Jumalaan, jehovaan, menninkäisiin, metsän henkeen - mene huumevieroitukseen! Pääsoi voi selvitä. Jos uskoisin ylen uutisiin tai cnn:n niin voisin luulla, että irakissa on uskonsota. Israelissa on uskonsota. Pakistanissa ja Afganistanissa on uskonsota.
Tai että naispappeus Suomessa olisi Raamatusta. Ei , ei todellakaan. Kun oli pikkupoika 70 luvulla kysyin naapurilta miksi kirkossa ei suosita naispappeutta. Kaveri luki itseään papiksi ja sanoi ettei kaikille miespapeillekaan ole vapaita virkoja. Työmarkkinakysymys.siis. Ei kun siis työpaikkakysymys. Ei uskonasia pätkääkään.
En väitä etteikö uuden testamentin filosofia olisi järkeenkäypä. Sorretuille ja köyhille oikeutta! Minua vain ihmetyttää, että miksi ne sorretut ja köyhät eivät vieläkään saa oikeutta vaikka uskovaisia maa täynnä?
Tai että naispappeus Suomessa olisi Raamatusta. Ei , ei todellakaan. Kun oli pikkupoika 70 luvulla kysyin naapurilta miksi kirkossa ei suosita naispappeutta. Kaveri luki itseään papiksi ja sanoi ettei kaikille miespapeillekaan ole vapaita virkoja. Työmarkkinakysymys.siis. Ei kun siis työpaikkakysymys. Ei uskonasia pätkääkään.
En väitä etteikö uuden testamentin filosofia olisi järkeenkäypä. Sorretuille ja köyhille oikeutta! Minua vain ihmetyttää, että miksi ne sorretut ja köyhät eivät vieläkään saa oikeutta vaikka uskovaisia maa täynnä?
Vastaukset 11
Vanhimmat
on varsin vanhaa perua ja kyse uskonnottomuudesta taas on varsin uusi asia. Nykyisin kun lähes jokaiseen asiaan on olemassa mittanauha niin monen on vaikeaa uskoa johonkin mitä ei voi mitenkään mitata vaan pitää uskoa.
Maailmassa löytyy edelleen satojamiljoonia ellei miljardeja ihmisiä jotka uskovat, kuka mihinkin ihmisälyä korkeampaan. Minä en lähtisi väittämään heidän olevan väärässä koska en voi sitä osoittaa. Monelle on usko, en puhu uskonnosta vaan uskosta joka on henkilökohtainen kokemus ei instituutio, tuonut pelastuksen jo tässä elämässä siitä ikuisesta en voi sanoa mitään varmaa. Usko on kuitenkin auttanut näissä tapauksissa parantamaan elintapansa ja saanut ihmisen taas viettämään ihmisarvoista elämää.
Sinä puhut pääasiassa uskonnoista jotka ovat instituutioita ja pitää erottaa henkilökohtaisesta uskosta vaikka niillä onkin tietty yhteys. Uskontojen välillä on aikoinaan ollut sotia joskin nykyään ne lienevät enemmänkin muilla perusteilla sodittuja joskin rajoja voidaan vetää eri uskontojen kansoittamien alueiden välille. Näinhän oli myös kommunismin kanssa aikoinaan.
Meillä kuten yleensäkin kristillisten kirkkojen alueella kirkot hoitavat varsin laajaa ja kustannustehokasta vapaaehtoisavustustoimintaa kuten kirkon ulkomaan apu, näitä järjestöjä on muillakin uskontokunnilla joskin pienempiä. Ne siltä osin toteuttavat heikompien auttamista, vastaavia järjestöjä en muista nähneeni kommunismin yhteydessä.
Kuulua kirkkoon jäsenenä ja olla uskovainen ovat kaksi eri asiaa jota kaikki eivät huomaa, siitä mitä kirkko milloinkin tekee ei voi aina vetää suoraa johtopäätöstä uskosta koska kirkko on organisaatio jota pitää hallita ja jolla on taloudellisia vastuita. Oppiriitoihin en alkaisi laittamaan näppejäni ja minulle kirkkoihin kuulumattomalle kelpaa niin mies kuin naispappikin. Homoliittoja en kuitenkaan kannata kuin mahdollisen yhteisomaisuuden hallinnan suhteen, adoptio oikeuden kieltäisin koska se antaa aivan väärän kuvat lapselle jos isä onkin nainen tai toinen ukko esittää äitiä.
elämässäsi ? Mites muiden ?
Saa olla rehellinen.
asia vaikuttaa ihmeeltä vaan sille löytyy yleensä selitys jostain varsin luonnollisesta asiasta kunhan sen vain keksii.
Myös ihmeparantumisiin voidaan yleisesti saada järjellinen selitys vaikka joku jäisikin selvittämättä. Katolinen kirkkohan on noiden ihmeidensä kanssa naimisissa, niitä on oltava koska se lisää uskoa ja noiden maiden kansalaiset on opetettu uskomaan niihin jo pienestä.
Olen vieraillut kahdessa katolisessa ihmekirkossa Vatikaanin Pyhän Pietarin katedraalissa ja kuuluissa pyhiinvaeltajien suosimassa Santiago de Compostelan katedraalissa, Vatikaanissa ihmisten usko Pietarin ihmeellisiin voimiin 2000 vuotta hänen kuolemansa jälkeen saa ihmiset koskettamaan salaa hänen patsaansa oikean jalan varpaita sillä seurauksella jotta vuosien kuluessa varpaat siitä jalasta ovat häipyneet eli kuluneet olemattomiin ja Santiagossa ihmisiä työnnetään rullatuoleissa saamaan siunausta ja ehkä odottelemaan ihmeparantumista kirkossa käynnin ja siunauksen seurauksena. En tiedä paljonko noista on ollut tulosta mutta uskon tässäkin uskon olevan pääosassa ja uskohan se auttaa kun vain uskoo tarpeeksi lujasti.
Monet uskovat kommunisminkin parantavaan voimaan vaikka se on näyttänyt aina vievän uskojansa turmioon. Uskolla on ihmeellinen voima.
Monet ihmiset uskovat kuka mihinkin, mutta yleisesti voi todeta, ettei objektiivisessa todellisuudessa ole mitään jumalia, menninkäisiä ja joulupukkeja jne. Ne ovat olemassa eri tavoin todellisuus valheellisesti ja illusorisesti koettuna vain niihin uskovien ihmisten korvien välissä. Tämä on lyhykäisyydessään yleinen tieteellinen lähtökohta. Ja olen jo aiemmin todennut eräässä viestissäni uskonnosta mm. näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8650399/41181845
"...uskonnon valtti on se, miten uskonto oivaltaa missä ilmenemismuotodossa minäkin historiallisena aikakautena esiintyy. Se on tärkeätä, koska puhtaana itsenään uskonto paljastaa helpommin todeliset inhimillisyyden ja todellisuuden vastaisen rujon olemuksensa. Siksi elääkseen uskonnon on "pukeuduttava" ajan mukaisiin aatevaatteisiin sekä omaksua ajan arvot. Nyt on pinnalla esimerkiksi kristinuskonnolla sosialisen hyväntekijän ja yhteiskunnallisen auttajan rooli.
Ja mitäs vielä. Totta kai pidän jokaisen uskonollista vakaumusta, kuten kommunistisessa ja työväenliikkeessä yleisestikin, henkilökohtaisena ratkaisuna. Jota on luonnolisesti kunnioitettava. Mutta toki omaan toimintaanikin ja marxismiin yleensäkin kuuluu myös tieteellinen ateismi, etenkin pappispimityksen vastainen ideologinen ja poliittinen kamppailu, luokkataistelun osa, koska uskonto on idealismin vaikutusvaltaisin ilmenemismuoto. Mutta se ei siis ole luonteeltaan subjektiivista, uskovaisten vakaumuksen ja henkilöön menevää vastustamista, vaan objektiivista, uskonnon, yhteiskunnallisena tajunnan muotona, ja pappispimityksen vastustamista. Tämä kannattaa muistaa, kun kommunisteja syytetään uskovaisten vainoista ja kirkkojen tuhoamisista.
Ja objektivisesti ymmärrettynä uskonto tuo harjoittajalleen, uskovaiselle ihmiselle viime kädessä älyllistä ja henkistä heikkoutta. Toisin kuin tieteellinen maailmankatsomus, kuten marxismi, joka perustuu ihmisen henkiselle ja älylliselle pohdinnalle ja kasvulle sekä loogiselle yhteiskunnalliselle toiminnalle. Eli perustuu todellisuuden tieteelliseen, objektiviseen ja dialektiseen ymmärtämiseen, eli ei kuten uskonto, todellisuuden illusoriseen ja valheelliseen käsittämiseen - ihmisen henkisen itsenäisyyden täydelliseen menettämiseen."
Länsimaisesti ajatellen ei jumaliin uskota vaan Jumalaan oli kyseessä sitten kristinuskon mikä haara hyvänsä tai juutalaisuus, islamia unohtamatta. Kristityt eivät myöskään ole koskaan verranneet toisiinsa Jumalaa ja menninkäisiä joten niiden liittäminen samaan lauseeseen osoittaa kirjoittajan sivistymättömyyttä/tietämättömyyttä. Onko Jumalan kokeminen valheellista? Moni on eri mieltä, minä en osaa sanoa koska en ole kokenut. Tuo tieteelliseen vetoaminen uskossa on myös kaukaa haettu asia, usko ei perustu tieteeseen vaan uskoon. Tiede myös kehittyy koko ajan ja saattaa olla ajan kysymys koska taas opimme uutta siltä saralta, nykyisen tieteen puutteita kun ei voida etukäteen tuntea. Jo minun elinaikanani vajaassa 70 vuodessa moni asia on muuttunut, kertotaulu lienee ainoita asioita johon ei ole yritettykään tehdä muutoksia.
Olen joskus miettinyt miksi kommunistit pelkäävät uskontoa, syy lienee kuitenkin rakennettuna kommunismiin, se pelkää kilpailua. Samaahan se teki aikoinaan Itä-Euroopan osalta, koko alue oli suljettu sekä fyysisesti että henkisesti, matkustus oli hankalaa rautaesiripun yli ja venäläisille lähes mahdotonta ennen kuin Urho ensimmäinen sai ETYK:insä ja varsinkin sen kolmannen korin alle maailman suurien nimet. Sen jälkeen vähitellen rajat alkoivat avautua ja sosialismin valhe alkoi paljastumaan. Ideologinen kamppailu idän ja lännen välillä päätyi lännen voittoon 10 – 0, mitä se kertoo kommunismista kun 50 – 100 vuoden paasaamisen jälkeen kirkot taas alkoivat saada jäseniä sitä mukaa kun kommunistisen puolueen vaikutus väheni? Kommunistinen uskonto ei tyydyttänyt ihmisten uskontotarvetta jos ei koko ajan sohita pistimin.
Onko uskonto ja uskominen älyllistä ja henkistä heikkoutta? Ei ole sehän on vain uskoa joka ei mitenkään vahingollisesti vaikuta arkirutiineihin. Uskova opiskelee ja työskentelee kuten uskomatonkin, hän myös toimii muutoinkin aktiivisesti ja osallistuu yhteiskunnan kehittämiseen. Uskonto ei ole este millekään hyvälle, joitain se saattaa estää esim. asepalvelusta tai joulukinkun syömisestä mutta noillahan ei ole kokonaisuudelle mitään merkitystä.
Kommunistit väittävät kommunismin perustuvan tieteelle, tiedehän tutkii heidänkin mukaansa olevaa ja mitattavaa. Missä siis ovat ne mittaustulokset joiden perusteella kommunismiin on päädytty, missä on se laboratorio jossa nuo asiat on testattu ja todettu niiden toimivuus ihmisillä? Ei missään, kommunismin perusteet ovat vain joidenkin päässä syntyneitä aatteita joita ei ole koskaan saatettu onnistuneisiin ihmiskokeisiin eikä tulla saattamaan. Pelkkää puppua koko komuhomma!
aiheesta käydään kiivasta väittelyä, suosittelen osallistumista siellä. timo soinia kritisoidaan hänen katolaisuuteen kääntymisestään kommunistien - periluterilaisten - toimesta ja vanha kunnon työeläkeläinen opastaa kommunistije siitä kuinka katolinen kirkko on ollut olemassa parituhatta vuotta ja sen aikana saanut aikaan 700 pyhimystä kun taas toisaalta kommunistien valtakausi keski reilusti alle vuosisadan ja sen aikana pyhimykset balsamoitiin ja asetettiin näytille jotta kansa saa palvoa pyhimyksiään. lupaavathan myös kommunistit tien päässä paratiisin.
osallistu TA:n keskusteluihin; Herra tietää, että se palsta kaipaisi tuoreita näkökulmia niin maallisiin kuin henkisiinkin asioihin.
maine sen kun kasvaa, nyt minuakin oikein lainataan. On mukavaa nähdä sanoman menevän ainakin tajunnan tasolle vaikka ei ihan perille menisikään.
Meillä kun on uskonnon vapaus ja pitääkin olla niin on turhaa vetää uskontoa miksikään puolueen plussaksi tai miinukseksi. Moinen artikulointi kun saa piirteitä kansanryhmän sortamisesta ja sehän lienee laissakin kielletty.
Vähän myös semmonen maskotti. Kivahan se on että äijä viitti siellä olla - potkupallonakin.
näkemystäsi? On selvää, etteivät mielipiteeni kovinkaan usein satu TA:n valtavirtaan vaan harvoinpa siellä on myös kaltaistasi öykkäriä. Sen keskustelut ovat varsin järkeviä tähän palstaan verrattuna, ehkä moderoinnista johtuen siellä joutuu kirjoittamaan asiaa eikä kaltaistasi hölynpölyä.
Vaikka olenkin heidän kanssaan ajoittain eri mieltä niin kunnioitan heidän kykyään sietää myös vastakkaisia mielipiteitä sensuroimatta ainakaan asialliseen tyyliin kirjoitettuja mielipiteitä. Siinä he ovat rutkasti sosialistisia yhteiskuntia edellä ja vielä hieman kehitystä niin ehkä siitä vielä kuoriutuu ihan edustuskelpoinen joukko joka saa myös edustuksen Arkadian mäelle.
Uskon silti menninkäisiin, he asuvat metsässä ja heitä näkee siellä
touhuamassa, kun vain malttaa hiljentyä katselemaan ja kuuntelemaan.
Menninkäiset ovat hyväntahtoisia ja aina valmiita auttamaan ihmistä
kun nämä joutuvat omaa tyhmyyttään vaikeuksiin metsässä liikkuessaan.
Älkää hyvät ihmiset aliarvioiko menninkäisten voimia.
myöskään joulupukin.. Joulupukki on hyvin tärkeä henkilö ihmiskunnassa, paljon tärkeämpi kuin heti arvaakaan. Meidänkin lapsenlapset odottavat niitä ihan tosissaan.