Mielenkiintoinen uusi tutkimustulos, jota kannattaa silmäillä.
Mikäli äiti oli synnyttäessään alle 20-vuotias, miesten itsemurhariski kaksinkertaistui. Mikäli lisäksi rasjaus oli ei-toivottu, itsemurhariski kaksinkertaistui sekä miehillä että naisilla.
Muita miesten itsemurhariskejä nostavia tekijöitä olivat viisi tai useampia vanhempia sisaruksia tai yksinhuoltajaperheeseen syntyminen.
Sosioekonomisella asemalla taas ei ole todettu vaikutusta itsemurhariskiin Pohjoismaissa, muissa maissa kyllä.
Väitös tarkastetaan tänään Oulun yliopistossa - kiinnostuneet voivat tarkastella väitöskirjaa Oulun yliopiston elektronisessa julkaisusarjassa http://herkules.oulu.fi/isbn9789514262630/
Mikäli äiti oli synnyttäessään alle 20-vuotias, miesten itsemurhariski kaksinkertaistui. Mikäli lisäksi rasjaus oli ei-toivottu, itsemurhariski kaksinkertaistui sekä miehillä että naisilla.
Muita miesten itsemurhariskejä nostavia tekijöitä olivat viisi tai useampia vanhempia sisaruksia tai yksinhuoltajaperheeseen syntyminen.
Sosioekonomisella asemalla taas ei ole todettu vaikutusta itsemurhariskiin Pohjoismaissa, muissa maissa kyllä.
Väitös tarkastetaan tänään Oulun yliopistossa - kiinnostuneet voivat tarkastella väitöskirjaa Oulun yliopiston elektronisessa julkaisusarjassa http://herkules.oulu.fi/isbn9789514262630/
Vastaukset 125
Vanhimmat
Itsemurhien ehkäisemiseksi tulee perustaa sosiaaliviranomaisista, etiikan asiantuntijoista ja ihmisoikeuksia tuntevista juristeista paikallinen lautakunta, joka käsittelee aborttianomukset asianmukaisella ja ammattitaitoisella tavalla ja nykyisen lain kirjaimen hengessä, jossa jokaisen anomuksen syyt tutkitaan ja ihmiselämää kunnioitetaan. Tämä lautakunta on velvoitettava tekemään selkoa toimistaan oikeusministeriölle joka valvoo lain noudattamista.
ajattelit tämän lautakunnan perustaa? :D
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9299015
Sosiaali-eettinen lautakunta siis tarkastelee jokaisen itssemurha-anomuksen ja myöntää luvan itsemurhaan tai ei myönnä lupaa itsemurhaan?
Huomasithan, että itsemurhien ehkäisemiseksi tuo lautakunta kusisi aika pahasti nuorten naisten kintuille? Jos lautakunnan tehtävänä olisi ehkäistä nuorten miesten itsemurhia, niin sen tulisi pakottaa kaikki alle 20-vuotiaiden miesten vahingossa raskaaksi tulleet naiset aborttiin, halusivat naiset sitä tai ei.
Itse tutkimukseen perhtymättä, on kyllä hyvin ymmärrettävää, että nuorten miesten itsemurhat lisääntyvät jos joutuu odottamatta isäksi alle kaksikymppisenä. On siinä vaiheessa miehillä yleensä muut asiat mielessä, mutta suomalainen perinteinen yhteiskunta kuitenkin painsotaisi taustalla olemaan tietyn tyyppinen perheenpää ja elättäjä...
"Vaikka tutkimuksessa tuli ilmi sekä syntymän, että nuoruuden aikaisia varhaisia riskitekijöitä, myöhempi psykiatrinen sairaus on merkittävin itsemurhan ja -yritysten riskitekijä. Siitä huolimatta itsemurha on aina monitekijäinen prosessi, joka voi alkaa jo ennen syntymää ja johon myöhemmät elämänvaiheet vaikuttavat."
...niihin myöhempiin psykiatrisiin sairastumisiin löytyvät yleensä juuri sieltä varhaisemmista kokemuksista.
Alkoholismi tai muu päihderiippuvuushan on varmasti se yleisin suomalaisten miesten psykiatrinen sairaus ja erittäin usein myös itsemurhan taustalla.
Ja taipumus päihderiippuvuuteen ei synny sillä hetkellä kun aloittaa juomisen vaan se on syntynyt jo siellä lapsuuden/nuoruuden elinolosuhteissa.
..skitsofreniankaan kohdalla voida sanoa, että syyt sen puhkeamiseen löytyisivät yleensä sieltä varhaisemmista kokemuksista, vaikkakin mm. erilaiset traumaattiset kokemukset saattavat lisätä riskiä sairastua myöhemmin.
...näitä opiskelin, niin silloin arveltiin skitsofrenian olevan perimän mutaatio.
Jos ei siitä ole muuttunut (kiistanalaista kai vieläkin mistä johtuu), niin voisipa sanoa, että skitsofrenian syyt ovat vielä varhaisemmat kuin lapsuus ja nuoruus... Siis lähtöisin siitä vaiheesta sen yksilön kehitystä kun "viallisen" perimän omaava sukusolu on muodostunut joko isässä tai äidissä... Tai jopa aiemmin, voisi varmasti jäljittää sukupolvia taakse päin sen tietyn yksilön kehitystä, milloin mutaatio on syntynyt, esi-esi-esivanhemmassa tai jopa apina vaiheessa...
Jos skitsofrreniaa ei enää pidetä perimästä tulleena sairautena, niin sitten en tiedä. Ainoat skitsot joita itse olen tavannut, ovat tulleet mielenterveyskodeista, siis vanhemmilla ei ole kaikki ihan kohdallaan (johtuuko sitten lapsuuden kokemuksista/kasvatuksesta, vai sitten ihan DNAsta).
..yksilön kehityshän alkaa edelleenkin vasta hedelmöityksessä, mutta voi kyllä sanoa, että ainakin osin skitsofrenian syyt näyttävät olevan lähtöisin jo perimän kehityksestä. Uusi yksilö saattaa saada toiselta vanhemmaltaan, joissakin tapauksissa jopa molemmilta, geenin/geenit, joka/jotka altistaa/altistavat skitsofenialle. Osa nykytutkijoista uskoo, että on kyse useiden eri geenien yhteisvaikutuksesta.
Selitäpä taas vaihteen (viihteen) vuoksi kuinka on ristiriidattomasti mahdollista, että tietty syntynyt ihminen on voinut saada tuollaisen ominaisuuden perinnöksi vain toiselta vanhemmaltaan, vaikka tämän tietyn ihmisyksilön biologinen kehitys ja elämä on alkanut vasta hedelmöityksessä? Eikö ole aika merkillistä? :)
Sinulla menee edelleenkin sekaisin ero:
geneettisen yksilöyden/yksilöllisyyden määräytyminen vs ihmisen (syntyneen ihmisyksilön) biologisen elämän tai sen kehityksen alkaminen...
..eikä ole merkillistä.
Monikin ominaisuus peritään vain toiselta vanhemmalta, vaikka tietyn yksilön kehittyminen alkaakin (vasta) hedelmöityksessä.
Missä se ristiriita pitäisi siis olla? Miten se, että joku ominaisuus peritään vain toiselta vanhemmalta tekee mahdottomaksi tietyn yksilön kehityksen alkamisen hedelmöittymisessä?
... siemenvaihe osa puun kehitystä?
Vai onko se osa siemenen kehitystä?
esim. vaahteran kehitystä.
Jos jo sukusolu on puolikas jotakin yksilöä, onko sitten niin, että jos Maijan äiti olisi päätynyt siinä kierrossa, josta alkoi raskaus, josta Maija syntyi, puuhiin jonkun muun kuin Maijan isän kanssa, ja kyseinen munasolu olisikin yhdistynyt Y-kromosomin sisältävän siittiön kanssa, eläisi puolet siitä henkilöstä, jonka Maijana tunnemme, ihan eri isän poikalapsessa (oletetaan, että raskaus päättyi onnellisesti terveen lapsen syntymään)..? :)
...vaan tarvitaan vastaus esitettyyn. Onko siemen yksi osa puun kehitystä, vaikkei se ole vielä puu?
Jännä juttu, että puhut isänkin osuudesta Maijan kehitykseen... Et siis vastaisi lapsellesi kun hän kysyy mistä minä olen tullut, että sinä vain aloit kehittyä äidin vatsassa, vaan kertoisit, että isänkin sukusolulla oli silloin jotain tekemistä hänen kehittymiseensä?
Jos Maijan äiti olisi vaihtanut kumppania ja syntyikin poikalapsi, niin Maijan kehityshän ei olisi jatkunut ja Maija ei olisi koskaan syntynyt. Toisen yksilön kehitys olisi kuitenkin alkanut. Oletko nimennyt kaikki sukusolusi ja kumppanisi sukusolut jo valmiiksi, arvotaan vain niistä mikä jatkaa kehitystään lapseksi saakka?
..siemen on osa puuyksilön kehitystä, aivan niin kuin ihmisalkiokin on osa ihmisyksilön kehitystä.
Tietenkin molempien vanhempien sukusoluilla on osuutensa lapsen kehitykseen.
>>Jos Maijan äiti olisi vaihtanut kumppania ja syntyikin poikalapsi, niin Maijan kehityshän ei olisi jatkunut ja Maija ei olisi koskaan syntynyt.
Eli Maijaan johtavia sukusoluja ei ollut edes syntynyt? Miksi ihmeessä siten kysyit Majan kehityksestä?
Tottaki puun siemen on yksi osa puun kehitystä. Aivan, kuten on myös sukusolu osa suvullisesti lisääntyvän kehitystä.
Jos nyt tarkennetaan taas kehitys koskemaan vain kehitysbiologian määrittelemää yksilön kehitystä, eli annetaan sen laajemman yksilön geneettisen kehityksen olla omissa oloissaan.
Kehitysbiologian yksi ja ainut määritelmä on: tutkii yksilön kehitystä sukusolusta aikuisuuteen. Tästä olemme samaa mieltä, muuta mieltähän ei voi ollakaan, kun tämä on se virallinen.
Yksilön kehitys sukusolusta aikuisuuteen. Eli minä tulkitsen että sukusolu on osa tutkimusaluetta. Sinä tulkitset, sukusolu tarkoittaa hedelmöitynyttä sukusolua. Eli hyppäät jo kakkosvaiheeseen, ensin on oltava sukusolu, sitten se hedelmöityy.
Otetaan tollukka esimerkki vaihteeksi. Kädessäsi on sanakirja A-K. Sinunkin sanakirjasi kai loppuu silloin Kööpenhaminaan, siitä kai ei ole epäselvyyttä. Mutta se alku... A:sta K:hon, merkitsee sinun sanakirjassasi siis, että ensimmäinen sana kirjassa on Baabeli? Minun sanakirjani taas alkaa Aabelista. Ja ikävä sinulle, että myös virallisesti (faktana, todellisuudessa) sanakirja A:sta K:hon alkaa A-kirjain alkuisilla sanoilla.
Myös virallinen kehistybiologian opetus sisältää sukusolun tutkimista. Yksittäisen sukusolun, ei hedelmöityneen sukusolun tutkimista. Jos se ei sisältäisi, kehitysbiologian määritelmä olisi hedelmöityksestä aikuisuuteen, mikä olisi täysin sama kuin on kehitysfysiologian määritelmä.
Eli pidä erillään se puhutko kehitysbiologiasta vai puhutko fysiologiasta, joka on yksittäisen täydellisen perimän omaavan yksilön biologista tutkimista.
Kehitysbiologia, solusta yksilöksi -kirjaa ylistänyt proffessori, jonka tekstiä olet itsekin mielläsi leikkaillut ylisti kirjassa erityisesti juuri sitä, kuinka uraa uurtavasti vihdoin on saatu oppikirja joka yhdistää genetiikan tarvittavat osa-alueet kehitysfysiologiaan, kun aiemmin näitä kahta kehitysbiologian osa-aluetta on jouduttu lukemaan eri opuksista.
Maijahan on ihmisyksilö, ja ihmisyksilön kehitys alkaa edelleenkin hedelmöittymisestä!
Kaikilla suvullisesti lisääntyvillä alkiovaihe on osa yksilönkehitystä. Mikä sinulle siis on epäselvää?
Ai, sinä taas vetoat siihen wikiin virallisena tietona.. :D Antaisitko jo vihdoinkin jonkun muunkin lähteen?
"Ihmisyksilön kehitysbiologia
Ihmisyksilön kehitys alkaa, kun miehen siittiösolu hedelmöittää naisen munasolun. Nämä sukusolut, ns. gameetit, muodostavat hedelmöityksessä yhden solun, tsygootin, joka alkaa jakaantua melko nopeasti hedelmöityksen jälkeen. Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
http://www.solunetti.fi/fi/kehitysbiologia/ihmisen_kehitysbiologia/
_______
"Kehitysbiologiassa tutkitaan, kuinka hedelmöittyneestä munasolusta kehittyy valmis eläin."
http://www.helsinki.fi/vuosikatsaus2009/vaikuttavaa_tutkimusta.html
_______
"Kehitysbiologia tutkii sikiönkehitystä, solujen erilaistumista ja niitä mekanismeja, jotka johtavat elävän yksilön syntyyn. Alan perusteiden ymmärtäminen on nykyisin välttämätöntä kaikille biotieteiden ja lääketieteen opiskelijoille ja tutkijoille."
http://verkkokauppa.duodecim.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=6099
_______
"Kehitysbiologia tutkii erästä luonnon suurimmista ihmeistä: kuinka yhdestä solusta muodostuu kokonainen mutkikas eliö, kuten miljardeista soluista ja sadoista erilaisista solutyypeistä koostuva ihminen."
http://yliopistolehti.helsinki.fi/2003_17/kulttuuri.html
(muistathan jo vihdoinkin, että se yksi solu on hedelmöittynyt munasolu)
_______
Totta kai genetiikka liittyy yksilönkehitykseen. Hedelmöittynyt munasoluhan sisältää äidiltä ja isältä tulleen perintöaineksen, ja geeneihin kirjoitetun 'ohjelman' sille, miten _hedelmöityksestä alkava_ yksilön kehittyminen tapahtuu.
Äskenhän kerroit, että Maijan hedelmöitymistä ei ollut tapahtunut, vaan äiti olikin saanut poikalapsen... Ja nyt sanot Maijan olevan kuitenkin ihmisyksilö ja ihmisyksilön alkaneen olemassa olonsa hedelmöityksestä?
Onko Maija siis kehittynyt vai ei?
Maijan kehityksen vaiheet, eli sukusolut ovat ovat olleet jokatapauksessa kehittyneet, jos jokin tietty yhdistelmä olemassa olevia soluja olisi ollut Maija, jos olisi joskus kehittynyt ristittäväksi olennoksi saakka...
""Ihmisyksilön kehitysbiologia
Ihmisyksilön kehitys alkaa, kun miehen siittiösolu hedelmöittää naisen munasolun. Nämä sukusolut, ns. gameetit, muodostavat hedelmöityksessä yhden solun, tsygootin, joka alkaa jakaantua melko nopeasti hedelmöityksen jälkeen. Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta." "
Ihmisyksilön fysiologinen kehitys alkaa... kun puhutaan solubiologiasta, luulisi olevan itsestääns elvää,e ttä puhutaan fysiologiasta. Mutta harmi,e ttä tekstin kirjoittajat eivät ole tajunneet, että tektejä saattaa lukea vähän tyhmemmätkin, eivätkä tiedä tuota. Eli he eivät puhu nyt esimerkiksi yksilön geneettisen kehityksen alkamisesta tai yksilön evoluutiollisen kehityksen alusta, vaan he puhuvat itsestään selvästi yksilön fysiologisesta kehityksestä.
Muista huomioida aina se konsensus missä asioista puhutaan.
""Kehitysbiologiassa tutkitaan, kuinka hedelmöittyneestä munasolusta kehittyy valmis eläin."..""Kehitysbiologia tutkii sikiönkehitystä, solujen erilaistumista ja niitä mekanismeja, jotka johtavat elävän yksilön syntyyn. Alan perusteiden ymmärtäminen on nykyisin välttämätöntä kaikille biotieteiden ja lääketieteen opiskelijoille ja tutkijoille "
ja sitten kehitysbiologiassa voidaan tutkia kuinka kasvista syntyy toinen kasvi. Tai sitten kehitysbiologiassa tutkitaan kuinka poikalapsen siitin muodostuu. Kehitysbiologiassa tutkitaan kuinka naispuoleisen ovulaatio tapahtuu...
Kehitysbiologiassa tutkitaan varmasti miljoonia erijuttuja, mitä sitten?
Etsi se kehitysbiologian määritelmä, jonka kyllä tiedät jo varsin hyvin itsekin.
""Kehitysbiologia tutkii erästä luonnon suurimmista ihmeistä: kuinka yhdestä solusta muodostuu kokonainen mutkikas eliö, kuten miljardeista soluista ja sadoista erilaisista solutyypeistä koostuva ihminen." "
JESS! Aivan
Samalla kun määritelmiä alat etsiskellä, etsihän samalla mikä on sukusolu... Onko se yhtäkuin tsygootti? Ei, ei ole...
"Totta kai genetiikka liittyy yksilönkehitykseen. Hedelmöittynyt munasoluhan sisältää äidiltä ja isältä tulleen perintöaineksen, ja geeneihin kirjoitetun 'ohjelman' sille, miten _hedelmöityksestä alkava_ yksilön kehittyminen tapahtuu. "
Tottakia, siksi kehitysbiologia joka tutkii yksilöiden kehitystä, tutkii osaltaan myös genetiikkaa.
Wikipediasta höpötykset voit lopettaa. Hyvä lähde netissä on Bedbug.eu. Itselläni on painettuna sanakirjana tuo Fakta 2000. Myös kirja: Kehitysbiologia, solusta yksilöksi on erittäin hyvä lähde.
..Maijan, eli tietyn ihmisyksilön kehitys ei ollut alkanutkaan ennen hedelmöitystä! Joidenkin mukaanhan ihmisyksilön kehitys on alkanut jo ennen hedelmöitystä. Ymmärrätkö?
Ihan turhaan lisäät 'fysiologinen' tms. sinne väliin - eivät ne kirjoittajat ole mitään unohtaneet, vaan puhuvat ihan siitä hetkestä, josta tietyn yksilön kehitys alkaa.
Yksilönkehitys on edelleenkin eri asia kuin lajinkehitys, vaikka ne kytkeytyvätkin toisiinsa.
Linkit kertovat, mitä kehitysbiologia tutkii, joten turha väännellä.
>>"Kehitysbiologia tutkii erästä luonnon suurimmista ihmeistä: kuinka yhdestä solusta muodostuu kokonainen mutkikas eliö, kuten miljardeista soluista ja sadoista erilaisista solutyypeistä koostuva ihminen."
JESS! Aivan
Samalla kun määritelmiä alat etsiskellä, etsihän samalla mikä on sukusolu... Onko se yhtäkuin tsygootti? Ei, ei ole... hedelmöittynyt munasolu sisältää äidiltä ja isältä tulleen perintöaineksen, ja geeneihin kirjoitetun 'ohjelman' sille, miten _hedelmöityksestä alkava_ yksilön kehittyminen tapahtuu.
Mikä sinulle oli muuten vielä epäselvää siinä puun ja ihmisen kehityksen vertailussa?
Laitetaanpa vielä lisää jo aiemmin sinulle (1977) annettuja, tämän faktan kertovia linkkejä (löytyy lähteenä myös se bedbugisi):
"Ihmisyksilön kehitys alkaa sukusolujen yhtymisestä eli hedelmöittyneestä munasolusta, jota kutsutaan tsygootiksi."
http://209.85.129.132/search?q=cache:RXA8ILzLRuoJ:opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/bi/bi4/3_ihmisen_fysiologia_ja_anatomia/0...
_______________________
"Biologisesti ilmaistuna ihmisen kehitys alkaa hedelmöittymisestä, kun nainen ja mies yhdistävät 23 omaa kromosomiaan sukusolujensa yhdistyessä."
http://www.ehd.org/resources_bpd_illustrated.php?page=1&language=27
____________________
"Ihmisyksilön kehitys alkaa, kun miehen siittiösolu hedelmöittää naisen munasolun."
http://www.solunetti.fi/fi/kehitysbiologia/ihmisen_kehitysbiologia/
____________________
"Kehityksensä alussa ihminen on hedelmöittynyt munasolu, mutta sen jakautuessa muodostuu alkio, joka muuttuu sikiöksi kahdeksannella viikolla hedelmöityksestä."
http://www.bedbug.eu/ihminen_fi.html
____________________
"Uusi ihmisyksilö saa alkunsa hedelmöittyneestä munasolusta eli tsygootista. Alkion ensimmäiset solut ovat kantasoluja, joilla on kyky kehittyvä miksi tahansa ruumiinosaksi."
http://abitreenit.yle.fi/treenaa/lukio/aine/15/84
_____________________
"Suvullisessa lisääntymisessä uusi yksilö saa alkunsa hedelmöityneestä munasolusta eli tsygootista."
http://www.oph.fi/etalukio/biologia/kurssi2/suvutonjasuvullinen.html
____________________
"Ihmisen elämä alkaa yhdestä solusta (hedelmöittyneestä munasolusta eli tsygootista)."
http://www.hedelmallisyys.fi/finland/concern/Understanding_Fertility/The_Basics_of_Life/index.jsp
__________________
"Uusi ihmisyksilö saa alkunsa hedelmöittyneestä munasolusta eli tsygootista. Alkion ensimmäiset solut ovat kantasoluja, joilla on kyky kehittyvä miksi tahansa ruumiinosaksi."
http://opettajatv.yle.fi/teemat/aine/15/84
_________________
"Nyt ollaankin sitä mieltä, että siittiön proteiinit ovat välttämättömiä niin itse siitokselle kuin siitä alkunsa saavan yksilön varhaiskehityksellekin."
Huom.---_siitä alkunsa saavan_ yksilön varhaiskehityksellekin.
http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=3120
____________________
"Kloonauksessa kopioidaan jo syntynyt/muodostunut yksilö lähtien liikkeelle varhaisimmasta mahdollisesta yksilön kehitysasteesta, hedelmöittyneestä munasolusta."
Huom. ---varhaisimmasta mahdollisesta yksilön kehitysasteesta, hedelmöittyneestä munasolusta.
http://www.bioteknologia.info/FAQ/biolaaketiede/fi_FI/biolaaketiede_1_1_1_1/
____________________
"Lapsen kokonaiskehitys on prosessi, joka alkaa hedelmöittymisestä ja päättyy aikuisuuteen."
http://www.amk.fi/opintojaksot/0407015/1109830128539/1139490308049/1155744306340/1165763210408.html.stx
____________________
"Yksilönkehityksen 1. viikko alkaa munasolun hedelmöittymisestä."
http://www.solunetti.fi/fi/kehitysbiologia/ensimmainen_viikko/
"..Maijan, eli tietyn ihmisyksilön kehitys ei ollut alkanutkaan ennen hedelmöitystä! Joidenkin mukaanhan ihmisyksilön kehitys on alkanut jo ennen hedelmöitystä. Ymmärrätkö? "
Tietyn täydellisen perimän omaavan yksilön fysiologinen kehitys ei ole alkanut ennen hedelmöitystä. Mutta jokaisen tsygootin (josta myöhemmin tulee lapsi jos hyvin käy) kehitys on alkanut jo ennen hedelmöitystä.
Kehitysbiologia tutkii myös perimiä joista ei koskaan kehity fysiologista valmista yksilöä, koska kehitysbiologian tarkoitus on tutkia vain yksilön kehitystä, ei yksilöä.
"Yksilönkehitys on edelleenkin eri asia kuin lajinkehitys, vaikka ne kytkeytyvätkin toisiinsa. "
Näin on. Kehitysbiologia on rajattu alkamaan sukusolusta ja lajin kehitys on rajattu alkamaan alkusolusta.
"yhdestäkään erillisestä (yhdestä) sukusolusta ei edelleenkään kehity ihmistä,"
Ei kehity, mutta kehitysbiologian tarkoitus ei olekan tutkia yksilöä, vaan yksilön kehitystä.
Ei minulla ole mitään syytä etsiä sinulle määritelmää kehitysbiologiasta, jos et itse osaa sitä tehdä. Haluatko siis osoitteeni, jotta tulisit käymään meidän sanakirjalla? Mene kirjastoon ja ota sanakirja käteesi...
"Kehitysbiologia tutkii osaltaan myös genetiikkaa, KOSKA genetiikka liittyy yksilönkehitykseen -> hedelmöittynyt munasolu sisältää äidiltä ja isältä tulleen perintöaineksen, ja geeneihin kirjoitetun 'ohjelman' sille, miten _hedelmöityksestä alkava_ yksilön kehittyminen tapahtuu."
Ja siksi se tutkii erillisinä olevia sukusoluja tahoillaan.
Vai väitätkö sinä tosissasi, että teidän koulussa ei opetettu yksilönkehityksestä puhutteassa mm. siittiön rakennetta? Siittiön syntyä? Ovulaatioita? Munasolun kypsymistä? Jos opetettiin, niin luulitko, että se on vain turhaa läpinää joka ei liity mitenkään siihen kuinka yksilö kehittyy? Noh, tutkimuksen mukaan opettajat kokevat pahimmillaan, että 20 prosenttia tunneista menee muuhun kuin opetussuunnitelman mukaiseen opetukseen (kurinpitoon jne), mutta teillä opetus on mielestäsi vetänyt monta tuntia 100 prosenttia ohi aiheen? Mustakin tuntui samalta kun yhtälöt alkoivat vaikeutua ja matematiikkaan tuli paljon muitakin kirjaimia kuin pelkkä X, mutta vaikka minusta tuntui, ettei se ollut matikkaa (puhua siis X:sta, Y:stä ja Z:sta) niin kyllä se vain oli matiikkaa, ongelma oli vain minun ymmärtämisessäni... Eli kyllä, se kun te puhuitte siittiöistä ja munasolun kypsymisestä irtoamisineen, se oli kehitysbiologiaa, vaikka sinun on sitä vaikea ymmärtää...
"Mikä sinulle oli muuten vielä epäselvää siinä puun ja ihmisen kehityksen vertailussa?" Ei mikään. Ihmettelen vain sitä, että miten sinä voit nähdä siemenen osaksi puunkehitystä, vaikkei siemen olekaan vielä puu... Eli vaikka sukusolu ei ole vielä yksilö, niin mikset siinä voi ymmärtää sukusolun olevan osa yksilönkehitystä. Eikös puunkin kehityksen pidä mielestäsi alkaa vasta kun puu on olemassa?
Menee hiukka tylsäksi, yritätkö omin sanoin?
Onko sinusta siis bedbug varteen otettava lähde vai ei? Minusta sieltä löytyy aikamoisen tehokkaasti viralliset määritelmät asioille... Ainakin samt ovat löytyneet aina tähän asti kuin mistä tahansa tietosanakirjasta...
No tietysti johtuen siitä, että *jokaisen syntyneen ihmisen biologinen elämä* on olemassa biologisesti jo sukusoluvaiheessa. Sieltähän ne perityt ominaisuudet tulevat!
Sinähän olet väittänyt, että ihmisen *biologinen* ELÄMÄ ja kehitys alkaa vasta tsygoottina, kun geneettinen yksilöys on määräytynyt.
Ihmisellä tosin nyt vaan on alkeellisia, *biologisia* kehitysvaiheita jo ennen geneettistä yksilöitymistään tai ennen yksilönkehitysprosessin alkamista.
Ja tämänhän te hedelmöitysteorian kannattajat joudutte aina kieltämään, jotta teorianne vaikuttaisi pitävältä. Silti jokainen ihminen tietää, ainakin pitäisi tietää, että yhtäkään lasta ei koskaan synny ilman sukusoluja eli ilman sitä alkeellista biologista elämää ennen hedelmöitymistä.
Jos tarkastellaan jonkun syntyneen ihmisen koko *biologista* kehityskaarta, sehän on kiistatta alkanut jo sukusoluvaiheesta. Se ei tietenkään tarkoita sitä, että sukusolu olisi ihmisyksilö. Silti se on ollut jonkun syntyneen ihmisen ensimmäinen biologinen olemassaolomuoto ja kuuluu siten hänen biologiseen elämänkaareensa: vaiheena, jossa geneettistä yhdistymistä ei vielä ole tapahtunut. Jokainen voi sitten tykönään miettiä, missä kohtaa tätä biologista janaa alkaa se "merkityksellinen" ihmiselämä.
(Teorianne: ihmisyksilön jokainen kehitysvaihe on ihmisyksilön ikävaihe. Tällä pääsee näppärästi ehkäisemään liiat jälkeläiset, jos on liian mukavuudenhaluinen kasvattamaan 10-20 lasta).
Voi, voi. Taisi tulla liian pitkä pätkä purtavaksi. Luultavasti ymmärrät vähintään puolet väärin ja alat väittämään minun sanoneen jotain, jota en ole sanonut. :)
"Maijan kehitys ei ollut alkanutkaan (ennen hedelmöitystä), joten se ei tosiaankaan olisi voinut jatkuakaan. "
Aivan, mutta silti se perimä, joka olisi saanut Maijan aikaan vaihtoehtona oli biologisesti olemassa. Itse (syntynyttä) Maijaa vaan ei koskaan kehittynyt sen pidemmälle. Kukaan ei vain tuossa vaiheessa voi tietää Maijasta mitään. Se tulee tietoon vasta siinä vaiheessa, kun tuo alkeellinen muoto on kehittynyt lapseksi.
Ihmisen ilmiasuhan ei aina edes vastaa perimää, koska ympäristö vaikuttaa kehitykseen. Esimerkiksi lapsen sukupuoli on voinut olla (perimässä) alkiovaiheessa eri kuin miten se ilmenee syntyneessä. Maijahan voi olla elämässään transseksuaali, koska sai liikaa väärää hormonia raskausaikana. Kyseessähän on tietysti geneettisesti sama yksilö kuin alkiona, mutta se syntynyt ihminen vaan ei vastaa täysin perimäänsä. Joten voidaanko edes ajatella, että alkio on jo sama ihminen vain sillä perusteella, että kenties jollain syntyvällä ihmisellä tulevaisuudessa on sama perimä kuin alkiolla nyt? Entä, jos se syntynyt ei edes vastaa perimäänsä 1:1 kuin alkiovaiheessa?
Jos ihminen elämänsä aikana menettää jalkansa, hän on tietenkin edelleen kiistatta ihminen. Mutta asia on mutkikkaampi aivan alkuvaiheessa, jos ollaan sitä mieltä, että pelkkä perimä riittää tekemään ihmisen, vaikka biologisesti edes yksilönkehitysvaihetta ei ole ollut ja ainoa mitä on, on se pelkkä perimä, jonka pitäisi siis olla jo tuon syntyneen ihmisen eräs ikävaihe.
"Maijahan on ihmisyksilö, ja ihmisyksilön kehitys alkaa edelleenkin hedelmöittymisestä! "
Ihmisen yksilönkehitys alkaa hedelmöitymisestä.
--Tämä on se neutraali kehitysbiologinen fakta, jonka te ymmärrätte sitten omalla tavallanne.
Väitteessäsi on ristiriita!
Miten ihmisyksilö voi olla olemassa ennen yksilönkehitysvaiheen loppumista?
,,,miksi ihmeessä joku haluaa nimetä sukusolujaan?
Minulla on nyt pertti tai pirgitta kypsymässä ja pian irtoaa (kunhan lopetan imetyksen)... Niin se on siis Pertti tai Pirgitta jos siittiö tulee mieheltäni, jolla on Pertti ja Pirgitta juniori. Mutta jos siittäjä onkin se mies jonka näin toissa päviänä uutisissa, niin silloin ne ovat Pirgitta- maria tai Perttiina. Mutta jos siittäjä onkin naapuri setä, niin silloin onkin Ari-Pertti tai Pirgitta Jones...
Hirveä homma nimetä kaikkien mahdollisten siittäjien jokainen siittiö valmiiksi, että kaikki mahdolliset yhdistelmät on nimettynä, kuten pikku_maija on jo nimettynä...
Ja oli tulevan Pirgitan tai pertin nimi lopulta mikä tahansa, niin sitten kehitys päättyy jokatapauksessa kierukkaan, jos ei toimi, niin sitten aborttiin...
Kanssakesksutelijan (sydänakka siis) suurin ongelma tässä taitaa olla, että hän luulee minunkin kertovan, että sukusolu olisi jo yksilö, kun kerron, että sukusolu on osa yksilön kehitystä.
Yksilön kehitys sisältää sekä kehityksen yksilöksi sekä yksilönä kehittymisen.Vasta kuolema lopettaa elävän olennon elävänä olentona kehittymisen, muttei suinkaan yksilön fysiologista kehitystä.Yksilö ei ole valmis koskaan.
Ei meistä kukaan väitä, että sukusolu olisi ihmisyksilö, vaan juuri niin, että sukusolu kuuluu osana jonkun syntyneen ihmisen biologiseen kehityskaareen tai niinkuin sinä sanoit sen selkeästi: "sukusolu on osa (jonkun) yksilön kehitystä".
Ilmeisesti heidän on jotenkin kauhean vaikea nähdä asiaa toisesta näkökulmasta, kun heillä kaiken takana on vaikuttamassa ajatus: yksilön kehitysvaiheet = yksilön ikävaiheet. Tosin itse en vieläkään tajua, miten yksilön ikävaiheiksi voidaan laskea kehitysvaiheita, jolloin vasta kehitytään yksilöksi...
Mitään ihmisyksilöä ei ole olemassa erillisinä sukusoluina koska minkään ihmisyksilön koko perimää ei ole muodostunutkaan! On vain pelkkiä geneettisiä paloja joita toki tarvitaan että se ihmisyksilö voi muodostua. On tää vaikeeta joillekin :D
esim. mänty on elämänsä alkuvaiheessa siemen! Mikä tässä nyt vielä on epäselvää??
Ja sukusolujen tutkiminen kuuluu kehitysbiologian alaan, eihän sitä kukaan olekaan kiistänyt, vaan missäs se sanoo että sukusolut on kehittyviä ihmisyksilöitä ja että ihmisyksilön kehitys/elämä alkoi jo ennen hedelmöitystä??? :D
..alkaa edelleenkin hedelmöittymisestä! Sitä ennen ei ole yksilöä.
Ennen hedelmöitystä tapahtuvassa ehkäisyssä ei kajota yksilön elämään, vaan ihan vain pelkkien sukusolujen.
..lue, nehän todistavat mutujasi vastaan. :D
Jätit lahjakkaasti myös tämä huomiotta:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9303709/45986803
Jatketaanko keskustelua asiasta vai bedbugista, joka sekin toteaa kyseisen faktan...
..olit sittenkin vastannut jo tuohon. Eli jatketaan siis asiasta. :)
..ihmisyksilön kehitys ei ole alkanut ennen hedelmöitystä! Hyvä!
Kehitysbiologia tutkii edelleenkin sitä, mitä niiden linkkienkin takana sanotaan.
Et vain pysty antamaan linkkiä mieleiseesi määritelmään.
Lisääntymisestä puhuttaessa opetetaan jo peruskoulussakin sukusolujen merkitys, mutta yksilönkehitystä ei sukusolujen kehityksen opeteta olevan.
Et näköjään sitten tiedä, että siemen sisältää puun alkion. Sanoinhan jo, että kaikilla suvullisesti lisääntyvillä alkiovaihe on osa yksilönkehitystä.
..kehitys alkaa edelleenkin faktasti hedelmöittymisestä!
Ennen yksilönkehitysvaiheen loppumista on olemassa tietyssä kehitysvaiheessa oleva yksilö, ei siis 'valmis' yksilö.
..yhdenkään ihmisyksilön kehitys ei ole alkanut ennen hedelmöitystä!
Ennen hedelmöitystä tapahtuvassa ehkäisyssä ei siis kajota kehittyvän yksilön elämään, vaan ihan vain pelkkien sukusolujen! kajotaan siis ainoastaan sukusoluihin (siihen perimään), joista voisi alkaa kehittymään _joku_ (mahdollisuuksia norm. muutama kymmenen miljoonaa yhdestä yhdynnästä :) yksilö. Abortissa taas kajotaan tietyssä kehitysvaiheessaan olevan ihmis(lajin)yksilön elämään!
..sen henkilön, jonka Maijana tunnemme, kehitys ei olisi koskaan alkanutkaan, jos juuri se hedelmöitys ei olisi tapahtunut. Esimerkissä Maija siis on jo olemassa, eikä sukusoluja nimetä!
Sukusolu ei ole osa tietyn yksilön kehitystä, vaan niistä Maijankin syntymään johtaneista sukusoluista olisi voinut kehittyä täysin eri yksilö. Täällähän väitetään, että myös ennen hedelmöitystä tapahtuvassa ehkäisyssä tapetaan yksilöitä - puolikkaita sellaisia. :D
..vielä:
Sukusolu ei ole ennen hedelmöitystä osa tietyn yksilön kehitystä. Sukusolujen kehitys ei ole yksilönkehitystä. Ennen hedelmöitystä tapahtuvassa ehkäisyssä kajotaan pelkkien sukusolujen elämään, ei yksilön.
ihmisyksilöä ei todella ole olemassa ennen kuin sellainen on kehittynyt. Eli parhaalla tahdollakaan ei voida sanoa, että ihmisyksilöä olisi olemassa ennen yksilönkehityksen päättymistä, vaan vasta sen jälkeen.
Yksilönkehityksellähän käsitteenä ei tarkoiteta ihmisyksilön koko elämän mittaista biologista kehityskaarta. Kehitysbiologia tutkii ihmisen kehitystä sukusolusta eteenpäin.
Ruoka on valmis vasta, kun se on valmistettu. Rakennus on valmis vasta, kun se on rakennettu. Ihminen on fyysisesti muodostunut vasta, kun yksilönkehitys on päättynyt. Tämä on se logiikka luonnossa.
voi olla olemassa ennen kuin sellainen on muodostunut! Ja tämä muodostuminen tapahtuu vaihe vaiheelta raskauden aikana, ja yksilönkehityksen aikana, jonka lopputuloksena muodostuu esimerkiksi keho ja elimet. Perimäyksilö on eri asia kuin ihmisyksilö.
Sinulla on taas oma näkemyksesi siitä mitä on yksilönkehitys, koska niputat sen yhteen ihmiselämän alkamisen kanssa.
edelleenkin samasta esimerkkihenkilöstä eli syntyneestä Maijasta ja hänen kohtalistaan eri vaihtoehdoissa.. Ei hyvää päivää :)
ne samat perimänpalat, joita sinä nimität yhdistyneessä muodossa ihmisyksilöksi, ovat biologisesti olemassa, kukaan vaan ei tiedä, että niistä olisi syntynyt Maija ...
Kukaan meistä ei yritä väittää, että sukusolut olisivat erillään ihmisyksilöitä, ja koska pelkkä perimä tosiaan on vain pelkkää perimää oli se sitten yhdessä tai erillään, emme myöskään väitä, että alkio olisi jo ihmisyksilö tai että hedelmöitymisestä alkaisi ihmissyksilön elämä, kuten sinä väität. Hedelmöitymisestä alkaa yksilönkehitys, jonka lopputuloksena tsygootista on muodostunut elimet ja kehon omaava sikiö.
joka kehittyy, siis kehittyvä ihmisyksilö, ihan kuten sikiö, vauva,..murrosikäinen ym. aina aikuisuuteen saakka :) yritä nyt osoittaa ne jollain muullakin kuin mutuillasi epäihmisyksilöiksi :)
Ihmistä on melko tökeröä vertailla elottomiin tavaroihin.
Ihminen rakentuu sukusoluista.
että alkio sattuu olemaan ihmisyksilö, ja ihmisen elämä alkaa biologisesti hedelmöityksestä :) ihan sama väititkö niin tai et.
hedelmöityksessä :)
'Perimäyksilöt' ovat ihan omaa höpöhöpö-mutuasi :D
sitten enää tarvitaan yksilönkehitystä? Jos kerran jo ollaan ihmisyksilöitä.
Vauvat ynnä muut ovat jo kehittyneet ihmisyksilöiksi. Vauvoilla on jo elimet ja keho ja persoonakin. Niiden loppukehittyminen ihmisenä ei ole lainkaan sama asia kuin alkion kehittyminen ihmiseksi.
vielä ole osannut todistaa väitettäsi oikeaksi... sori.
Todista, että yksilönkehitys tarkoittaa sitä, että merkityksellinen ihmiselämä alkoi biologisesti juuri sillä hetkellä. Et ole tähänkään mennessä osannut, vaikka vuosia olet samaa omaa väitettäsi tolkuttanut. Itse asiassa et ole kyennyt edes todistamaan sitä, että ihmiselämä alkoi biologisesti juuri sillä hetkellä.
Todistahan myös, että miten ihmisyksilö voi olla olemassa ihmisyksilönä ennen kehittymistään sellaiseksi. Se, kun on vastoin fysiikan lakeja.
ja nolosti!! Siis nytkö alkiot ei ole kehittyviä ihmisyksilöitä mutta hupsista vaan, vauvat onkin??? :DDDDDD Voi voi. Alkiot kappas vaan kehittyy ihan samanlailla, seuraavaan vaiheeseensa, kuten vauvatkin ;DDDD
ole osannut vieläkään todistaa yhtään millään ettei alkiot olisi eläviä, olemassaolevia ja kehittyviä IHMISYKSILÖITÄ ;DDDDD ja sitten vielä raasu yrität väännellä ne biologian faktoja kertovat, mutusi kumoavat sivustot omiin tarpeisiisi :DDD
Anna tulla jo vihdoin niitä virallisen vakuuttavia sivustoja joissa ihmisyksilön biologisen elämän todetaan alkavan joskus muulloin kuin hedelmöityksessä!!! Eipä vaan näy vielä vuosienkaan jälkeen, ompa kumma! :D
Ei sano missään että sukusolut ovat jo yksilöitä. Kehitysbiologia ei muutenkaan määrittele yksilöä, sillä sen tarkoitus on tutkia vain yksilönkehitystä.
Ihminen on elämänsä alkuvaiheissa irrallisia sukusoluja, aivan kuten mänty on siemen.
Yhdenkään täydellisen perimän muodotaman yksilön kehitys yksilönä ei ole alkanut ennen kuin tuo täydellinen perimä on syntynyt. Kehtitys täydelliseksi perimäksi on tosin jo alkanut.
"Lisääntymisestä puhuttaessa opetetaan jo peruskoulussakin sukusolujen merkitys, mutta yksilönkehitystä ei sukusolujen kehityksen opeteta olevan."
Mitäs sen teillä opetettiin olevan?
Miksen tietäisi että siemen sisältää puun alkion? Tiedän myös että sukusolu sisätltää puolet yksilön perimästä. Kyse on siitä,e ttä ymmärrät tässä puunsiemenen olevan osa puun kehitystä, vaikka puuta ei ole vielä olemassa. Ok, voimme alkaa myös puhua puiden sukupuoliaktista, eli hedelmöitymisestä... Onko mielestäsi osa puun kehitystä, että puun emiin tulee puun heteestä siitepölyä? Jos tuo ei ole osa siemenen (puun) kehitystä, niin kerrothan mistä seuraavan sukupolven puu kehittyy jos ei heteiden ja emien harrastamasta hurjasta aktista? Kuten toivottavasti pian kerrot myös teoriasi siitä mistä ihminen kehittyy, kun ei sukusoluista?
...että abstraktissa ajattelukyvyssä taitaa muutenkin olla puutoksia.
Eli jonkun mielestä biologia on vain käytäntöä, konkreettisesti tapahtuvaa toimintaa, johon ei kuulu teoreettista osuutta. Eli biologiaa on vain esimerkiksi fysiologia: on olemassa yksilö jonka kehitystä tutkitaan (kehitysfysiologia). Unohdetaan että biologiaa on myös esierkiksi genetiikka, jossa paljon vain teoreettisesti kikkaillaan: entä jos tällainen ja tällainen perimä yhdistyisivät, millainen olisi lopputulos, vaikkei sitä lopputulosta koskaan käytännössä yhdistetä fysiologiseksi yksilöksi....
Kyseenalaisessa koirien kasvatuksessahan paljon kikkaillaan juuri tuolla teoreettisella puolella. Jos yhdistän tämän ja tämän rodun, lopputulos olisi tällainen, mutta jos sotken siihen vielä tuota niin sitten lopputulos olisi vielä erilaisempi... Monet kokeilevatkin ja huomaavat sen olevan vain pelkkää teoriaa, noutajan ja seisojan yhdistelmästä johon sotketaan vielä linnustavaa pystykorvaa, ei todellakaan saada käytännössä välttämättä mitään huippu linnustajaa, vaan pahimmillaan on vain kaikkea räksyttävä koira joka ei osaa mitään roduille ominaisia piirteitä... Mutta teoriassa yhdistelmä olisi ollut mitä parhain. Tietysti jos käytetään huipputeknologiaa, jolla voidaan erottaa geeneistä juuri ne oikeat pätkät osaksi koiran perimää, silloin teoria ja käytäntö käyvät käsikädessä.
Ei minusta ainakaan ole paha, jos joku puhuu että yksilön kehitys alkaa fysiologisesti hedelmöityksestä, sillä niinhän on, siitä se alkaa. Mutta kun puhutaan, että se alkaa siitä biologisesti, niin silloin mennään kyllä metsään ja se on loukkaus esimerkiksi geneetikkoja, kehitysbiologeja ja evoluutiobiologeja kohtaan, heidäthän juuri heivattiin pois biologeista...
Olen monesti ihmetellyt, että jos biologia on merkityksellistä, niin miksi juuri fysiologia on merkityksellistä näille useille, miksei jokin muu biologian haara? Tosin itsellenikin opetettiin peruskoulussa ihmisen olevan biologinen, sosiaalinen ja psyyykkinen kokonaisuus ( henkinen). Lukioon mennessäni se oli jo korjattu humanistisen ihmiskäsityksen mukaiseksi ja puhuttiin siitä miten ihminen on fyysinen, psyykkinen ja sosiaalinen ( henkinen) kokonaisuus. Eli biologia sana oli korjattu oikeammalla termillä. En sitten tiedä tapahtuiko tuolloin jokin laajempi asennemuutos vai oliko kyseessä vain perukoulunopettajieni lapsus...
Jos joku on kauhuissaan puolikkaiden yksilöiden tappamisesta, niin ihan rauhassa, minua ei vaivaa kokonaisten yksiödenkään tappaminen.
"Sukusolu ei ole osa tietyn yksilön kehitystä, vaan niistä Maijankin syntymään johtaneista sukusoluista olisi voinut kehittyä täysin eri yksilö."
Joilloin ne olsivat olleet osa tietyn eri yksilön kehitystä.
Kehitysbiologia joka tutkii yksilöiden kehtiystä ei tutki tiettyjen yksilöiden kehtiystä, vaan yksilöiden kehtiystä.
Esimerkki on edelleen hämärä: Oliko Maija siis olemassa vai ei? Jos Maijaa ei ole olemassa miten me hänet tunnemme? Ai niin... Maija on siis samalainen tuttu kun on Kalle, joka olisi alkanut jos olisi alkanut kehittymään lapseksi jos olisi vuonna 2001 harrastanut seksiä tietyn espanjalaisen baarin baarimikon kanssa, jos meille jommalle kummalle tai molemmille olisi edes tullut mieleen harrastaa seksiä kahdestaan ja vielä ilman ehkäisyä. (En ole eläessäni käynyt espanjassa.) Siis se yksi Kalle, jonka molemmat tunnemme, se tyyppi jonka äiti ja isä eivät tiedä toisiaan edes nimeltä, saati että olisivat koskaan edes tavanneet, mutta joka voisi olla olemassa jos se sukusolu olisi silloin kohdannut toisensa....
..onkin tietty yksilö tietyssä kehitysvaiheessaan.
Kehitysbiologia ei edelleenkään väitä sukusolujen kehityksen olevan yksilönkehitystä, vaan ihmisyksilön kehitys alkaa edelleenkin hedelmöittymisestä.
"Ihmisyksilön kehitysbiologia
Ihmisyksilön kehitys alkaa, kun miehen siittiösolu hedelmöittää naisen munasolun. Nämä sukusolut, ns. gameetit, muodostavat hedelmöityksessä yhden solun, tsygootin, joka alkaa jakaantua melko nopeasti hedelmöityksen jälkeen. Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
http://www.solunetti.fi/fi/kehitysbiologia/ihmisen_kehitysbiologia/
..ei edelleenkään ole olemassa irrallisina sukusoluina. Yksilö on olemassa (kehittyvänä) vasta hedelmöityksen jälkeen.
Alkiovaihe on osa jokaisen suvullisesti lisääntyvän lajin yksilöiden kehitystä. Männyn siemenvaihe ja ihmisen (ihmis)alkiovaihe eivät edelleenkään ole verrannollisia.
..yksilö ei edelleenkään ole olemassa irrallisina sukusoluina, vaan yksilö on olemassa (kehittyvänä) vasta hedelmöityksen jälkeen!
Sukusolujen kehitys ei ole osa yksilönkehitystä, vaan sukusolujen (perimän) kehitystä. Yksilönkehitys alkaa edelleenkin vasta hedelmöittymisestä.
Olet jatkuvasti verrannut männyn siemenvaihetta ihmisen lisääntymisen sukusoluvaiheeseen, vaikka siinä on todellisuudessa kyse alkiovaiheesta.
Myös puuyksilön kehitys alkaa hedelmöittymisestä ja sen alkiovaihe, toisin kuin sukusoluvaihe, on osa sen yksilönkehitystä.
Vauvathan ovat käyneet läpi yksilönkehitysprosessin jo aikapäivää sitten! Joten loppuelämä kehitytään sitten ihmisyksilönä. Sitä kutsutaan ihmisen elämäksi, jota hän elää erillisenä ihmisyksilönä, niin kuin ihmisen elämään yleisenä ominaisuutena kuuluu.
..ennen yksilönkehitysvaiheen loppumista on olemassa tietyssä kehitysvaiheessa oleva yksilö, ei siis 'valmis' yksilö.
En niputa yhteen mitään, mikä ei yhteen kuuluisi. Hedelmöittymisessä alkaa ihmis(lajin)yksilön kehitys 'valmiiksi' yksilöksi, ja hedelmöittymisen jälkeen on olemassa ihmis(lajin)yksilö tietyssä kehitysvaiheessaan.
..yksilönkehitys alkaa edelleenkin koko biologiassa hedelmöittymisestä, eivätkä biologian eri osa-alueet väitä sen alkavan eri ajankohtana!
..että 1977 alkoi puhumaan sukusolujen nimeämisestä, vaikka puhuttiin juurikin siitä syntyneestä Maijasta ja siitä, olisiko tämä ihminen, jonka nyt Maijana tunnemme, elänyt sitten puolikkaana siinä toisen isän poikalapsessa. Täällähän väitetään ihmisyksilön olevan olemassa puolikkaana sukusoluissa.. :D
selvittää itsellesi omin sanoin, mitä sinun mielestäsi yksilönkehitys tarkoittaa, kun et selvästikään sitä näytä tietävän.
Yksilönkehitys (ontogenia) ei edelleenkään tarkoita ihmisen koko elämän mittaista biologista kehityskaarta.
Kehitysbiologia ei ole sama asia kuin yksilönkehitys. Kun sanotaan "ihmisyksilön kehitys alkaa", ei tarkoiteta, että ihmisyksilön elämä alkoi ihmisyksilönä, se on omaa tulkintaasi.
Katsopa huviksesi solunetin otsikointia:
Etusivu
*Ihmisyksilön kehitysbiologia*
-> * Sukusolujen muodostuminen
* Munasolun irtoaminen
* Siemensyöksy
* Ensimmäinen viikko
* Toinen viikko
* Kolmas viikko
-> * Elinten muotoutuminen (viikot 3-8)
* Istukan ja sikiökalvojen kehittyminen
* Sikiön kehitys (viikot 9-39)
* Kehityshäiriöt
* Elinjärjestelmien kehittyminen
Ihmisen yksilönkehitysprosessi alkaa hedelmöitymisestä. Tämä on se biologinen fakta, kaikki muu puheissasi on tulkintaasi.
Yksilönkehitysvaihetta ei tarvittaisi, jos yksilö olisi jo olemassa. Perimäyksilö on eri asia kuin ihmisyksilö.
>>"Sukusolu ei ole osa tietyn yksilön kehitystä, vaan niistä Maijankin syntymään johtaneista sukusoluista olisi voinut kehittyä täysin eri yksilö."
Joilloin ne olsivat olleet osa tietyn eri yksilön kehitystä.
väitetään? Sinä tunnut usein väittävän muiden väittävän jotain sellaista mitä kukaan ei ole koskaan väittänyt. Ihan vaan oman luetunymmärtämisen puutteidesi vuoksi.
Sinä tässä väität, että "hedelmöityksestä alkavaa yksilönkehitys" tarkoittaisi samaa kuin "ihmisyksilön elämä alkoi ihmisyksilönä".
Kyse on näkemyksistä; siitä pitääkö pelkkää perimää ihmisyksilönä, vai tarvitaanko lisäksi myös itse muokattu rakenne (elimet, keho (persoona)), ei mistään biologisesta totuudesta.
Pidättäydy faktoissa, äläkä väitä mutujasi faktaksi.
osannut? No eipä yllättänyt, en uskonutkaan, että kykenisit...
..sanonut, että yksilönkehitys tarkoittaisi koko elämän mittaista biologista kehityskaarta?
Ihmisyksilön kehitys alkaa edelleenkin hedelmöittymisestä.
Ihmisalkio on kehittyvä ihmis(lajin)yksilö.
Kehitysbiologia tutkii edelleenkin suvullisesti lisääntyvän eliön kehittymistä hedelmöittyneestä munasolusta 'valmiiksi' yksilöksi, eli sitä, miten yhdestä solusta (hedelmöittyneestä munasolusta) muodostuu kokonainen eliö (ihminen).
..siis, että ennen yksilönkehityksen loppumista ei ole olemassa tietyssä kehitysvaiheessa olevaa (eliö)yksilöä! Yksilö siis tulee taikaiskusta olemassaolevaksi juuri sillä hetkellä, kun yksilönkehitysprosessi on täysin valmis. WAU! :D
Perimäyksilö... taas olet keksinyt ihan oman termin.. :D
..viesti taaksepäin niin näet, mitä kukakin on väittänyt.
Et pääse mihinkään siitä, että kehittyvä ihmis(lajin) yksilö on olemassa jo ennen kuin yksilö on 'valmis'! Ei se 'valmis' yksilö taikaiskusta ilmaannu, vaan ensin on olemassa eri kehitysvaiheessaan ja 'valmiusasteessaan' oleva yksilö. :)
Yksikään yksilö ei ole olemassa edelleenkään irrallisina sukusoluina. Eikö sen asian käsittely voida jo lopettaa, kun tämä on varmasti ihan jokaiselle täysin selvää?
Jokaisen yksilön kehitys on kuitenkin alkanut jo irrallisina sukusoluina ja se on se mitä kehitysbiologiakin tutkii, eli yksilönkehitystä.
Ahaa nyt mänty ei olekaan enää verrannollinen? no entä kakku? Onko kakun kehitys alkanut jo taikinana vaikka taikina ei olekaan vielä kakku? Entä ihmisoikeudet omaavan ihmisen kehitys? Onko se alkanut jo sikiönä/alkiona, vaikkei sikiö/alkio olekaan vielä ihmisoikeudet omaava yksilö vai alkaako sen kehitys vasta kun se syntyy ja ihmisoikeudet plärähtävät hänen henkilökohtaisiin ominaisuuksiinsa?
...toistelemme tuota, että sukusolu ei ole yksilö? Kummalle meistä se on edelleenkin epäselvää?
Sukusolu ei ole yksilö. Hedelmöitynyt sukusolu on yksilö minun määritelmieni ja sinun määritelmiesi mukaan. Molemmat tiedämme myös sen, että ei kaikkien määritelmien mukaan, riippuu siis siitä mitä ominaisuuksia yksilöltä vaaditaan. Me vaadimme tässä nyt vain täydellisen perimän.
"Sukusolujen kehitys ei ole osa yksilönkehitystä, vaan sukusolujen (perimän) kehitystä. "
Odotan mielenkiinnolla, että mitä perimä on jos ei osa yksilöä.
Logiikkasi siis on, että jauhojen lisääminen taikinaan ei ole osa kakun kehitystä, vaan taikinan kehitystä... Me muut ihmettelemme, että mikä ihme se taikina on jos ei kakun kehitysvaihe...
Öööh... Olen ottanut puun siemenen esiin, koska siinä näemme hyvin selvästi, että jokin (siemen) joka ei ole jo yksilö (puu), on selkeästi osa sen yksilön (puun) kehitystä.
Eli ihmisissä et näe, että kehitystä voi tapahtua ennenkuin ihminen on olemassa, mutta esimerkiksi puissa voit nähdä että kehitystä voi tapahtua ennenkuin puu on olemassa. Biologia on kuitenkin tiede ja tiedettä kuvaa tietyt lainalaisuudet, siinä ei hypitä ihan noin: tässä nämä lainalaisuudet ovat voimassa, tässä asiassa ei, vaan lainalaisuudet pysyvät. Kehitystä joko tapahtuu ennen yksilön olemassa oloa tai kehitystä ei tapahdu ennen yksilön olemassa oloa.
Myös puuyksilön kehitys alkaa hedelmöityksestä, sanot nyt. Eli nyt kerrotkin, että jo hedelmöitynyt emi puussa on uusi puuyksilö?
Ihanaa oivalsit!
"eli edelleenkään sukusolut eivät ole ennen hedelmöitystä osa tietyn yksilön kehitystä, vaan ne ovat lajin yksilön siirretty ja sukusoluiksi muodostettu - mahdollisen _jonkun_ uuden yksilön - perimä."
Ja juuri sitä kehitysbiologia tutkii! Ei vain tiettyjä olemassa olevia yksilöitä (tarkemmin niiden kehitystä) vaan yksilöiden kehitystä yleensä (sisältäen myös ne mahdolliset ja myös ei-mahdolliset).
Kehitysbiologia siis todellakin tutkii yksilöiden kehitystä, ei tiettyjen (olemassa olevien) yksilöiden kehitystä.
Sydänakka: "Yksilönkehitys l. yksilön oma biologinen elämä ja kehitys alkaa mm. näiden alla olevien tietojen mukaan siis hedelmöittymisestä"
:)))
l. -> eli -> =
Perimäyksilö=tsygootti, eli onko oma keksintöni?
Sinä puhut järestään ihmisyksilöstä, kun tarkoitat pelkkää (yksilöitynyttä) ihmisperimää.
"Tsygootti on hedelmöittynyt munasolu. Se koostuu kahdesta haploidisesta sukusolusta: yleensä naaraan munasolusta ja uroksen siittiöstä. Nämä muodostavat yhden diploidisen solun eli tsygootin: solun, jossa on kaksinkertainen määrä kromosomeja." Wiki.
Käytännössä siinä ei ole vielä mitään muuta kuin geenit/perimä. Organismin rakennetta ei ole vielä muodostunut. Sitten, kun organismin rakenne on muodostunut eli organismi on rakentunut yksilönkehitysprosessin jälkeen, on olemassa ihmisyksilö, mikäli kyseessä on ihmislajin edustaja.
..sitten sanotiin sen jatkuvan läpi koko elämän?! Missä?!
Yksilönkehityshän on yksilön omaa (ei siis enää pelkkien sukusolujen) biol.elämää ja kehitystä!
perimäyksilö = solu =tsygootti on olemassa, se vain ei ole ihmisyksilö, koska ihmisyksilö on muodostunut vasta yksilönkehitysprosessin jälkeen.
...minäkin luen näitä vastauksiasi toiselle henkilölle, joten äkkiä kun imaiset voit saada vielä näkymättömäksi sen,että kehitystä voisi tapahtua tasolla: Kehitys YKSILÖNÄ ja Kehitys YKSILÖKSI...
Minullehan olet tässäkin keskustelussa väittämässä, että kehittyminen tarkoittaa vain yksilöNÄ kehittymistä... Aika nolojuttu, että toiselle selvennät samassa keskustelussa toista...
..kehitys alkaa siis hedelmöittymisestä, eikä tietty ihmis(lajin)yksilö ole olemassa tietyssä kehitysvaiheessaan jo erillisissä sukusoluissa. Sukusolujen kehitys ei ole osa tietyn yksilön kehitystä.
Kehitysbiologia tutkii edelleenkin sitä, miten hedelmöittyneestä munasolusta muodostuu kokonainen 'valmis' eliö (mm. ihminen.), eikä väitä sukusolujen kehityksen olevan yksilönkehitystä.
Männynsiemen ei edelleenkään ole verrannollinen ihmisen lisääntymisen sukusoluvaiheeseen (erilliset), vaan alkiovaiheeseen, joka on jo yksilönkehityksen vaihe!
..todellakin on osa sen tietyn mänty-yksilön kehitystä, aivan niin kuin ihmisalkiovaihekin on osa ihmisyksilön kehitystä. Sukusolujen kehittyessä kehittyy vasta perimä, ei joku tietty yksilö. Sukusolujen kehitys ei vielä ole osa tietyn yksilön kehitystä, joka alkaa vasta hedelmöityksessä, yksilön ensimmäisen solun muodostuessa.
>>Eli ihmisissä et näe, että kehitystä voi tapahtua ennenkuin ihminen on olemassa, mutta esimerkiksi puissa voit nähdä että kehitystä voi tapahtua ennenkuin puu on olemassa. Biologia on kuitenkin tiede ja tiedettä kuvaa tietyt lainalaisuudet, siinä ei hypitä ihan noin: tässä nämä lainalaisuudet ovat voimassa, tässä asiassa ei, vaan lainalaisuudet pysyvät. Kehitystä joko tapahtuu ennen yksilön olemassa oloa tai kehitystä ei tapahdu ennen yksilön olemassa oloa.
..sitten joku luotettava sivusto, joka puhuu perimäyksilöstä! :D
Et edelleenkään pääse siitä mihinkään, että ei-valmis eli kehittyvä ihmis(lajin)yksilö on olemassa jo ennen kuin yksilönkehitysprosessi on päättynyt!
..se luotettava sivusto, joka puhuu perimäyksilöistä! :D
Ihmis(lajin)yksilö on olemassa tietyssä kehitysvaiheessaan ja 'valmiusasteessaan' jo ennen yksilönkehitysprosessin päättymistä!
..kyse siitä Maijasta, joka siis oli koko ajan se jo syntynyt esimerkin henkilö, jonka Maijana tunnemme, ja siitä että sinä aloit kuitenkin nimetä sukusoluja.. :D
Kehitystä voi tietenkin tapahtua 'valmiiksi' yksilöksi ja yksilönä. Missä väitin siis muuta?
..väittänyt, että tietyn yksilön kehitys on alkanut jo sukusolujen kehittyessä ja jopa sitäkin aiemmin, LAJINkehityksen aikana! :D
Kehitysbiologia tutkii edelleenkin sitä, miten hedelmöittyneestä munasolusta muodostuu kokonainen 'valmis' eliö (mm. ihminen).
Asiaa, en väitä mitään. Olet sanonut sen noin eli alkavan, etkä määritellyt mihin se loppuu. Ensinnäkin, miten voidaan olla olemassa sellaisena, jos vasta ollaan kehittymässä sellaiseksi?
Voidaan kysyä, että meneeköhän sinulta yhteen nippuun: ihmisyksilön elämä = yksilönkehitys = ihmisyksilön biologinen elämänkaari? Tunnut tarkoittavan yksilönkehityksellä ihmisen koko elinaikaista kehitystä yksilönä?
Kun puhut, että ihmisyksilön elämä alkaa jossain kohtaa, voidaan olettaa sinun puhuvan tuon ihmisyksilön biologisen elämänkaaren alusta ja tällöin ajatus pitää sisällään koko kehityskaaren, myös sen lopun. Sillähän yrität todistaa teoriaasi oikeaksi. Eli sekoitat ajatuksissasi välillä ihmisen biologisen elämänkaaren ja yksilönkehityksen yhteen nippuun. Tarkoitat siis biologista elämänkaarta, mutta puhut yksilönkehityksestä. Tai toisinpäin.
Sinähän tuossa yhdistät lainauksessa yksilönkehityksen alkamisen ja elämän alkamisen samaksi asiaksi. Olet myös puhunut muissa yhteyksissä, että ihmisyksilön biologinen elämänkaari alkaa yksilönkehityksestä ja puhunut ikäänkuin kyseessä olisi sama asia. --> "Yksilönkehitys l. yksilön oma biologinen elämä ja kehitys alkaa hedelmöityksessä".
Todellisuudessahan "yksilönkehityksen 1. viikko alkaa munasolun hedelmöittymisestä. Yksilönkehityksen kolmannen ja kahdeksannen viikon välinen aika on elinten muodostumisen eli organogeneesin vaihe.
Yksilönkehitys eli ontogenia on prosessi, jossa yksilön varhaisimmat kehitysvaiheet tapahtuvat. Yksilönkehitys loppuu siihen, kun yksilön elimet ovat muodostuneet." Wiki.
Huomaatko, missään ei oteta kantaa siihen ollaanko ennen yksilönkehitystä ihmisyksilöitä vai tullaanko ihmisyksilöksi vasta tuon kehitysprosessin jälkeen. Joten biologisilla tosiasioilla ette kykene omaa näkemystänne puolustamaan. Sitten yrität lisäksi vielä väittää, että muut väittävät, ettei ontogenia ala hedelmöityksestä, vaikka on väitetty vain näkemystäsi vastaan, jossa niputat yhteen nuo kaksi täysin eri asiaa. -->"Yksilönkehitys l. yksilön oma biologinen elämä ja kehitys alkaa..."
Onko ymmärryksessäsi jotain vikaa?!
"Et edelleenkään pääse siitä mihinkään, että ei-valmis eli kehittyvä ihmis(lajin)yksilö on olemassa jo ennen kuin yksilönkehitysprosessi on päättynyt!"
Tietysti on, perimän tasolla, niinhän minä juuri sanoin. Sinä tässä vaan yriität esittää, että kyseessä olisi (valmis) ihmisyksilö. Ihmisyksilö on muutakin kuin pelkkä perimänsä, muutenhan ihmisen erilliset solutkin olisivat klooni-ihmisiä. Huomaatko kuinka järjetön näkemyksesi olisi?
Ihmisen alkio on kehittymässä ihmiseksi-> kehittyvä ihminen = kehittyvä alkio.
ihmiselle tulisi riittää ihan loogisen päättelyketjun olemassaolo. Sinulla on siinä käytössäsi kaikki elementit, jotta ymmärtäisit kuinka johtopäätkseen on päästy. En oikein usko, ettet kykenisi asiaa käsittämään.
Ihmisen tsygootti (perimä-/tsygoottiyksilö/geeniyhdistelmä) kehittyy ihmisyksilöksi yksilönkehitysprosessin (ja raskauden) aikana.
"Geenit ohjaavat organismin rakenteen säätelyä yksilönkehityksessä (kehitysbiologia). Yksilönkehityksen kannalta: valmis yksilö muokataan munasolusta. "
"kehittyvä ihmisyksilö"
Kehittyvä ihmisyksilö tarkoittaa raskauden aikana käytännössä tietyssä kehitysvaiheessa olevaa alkiota/sikiötä.
Sillä voidaan tarkoittaa kahta eri asiaa, etkä pysty toisinpäin todistamaan sillä mitään.
Kehittyvä ihmisyksilö = Syntynyt ihminen, joka kasvaa/kehittyy henkisesti/fyysisesti
Kehittyvä ihmisyksilö= Pikku hiljaa ihmiseksi kehittymässä oleva alkio/sikiö, ei esim. leijona.
Jos elimiä, eikä kehoa ole vielä, ollaan *konkreettisesti* kehittyviä alkioita/sikiöitä. Jos silloin puhutaan kuitenkin kehittyvästä ihmisyksilöstä (asiayhteys huomioiden), ymmärretään normaalisti, että tarkoitetaan sitä lopputulosta, joka siitä on valmistumassa.
"hmistä on melko tökeröä vertailla elottomiin tavaroihin. "
Oli tökeröä tai ei, ne molemmat noudattavat samoja lainalaisuuksia eli fysiikan lakeja.
"Ihminen rakentuu sukusoluista. "
Eli ihminen voi olla olemassa rakentuneena ihmisenä vasta, kun on sellaiseksi rakentunut.
...että männynsiemen meni yli sietokykysi, ja et sitä halua yhdistää asiaan.
Vastaathan nyt kuitenkin tähän jos et kakku asiaankaan halua puuttua:
Entä ihmisoikeudet omaavan ihmisen kehitys? Onko se alkanut jo sikiönä/alkiona, vaikkei sikiö/alkio olekaan vielä ihmisoikeudet omaava yksilö vai alkaako sen kehitys vasta kun se syntyy ja ihmisoikeudet plärähtävät hänen henkilökohtaisiin ominaisuuksiinsa?
Me olemme kesksutelleet näsitä asioista jo niin usein, ettei juuri enää nappaa...
Mutta tuohon yllä olevaan kun vastaat, tuolta näkökulmaltasi, että yksilön pitää olla alkanut olemaan olemassa ennenkuin sen kehitys alkaa.... Ihmisoikeudet omaava yksilö? Onko alkanut kehittyä ennen syntymäänsä? Ei tietenkään, sen kehitys alkaa vasta sen synnyttyä?
Kelaapa Jokunen viesti-otsikolla kerroit juuri:
"Et pääse mihinkään siitä, että kehittyvä ihmis(lajin) yksilö on olemassa jo ennen kuin yksilö on 'valmis'! Ei se 'valmis' yksilö taikaiskusta ilmaannu, vaan ensin on olemassa eri kehitysvaiheessaan ja 'valmiusasteessaan' oleva yksilö"
Ihmisyksilö ei kehity taikaiskusta, vaan sukusolusta ja siksi kehitysbiologiaa juuri kiinnostaa sukusolu.
Olen siis kanssasi sataprosenttisesti samaa mieltä: kehitystä tapahtuu jo ennen yksilöitymistä. En siis lainkaan ole pahoillani, että tuon kerroit ominkin sanoin, mutta koen erittäin outona, että tuon kerrot keskustelussa jossa olet minulle koko ajan kertonut, että mitään yksilön kehittymistä ei tapahdu ennenkuin on yksilö...
Kumpaa mieltä siis olet? Kehittyykö yksilö ennen yksilöitymistään vai ei?
""Et pääse mihinkään siitä, että kehittyvä ihmis(lajin) yksilö on olemassa jo ennen kuin yksilö on 'valmis'! Ei se 'valmis' yksilö taikaiskusta ilmaannu, vaan ensin on olemassa eri kehitysvaiheessaan ja 'valmiusasteessaan' oleva yksilö""
Tuohan tarkoittaa tosiaan ihan samaa kuin että ollaan kehittymässä ihmisyksilöKSI.
Se tarkoittaa myös samaa, että sukusolujen olemassaolokin on ymmärrettävissä jonkun yksilön biologiseksi elämänvaiheeksi, vaikkakin yksilöityminen ei vielä ole edes tapahtunut.
Mistä me enää kiistellään, sydänakkakin tajuaa näkökulmamme, kun tarkastelee asiaa tuolta
..no, sovitaan sitten vaikka niin, vaikka kysyit kyllä huvittuneena "Ai kukako?" (on siis sanonut väittämälläsi tavalla)...
>>Voidaan kysyä, että meneeköhän sinulta yhteen nippuun: ihmisyksilön elämä = yksilönkehitys = ihmisyksilön biologinen elämänkaari? Tunnut tarkoittavan yksilönkehityksellä ihmisen koko elinaikaista kehitystä yksilönä?
..mennyt yli sietokyvyn, vaan se on verattavissa ihmisalkioon, eikä sukusoluihin, koska siemenhän on puun alkiovaihe! Hyvä ihminen taas.. :D
..sanonut, että kyseessä on valmis ihmisyksilö, vaan olen koko ajan korostanut yksilön olevan ei-valmis ja tietyssä kehitysvaiheessaan!
Ihmisalkio on ihmis(lajin)yksilö tietyssä kehitysvaiheessaan! Alkiolla on jo muutakin kuin pelkkä perimä, ja kun abortista puhutaan, paljonkin muuta.
..että se kehittyvä yksilö on edelleenkin olemassa vasta hedelmöityksen jälkeen! :)
Kehitysbiologiaa kiinnostaa sukusolu, mutta edelleenkin se tutkii hedelmöittyneen munasolun kehittymistä kokonaiseksi 'valmiiksi' eliöksi, eikä väitä eliöyksilön kehityksen alkaneen ennen hedelmöitystä!
..juurikin sitä, että ollaan kehittymässä 'valmiiksi' yksilöksi, ei sitä, ettei olla ollenkaan yksilö!
Se ei todellakaan tarkoita, että sukusolujen olemassaolo on ymmärrettävissä jonkun yksilön biologiseksi elämänvaiheeksi. Eliöyksilö on olemassa kehittyvänä vasta hedelmöittymisen jälkeen!
..kokonaiseksi 'valmiiksi' yksilöksi, mutta on olemassa jossakin kehitysvaiheessaan jo sitä ennen.
edelleen aina aikuisiksi saakka, eihän kukaan ole vuosikymmeniksi vauvaksikaan jäänyt!! ;D Sama ihmisyksilö alkoi kehittyä jo n.9kk ennen syntmäänsä ja kehittyy siitä edelleen ja virallisin määrein 18-vuotiaaksi eli täysikasvuisuuteen.
muuksikaan ;D Mikäs olento siinä sitten alkiovaiheessa kehittyy jollei se yksi ja sama ihmisyksilö joka jatkaa kehitystään synnyttyäänkin?? :) ('sehän on alkio/sikiö' -jankutus ei kelpaa, koska se on kehitysvaihe, ei laji). Ihmiskeho/fysiologia on erilaista eri ikäisenä/kehitysvaiheissa. Sinun mutusi riittävästä ulkonäöstä ei muuta alkioiden ihmisyksilöyttä mihinkään!
pelkkää (virheellistä) mutuasi ettei syntymättömillä olisi ihmisoikeuksia! :D Joten lähtökohtaisesti jo kysymys on väärin.
mutuhöpinääsi!! :DD Vai onko vauvat ja kaikki muutkin lapset pelkkiä 'perimäyksilöitä', koska nehän myös kehittyy edelleen?? :DDD Et tajua vieläkään kuinka pahasti logiikkasi kusee.... XD
vääntelet jatkyvasti joksikin höpöhöpö-'perimäyksilöksi', sattuu olemaan IHMISYKSILÖ :DD valmiudesta tässä taas ei ole puhuttu joten turha lähteä sivuraiteille ja tunkea sitä "väitöstä" muiden teksteihin!
vedota 'normaaliin järkeen' ja ymmärryskykyyn kun niitä todisteita mutu-perimäyksilöillesi ja alkioiden epäihmisyksilöydelle ei -kappas vaan- VIELÄKÄÄN ole eikä löydy ;DDDD
SINÄhän tässä et kykene niitä mutujasi todistamaan!! :DDDDD
Kysymykseen: Entä ihmisoikeudet omaavan yksilön kehitys? Onko se alkanut ennen syntymää, alkiona/sikiönä, vaikkei kyseessä olekaan vielä ihmisoikeudet omaava yksilö? Jos ihmisoikeudet omaavan yksilön kehitys alkaa vasta kun ihmisoikeudet on hänelle annettu, ei tietenkään alkio/sikiö-vaihe ole vielä osa hänen kehitystään?
...yksilön kehitys on kehitysbiologian mukaan alkanut sukusolusta.
Evoluutiobiologian mukaan se on alkanut apinasta.
Eli ihan aiheesta olen näin väittänyt, yksilön kehitys todellakin on alkanut myös kehitysbiologian mukaan ennenkuin yksilöä on muodostunut.
..sitten jälleen kerran lähtemään sivuraiteille, kun et kyennyt myöntämään omaa mokaasi.
Männynsiemen ei mene yli sietokyvyn, vaan on verrattavissa ihmisalkioon, eikä siis sukusoluihin, joihin yrität väksin sitä rinnastaa!
..ihmisyksilön kehitys alkaa biologian (siis myös kehitysbiologian) mukaan hedelmöittymisestä!
Evoluutiobiologia tutkii edelleenkin ihmisen kehitystä lajina, ja kertoo siis lajinkehityksen alkamisesta, eikä väitä ihmis(lajin)yksilön kehityksen alkaneen mistään muusta kuin kehitysbiologiakaan!
Biologia on kokonaisuus, jonka eri osa-alueet eivät väitä samasta asiasta eriä!
enemmän verrattavissa sukusoluun ja sitten taas 'itu' on verrattavissa alkioon.
Olen kysynyt alunperinkin sinulta: Onko siemen yksi osa puun kehitystä, vaikkei se ole vielä puu? (Tämä tuolta 23.9 kirjoitetusta viestistä suora leikkaus)
Mitään vertauksia ihmisalkioon ei ole, vaan kysymys siitä, että onko puun kehitys alkanut, vaikkei puuta ole vielä olemassa...
Eli jos haluat puhua mielumin tästä hyvin sietämästäsi puusta, niin vastaatko tässä muodossa jo vihdoin kysymykseen?
Eli vastaa nyt jomminkummin:
Onko männyn kehitys jo alkanut, kun on siemen, eli varsinaista mäntyä ei ole vielä olemassa ennen itämistä?
Tai onko ihmisoikeudet omaavan yksilön kehitys jo alkanut aiemmin, vaikkei ihmisoikeudet omaavaa yksilöä ole olemassa ennen syntymää?
..on niin, että siitepöly on kasvin sukusoluja ja siemen sisältää alkion.
Päivittäkää jo ihmeessä biologian tietämyksenne!
..ja kun minä vastasin, että totta kai siemen on osa puuyksilön kehitystä, aivan niin kuin ihmisalkiokin on osa ihmisyksilön kehitystä, jatkoit sinä vain sukusoluista puhumista, vaikka todellisuudessa siitepöly on puun sukusoluja ja siemen sisältää alkion (puunsiemen ja ihmisalkio siis verranollisia). Aloit siis väkisin verrannollistamaan sukusoluja ja alkiota tilanteessa, jossa puhutiin siitä, että alkiovaihe on osa yksilönkehitystä, mutta erilliset sukusolut eivät.. :D
Puuyksilön kehitys on alkanut pölytyksessä l. hedelmöittymisessä, aivan niin kuin ihmisyksilönkin kehitys on alkanut naisen munasolun ja miehen siittiösolun yhdistyessä l. hedelmöittymisessä!
Aika hyvin jos luulet pelkällä siitepölyllä tekeväsi uusia puita.
Kehitys on siis mielestäsi voinut alkaa ennenkuin yksilöä on olemassa!
Hyvä, niin juuri: yksilön kehitys todellakin myös kehitysbiologian mukaan alkaa ennekuin yksilöä on olemassa.
Muistathan tämän nyt sitten taas seuraavan kerran kun mielesi tulee tulla sanomaan, että yksilönkehitystä ei ole alkanut sukusoluvaiheessa? Eli muistat että yksilönkehitys ei ole sama kuin kehitysfysiologia joka tutkii jo olemassa olevan yksilön kehitystä.
..edelleenkään yksilönkehitys sukusoluvaiheessa muuta kuin mutuissanne.. :D Yksilönkehitys alkaa biologian (jonka osa-alue kehitysbiologia on) mukaan edelleenkin hedelmöittymisestä!
"Ihmisyksilön kehitysbiologia
Ihmisyksilön kehitys alkaa, kun miehen siittiösolu hedelmöittää naisen munasolun. Nämä sukusolut, ns. gameetit, muodostavat hedelmöityksessä yhden solun, tsygootin, joka alkaa jakaantua melko nopeasti hedelmöityksen jälkeen. Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
http://www.solunetti.fi/fi/kehitysbiologia/ihmisen_kehitysbiologia/
Kehitys voi tietenkin alkaa (ja totta kai alkaakin) ennen kuin on olemassa valmis yksilö!
Juuri tätä on haettu: "Kehitys voi tietenkin alkaa (ja totta kai alkaakin) ennen kuin on olemassa valmis yksilö!"
Eli yksilön kehitys on alkanut ennen kuin on valmista yksilöä!
Juuri tämän takia kehitysbiologia tutkii yksilön kehitystä sukusolusta aikuisuuteen. Vaikka yksilön kehitys on alkanut jopa ennen sukusolujen kehittymsitä, eli edellisten sukupolvien merkitys on suuri tiettyjen yksilöiden kehittymiseen, niin kehitysbiologia on rajattu lähtemään sukusolusta. Evoluutiobiologia on rajattu alkamaan jostain varhaisemmasta...
Mitään varsinaista: tästä hetkestä lähtien on yksilö -rajaustahan biologia ei anna, vaan sen määrittely riippuu siitä mitä yksilöllä ymmärretään (näkemys yksilöstä)... Yksilön kehitystä voi kuitenkin tutkia, välittämättä siitä mikä on kenenkin mielestä yksilö. Sinä ja minä olemme tässä keskustelussa käyttäneet yksilön määritelynä täydellistä perimää, mutta mm. kehitysbiologina tunnettu Sariola pitää yksilönä vasta syntynyttä yksilöä, jolloin sikiö ja alkio vaihe on myös osa yksilön kehitystä. Sariolan kirjan nimi Kehitysbiologia Solusta Yksilöksi (kirjan alue siis solusta syntymään) ei siis ole mikään vahinko, vaan perustuu siihen näkemykseen, että hänestä "Ihmisen (yksilön) elämä alkaa syntymästä".
..yksilönkehitys alkaa sukusoluvaiheessa (tai jo sitä ennen) vain mutuissanne.. :D
Yksilönkehitys alkaa biologian (jonka osa-alue kehitysbiologia on) mukaan edelleenkin hedelmöittymisestä!
"Ihmisyksilön kehitysbiologia
Ihmisyksilön kehitys alkaa, kun miehen siittiösolu hedelmöittää naisen munasolun. Nämä sukusolut, ns. gameetit, muodostavat hedelmöityksessä yhden solun, tsygootin, joka alkaa jakaantua melko nopeasti hedelmöityksen jälkeen. Ihmisen kehittyminen yksisoluisesta tsygootista monisoluiseksi ihmisyksilöksi on tapahtumasarja, joka tapahtuu useissa vaiheissa ja kestää ajallisestikin melko pitkään, eli noin yhdeksän kuukautta."
http://www.solunetti.fi/fi/kehitysbiologia/ihmisen_kehitysbiologia/
Ja yhä edelleenkin kehitys alkaa tietenkin ennen kuin on olemassa valmis yksilö. Mitä kehitys edes olisi, jos yksilö olisi jo valmis? Ihmisyksilön kehitys alkaa hedelmöittymisestä.
with special focus in schizophrenia.
Kumpi oli syy ja kumpi seuraus?
Onko kukaan tuttavistasi päätynyt tsemurhaan?
...itsensä murhaaja on keski-ikäinen mies, joten on varsin ymmärrettävää, että abortteja ei juuri ole takana...
..että abortti onkin kummittelemassa joillakin itsemurhaan päätyneillä miehilläkin siellä taustalla, vaikkakaan ei tietenkään miehen itsensä tekemänä... No joo, aika harva miehen itsemurha varmaan kuitenkaan johtuu siitä, että jälkeläisensä on abortoitu.
puolestasi pistät abortin piikkiin sellaisetkin itsemurhat ja masennukset, joilla ei ole mitään tekemistä itse abortin kanssa, vaan jotka voivat johtua esim. muista traumoista tai mielenterveyden sairauksista tai -ongelmista. Eli abortti ei ole ollut syy masennukseen tai itsemurhaan, vaan seuraus sairauden aiheuttamasta "holtittomasta" käytöksestä. Taudeilta ja raskauksilta suojautuminen ei ole ollut etusijalla mielessä.
No eipä se abortti niitä mahdollisia aiempia ongelmia parantaneenkaan näytä! ;)
"Tutkija Mika Gisslerin mukaan tutkimuksessa otettiin huomioon henkilöt, joilla oli takanaan laitoshoitoa tai muuten vakavia mielenterveydellisiä ongelmia. Myös walesilainen tutkimus (Morgan et al.) vahvistaa, ettei raskauden keskeytyksen jälkeisiä itsemurhia voida selittää aiemmilla mielenterveydellisillä ongelmilla. Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä. Muissakin tutkimuksissa on osoitettu raskauden keskeytyksen johtavan yleisesti eriasteisiin depressioihin."
http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html
"Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä."
Tässä Päivi Räsänen näyttäisi haksahtaneen pro life-porukan tulkintoihin liiaksikin. Samassa linkissä annetaan hänelle myöskin vastine, jossa sanotaan mm seuraavaa:
"Raskauden keskeytyksen ja itsemurhien välinen korrelaatio ei välttämättä tarkoita syy-yhteyttä. Tutkimuksen johtopäätösten mukaan raskauden keskeytykseen liittyvä lisääntynyt itsemurhariski voi johtua raskauden keskeytyksen haitallisista vaikutuksista tai raskauden keskeytyksen taustalla olevista vaikeuksista. Tutkimuksessa alimman sosiaaliluokan naiset olivat yliedustettuina itsemurhan tehneissä, raskauden keskeytyksen läpikäyneissä naisissa. Myös ulkomaisissa tutkimuksissa on todettu matalan sosiaaliluokan, avioeron ja leskeyden olevan yhteydessä raskauden keskeytyksen jälkeisiin itsemurhiin.
Vastineessaan tutkimuksestaan syntyneeseen keskusteluun tutkimuksen tekijät korostavat, että monille naisille raskauden keskeytys voi olla oikea ratkaisu heidän senhetkisiin ongelmiinsa ja helpotus verrattuna ei-toivottuun synnytykseen. Yksi tutkimuksen tekijöistä on aiemmin todennut, että ammatti-ihmisen terveydenhuollon sisällä ja raskauden alkuvaiheessa tekemä raskauden keskeytys aiheuttaa vain harvoin pitkäaikaisia haittavaikutuksia ja että ei-toivotun lapsen terveysennuste on ilmeisesti huonompi kuin toivotun lapsen. Nämä seikat eivät kuitenkaan poissulje sitä tosiseikkaa, että toiset raskauden keskeyttäneet naiset tarvitsevat erityistä tukea ja että terveydenhuoltohenkilöstön tehtävä on identifioida heidät."
Kaikki tutkijathaan eivät ole suinkaan tehneet tutkimustuloksesta samaa johtopäätöstä kuin pro-life:
"Their abstract, however, oversimplifies their findings and misses the point: _they found an association between pregnancy and suicide, not induced abortion and suicide_. Without a comparison of pregnancies ending in induced versus spontaneous abortion or induced abortion versus delivery, an association between induced abortion and suicide remains conjectural."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5627975/30031010
(Linkissä muutakin mielenkiintoista asiaa aiheesta, mm. tutkimuksen tekijöiden vastine tuohon.)
Lisäksi yksi tutkimuksen tekijöistä, Mika Gissler, on itse sanonut asiasta näin:
"Artikkelissamme todetaan selvästi, ettei kyseessä näytä olevan kausaalisuus, vaan todennäköisemmin raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteiset sosiaaliset ja terveydelliset riskitekijät. Abortin vastustajat eivät luonnollisesti tätä johtopäätöstä ole huomioineet."
"Raskauden keskeyttänet ja synnyttäjät ovat taustaltaan kaksi aivan erilaista ryhmää. Tilastojärjestelmistä voi saada joitakin taustatietoja: nuoret, yksin asuvat ja opiskelijat keskeyttävät raskautensa muita useammin. Ilman monimutkaisia rekisterilinkkauksia ei kuitenkaan saada tietoja esimerkiksi aiemmista päihde-, mielenterveys- ja sosiaalisista ongelmista. Osa muuttujista puuttuu rekisteristä kokonaan, kuten perhe- ja lähisuhdeväkivalta. Näitä aukkoja on paikattava kysely- ja haastattelututkimuksin.
Lopuksi esittelin vielä julkaisemattomia tuloksia, jonka mukaan raskauden keskeyttäneillä naisilla oli 2-3 kertaa useammin mielenterveyslääkitys kolme kuukautta ennen raskauden alkua kuin synnyttäneillä naisilla."
http://www.stakes.fi/yp/2008/5/gissler.pdf
Toisin sanoen tutkijan itsensä mielestä aborttitoimenpide sinänsä EI OLE itsemurhariskiä selittävä tekijä, kuten Räsänen virheellisesti väittää.
Gissler on itse todenut, että hänen jotain tutkimustaan/tutkimusjohtopäätöksiään on esitetty vääristetyssä muodossa tiettyjen tahojen puolelta. En muista käyttikö hän noin vahvaa sanaa, ehkäpä käytti korrektimpaa ilmaisua.
No tämähän se oli artikkeli oli mitä tarkoitin!
Kiitos aktiivisuudesta henkilö x.
Eli suoria syy-seuraussuhteita ei voida tehdä, tämän sanoo siis tutkija ihan itse! Silti abortinvastustajat uskaltavat tehdä näin, vieläpä tutkijan nimissä!
wiki: "Kausaliteetti on syy–seuraussuhde eli kahden tapahtuman suhde, jossa toinen aiheuttaa toisen. Toinen tapahtuma on tällöin syy ja toinen seuraus. Syy esiintyy ennen seurausta."
--> Abortinvastustajat väittävät:
abortti (syy) aiheuttaa mielenterveysongelmia/lisää itsemurhariskiä (seuraus).
Ja tämän kieltää itse tutkija:
"Artikkelissamme todetaan selvästi, ettei kyseessä näytä olevan kausaalisuus, vaan todennäköisemmin raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteiset sosiaaliset ja terveydelliset riskitekijät. Abortinvastustajat eivät luonnollisesti tätä johtopäätöstä ole huomioineet."
Siis ettei kyseessä ole tuollainen syy-seurasussuhde, kuten väitätte. Lisäksi:
--> "Raskaudenkeskeytyksen kielteistä vaikutusta mielenterveyteen ei siis voi tutkia ilman
tietoa aiemmista mielenterveysongelmista." !!!!!!
Tässä vielä kooste, joka selkeästi kumoaa näkemyksenne:
Gissler:"
Tieteellinen tutkimus on valjastettu aborttikeskusteluun
jo vuosikymmeniä. Tähän olen itsekin
joutunut julkaistuani toistakymmentä vuotta
sitten artikkelin raskauteen liittyvästä itsemurhakuolleisuudesta
(Gissler & al. 1996).
Vertaamalla keskeytyksiä synnytyksiin
päädytään siis kuusinkertaiseen riskiin.
Artikkelissamme todetaan selvästi, ettei kyseessä
näytä olevan kausaalisuus, vaan todennäköisemmin
raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteiset
sosiaaliset ja terveydelliset riskitekijät. Abortinvastustajat
eivät luonnollisesti tätä johtopäätöstä
ole huomioineet.
...
(-->)Raskaudenkeskeytyksen kielteistä
vaikutusta mielenterveyteen ei siis voi tutkia ilman
tietoa aiemmista mielenterveysongelmista."
Tietenkään, sehän on erittäin oleellinen seikka.
erilaisia keissejä, joissa onnistuneita itsemurhia, itsemurhayrityksiä, eriasteisia masennuksia, on äitejä joilla ei abortteja, lapsettomia jolla ei aborttia, äitejä joilla abortti...
Masennus on vakava terveysongelma, ohittanut monet perinteiset, ja se on erityisesti naisten ongelma. Erityisesti tunnollisten ja ahkerien "kunnon tyttöjen". Miehillä on vähemmän itsemurhayrityksiä, kun mies saa kyllikseen hän tekee eikä meinaa ja päättää päivänsä.
Vauvoja tekemällä ei masennusta paranneta. Ehkä joku ajelehtiva yksilö ankkuroituu lapsenteon myötä, oikea masennus on eriasia kuin hämmennys siitä, mitä tekisi elämälleen.
BtW, lapsen tekeminen hankkimaan omalle elämälleen tarkoitusta on mukavuussynnyttämistä :DDD
Sinähän se tässä aktiivinen olet ollut :)