vielä semmoinen pikku pointti että rakennuksia suunnitellaan entisen sahan alueelle, sielläkö sinä käyt virkistäytymässä?
    Nykyinen Tervasaaren alue makasiineineen ja kahviloineen jää paikalleen, mitä nyt pientä "entrausta" (kukkaa, nurmea, EI autolla ajoa) sinne tehdään, mutta sekin oikein positiivisessa mielessä."

    Kirjoittaja on anteeksiannettavan taantumuksellinen henkilö, ekstisi sen todistaa.

    Mainitsemasi kaupungin omistuksessa olevat ranta-alueet Pitkäthiekat ja Tervasaarn rannat.
    Alueet on nykyisten suunitelmien mukaan yleisessä käytössä joskin alueilla on jo nyt suljettuja vuokra-alueita.

    Pitkillä hiekoilla tuntemattoman suunitelman toteutuessa hiekkaranta avautuu kaupallisten palvelujen käyttäjille ja se on tuntematon tekijä joka jo nyt tulisi ottaa huomioon.

    Tervasaaren laiturialuetta ei voida pitää kaupunkilaisten virkistysalueena ja Rampsinkarin uimaranta on uimapaikka. Se ei missääntapauksessa täytä kaupungin asukkaille tarjottavan uima-ja hiekkarannan vaatimuksia, haminan asukkailla ei ole merikaupungin omaa rantaa joka olisi viihtyisä ja virikkeellinen ympäri vuoden.

    Kirjoittaja nojaa rantaradan päähän!
    Ollessani eduskunnan jäsen (Pohjois-Karjalan vaalipiiri) tein joka vuosi aloitteen puheenaolevan rantaradan rakentamisemksi .

    Suuret hallituspuolueet valtakunnallisissa linjapäätöksissään eivät sisällyttäneet budjetteihinsa tätä rataa.

    Täälä kulmilta olevat kansanedustajat jäivät usein henkilökohtaisista syistä hiljaisten nyökyttelijöiden penkille josta katsoivat kun "suuret pojat" linjasivat valtakunnan rahojen käytön.

    Muistan kuinka Ilomantain ratasuunitelma oli aloitettu ennen sotia mutta se takennettiin 1970 luvulla ja siinnä liikennöi pari "lättähattua " viikoittain . Rata rakennettiin liian myöhään.

    Rantarata josta nyt puhutaan olisi rakennettu moottoritien linjaan jos siitä olisi paikalliset päässeet sopuun.

    Haminalaiset riitelivät ( päättäjät ja virkamiehet) yli 10 vuotta siitä mimin Tervasaaren maisemassa tai maan alla Vaalimaalle johtava pikatie rakennetaan.

    Vaalimaalle johtavan tien paikan määräsi loppujenlopuksi Suomen tiehallinto kun herrat Haminassa eivät päässeet asiasta päätä pitemmälle.

    Haminan asioista keskustelu tulisi laajentaa.
    Ideoita on meilläkin joilla on lukihäiriö tai jotka muutoin memme tule aina Woodissa kirjoittaneeksi ajatuksiamme.

    Kärsivällisyyttä sinulle kun katselet hoonoa Soomeani !
    Voisit paneutua myöskin laajoihin kannanottoihini Haminan kehittämiseksi v 2000 alkaen.

    Keskusteltaisiko Haminan asioista avoimesti ja laaja-alaisesti?

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Nimimerkille:
    Lukuoppia häpeäisit1.9.2010 21:43

    Koko kirjoituksesi sisällöstä, näkemyksistäsi ja motiveistasi käy ilmi ettei sinulla ole kaupunkisuunnittelussa tarvittavaa kaukonäköisyyttä ja asioista päättämiseksi tarvittavaa vastuuntuntoa joka ottaisi huomioon kaikkien kaupungin asukkaiden hyvän kaupunkiympäristön edistämisen ja monipuolistettavan palvelurakenteen edellytykset.

    Haminan päättäjät ja virkamiehet ovat valinnoillaan ja päätöksillään saaneet aikaan nykyisen Haminan kaupungin talouden hoidon, "pieni miesporukka" (anteeksi vaan kaikkia Haminan nykytilasta ei tule syyllistää).

    "Tervasaari on uuden sukupolven asuinaluen, jossain vaiheessa kun (jos) tänne saadaan se rantarata niin juuri tuon alueen asunnot ovat erittäin arvokkaita ja haluttuja. Myöskin tuohon Tervasaaren kaavaan on merkitty ranta-alue koko kaupungin käyttöön virkistysalueeksi. Niin, ja vielä semmoinen pikku pointti että rakennuksia suunnitellaan entisen sahan alueelle, sielläkö sinä käyt virkistäytymässä?
    Nykyinen Tervasaaren alue makasiineineen ja kahviloineen jää paikalleen, mitä nyt pientä "entrausta" (kukkaa, nurmea, EI autolla ajoa) sinne tehdään, mutta sekin oikein positiivisessa mielessä."

    Kirjoittaja on anteeksiannettavan taantumuksellinen henkilö, ekstisi sen todistaa.

    Mainitsemasi kaupungin omistuksessa olevat ranta-alueet Pitkäthiekat ja Tervasaarn rannat.
    Alueet on nykyisten suunitelmien mukaan yleisessä käytössä joskin alueilla on jo nyt suljettuja vuokra-alueita.

    Pitkillä hiekoilla tuntemattoman suunitelman toteutuessa hiekkaranta avautuu kaupallisten palvelujen käyttäjille ja se on tuntematon tekijä joka jo nyt tulisi ottaa huomioon.

    Tervasaaren laiturialuetta ei voida pitää kaupunkilaisten virkistysalueena ja Rampsinkarin uimaranta on uimapaikka. Se ei missääntapauksessa täytä kaupungin asukkaille tarjottavan uima-ja hiekkarannan vaatimuksia, haminan asukkailla ei ole merikaupungin omaa rantaa joka olisi viihtyisä ja virikkeellinen ympäri vuoden.

    Kirjoittaja nojaa rantaradan päähän!
    Ollessani eduskunnan jäsen (Pohjois-Karjalan vaalipiiri) tein joka vuosi aloitteen puheenaolevan rantaradan rakentamisemksi .

    Suuret hallituspuolueet valtakunnallisissa linjapäätöksissään eivät sisällyttäneet budjetteihinsa tätä rataa.

    Täälä kulmilta olevat kansanedustajat jäivät usein henkilökohtaisista syistä hiljaisten nyökyttelijöiden penkille josta katsoivat kun "suuret pojat" linjasivat valtakunnan rahojen käytön.

    Muistan kuinka Ilomantain ratasuunitelma oli aloitettu ennen sotia mutta se takennettiin 1970 luvulla ja siinnä liikennöi pari "lättähattua " viikoittain . Rata rakennettiin liian myöhään.

    Rantarata josta nyt puhutaan olisi rakennettu moottoritien linjaan jos siitä olisi paikalliset päässeet sopuun.

    Haminalaiset riitelivät ( päättäjät ja virkamiehet) yli 10 vuotta siitä mimin Tervasaaren maisemassa tai maan alla Vaalimaalle johtava pikatie rakennetaan.

    Vaalimaalle johtavan tien paikan määräsi loppujenlopuksi Suomen tiehallinto kun herrat Haminassa eivät päässeet asiasta päätä pitemmälle.

    Haminan asioista keskustelu tulisi laajentaa.
    Ideoita on meilläkin joilla on lukihäiriö tai jotka muutoin memme tule aina Woodissa kirjoittaneeksi ajatuksiamme.

    Kärsivällisyyttä sinulle kun katselet hoonoa Soomeani !
    Voisit paneutua myöskin laajoihin kannanottoihini Haminan kehittämiseksi v 2000 alkaen.

    Keskusteltaisiko Haminan asioista avoimesti ja laaja-alaisesti?

    Ei sinne pitkille enää uskalla mennä, ku siellä on niitä vapaustaistelijoita sinkoineen!

    Äänestä

  • Nyt suunniteltuun asaemakaavaan merkitty vähäinen rantakaistale ei riitä edes kaavamerkintää täyttämään!

    Ahtaajapatsaan puisto-ja rantatie ovat entistä aluerakennelmaa jota ei tule laskea Tervasaaren uuden asemakaavan puistoksi samoin kuin Pieni Vuohisaari ja Voijeli ovat optiona niin kauan kuin silta on rakennettu saariin tai paremminkin saatu aikaan Vilniemen uusi asuntoalue johonne silta rakennetaan ja pikkusillat ko. saariin.

    Kummallista, osa-yleiskaavassa oli merkitty Tervasaaren alue 75 ha. kaavoituksen kohteena oleva maapintaala oli silloinkin 28 has. josta vapaata tilaa 23 ha.akaupunginrkkitehti kertoi, että on aikomus rakentaa veteen kaupunkiasutusta.
    Nyt Kaupunginvaltuuston pj. kertoi,että alue on 45 ha.
    45 28 = 73 ha.

    Minulla on kaupungin kaavoitusosaston antama todistus Tervasaaren maa pintaala on 28 ha. siihen kuuluu laiturialueet ja vuokra-alueet sekä 2 pientä saarta.

    vapaa rakentamaton suunnittelun kohteena oleva alue on n. 23 ha.

    Mitenkä siihen mahtuu puisto 14 ha. kuten valtuuston pj. kertoi? Todellisuudessa jää rantakaistele asuntorakentamisen ulkopuplelle jos suunitelmia ei muuteta.

    Jos kaupungin luottamusmiehet ja virkamiehet eivät näe kaupungin parasta ja kaavoittavat lyhytnäköisesti alueen asuntorakentamiselle jää muuhun toimintaan aluetta kuin kaavamerkintä edellyttää.

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Nyt suunniteltuun asaemakaavaan merkitty vähäinen rantakaistale ei riitä edes kaavamerkintää täyttämään!

    Ahtaajapatsaan puisto-ja rantatie ovat entistä aluerakennelmaa jota ei tule laskea Tervasaaren uuden asemakaavan puistoksi samoin kuin Pieni Vuohisaari ja Voijeli ovat optiona niin kauan kuin silta on rakennettu saariin tai paremminkin saatu aikaan Vilniemen uusi asuntoalue johonne silta rakennetaan ja pikkusillat ko. saariin.

    Kummallista, osa-yleiskaavassa oli merkitty Tervasaaren alue 75 ha. kaavoituksen kohteena oleva maapintaala oli silloinkin 28 has. josta vapaata tilaa 23 ha.akaupunginrkkitehti kertoi, että on aikomus rakentaa veteen kaupunkiasutusta.
    Nyt Kaupunginvaltuuston pj. kertoi,että alue on 45 ha.
    45 28 = 73 ha.

    Minulla on kaupungin kaavoitusosaston antama todistus Tervasaaren maa pintaala on 28 ha. siihen kuuluu laiturialueet ja vuokra-alueet sekä 2 pientä saarta.

    vapaa rakentamaton suunnittelun kohteena oleva alue on n. 23 ha.

    Mitenkä siihen mahtuu puisto 14 ha. kuten valtuuston pj. kertoi? Todellisuudessa jää rantakaistele asuntorakentamisen ulkopuplelle jos suunitelmia ei muuteta.

    Jos kaupungin luottamusmiehet ja virkamiehet eivät näe kaupungin parasta ja kaavoittavat lyhytnäköisesti alueen asuntorakentamiselle jää muuhun toimintaan aluetta kuin kaavamerkintä edellyttää.

    täsmennys ;J
    os kaupungin luottamusmiehet ja virkamiehet eivät näe kaupungin parasta ja kaavoittavat lyhytnäköisesti alueen asuntorakentamiselle jää muuhun toimintaan aluetta v ä h e m m ä n kuin kaavamerkintä edellyttää.

    Äänestä

  • missä kokoontuu miitting ?

    kiire!

    Äänestä

  • Tehdään rinnakkaisehdotus

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Kesän aikana Pitkäthiekat olivat täynnä Haminalaisia auringonpalvojia uimaan tulleita.

    Kuuma kesä osoitti, että kapea hiekkaranta-alue tarvitaan kaupukilaisten virkistäytymis alueeksi.

    Huomata tullee ettei suurimmalla osalla kaupungin asukkaista ole merikelpoista venettä ja kesänviettopaikkaa.

    Rampsinkari on kivikkoinen suppea, hankala rentoutumis alue. Auringonottajat, uimarannan käyttäjiin tykkläävät hiekkarannasta.
    Pitkienhiekkojen alueesta ei tule luopua se on kaupunkilaisten ikiomaa virkistäytymis aluetta.

    Kesällä Tervasaari täyttyi ennenkaikkea nuorista, erityisesti Haminan Tattoon aikana kaikki paikat joihin voi sioittua olivat käytössä.
    Tattoo aikana kaupunki oli myös tukossa linja-autoista.

    Paljon puuttui, paljon puuttui "Hurmaavan Haminan "imagosta!
    Minua hävetti katsoessani kun erityisesti isänmaalliset sotilasmusikin ystävät, vanhempi väki yritti selviytyä kauaksi jääneestä linja-autosta Pastionin katsomoon ja sieltä takaisin. Entäpä kun he joutuivat etsimään toilettia?
    Hamina on historiallinen kulttuurikaupunki monessa mielessä.

    Kaupungin kokonais suunnitteluun tuleekin ottaa ympäri vuoden toimivan kaupunkiympäristön toteuttaminen

    Kyseinen Reimarin pääkirjoitus oli lajissaan niin ainutkertainen ettei samantapaista keskustelua enne eikä sen jälkeen ole näkynyt.

    Kysymys herää, että "omistajien lehti" onkin pääasiallisesti tapahtumia siloitteleva ja "kummisetiään ja kummitätejään esilletuova poliittisesti tarkoituksenmukaista manibulaatiota tuottava.

    Olen odottanut,että erityisen tärkeistä ajankohtaisista kaavoista puolueettomaksi kaupunkilehdeksi ilmoitettu Reimari olisi aloittanut keskustelun.

    Se olisi voinut tapahtua esim vertaamalla Haminan keskeisten alueiden yleiskaavaa, perusteluja kuulutuksia ja valtuusyon päätöstä osayleiskaavaksi.

    Kaupunginvaltuustolle hyväksyttäväksi on esitetty monin tavoin kuulutuksessa esitetystä kaavasta muutettu versio Haminan keskeisten alueiden yleiskaavaksi.

    Hamin luottamusmiehillä on aivan omaa yleisesti hyväksytystä käytännöistä poikkeavaa oikeuden tulkintaa.

    Äänestä

Hyvä aune. sinä voisit lopettaa niiden sienien popsimisen meitin takametsästä! jospa juttusi, vainosi sekä harhasi loppuisivat. ps. kaikkia sieniä ei ole tarkoitettu syötäväksi raakana vaikka aivot olisivat kuinka vuosien saatossa jo pehmentyneet.

Äänestä

Onko Aune saanut mitään muutoksia asioihin valituksillaan? Tiedän, että valittaminen on kuntalaisen perusoikeuksia, mutta valittaminen ei saisi olla pääasia... Rehellisesti sanottuna Pitkät Hiekat ovat nyt jo paljon viihtyisämpi ja siistimpi paikka kuin silloin kun oli vuorkrattu suomalaisille!

Äänestä
  • Pitkäthiekat ranta on Haminan kaupungin omistama kuten muutkin kaupungin alueelta vuokraamat kohteet.

    Alueen siisteydestä on tänä vuonna vastannut kaupunki.
    Ilmeisesti sen jälkeen kun Terassikahvilassa työskentelevä naishenkilö kertomansa mukaan useaan kertaan pyysi kaupunkia siivoamaan ranta-alueen ja sen jälkeen kun minä tiettyä tarkoitusta varten otin kuvat alueesta ja toiminnasta.

    Pitkäthiekat täyttyivät ääriään myöten kesällä 2010 kuumina aurinkoisina päivinä.
    Väenpaljous osoitti ettei alueelle mahdu kaupallisten lomapalvelujen käyttäjät.
    Vuokrasopimuksessa on vain maininta "vuokralaisen tulee pitää yleistä uimarantaa" lainaus on muistinvarainen.
    Se merkitsee sitä, että suhteellisen pieni hiekkaranta-alue siirtyy hiljalleen pois yleistä uimarantaa tarkoittavasta käytöstä.

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Pitkäthiekat ranta on Haminan kaupungin omistama kuten muutkin kaupungin alueelta vuokraamat kohteet.

    Alueen siisteydestä on tänä vuonna vastannut kaupunki.
    Ilmeisesti sen jälkeen kun Terassikahvilassa työskentelevä naishenkilö kertomansa mukaan useaan kertaan pyysi kaupunkia siivoamaan ranta-alueen ja sen jälkeen kun minä tiettyä tarkoitusta varten otin kuvat alueesta ja toiminnasta.

    Pitkäthiekat täyttyivät ääriään myöten kesällä 2010 kuumina aurinkoisina päivinä.
    Väenpaljous osoitti ettei alueelle mahdu kaupallisten lomapalvelujen käyttäjät.
    Vuokrasopimuksessa on vain maininta "vuokralaisen tulee pitää yleistä uimarantaa" lainaus on muistinvarainen.
    Se merkitsee sitä, että suhteellisen pieni hiekkaranta-alue siirtyy hiljalleen pois yleistä uimarantaa tarkoittavasta käytöstä.

    Nykyään sieltä sentään pyydetään siivousta, toista oli ennen.

    Äänestä

  • puhutaan totta kirjoitti:

    Nykyään sieltä sentään pyydetään siivousta, toista oli ennen.

    Nyt täytyy sanoa, entiset vuokralaiset olivat Haminan kaupungin työntekijöiden yhdistys KTK-Haminan yhdistys (osasto) ry. ja Sinilii Oy. molemmat hyvin läheiset ihmiset SDP:lle eikö niin?
    Miksi Haminan kaupungin johto ei valvonut vuokralaistensa edesottamuksia?

    Asiassa on jotakin outoa entisten ja uuden sopimuksen solmimisessa!!

    Äänestä

  • Syväväylän rakentamiseksi Hamina kaupunginvaltuusto päätti sopimuksesta ja rahoituksesta jonka mukaan kaupunki ottaa velkaa 12.000000 € ja maksaa mahdolliset rakentamisen aikana aiheutuvat muut kulut, Kaupunki patteroi väylältä nousevan huonon aineksen ja o s t a a puhtaan maaaineksen joka nousee /tulee valtion veritien syväämiseksi poistaa väylältä.
    Merenkulkulaitoksen ja kaupungin sopmus syväväylän rakentamiskustannusten rahoittamiseksi ja ehdot valtion hyväksymien laskujen maksamisesta Haminan kaupungille myöhemmin ilman korkoa, vähennettynä puhtaan maaaineksen hinta ja ALV-vero olivat minulle yli ymmärrykseni meneviä seikkoja joten valitin valtuuston päätöksestä.
    Perustelin valitustani;
    Valtion tulee rakentaa valtion omistama vesitie syväväylän kunnostus-syväys työt ja maksaa ajantasaisesti laskut. Haminan olisi tullut sopia maaaineksen hinnasta kun ja jos kaupunki sitä ostaa. Ehdotin ,että kaupungin olisi tullut osoittaa paikka johon puhtaan maa-aineksen saa sioittaa jopa olisi tullut määrätä sioituspaikasta rahallinen korvaus.
    Haminan asukkaiden oikeutta täysimääräiseen perustutvaan k a i k i l l e asukkaille yhdenvertaisesti loukattiin päättäjien toimesta käyttämällä kaupungin rahat ja suuret otetut velkarahat likipitäen sataman hoitoon.
    Terveydenhoidossa aloitettiin ns. briorisoinnit joka on merkinnyt valikoivaa hoitoon pääsyä, hoitamatta jättämiset ovat arkipäivää.
    Perusopetuksessa on pahoja puutteita, tukiopetusta on laiminlyöty jo 3 valtuustokauden aikana.

    Siksi valitin Merenkulkuhallituksen ja Haminan kaupungin valtuuston älyttömästä päätöksestä.

    Valitukseni vaikutti sihen, että valtio päätto maksaa oman vesitiensä rakennusklustannukset väylän syventämisen Haminan satamaan ajantasaisesti.

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Nyt täytyy sanoa, entiset vuokralaiset olivat Haminan kaupungin työntekijöiden yhdistys KTK-Haminan yhdistys (osasto) ry. ja Sinilii Oy. molemmat hyvin läheiset ihmiset SDP:lle eikö niin?
    Miksi Haminan kaupungin johto ei valvonut vuokralaistensa edesottamuksia?

    Asiassa on jotakin outoa entisten ja uuden sopimuksen solmimisessa!!

    mika ihme ktk, mita imetta sopimusissa.
    hyva etta joku toimii

    Äänestä

  • kummalista kirjoitti:

    mika ihme ktk, mita imetta sopimusissa.
    hyva etta joku toimii

    Kysyt;
    mitä ihmettä on siinnä jos kunnantyöntekijäin yhdistys ei hoitanut vuokra-aluettaan sopimuksen mukaisesti?
    Onko ihme siirtynyt työpaikalle- työtehtävien hoitoonkin?

    Äänestä

Sopisi oikeasti keskustella kaupungin asioist.

Yksinomaan satamasta puhuttaessa nousee kiihkeitä mielipiteitä kuten kunnalliosvaalien edelläkin oli.
Nyt asioiden hoitoon valitut hyvät muusta kuin satamasta kiinostuneet ovat vaienneet.
"Ymmärrys hoi äly älä jätä...."

Äänestä

Parempi sinne on rakentaa asuintaloja. Onhan ne viihtyisempiä kuin se vanha saha, mikä oli siellä vuosikymmenet maisemaa rumentamassa.
Lepikönrannan rekkaparkin vois mielummin purkaa ja maisemoida sen kunnolla virkistyskäyttöön.

Äänestä
  • tervasaari asuttavaksi mutta kenelle? Työpaikat vähenevät ja verotulot samoin? Itänuupurilla tosin on varaa ja halua tulla tänne!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • väärässä? kirjoitti:

    tervasaari asuttavaksi mutta kenelle? Työpaikat vähenevät ja verotulot samoin? Itänuupurilla tosin on varaa ja halua tulla tänne!!!!!!!!!!!!

    Tervasaari on minun mielestäni kaupungin kaikinpuolisen viihtyvyisyyden ja imagon rakentamiseksi varattava ja k ä y t e t t ä v ä pienu alue.

    Hamina tarvitsee toimivia kaupunkilaisille yhteisiä ja kaupungissa vierailevilla ihmiselle osoitettavia tasokkaita palveluja ympärivuoden.

    Rintarinnan Tervasaarelle suunniteltavien palvelujen kanssa tulisi suunnitella ja perustaa oikeasti toimiva laaja asuntoalue joka voi olla meranrannassa, mutta ei kaupunkipalveluille varattavalla Tervasaarella.

    Nyt esille nostettu Tervasaaren alueen käyttäminen pääasiallisesti asuntorakentamiseen palvelee puolueiden rahapulaa ja lihottaa ryndereitä/ rakennusliikkeitä.

    Vain sioittajat voivat ostaa Tervasaarta asunnon-ja autopaikkojen muodossa, jolloin alue on muuttunut yksityisalueeksi

    Jos asunnotojen ostajat nomistajat asuvat pysyvästi muualla kuin Haminassa kaupungille on Hamina tullut perustaneeksi siirtokunnan.

    Kun ja jos kaupungin päättäjät ja virkamiehet eivät pysty ajattelemaan muuta kuin sitä mitä on panssariverkkoaidan takana Hillossa ja kuuntelevat rakennusyhtiöitö, päivittelevät miksi viimeaikoina RUK:n komentajat, tehtaiden-ja sataman johtajat , Hamina Gämpingin omistajat jne, eivät asu Haminassa

    Keskustelu v e r o n m a k s a j i e n kanssa- i h m i s t e n kanssa - a v o i m e s t i -julkisesti tulisi pikaisesti käydä Haminan asioiden avaamiseksi ja auttamiseksi .

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Tervasaari on minun mielestäni kaupungin kaikinpuolisen viihtyvyisyyden ja imagon rakentamiseksi varattava ja k ä y t e t t ä v ä pienu alue.

    Hamina tarvitsee toimivia kaupunkilaisille yhteisiä ja kaupungissa vierailevilla ihmiselle osoitettavia tasokkaita palveluja ympärivuoden.

    Rintarinnan Tervasaarelle suunniteltavien palvelujen kanssa tulisi suunnitella ja perustaa oikeasti toimiva laaja asuntoalue joka voi olla meranrannassa, mutta ei kaupunkipalveluille varattavalla Tervasaarella.

    Nyt esille nostettu Tervasaaren alueen käyttäminen pääasiallisesti asuntorakentamiseen palvelee puolueiden rahapulaa ja lihottaa ryndereitä/ rakennusliikkeitä.

    Vain sioittajat voivat ostaa Tervasaarta asunnon-ja autopaikkojen muodossa, jolloin alue on muuttunut yksityisalueeksi

    Jos asunnotojen ostajat nomistajat asuvat pysyvästi muualla kuin Haminassa kaupungille on Hamina tullut perustaneeksi siirtokunnan.

    Kun ja jos kaupungin päättäjät ja virkamiehet eivät pysty ajattelemaan muuta kuin sitä mitä on panssariverkkoaidan takana Hillossa ja kuuntelevat rakennusyhtiöitö, päivittelevät miksi viimeaikoina RUK:n komentajat, tehtaiden-ja sataman johtajat , Hamina Gämpingin omistajat jne, eivät asu Haminassa

    Keskustelu v e r o n m a k s a j i e n kanssa- i h m i s t e n kanssa - a v o i m e s t i -julkisesti tulisi pikaisesti käydä Haminan asioiden avaamiseksi ja auttamiseksi .

    Aune pärjää debatissa oikein hyvin.

    Äänestä

  • Asko Kervinen kirjoitti:

    Aune pärjää debatissa oikein hyvin.

    Kiitokset ovat harvinaista herkkua minulle!

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Kiitokset ovat harvinaista herkkua minulle!

    Hyvä, että joku kukee lehtiä tarkemmin!

    Tervasaaren kaava kinostaa laajasti kaupunkilaisia ja se on hyvä asia..

    Äänestä

  • keskustelu on hyvä kirjoitti:

    Hyvä, että joku kukee lehtiä tarkemmin!

    Tervasaaren kaava kinostaa laajasti kaupunkilaisia ja se on hyvä asia..

    Kaavaehdotus on nähtävänä - perustietoineen

    Äänestä

  • minä kävin kirjoitti:

    Kaavaehdotus on nähtävänä - perustietoineen

    Ottakaa asioista selvää, kuten Pitkienhiekkojen uimarannasta tai Tervasaaren kaavasta ja jättäkää Aunen höpötykset omaan arvoonsa. Oikeaa tietoa saa pienellä vaivalla. Sääli, että jotkut näkevät vain mörköjä ja estävät Haminan pienetkin kehittämisaskeleet.

    Äänestä

  • hämäräkki kirjoitti:

    Ottakaa asioista selvää, kuten Pitkienhiekkojen uimarannasta tai Tervasaaren kaavasta ja jättäkää Aunen höpötykset omaan arvoonsa. Oikeaa tietoa saa pienellä vaivalla. Sääli, että jotkut näkevät vain mörköjä ja estävät Haminan pienetkin kehittämisaskeleet.

    vastaan nimimerkille
    "Ottakaa hämäräkki12.9.2010 23:13 "

    Minulla ei ole aikaa h ö p ö t e l l ä turhia kuten mainitsemani nimimerkki otaksuu!

    Tervasaaresta on muodostumassa asunto alue autoparkkpaikkoineen.

    Laiturialueelle on suunniteltu toimistotalo ja pitlin parkkipaikan reunaa n.40 metriä Tullikamarin seinästä lähen koko pituudelta hotellirakennuksen tontti.


    Mihin sioitetaan, rakennetaan matkustaja satama-terminaali silloin kun Haminasta viriää matkustaja-laivaliikenne / risteilyliikenne jos laituri tilaa ei ole, parkkipaikat ja entiset puostot ja Tervasaari käytetään erilaiseen rakentamiseen ja asuntojen omistajien hyväksi.

    Tervasaaren laituriin johtavaa väylää voi syventääö entiseen lupaan perustuen 3.2 metri.

    Haminan luottamusmiehet ovat h u k u t t a n e e t asukkaiden verorahat ja ottamansa kymmenien miljoonien valat kauppasatamaan panssariverkkoaidan taa ja Suomenlahteen!

    Ko. herrat ja rouvat eivät ole ymmärtäneet, että hedän ensisiaisiin tehtäviinsä kuuluu kaupungin kaikinpuolisen hyvän huomioiva ympäristö-ja palvelurakenteen suunnittelu ja ennenkaikkea turvata asukkaille lakisääteiset peruspalvelut .

    Kaupungin ei tulisi puuttua bisneksen tekoon jos ja kun ei siihen ole tarvittavia resusseja.

    Äänestä

Haminan kaupungilla ei ole kaupunkisuunitelmaa!

Haminan kaupunkisuunnitelma onsiis tekemättä. Kaupunkisuunitelma olisi välttämätön ennenkuin nyt kyseistä asemakaavaa hyväksytään.
Kaupungin keskusta on ollut suunnittelun kohteena jo vuosia.

1. Keskustan koulu tyhjänä lähes 10 vuotta

2. Liiketalon suunnittelu entisen Kauippahallin taakse Ordodoksisen kirkon kiinteiston väliin k a d u l l e tuntuu olevan j ä i s s ä.

3. Varuskunta-alueen käyttö kaupungin tarkoitulksiin on edelleen hämärän peitossa.

4. Kaupungin asemakaavaa tiivistetään lähialueilla.

5. Uusia asuntoalueita ei perusteta volmassa olevan Haminan Keskeisten Alueiden Osayleiskaavan aikan.

Muunmuassa nämä kysymykset ovat ratkaisematta.

Nyt nähtävänä olevaa kaavaa tulisi suunnitella kokonaisuutena jossa olisi uusi kaupunkisuunitelma pohjana.

Haminan tilkkutäkki kaavoitus jättää huomioimatta kaupungin laaja-alaisen. kauaskantoisen tulevaisuuden näköalat.
Lyhytnäköisiin taloudellisiin indresseihin perustuva asemakaavoitus on kaikinpuolin kohtaloksata toimintaa.

Äänestä

Nyt on Aune valitettavasti todettava, että sinulla ei ehkä ole riittävää kapasiteettia kokonaisuuksien hahmottamiseen tässä ajassa. Olet aikanasi toiminut asiallisesti kansanedustajana ja monien asioiden eteenpäinviejänä, mutta tällä hetkellä tilanne on se, että omilla toimillasi ja kannanotoillasi olet saanut aikaan sen, että sinua ei kukaan oikeasti ota vakavasti. Jonkun se täytyy todeta ääneen.

Äänestä
  • Vastaan Sinulle entinen asiakas vasta nyt kun en käy jokapäivä netissä
    "Entinen asiakas18.9.2010 22:21 "

    On ilahduttavaa kuulla entisten asiakkaitteni muistavan minua.
    Kontiolahden puutarhamme ja Joensuun kukkakauppamme- juhlapalvelumme olivat koko kansan suosiossa. Asiakkaamme olivat yliopistoväkeä, virkamiehiin, maanviljelijöistä ja muita yrittäjiä sekä ns. työmiehiä kaikista tuloluokista.

    Muistelen Teitä ja liikkeemme palvelutehtäviä-työtäni lämmöllä. Joensuun liikkeen ajasta on kulunut jo 12 vuotta. ja omasta yrityksestäni olen luopunut perheenjäsenille jo 1984.
    Iloitsen että poikani yritys menestyy Haminan seudulla.
    Arvoisat entiset asiakkaani käydessänne tai asuessanne Haminan seudulla toivon Teidän löytävän poikani yrityksen.
    Poikanu on syntyperäinen Vehkalahtelainen- Haminalainen ammattinsa osaava palvelija.

    Äänestä

  • aune m. kirjoitti:

    Vastaan Sinulle entinen asiakas vasta nyt kun en käy jokapäivä netissä
    "Entinen asiakas18.9.2010 22:21 "

    On ilahduttavaa kuulla entisten asiakkaitteni muistavan minua.
    Kontiolahden puutarhamme ja Joensuun kukkakauppamme- juhlapalvelumme olivat koko kansan suosiossa. Asiakkaamme olivat yliopistoväkeä, virkamiehiin, maanviljelijöistä ja muita yrittäjiä sekä ns. työmiehiä kaikista tuloluokista.

    Muistelen Teitä ja liikkeemme palvelutehtäviä-työtäni lämmöllä. Joensuun liikkeen ajasta on kulunut jo 12 vuotta. ja omasta yrityksestäni olen luopunut perheenjäsenille jo 1984.
    Iloitsen että poikani yritys menestyy Haminan seudulla.
    Arvoisat entiset asiakkaani käydessänne tai asuessanne Haminan seudulla toivon Teidän löytävän poikani yrityksen.
    Poikanu on syntyperäinen Vehkalahtelainen- Haminalainen ammattinsa osaava palvelija.

    että henkilökohtaisesti kukaan meistä ei sitä löydä. Ehkä perilliset.
    Silti luulen, että monen tie vie tuttuun ja turvalliseen, vuosien kokemuksen omaavaan paikkaan.

    Äänestä

Eipä aune-tädillä kynä savunnut kun matinsaaren hiekkaranta aidatttiin pois kuntalaisten käytöstä.
Summan venelaituri, jolla joku tekee tulevaisuudessa hirmu voitot.

Tervasaari täyteen asuntoja, näyttävä paikka asua kultahampaiden.
Ei ole meillä persaukinaisilla varaa muuttaa, mutta ei olla kateellisia.
Hyvä että jollain on.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


aune mänttäri kirjoitti:

Luetaanpa ajatuksella kaupunkilehti Reimarin pääkirjoitus, N: 35. 1.9,2010 !

Iloitsen avauksesta keskustella asukkaiden kanssa kaupunkisuunnittelusta!

Vihdoinkin Haminassa avataan ikkuna kunnallishallinnon avoimuudesta aloitettavalle keskustelulle.

Rakkauteni Tervasaari on siirtymässä asuntotuotannon käyttöön joka on suurimpiin virheisiin kuulu kaupungin luottamusmiesten päätös jos asiaan ei saada muutosta.

Tervasaari on kaupungin historiallisen ympyräkaavan ranta-alue jota ei tulisi antaa ehdotetulla tavalla asuntotuotannon käyttöön.
Tervasaari tulee käyttää koko kaupungin kehittämiseksi.

Kuntaliitos aikanaan on tehty mm. siksi, että kaupunkiin tulee lisää a l u e i t a rakentamiselle.

Yhtään merkittävää asuinaluetta taajamaa palveluineen ei ole Haminaan syntynyt Vehkalahden ja Haminan kuntaliitoksen tuloksena.

Osayleiskaavassa lähdettiin siitä ettei uusia alueita perusteta vaan harrastetaan ns." tiivistämistä" entisillä kaava-alueilla.

Rakennusmaasta siis ei ole puutetta, mutta
merenrantaa on rajoitetusti.

Tervasaaren maa-alue on n. 23 hehtaaria se on pienempi alue kuin Kotkan kaupungin varaama Katariinan Puisto merenrannalla Kotkassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu