" Paras paketti markkinoilla.31.8.2010 09:08 "350 mm putki30.8.2010 20:13 S-kiukaassa , on hyvä tulipesä ( kääntökammio jälkipolttoa varten.) toisio - ilma ."---
NEROKAS LÄMMÖNSIIRTO:
S-kiukaan lämmönvaihtimessa, sen pystysuuntaiset läpivirtauskanavat ohjaavat imuilmaa sydänosassa tapahtuvan paloprosessin läpi, joka mahdollistaa korkean hyötysuhteen (tämä ei toteudu muissa kiukaissa). Koska kaikki tulistettu ilmavirta kuumentaa ensin kivet ja kierrättämällä ilmaa kiukaan läpi, niin sauna lämpiää ilman sitä kuuluisaa kylmänrajaa. On tasalämpöinen sauna, jota todistaa laatutakuu.
Aivan oikein S-kiuas saa näyttämään muut kiuasalkioilta ja siitähän täällä keskustellaan."
SAUNA ON KIUKAANSA NÄKÖINEN ja miten se kiuas saunassa toimii?
"SAVUSAUNAN ILMANVAIHTO
Käytännössä savusaunan ilmaa vaihdetaan saunomisen aikana räppänän kautta. Räppänästä ulos poistuvan, vähemmän happea sisältävän kuuman ilman tilalle, nousee saunan alaosasta happirikasta korvausilmaa ja kuuman kiukaan läpivirtauksen aikaansaama konvektio lämmittää ja sekottaa sen huoneilmaan.
SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.
KIUAS ON SAUNAN SYDÄN
MOLEMPIEN SAUNOJEN pehmeästä tasalämpöisyydestä vastaa, kuuman kiukaan aikaan saama konvektio ja löylyjen lämpötilat muuttuvat suhteessa kiukaan lämpötiloihin."
JOMPI KUMPI PAREMPI, KUMPI?
Savusaunan pitkä lämmitysaika, palkintona tuoksu ja tunnelma, - vastaan Sydänkiuas-saunan lyhyt lämmitysaika, keskeytyksetön korvausilman vaihto tulipesään, rajaton saunomisaika ja mahdollista hallita kiukaan- ja saunahuoneen lämpötiloja halutulla tavalla ja saunahuoneessa ei ole palojäämiä.
V.S Verkkokiukaille: Molemmissa kiukaissa mahdollista massiiviseen kivimääriin.
Sydänkiuas vaipalliset, 60 - 110 kg ja muurattava yli 60 kg.
"Lähes 100 vuotta vaha kiuasteknologia ei pysty vastaamaan savusaunan kiukaan antamiin haasteisiin. "
Siihen tarvittiin uuden teknologian Sydänkiuas.
"Tulossa oleva kiuasstandardi ei paranna yhtään tilannetta , sillä se on räätälöity kiuasalkioita varten. "
NEROKAS LÄMMÖNSIIRTO:
S-kiukaan lämmönvaihtimessa, sen pystysuuntaiset läpivirtauskanavat ohjaavat imuilmaa sydänosassa tapahtuvan paloprosessin läpi, joka mahdollistaa korkean hyötysuhteen (tämä ei toteudu muissa kiukaissa). Koska kaikki tulistettu ilmavirta kuumentaa ensin kivet ja kierrättämällä ilmaa kiukaan läpi, niin sauna lämpiää ilman sitä kuuluisaa kylmänrajaa. On tasalämpöinen sauna, jota todistaa laatutakuu.
Aivan oikein S-kiuas saa näyttämään muut kiuasalkioilta ja siitähän täällä keskustellaan."
SAUNA ON KIUKAANSA NÄKÖINEN ja miten se kiuas saunassa toimii?
"SAVUSAUNAN ILMANVAIHTO
Käytännössä savusaunan ilmaa vaihdetaan saunomisen aikana räppänän kautta. Räppänästä ulos poistuvan, vähemmän happea sisältävän kuuman ilman tilalle, nousee saunan alaosasta happirikasta korvausilmaa ja kuuman kiukaan läpivirtauksen aikaansaama konvektio lämmittää ja sekottaa sen huoneilmaan.
SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.
KIUAS ON SAUNAN SYDÄN
MOLEMPIEN SAUNOJEN pehmeästä tasalämpöisyydestä vastaa, kuuman kiukaan aikaan saama konvektio ja löylyjen lämpötilat muuttuvat suhteessa kiukaan lämpötiloihin."
JOMPI KUMPI PAREMPI, KUMPI?
Savusaunan pitkä lämmitysaika, palkintona tuoksu ja tunnelma, - vastaan Sydänkiuas-saunan lyhyt lämmitysaika, keskeytyksetön korvausilman vaihto tulipesään, rajaton saunomisaika ja mahdollista hallita kiukaan- ja saunahuoneen lämpötiloja halutulla tavalla ja saunahuoneessa ei ole palojäämiä.
V.S Verkkokiukaille: Molemmissa kiukaissa mahdollista massiiviseen kivimääriin.
Sydänkiuas vaipalliset, 60 - 110 kg ja muurattava yli 60 kg.
"Lähes 100 vuotta vaha kiuasteknologia ei pysty vastaamaan savusaunan kiukaan antamiin haasteisiin. "
Siihen tarvittiin uuden teknologian Sydänkiuas.
"Tulossa oleva kiuasstandardi ei paranna yhtään tilannetta , sillä se on räätälöity kiuasalkioita varten. "
Vastaukset 220
Vanhimmat
MITEN VITUSSA YKSI JA SAMA TUOTEVALMISTAJA SAA TÄYSIN VAPAASTI VUODESTA TOISEEN KÄYTTÄÄ KESKUSTELUPALSTAA TUOTTEENSA MAINOSTAMISEEN ??
USKOMATONTA !!
Vastaamalla tuohon haasteeseen paremmalla kiukaalla.
Jätit tällä kertaa samasta monologista pois se että savusaunan yläosa täytyy olla hatara että konvektio saa korvausilmansa..?
Todella suurta tietämystasoa kiuasvalmistajalta savusaunoista?
(..kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.)
Todella nerokasta? Kuumenneella ilmalla on ihmeellinen taipumus muuttuessaan kevyeksi ilmaksi kohota ylöspäin.
Katsos, on olemassa jopa jatkuvalämmitteisiä kiukaita kertalämmitteisten lisäksi joihin on asennettu luukkuu jolla tämä ihmeellinen mysteeri eli konvektio estetään.
Mitä opimme tästä?
No sen ettei lämmennyttä ilmaa voi estää muutoin kohoamasta kuin vastaavilla luukuilla, mistään savusaunan tai sydärin erikoispiirteestä ei siis todellakaan ole kyse.
60kg lämpesi sydärissä puolessatoista tunnissa, meneekö 110kg lämpeämiseen 3h?
On sulla pokkaa rinnastaa savusaunan kiuas löylyineen peltilaatikkoon!!?? Moinen kommentti aikaan saa vain myötähäpeän kokemuksen lukijassaan.
..keskeytyksetön korvausilman vaihto tulipesään..
Suomeksi?
Eikös sen sydärin pitänyt erotella korvausilma löylyn sekaan ja jo käytetyn löylyilman palamiseen?
Savusauna:
Miellyttävä matala peruslämpö yhdistettynä suuren kivimäärän kiukaaseen.
Löylynlyönnille on suuresti "tilaa" matalan peruslämmön ansiosta jonka mahdollistaa suurten kivimäärien korkea löylynantokyky.
Yhdistelmä toimii koska suuret kivimäärät mahdollistaa runsaan löylynheiton millä saunan lämpötila säädellään halutulle tasolle.
Syvältä-sauna:
Epämiellyttävän korkea peruslämpö yhdistettynä pienen kivimäärän kiukaaseen.
Löylynlyönnille on rajatusti "tilaa" korkean peruslämmön takia jonka pienet kivimäärät edellyttää.
Yhdistelmä toimiakseen tarvitsee korkean peruslämmön koska pienten kivimäärien löylynantokyky on rajallinen.
JOMPI KUMPI PAREMPI, KUMPI?
http://www.sauna.fi/142.html
Eiköhän se vastaus löydy tuolta jos sattuu olemaan epäselvyyksiä hakkaako peltilaatikko savusaunan löylyjensä puolesta?
Hyvin erikoinen asetelma verrata suuren kivimäärän kertalämmitteistä kiuasta ja pienen kivimäärän peltilaatikkoa toisiinsa millään tasolla?
On naurettavuuden huippu verrata sydäriä ja savusaunaa toisiinsa!
Mielikuvamainos jolla pyritään luomaan mielikuva kuluttajille jatkuvalämmitteisestä pienen kivimäärän kaminakiukaasta jolla saavutettaisiiin savusaunan löylyt saunomisolosuhteineen sormea napsauttamalla, edullisesti ja nopeasti.
Ilmiö tunnetaan yleisesti mielikuvamainostamisena joka ei ole sidoksissa todellisuuteen millään tasolla tai tavalla. Siitä hyvänä tai paremminkin naurettavana esimerkkinä sydän-kiukaan rinnastaminen arvostetuimpaan saunatyyppiin eli savusaunaan tuotemyynnin edistämiseksi mielikuvamainostamista hyötykäyttäen.
Läpivirtauskiuas (avaus)
rakentaja? 20.2.2010/10:57
KONVEKTIO on EI
SÄTEILYLÄMPÖ (vastaus samassa viestiketjussa)
pieni mies 4.9.2010/11:12
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakenteet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteellista.
(Sydän-kiuas/Warmheart)
Yksi esimerkki reiskan tietotasosta mitä savusaunoihin tulee. Ilmankos peltilaatikko on rinnastettavissa savusaunaan?
Naurettavia nuo teidän kommentit. Aivan kuin teillä olisi kakit pöksyissä ja juttunne pursuasivat sieltä välistä..
Savusaunamainen joo ja alkiot polttaa talosi. Laatunamulla.
Mikä mainoskeino on tällä trollilla jäänyt käyttämättä jos niitä tapoja nyt eritellään
(uhkakuvien luominen, pelotteleminen, valehteleminen, salaaminen, harhaanjohtaminen, mielikuvituskaverit, mielikuvamainostaminen, nettimyynti kielletyillä sivuilla ja kilpailevien tuotevalmistajien tuotteiden mustamaalaminen oman myynnin edistämiseksi)?
No maksetut mainokset niille osoitetuissa formaateissa heh heh!!
Niin ja tietenkin nuo alapääjutut ja haistattelu kun tuotemainontaa häiritään.
Osta sydän.
Et osta?
No haista sitten %#"¤#!!
Listasta puutuu vielä i---t ja k----s-s----o.
Voi kun tylsää. Tornaadon sivuilta oli BAKTEERIN TAPPAJA mainokset poistettu nyyh.
Vai eikö ne bakteerit kuollutkaan? Onko David taudinpesä? Mitä sanoo tähän vtt ja spek? Miksi valmistaja vaikenee? Odotamme jännityksellä, siihen asti David, Tornaado ja Sydän-kiukaat on asetettu isojen käskystä käyttökieltoon ja karanteeniin;)
EI TULE PAREMPIA !!!!!!!!
"Lähes 100 vuotta vaha kiuasteknologia ei pysty vastaamaan savusaunan kiukaan antamiin haasteisiin. "
Siihen tarvittiin uuden teknologian Sydänkiuas.
SATANDARDIT TÄYTTYY!!!!!!
"Tulossa oleva kiuasstandardi ei paranna yhtään tilannetta , sillä se on räätälöity kiuasalkioita varten. "
Miksi rakentaisin saunan jossa ei saisi kunnon löylyjä . Kyllähän voin mennä saunaani kun siellä on 65 ottaa " höyrylöylyt . Kun sitten odota niin saan kunnon löylyt .( voisi vaikka mennä avantoon )
Kuulehhan nyt SATANISTI vai mikä nyt sitten oletkaan, kaminateknologia yhdistettynä pieniin kivimääriin ei ole eikä koskaan tule olemaan samalla viivalla savusaunan kanssa, älä höpsi iso aikuinen ihminen. Miksi sinun pitää tehdä itsestäsi pelle kerta toisensa jälkeen ja samalla muodostaa tuotteestasi yleinen vitsi?
Parempia on ja lisää tulee koko ajan. Sinä se olet kaminakiukaasi kanssa jumittunut sadan vuoden takaiseen tekniikkaan. Mikään muu ei vaihdu kuin nimi kerta toisensa jälkeen. Peltilaatikko on ollut aina peltilaatikko ja aina tulee pysymään peltilaatikkona. Viisikymmentä vuottako sinä olet nyt "uutta teknologiaa" hieronut saavuttamatta muuta kuin ylihinnan tuotteellesi? Kovin iäkästä uutta teknologiaa varsinkin kun mitään uutta ei ole kuin normaalia pidemmät savukanavat. Silläkin on "saavutettu" pelkästään lisäongelmia kiukaan muita ominaisuuksia ja toimivuutta yleisemmin tarkastellessa.
Sinun verrokkiryhmä on peltilaatikkokiukaat (Harvia jne), savusauna on eri planeetalta (kuten sinäkin?).
Savusaunan ominaisuuksia ei jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta ole tavoitellut ja tavoittanut kuin yksi kiuasvalmistaja ja se et ole sinä. Siltä osin miten nyt jatkuvalämmitteisellä kiuastekniikalla nyt yleensä voi savusaunan ominaisuuksia olosuhteiden ja löylyjen puolesta yleensä saavuttaa johtamalla savut ulos ilman kivikerroksen läpi johtamista.
Tässä toinen..Älä laita saunaasi jerkki katiskakiuasta kun sen toimintaperiaate ei mene ei sitten millään kovasti rajalliseen jakeluusi.
Kaminakiukaalle et monesti vettä heitä jos saunan lämpötila on vain 65. Joudut saunasta ulos vitutuksen kanssa kun löylyt jäi saamatta.
Katiskakiukaalle heität vettä niin kauan kuin pesässä on tulet ja se lämpötila pysyy 65:ssä. Varo ettet heitä liikaa löylyä, joudut ulos jo noissa lämpötiloissa.
Tiedetään , jo 1969 talvella kävi niin poltimme ihomme vaikka saunan lämpö oli n 75 ( oliko sitäkään ) Avantouinti oli kyseessä . Kylläisissä " höyrylöylyissä " piilee vaara .
Tuossa erikoinen " säteilykiuas" , tulipesä n 600 mm korkea .
Satandardit on kylläkin mitattu sydärin kohdalla hormista metrin korkeudelta itse hormiliitoksesta.
Muut ovat mitanneet samat lukemat hormiliitoksesta (Mittauspisteen ero metrin?).
Mutta mitäpä pienistä, metri sinne toinen tänne.
Paitsi että metrin korkeudella itse hormiliitoksesta hormilämpötilat ovat alhaisemmat kuin itse hormiliitoksessa jäähtymisen takia.
Sama mitata ne hormilämpötilat ja päästöt silloin jo naapurin ruusupuskasta jos mittauspiste on metrin päässä itse kiukaasta kuten joku asian aikeisemmin ilmaisi.
KU..köh..SE..köh..TUS..köh..TA!
Muissa testeissä poltettiiin kiukaista suojmyrkyt veks ja aloitettiin kokeet..!
Sydärin testi suoritettiin valmistajan ohjeiden mukaisesti ja hakemalla ensin sopivat panoskoot koepoltoilla sopivien tulosten varmistamiseksi..?
ku..KÖH..se..KÖH..tus..KÖH..ta..OSA2.
Eikö sieltä välistä löytynyt yhtään asiaa, koska aina vaan pursuaa?
Tämän avauksen kirjoittaja ei ole ensimmäistäkään kertaa lämmittänyt savusaunaa eikä sen toiminnasta mitään edes ymmärrä. Vituttaa lukea tuollaista paskaa ammattimiehenä.
Oikeassa oot. Minua taasen huvittaa , toisaalta kuitenkin joku saattaa uskoa noita juttuja .
Samallaviisii mene Överiksi kehu , kuten Ikiukaallakin.
Ikiprovot nyt on tahallisia eikä niissä noin suoraan haukuta ja nimetä muita merkkejä.
Mitäs sanoo jerkki reiskan savusaunan katon ja seinien raoista mistä konvektio saa korvausilmansa pyöriteltäväkseen?
Minusta se kertoo ihan kaiken reiskan tiedoista sen lisäksi että nauratti ja kauan.
Oletko mitään noin typerää koskaan kuullut ja vielä kiuasvalmistajan suusta? Minä en.
Uskomatonta .
"SAVUSAUNAN ILMANVAIHTO
Käytännössä savusaunan ilmaa vaihdetaan saunomisen aikana räppänän kautta / OVEN KAUTTA. Räppänästä ulos poistuvan, vähemmän happea sisältävän kuuman ilman tilalle, nousee saunan alaosasta happirikasta korvausilmaa ja kuuman kiukaan läpivirtauksen aikaansaama konvektio lämmittää ja sekottaa sen huoneilmaan.
SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.
KIUAS ON SAUNAN SYDÄN
MOLEMPIEN SAUNOJEN pehmeästä tasalämpöisyydestä vastaa, kuuman kiukaan aikaan saama konvektio ja löylyjen lämpötilat muuttuvat suhteessa kiukaan lämpötiloihin."
JOMPI KUMPI PAREMPI, KUMPI?
Savusaunan pitkä lämmitysaika, palkintona tuoksu ja tunnelma, - vastaan Sydänkiuas-saunan lyhyt lämmitysaika, keskeytyksetön korvausilman vaihto tulipesään, rajaton saunomisaika ja mahdollista hallita kiukaan- ja saunahuoneen lämpötiloja halutulla tavalla ja saunahuoneessa ei ole palojäämiä.
V.S Verkkokiukaille: Molemmissa kiukaissa mahdollista massiiviseen kivimääriin.
Sydänkiuas vaipalliset, 60 - 110 kg ja muurattava yli 60 kg.
Ammattimiehiä "vituttaa" 100 vuoden kömmähdys!
Ammattimiehiä "vituttaa" tuollainen vajaaälyinen joka tekee PILAA SAVUSAUNOISTA vertaamalla niitä 100:n vuoden takaiseen peltilaatikkoon.
Kyllä, ammattimies ymmärtää faktat, sinä et.
Ota ihan rauhassa jatkossakin konvektion korvausilma savusaunan katosta typerys. Et ole ensimmäistäkään kertaa savusaunaa lämmittänyt saati sellaista rakentanut, se on hyvin helppo todeta kirjoituksistasi. Ole hiljaa asiasta mistä et tiedä hevon persettä.
Nämä "Ammattimiehet "eivät usko lukemaansa, eikä kiukaan läpivirtausta, koska 100 vuotta vanhan teknologian säteilylämpökiukaissa sitä ei ollut.
"Ota ihan rauhassa jatkossakin konvektion korvausilma savusaunan katosta typerys.""
ERÄS TAPA TUHANSIEN JOUKOSTA = Ammattimiehelle HARJATERÄSTÄ.
"SAUNA ON KIUKAANSA NÄKÖINEN ja miten se kiuas toimii?
Yleensä savusaunat rakennetaan alaosasta ilmavia, jättämällä aukkoja joko seinän ja lattian yhtymäkohtaan, taikka tekemällä rakolattia, joista on esteetön ilmantulo saunahuoneeseen.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista.
"SAVUSAUNAN ILMANVAIHTO
Käytännössä savusaunan ilmaa vaihdetaan saunomisen aikana räppänän kautta / OVEN KAUTTA. Räppänästä ulos poistuvan, vähemmän happea sisältävän kuuman ilman tilalle, nousee saunan alaosasta happirikasta korvausilmaa ja kuuman kiukaan läpivirtauksen aikaansaama konvektio lämmittää ja sekottaa sen huoneilmaan.
SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.
KIUAS ON SAUNAN SYDÄN
MOLEMPIEN SAUNOJEN pehmeästä tasalämpöisyydestä vastaa, kuuman kiukaan aikaan saama konvektio ja löylyjen lämpötilat muuttuvat suhteessa kiukaan lämpötiloihin."
JOMPI KUMPI PAREMPI, KUMPI?
Savusaunan pitkä lämmitysaika, palkintona tuoksu ja tunnelma, - vastaan Sydänkiuas-saunan lyhyt lämmitysaika, keskeytyksetön korvausilman vaihto tulipesään, rajaton saunomisaika ja mahdollista hallita kiukaan- ja saunahuoneen lämpötiloja halutulla tavalla ja saunahuoneessa ei ole palojäämiä.
Ovat alan ammattilaisten seviä faktoja.
Ajattelit sitten varmistaa ettei kenellekkään jää epäselväksi ettei hissi nouse ylös asti.
Kerrotko miksi markkinoilla on luukulla varustettuja kiukaita koska konvektion aikaan saa vain sydän-kiuas ja joka on sinun ainutlaatuinen "keksintösi"?
Et kerro
Väännä vaikka rautakangesta mutta savusaunan katosta ei todellakaan oteta konvektion sekaan korvausilmaa.
-Mistä lähtien herra kiuasvalmistaja kylmä ilma on laskettu konvektion sekaan katosta pyörityksen varmistamiseksi?
-Seuraavaksi kerro kuinka löylyille mahtaa käydä jos katossa on huomioitu korvausilman saanti?
Käytetään vihjeenä sanaa harakka.
-Sen jälkeen kerro kuinka savusaunan "kovektio" toimii jos lasket kaiken lämmön katosta pihalle sen sijaan että johtaisit sen tulipesän kautta takaisin saunatilaan?
-Lopuksi voit kertoa miten tasalämpöinen on savusauna joka laskee kaiken lämmön savukaasujen muodossa katosta pihalle lämmitysvaiheessa?
Saunassa ei todellakaan ole kylmärajaa koska sauna on kylmä lattiasta kattoon..
Uskomattoman typerää tekstiä ihmiseltä joka on kiuasvalmistaja. Ilmankos sydän on torso kun valmistaja on pihalla kuin lumiukko.
Pelottava ajatus että olet missään tekemisissä tulisijan tekemisen kanssa tuolla äö-määrällä!
Jerkki poistaa kuumenneen ilman lattian kautta savusaunassaan ja reiska katosta.
Kumpi on parempi?
Minulle jäi hiukan epäselväksi aukaistaanko katto kun sydän-kiuas kannetaan saunaan vai riittääkö pelkästään että menen savusaunaan haulikon kanssa korjaamaan puutteet ampumalla kattoon reikiä?
Mitä haulikokoa suosittelette ettei korvausilman saanti konvektion pyöritykseen jää puutteelliseksi?
Sydän-saunaan mennään dynamiitin kanssa, yksittäisiin rakenneosiin ei ole tarvetta kiinnittää erillistä huomiota.
Karhuille suunnattu haulikoko on SPEKin testien mukaan toimivin ratkaisu konvektionpyöritysongelmissa mitä savusaunoihin tulee ja lisää paloturvallisuutta. Laukaukset voi suorittaa myös rakennuksen ulkopuolelta, esim. metrin päästä. VTT suosittelee pienempiä haulikokoja mutta useampia laukauksia, päästöt ovat näin ollen pienempiä. Museovirasto vastaavasti suosittelee ensisijaisesti mustaruutiaseen käyttämistä perinteitä vaaliakseen.
No minäpä kerron kumpi on parempi kun se noin suuresti kiinnostaa kiuasvalmistajaa että samaa asiaa pitää kysyä aina uudestaan ja uudestaan.
Savusauna on ykkönen.
Miksikö?
No siksi että..
SAVUSAUNAN KIUASTA LÄMMITTÄESSÄ KIVET HEHKUVAT PUNAISINA.
SYDÄN KIUASTA LÄMMITTÄESSÄ PUNAISENA HEHKUU VAIN PELTI.
Siinä ero vanhan ja uuden teknologian välillä ja se ero on suuren suuri savusaunan eduksi piste.
"SAVUSAUNAN KIUASTA LÄMMITTÄESSÄ KIVET HEHKUVAT PUNAISINA.
SYDÄN KIUASTA LÄMMITTÄESSÄ PUNAISENA HEHKUU VAIN PELTI."
Taidat kuulua siihen porukkaan, joka istuu savusaunassa lämmitysaikana ihailemassa kuinka hienosti kivet hehkuvat? On jutuista päätelleen tainnut tullut liikaa hiilimonoksida hengitettyä.
Sydänkiukaan peltiä et saa punahehkuiseksi syöttämättä laitteeseen happea suoraan kaasupullosta. Alle 345 asteiset savukaasut hormiliitoksen kohdalla eivät riitä muuttamaan (rautaista) peltiä punahehkuiseksi.
VTT mittasi sytärin savukaasut METRIN PÄÄSTÄ HORMILIITOKSESTA! Tällä on ratkaiseva merkitys, jos mittaus olisi suoritettu hormiliitoksen kohdalta tulos olisi sama, kuin millä tahansa peltilaatikko kiukaalla. Tyylisi mukaan kerrot pelkkiä valheita. Lopuksi kertauksen vuoksi kysytään lukijoilta: Ostaisitteko tältä tyypiltä kiukaan?
Minä sentään olen istunut savusaunassa, oma tekemässä tai toisen. Lämmityksen, tuulettamisen, siintymisen ja häkälöylyjen jälkeen.
Yleensä löylyn tapaiset saa vielä seuraavanakin aamuna, riippuu mistä roikkuu. Peltilaatikko on kylmä kun tulet sammuu.
Reiskan savusaunassa voi istua lämmityksenkin aikanakin koska vaatii konvektion pyöritykseen kattoon reikiä..?!
Ei se kyllä savusaunaa ole nähnytkään, niin kuutamolla setä on savusaunan toiminnasta että siskon likkakin on paremmin perillä savusaunasta. Ei huonosti eskarilaiselta?
Vai ei se lämpeä edes pelti sydärissä? No hyvä tietää sekin.
Onko sinulle kukaan koskaan kertonut lämmönsiirtotekniikasta joka perustuu siirtämiseen? Kutsutaan jatkuvalämmitteiseksi kiukaaksi..
Ei sydäri happipulloa tarvitse, imurin kylläkin hormin nokkaan millä kapistus saadaan vetämään..
Alle 345 asteiset savukaasut eivät lämmitä kuin mieltä, siinäkin olen kanssasi samaa mieltä.
Hormiliitoksen kohdan voit tunkea paikkaan mihin aurinko ei paista jos tarkoitat 345 astetta?
Vittu kuule Sulo kun se 345 on mitattu ihan jostain muualta kuin hormiliitoksen kohdalta..
Se asia on virallisessa dokumentissa kirjallisesti mainittu. Sama dokkari jossa lämpökamerakuvat kertoo hiukan muuta kuin sinä siitä hehkumisesta. Kannattaa tutustua kyseiseen artikkeliin ettet munaa itseäsi toistamiseen.
Ei sulla paljon hehku eikä säteile, eiköhän vertauskuva ollut ihan puhdasta vittuilua kun joku nyt yleensä edes kehtaa verrata peltilaatikkoa ja savusaunankiuasta toisiinsa, niin eri levelillä ne on toisistaan savusellaisen eduksi.
Montako sataa kiloa on keskimäärin savusaunan kiukaassa (hehkuvia)?
Montako kiloa sydärissä on kiviä (ei hehku ei)?
Ymmärrätkö mitä yritän ajaa takaa?
"JOMPI KUMPI PAREMPI, KUMPI ? pieni mies5.9.2010 20:00 "SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa KONVEKTIO."
Sydänkiuas-saunassa saunomisen aikana, läpivirtauskiuas kierrättää lämmönvaihtimessa, paloprosessin tulistamien virtauskanavien välistä, saunahuoneen TULISTETTUA ilmaa kivikerroksen läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan KONVEKTIO.
Montako sataa kiloa on keskimäärin savusaunan kiukaassa (hehkuvia)? - Riippuu kiukaan koosta ja missä saunomisvaiheesssa punnitaan.
Montako kiloa sydärissä on kiviä (ei hehku ei)? - Virtauskanavissa hehkuu juuri niin kauan kun tuli on pesässä, ja kaikki tulistettu ilma virtaa ensin juuri niin ison kivimäärän lävitse kun olet latonut lämmönvaihtimen yläpuolelle 15,4 kW hyötyteholla.
Tämä on sitä R A U T A L A N K A A, Savusauna / Sydänkiuas-sauna.
Toisen kiuas hiipuu ja toisen kiuas on halutun lämpöinen vaikka kuinka kauan. "
Koska osoittelet ja arvostelet toista, niin mistä kohtaa sinun kiukaan mittaustulokset olikaan mitattu ja mitä sinulla on niistä kerrottavaa? - Eikö ole mitattu, vai eiko ne kestä päivänvaloa?
Koska sinua viluttaa ja jankutat jatkuvasti, niin lämmittelisit kerran Sydänkiuas-saunassa.
Soittamalla valmistajalle, niin eiköhän se Reijo järjestäne sinullekkin testimahdollisuuden. Tiedän näin tapahtuneen jopa useita kertoja ja myönteinen ostopäätös on syntyneet saman tien, ellei testaamassa ole ollut toinen kiuasvalmistaja.
Ei se nyt SPEKin vika ole eikä ongelma kun he ovat lukeneet tiedot mitä valmistaja on heille esittänyt. Valmistaja tässä tapauksessa on johdattanut harhaan SPEKin virkailijoita.
Mutta sitä pidän hyvin epäasiallisena toimintana että kaupallisessa tarkoituksessa johdetaan kuluttajia harhaan vääristelemällä mittaustuloksia.
Päästöt on mitattu jo hormissa jäähtyneistä savukaasuista, ei hormiliitoksesta.
Hormilämpötila on mitattu jo hormissa jäähtyneistä savukaasuista, ei hormiliitoksesta.
Hyötysuhteen määritteleminen on laskettu jo hormissa jäähtyneestä hormilämpötilasta, ei hormiliitoksesta.
Hormiliitos: Tulisijan osa, jolla tulisija liittyy savu- tai yhdyshormiin.
Hormiliitoksesta mitatut savukaasujen lämpötilat kertoo hormiin johdetun savukaasun lämpötilan.
Hormista mitattu savukaasujen lämpötila kertoo hormissa jäähtyneen savukaasun lämpötilan.
Suurvalehtelija se täällä vaan jupisee! Oletkos itse valmis mittauttamaan peltilaatikkosi HORMILIITOKSEN KOHDALTA eikä METRINPÄÄSTÄ!
Kerro hyvä mies mitä minun savusaunankiukaasta pitäisi mitata ja mistä kohtaa? Leveys, korkeus vai syvyys? Vai ne perkeleen hormilämpötilat?
Mistä kohtaa? Aina ei tule mitattua vaan aletaan latomaan vanhasta muistista. Tiili tuohon ja noin monta tuohon suuntaan ja tuonne tuon verran. Sen lisäksi saunat on usein eri kokoisia ja kiuas mitoitetaan sen mukaan. Korkeusko se mietityttää vai mikä? No en kyllä epäile yhtään että tiedoissa on suuren suuria aukkoja, siitä esimerkkinä tuo idioottimainen konvektion pyöritykseen korvausilmaa katosta..???
HEHEHEHEHEHEHEHEHEHEH! Tyhmä sinä olet mutta helvetin hauska. Huvit vissiin kahtelussa mutta tuo on naurattanut tässä jo ainakin pari päivää ihan putkeen eikä meinaa loppua, niin typerä kommentti tuo on. Katosta sano, ei saatana HAHAHAHAHAHAHAHAH! Kyllä meillä ukoilla on ollut tuunissa sitten hauskaa, hommista ei meinaa tulla mitään eikä tästä kirjottamisestakaan olet sinä niin huvittava tapaus että paremmasta väliä. Katosta HEHEHEHEHEHEHEHE!!! Ei perkele!
Huh huh..ottipa ihan kipiätä. Niin kuin sun juttus, kipeitä. HAHAHAHAHAHAHHAH!!
Uus yritys..Hauska olet mutta en uskaltaudu noin pimeen tyypin kanssa saunomaan vaikka ei nuo kaiffarit raksallakaan mitään ihan partiopoikia ole. Sen verran epävakaalla pohjalla olet henkisellä tasolla enkä muutenkaan etsi seuraa netistä, rouva ei tykkää. Mutta ei ne kyllä tykänneet kommenteistas, muut timpurit. Jos minä kysynkin huomenna niiltä jos niitä kiinnostais ottaa sinuun hiukan "kontaktia"? Kävisikä tämmöinen järjestelty? Minä kun en saunaan mene missä kiukaan tilalle on laitettu peltilaatikko, usko huvikses.
PIDÄ TUNKKIS!
Katostapa hyvinkin joo..heh. No nyt se onneksi loppu, mahaan sattu jo ihan liikaa.
Ensimmäisen kerran tässä elämässä alkoi jokin hormilämpötila kiinnostamaan?
Jos savukaasun lämpötilat on tulipesästä lähtevässä savukanavassa korkeimmillaan 630 ja hormissa korkeimmillaan 430 niin mitä mahtaa olla hormiin johdetun savukaasun lämpötila hormiliitoksen kohdalla? 530?
Joka tapauksessa sama testihän todistaa kuinka nopeasti ja lyhyellä matkalla savukaasujen lämpötila laskeutuu ihan huomattavasti.
Siihen vielä huonelämmön ja saunalämpötilan erot niin sehän menee samoihin lukemiin lähes kuin ikissä?
Mielenkiintoista! Olisi ihan oikeasti mielenkiintoista tietää sydärin oikeat hormilukemat ja hyötysuhteet kun kaikki menee uusiksi virheellisten mittaustapojen takia? Kaikki tuloksethan menee ihan uusiksi? Olipa mielenkiintoista, todella.
Älkää kiusatko sairasta miestä.
"Ensimmäisen kerran tässä elämässä alkoi jokin hormilämpötila kiinnostamaan?
Mielenkiintoista! Olisi ihan oikeasti mielenkiintoista tietää sydärin oikeat hormilukemat ja hyötysuhteet kun kaikki menee uusiksi virheellisten mittaustapojen takia? Kaikki tuloksethan menee ihan uusiksi? Olipa mielenkiintoista, todella.
Siihen vielä huonelämmön ja saunalämpötilan erot niin sehän menee samoihin lukemiin lähes kuin ikissä?"
Koska asia on sinusta oikeasti mielenkiintoista selvittää, niin siihen ei taida olla kun yksi konsti, eikä se ole ainakaan rahasta kiinni, sillä S-kiukaan kun voit tilata itselle ja mitata, sekä paluttaa vielä 2 kk. testisi jälkeen valmistajalle. Maksettavaksesi jää ainoastaan rahtikulut.
Miksi et selvittäisi elämällesi mielenkiintoista asiaa? Mittaamalla itse!
Ostamalla Sydänkiuas, voit vertailla sinun IKI, taikka mihin tahansa muuhun kiukaaseen sen käyttöominaisuuksia. Mittaamalla kaikki kiukaat samassa kohteessa ja samoista pisteistä, niin mielenkintosi saa tietää, kaikkien kiukaiden todelliset erot.
Tämän jälkeen voisit aloitta, aineistosi pohjalta esim. sytäristä kunnon ryöpytyksen.
HELPPO HOMMA ONKO SELKÄRANKAA TÄHÄN ?
Siis hormilämpötilat ei kiinnosta mutta koska olet keskittynyt elämässäsi muiden kiuasvalmistajien haukkumiseen, oli mielenkiintoista huomata ettei puheillasi ole perää. Testitulokset menetti merkityksensä siinä vaiheessa kun selvisi että mittaukset ja laskelmat on suoritettu hormissa jäähtyneestä savukaasuista eikä hormiliitoksesta kuten muissa kiuastesteissä.
Ole haukkumatta muita jos siihen yleensä kykenet? Ainakin siihen asti kun palautat maineesi ja uskottavuutesi teettämällä testit asiaan kuuluvalla tavalla.
HELPPO HOMMA ONKO SELKÄRANKAA TÄHÄN ?
Ei ole. Totuus tulisi esille ja sen sinä tulet pitämään piilossa tapasi mukaan.
On vaan muistettava , jotta savuhormissa on riittävästi alipainetta .
Tulipesästä, hormiliitoksesta, hormista vai sieltä naapurin marjapuskasta vai oliko se ruusupuskasta?
Sullahan oli mitä mielenkiintoisempia mittaustuloksia mikäli en väärin muista? Taisin ihmetellä lukemien perusteella mikset pistä pannua markkinoille joko itse tai teettällä työt toisilla? Provikat itselle mutta rakenteesta ensin patentti, ei mallisuoja ettei käy kuin ikille.
Lämmönsiirtotekniikka sen verran hallinnassa että osaat kertoa miten paljon sytärin mittauksissa huijattiin kun tulokset on jo hormissa jäähtyneistä savukaasuista mitattu?
Tuotekehityksestä ja siitä uudesta teknologiasta.
http://www.porinmatti.fi/Porin Matti_01_01_1940.pdf
TM rakennusmaailmaan. Voisivat seuraavana testata peltilaakikot kun katiskat on jo testatattu. Reiska varmasti mielellään antaa kiukaansa testattavaksi, laatutakuulla.
On totta, että aikaisemmin tulisijoissa lämpöä on siirretty massaan ja esim. nesteisiin, kierrättämällä paloilmaa samalla periaattella alkautta hormiin.
Vika on siinä, että kyseinen lämmönsiirto ei kiukaissa toimi (heitä vettä takan pinnalle).
Uuden teknologian läpvirtauskiukaassa, lämmönvaihdin luovuttaa läpöenegiaa ilman välityksellä, lämmönvaihtimen yläpuolella oleviin kiviin ja saunahuoneeseen.
Sydänkiukaan pystysuuntaisissa läpivirtauskanavissa paloprosessin tulistama ilmavirta nousee ylöspäin, samalla kiuas imee korvausilmaa kiukaan alta, ohjaa sen esin yläpuolisen kivikerroksen läpi, kuumentaen kiviä ja saa saunassa aikaan konvektion, huoneilman pyörityksen kiukaan läpi.
Menetelmällä on saavutettu jatkuvalämmitteiselle puukiukaalle poikkeava lämmönsiirto, joka toimii savusaunankiukaan tavoin. Kiukaaan läpivirtauksen pyörittäessä saunahuoneen ilmaa kuuman kiukaan läpi, saunomisen aikana. On saavutettu tasalämpöinen sauna
Säteilylämpökiukaiden teknologialla tämä ei ole ollut saavutettavissa.
Minä kun luulin, että sinä tilasit itselle kahden (2) kk. ilmaiseen testiin ja ehdin odottamaan sinun ryöpytyksiä, mutta nyt sinä höpötät TM:sta. ja kohta taas KONTRASTA. Ei sinuun voi enään uskoa E.......
Kävisit jo siellä mahalääkärissä, juttusi pahenoo, ennen kun on myöhäistä.
Muuten hyvä, mutta kun nuo "läpivirtauskanavat" on tukittu kivillä. Katso vaikka VTT:n testin kuvasta. Ei siellä ilma virtaa mihinkään suuntaan sen enempää kuin muissakaan kiukaissa. Tästä vielä muodostuu ongelma kivien lämpenemiselle. Se olematon ilma ei lämmitä kiviä. Perinteisissä kiukaissa sentään kivet lämpenevät säteilylämmön avulla.
Mutta S-kiuastahan mainostetaankin pehmeiden löylyjen antajana. Pitää varmasti paikkansa sanasta sanaan. 200-asteisista kivistä ei paljon löylyä irtoa.
VTT:n testin aikana pintakivien lämpötilan ka. 111 astetta. Jokainen päätelköön itse, irtoaako löylyt vai ei.
Menee hyvin. Mahan sijaan sinun kannattaisi tutkituttaa pääsi.
Alkautta hormiin?
No linkki on siinä sen takia kun se kertoo että olet kopsannut kiertoilmauunien tekniikan kaminaas jota kutsut leikkisästi tuotekehitykseksi (sivu 4).
Vika on siinä, ettei kyseinen lämmönsiirto ei kiukaissa toimi.
Oikeassa olet reijo, ei toimi kiukaissa.
Läpöenergia menee läpvirtauskiukaassa harakoille kiertoilmatekniikan onnettoman sovellusyrityksen seurauksena. Sen sijaan että tulipinnat olisi sijoitettu rakenteellisesti kivien lämmitykseen, sydäri se lämmittää ulkovaippoja. Tämä kämmäys on "korjattu" kaksinkertaisella ulkovaipalla että kaminan saa yleensä saunaan kantaa. Siinä sitä uutta teknologiaa niin että heikompia heikottaa.
Mitä opimme tästä? Sydärin lämmitys perustuu kuuman ilmaan kuten kaminateknologialla on tapana.
Joo eihän ne muut säteilykiukaat yllä samalle "tasolle" sydärin kans ei. Ne kun lämpeää puolesta tunnista kolmeen varttiin. Sydärillä sama aika on puolitoista tuntia.
Siinä sitä vuosikymmenien tuotekehitystä että paremmasta väliä.
Asiaan. Mitään uutta ei sydärissä ole. Lämmitysajat jopa pidemmät kuin peruspannulla. Kertoo ihan kaiken sydäristä ja sen teknologiasta. Merkityksetöntä kikkailua millä on menty vain taaksepäin mitä kehitykseen tulee. Torso.
Tai no voihan ne mittaukset suorittaa hormissa jäähtyneistä savukaasuista niin näyttää paremmalta jos ei kerro kenellekkään missä on fuskattu. Sitä ennen kun vielä päivän tekee koepolttoja tuotteelle edullisten tulosten saamiseksi. Se on sitä uutta teknologiaa.
Kerro taas se savusaunan toiminta periaate kuinka konvektio tarvitsee pyöritykseen korvausilmaa savusaúnan seinien yläosista ja katosta kun kerta taas kehtaat sotkea savusaunan kaminas mainostamiseen??
JOMPI KUMPI PAREMPI, KUMPI?
Savusaunan pitkä lämmitysaika, palkintona tuoksu ja tunnelma, -vastaan Sydänkiuas-saunan lyhyt lämmitysaika, keskeytyksetön korvausilman vaihto tulipesään, rajaton saunomisaika ja mahdollista hallita kiukaan- ja saunahuoneen lämpötiloja halutulla tavalla ja saunahuoneessa ei ole palojäämiä.
Savusaunan "palkinto" on löylyt.
Sydän-kiukaan lämmitysaika on 1½h jonka jälkeen puita lisätään koko saunomisen ajan.
Rajaton saunomisaika eli kaksi tuntia, sen jälkeen kamina kuumentaa saunan tasolle ettei siellä ole itse pirukaan.
Korvausilman vaihto tulipesään? Suomeksi?
Sama asia kuin että savusaunan korvausilma otetaan katosta?
Saunahuoneen lämpötiloja EI VOI hallita pienten kivimäärien kiukaalla koska lämpötilat ON PAKKO pitää koko ajan korkeina jos aikoo yleensä löylyt saada. Kerrotko löylyistä kun saunan lämpötila lasketaan sydärillä esim. 50c asteeseen? Aivan ,ei löylyjä eli se siitä.
On totta että savusaunassa on "palojäämiä". Johtuisikohan asia siitä, että savut johdetaan saunatilaan?
Lämmönsiirtoteknisesti savusaunankiuas kyllä hakkaa jokaisen peltilaatikon mennen tullen. Vain Aito yltää samalla energiatehokkuustasolle mitä kivien lämmitykseen tulee savukaasujen lämmön hyödyntämisessä.
-Kertalämmitteisessä savukaasut johdetaan SUORAAN kivitilan läpi.
-Jatkuvalämmitteisissä kiukaissa savukaasut johdetaan suljetun tulipesän kautta savukanavistoon. Tulipesän ja savukanavistojen tulipintojen kautta savukaasut SIIRTÄÄ lämpöä kiviin joten hukka on huomattava verrattuna siihen että savukaasut johdetaan suoraan kivitilan läpi.
Kertalämmitteinen kiuas kuumentaa kivet hehkuvan kuumiksi.
Jatkuvalämmitteinen kaminakiuas kuumentaa peltiosat hehkuvan kuumiksi.
KUMPI PAREMPI?
Typerä kysymys.
On totta ettei kaminakiukaat ole samalla tasolla vanhan teknologian rinnalla. Siksi niitä kutsutaan pula-ajan kaminakiukaiksi.
Tuo yksi kommentti on niin uskomaton kiuasvalmistajan sanomaksi että menköön loppukevennyksenä:
MIKÄLI SAMALLA SAVUSAUNAN KATTO JA SEINIEN RAKENTET OLISIVAT ILMATIIVIIT, NIIN KORVAUSILMAN SAANTI KONVEKTION PYÖRITYKSEEN OLISI PUUTTEELISTA.
Puutelista sinun tiedoissa on uskomattomalla tasolla? "Kiuaskehitystä" -60 luvulta asti eikä tuon vertaa ole tietämystä savusaunoista joita vielä käytät mainostamisessa??
HUHUH , tulipa monta kysymystä . Kun tuli alle vyön , niin enpä vastaa .
Kysy " siististi , niin vastaan.
1. Mittauspiste hormilämpötilan määrittelemiseksi omassa kiukaassasi?
2. Tulokset? (ja niiden hyödyntäminen kaupallisesti?) Miksi ei?
3. Kuinka paljon matalemmat hormilämpötilat saadaan mittaamalla ne metrin korkeudelta itse hormiliitoksesta, verrattuna mittauksiin jotka suoritetaan itse hormiliitoksesta?
"Tuo yksi kommentti on niin uskomaton kiuasvalmistajan sanomaksi että menköön loppukevennyksenä:
MIKÄLI SAMALLA SAVUSAUNAN KATTO JA SEINIEN RAKENTET OLISIVAT ILMATIIVIIT, NIIN KORVAUSILMAN SAANTI KONVEKTION PYÖRITYKSEEN OLISI PUUTTEELISTA. ")
MIKSI ET KOPIONUT OSIOSTA KOKO KOMMENTTIA ?
-- JOKA KUULUU ( Yleensä savusaunat rakennetaan alaosasta ilmavia, jättämällä aukkoja joko seinän ja lattian yhtymäkohtaan, taikka tekemällä rakolattia, joista on esteetön ilmantulo saunahuoneeseen.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista. )
Minä ymmärrän lukemani siten, että mikäli savusauna on yläosasta tiivis kuin pullo, niin korvausilman saanti, konvektion pyöritykseen painovoimaisesti olisi puutteellista, jopa mahdotonta. Savusaunan ilman vaihto räppänän tai oven kautta onnistuu mainiosti.
Sen sijaan, Sydänkiuas-saunoissa ilmaa sekottaa konvektio, jota vaihdetaan tulipesä välityksellä koko saunomisajan.
Ensinnäkin , olen kehunut S- kiukaan " työtä " toiseksi en laittanut kyseenalaiseksi VTT . mittauksia .
Kun sitten halkileikkauskuva paljasti " epäkohdan " ( totta kait ilmoitin tuosta )
Sitten kiukaan koeajosta , ilmoitetaan " hormin alipaine " , asiahan oli selvä ( asiakkaalle on ilmoitettu kaikki tarpeellinen ) .
Jokainen sauna on erillainen / jopa polttopuut .( minulla erittäin " ilmava " sauna ). Tule katsomaan Hartolassa .
Saada hormilämpötilamittaukset " edustaviksi " ( mittausanturin puhtaus on tärkeintä ) on heti puhdistuksen jälkeen otettava lukema . Nokinen savuputki eristää hyvin , siksi mittauspisteellä ei ole kovin suurta merkitystä .
Miten sinä Vierimaa ymmärrät lukemasi eli omat kirjoituksesi?
Jos minä toistan jokaisen idioottimaisen lauseen minkä sinä tänne kirjoitat, pitää minun palkata 15 sihteeriä avuksi.
Pakkotoistoista meistä kahdesta vastaavasti kärsit vain sinä. Samat mainokset 9 kertaa samassa avauksessa??
Koko osion kopsaaminen ei sinun tilannettasi paranna yhtään, niin tyhmiä sinun kirjoitukset on.
Eikös se ole sinun tavaramerkkisi kertoa osatotuuksia? Esimerkiksi jättämällä testituloksista mainitsematta tuotteelle epäedulliset mittaustulokset. Kuten lämmitysaika joka on 1½h ja hoosuhde joka on mitattu hormissa jäähtyneestä savukaasusta.
MIKÄLI SAVUSAUNA ON YLÄOSASTA TIIVIS KUIN PULLO, NIIN KORVAUSILMAN SAANTI, KONVEKTION PYÖRITYKSEEN PAINOVOIMAISESTI OLISI PUUTTEELLISTA, JOPA MAHDOTONTA.
Pistä se pullon korkki kiinni. Jos et huomannut kirjoiti juuri että..korvausilman saanti konvektion pyöritykseen painovoimaisesti olisi puutteellista, jopa MAHDOTONTA JOS savusauna on yläosasta tiivis kuin pullo.
Jatka tyhmyytesi esille tuomista ihan vapaasti, ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta. Laatutakkuilee.
Mitä jos tutustuisit hiukan savusaunaan ja sen rakentamiseen ja lopetat itsesi munaamisen kerta toisensa jälkeen? Tuo on jo liian noloa ihmiseltä joka on kiuasvalmistaja. On huonoa mainosta kiuasvalmistajalle kertoa tuotemainoksien yhteydessä ettet tiedä saunoista mitään.
Mitenhän mahtaa käydä savusaunalle lämmitysvaiheessa jonka laipiossa on reikiä? No se palaa..
Eiköhän se ole parempi olla hiljaa asioista mistä ei tiedä mitään?
"MIKSI ET KOPIONUT OSIOSTA KOKO KOMMENTTIA ?
-- JOKA KUULUU ( Yleensä savusaunat rakennetaan alaosasta ilmavia, jättämällä aukkoja joko seinän ja lattian yhtymäkohtaan, taikka tekemällä rakolattia, joista on esteetön ilmantulo saunahuoneeseen.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista. )"
ANNA PULLON KIERTÄÄ, tai no, ei se sinua enään auta.
Totta, harakatkin NAURARAVAT sen lisäksi että koko parvi muuttaa savusaunan katolle jossa löylyt karkaa katon kautta pihalle jos käy niin hyvä tuuri ettei sauna pala vielä ensimmäisellä lämmityskerralla.
Kyllä minä jätän lohdun hakemisen pullosta ihan kokonaan sinulle, sinä sitä tarvitset.
Mutta älä tällä kertaa napsi mömmöjä viinaksien kanssa yhtäaikaa.
Et sinä voi olla noin tyhmä?
Miksi yleensä korvausilma pitäisi ottaa alhaalta JA ylhäältä kuten tuossa kerrot?
Anybody home?
Miten se korvausilma saadaan välikaton eristeiden läpi saunaan?
Mitenkö?
No läpeensävirtaushan repii konvektion iloiseen pyöritykseen päreetkin katolta, muhut menee siinä sivussa.
Kyllä Om - Virkkunen on oikeessa : Älykkäille " lapsille " tulee antaa vaikeempia kysymyksiä , eikä lisätä " tyhmien" kysymysten määrää .
Noita kommentteja ja teorioita lukiessa ei enää ihmetytä miksi sydärissä on niin paljon mokia yhdessä ja samassa paketissa. Kun savusaunaan otetaan konvektion pyöritykseen korvausilma katosta, kaikki on sen jälkeen ihan ymmärrettävää ja "palaset loksahtaa kohdalleen", niin typerä kommentti tuo on. Mitään noin typerää ei ole kukaan tulisijan valmistaja koskaan aikaisemmin möläyttänyt.
Yksi ongelma siinä on. Tulisijan valmistaja ei saa esittää julkisesti ettei ymmärrä perusasioita mitä saunohin tulee. Tuollaisten kommenttien jälkeen on sama mitä sanoo, kukaan ei kuuntele.
Kyllä se hormiin johdetun savukaasun lämpötila pitää mitata hormiliitoksesta. Ihan senkin takia että osataan valita esim. tulisijalle soveltuva valmishormi jos sellaiselle on tarvetta. Siksi oleellinen tieto, mikä hormiin johdetun lämpötilat on, koska mm. piiput ja niiden materiaalit vaikuttaa suuresti siihen, kuinka paljon savukaasut jäähtyy itse hormissa?
Lähtiessään tulisijasta savukaasut alkaa välittömästi jäähtymään (Suomen rakentamismääräyskokoelma, Pienet savuhormit E3).
Savuhormin sisäpinnan lämpötila on aina alhaisempi kuin vastaavalla kohdalla olevan savun lämpötila. Sekä savu että hormin sisäpinta jäähtyvät ylöspäin mentäessä sitä enemmän, mitä suuremman massan savu joutuu lämmittämään. Hormin seinämien lämpötiloihin ja niiden muutoksiin vaikuttavat mm. savun lämpötila, hormin rakenne ja sisäkuoren massa, hormin lämpötila, hormien lukumäärä ja niiden käyttölämpötila, hormin mitat ja muoto sekä ulkoiset ilmasto- ja ympäristöolosuhteet.
Hormin (sisäkuoren) rakenne ja hormin ala/cm2 vaikuttaa savukaasun lämpötilan laskuun c/metri.
Mittausisteellä on suuri merkitys!
Hyvä kommentti tuo..nokinen savuputki eristää hyvin. Ei sillä itse savukaasujen jäähtymisellä ole mitään tekemistä mutta oleellinen tieto savukanavistojen toiminnasta lämmönsiirtoteknisesti jos huoltaminen ei ole mahdollista.
Savukanavisto joka ei ole huollettavissa, menettää ajan kuluessa käytön myötä lämmönsiirto-ominaisuutensa tai ainakin lämmönsiiro-ominaisuudet heikkenee oleellisesti kanavistoon kerääntyneen eristävän karstakerroksen takia ja polttoaineen kulutus kasvaa lämmitysaikojen lisäksi.
Puhutaan samasta , vaan eri syistä . Kun h- suhdetta mitataan ( täys teho , silloin hormi on jo saavuttanut " käyttölämpötila " ) Savukaasumittaus tulee tehdä viellä hormin keskeltä .
Rakennejutut ovat minulle ??( Olen kattilamies )
Olipa hyvä kommentti.
Vaikeampia kysymyksiä eikä lisätä tyhmien kysymysten määrää..
Kyllä savusauna lämpeää liiankin hyvin jos yläosa falskaa. Hiillosvaiheessa raunioilla voi paistaa makkaraa. Sitä ennen voi kiukaan ympäristöä hiukan raivata ja nostaa teltan niin että kiuas jää sisälle. Löylyt saa jos palokunta ei ole sammuttanut kiuastakin saunaa sammuttaessaan?
Sydänsaunan, tulipesään tapahtuvan poiston ottama korvausilma sekoittuu ja hapettaa huoneilmaa konvektion välityksellä.
Meilläpäin savusaunan korvauilma otetaan lattian rakosista ja korvausilmalle saadaan vastaavasti tilaa, laskemalla vanhaa ilmaa ulos räppänän tai oven kautta.
" Noita kommentteja ja teorioita lukiessa ei enää ihmetytä miksi sydärissä on niin paljon mokia yhdessä ja samassa paketissa."
Mikä moka se muissa kiukaissa on tapahtunut? Ei kai ne ihan virheittömiä ole, jos niitä vertaa savusaunan käyttöominaisuuksiin.
Olihan tuossa asiaakin. Vaan toisissa kiukaissa on otettu huomioon " käyttövarmuus " kun S - Kiukaassa se on unohtunut ( h - suhteen kustannuksella )
H- suhde on se hinta joka on maksettava ( Luonnolle ) , Fysikan lait " kehitti "
Sanomisillasi ei ole mitään painoarvoa millään tasolla sen jälkeen kun kerroit kuinka savusaunan katosta otetaan korvausilma konvektion pyöritykseen koska se on muuten mahdotonta.
Olihan tuossa asiaakin. Vaan toisissa kiukaissa on otettu huomioon " käyttövarmuus "
Samalla toisissa kiukaissa on unohdettu, ala-arvoisten käyttö- ja saunomisominaisuuksien lisäksi, kiukaan hyötysuhde joka on keskimäärin vain 40 %, kuluttaa enemmän puita ja rasittaa lähiympäristöä, vaarallisen korkeat hormilämpötilat keskimäärin yli +700 astetta, (Liian kuumat savukaasut voivat vaurioittaa savuhormia erityisesti liitinhormin kohdalla vastapäätä liittymiskohtaa (halkeamisvaara) ja nostavat savuhormin ulkopinnan lämpötilaa lisäten rakenteiden ja irtaimiston syttymisriskiä.SPEK)
ja kiukaiden korkeat pintalämpötilat, vaativat suojarakenteita tai pitkät suojaetäisyydet palava-aineisiin.
Sinun kaminas hyötysuhde on laskettu hormissa jäähtyneestä savukaasuista eli se siitä sadusta.
Sydärin lämmitysaika on 1½h eli se siitä puunkulutuksesta ja hyötysuhteesta. Erittäin noloa kun totuus tuli julkiseksi.
Ilmoitit vaihteeksi muiden korkeimman saavutetun lämpötilan joka on mitattu liitoshormista. Omasta kaminastasi ilmoitat TAAS laskennallisen keskiarvon joka on edelleen mitattu hormissa jäähtyneestä savukaasusta eli se siitäkin.
SPEKin lausunto on kovasti huvittava koska erikseen korostaa hormiliitoksen paloturvallisuutta kun ne mittaukset on otettu metrin päästä itse hormiliitoksesta..?!
Käyttövarmuus ja sen huomioiminen? Ja äänessä kaminakauppias jonka pannua ei voi edes pelastustoimilain mukaisesti huoltamaan??
Paitsi ettet tunne saunojen pääperiaatteita, valehtelet minkä kerkiät.
Uskottavuutesi on mennyt tietotason hyvin pahojen puutteiden ja valehtelemisen takia.
Tunnut jauhavan tuota samaa.
Kuinka ne teillä mitattiin ja minkälaisin tuloksin?
Noinkohan sinä olet oikea ihminen muita syyttelemään "saman jauhamisesta"??!!
Vuosia olet häirinnyt palstaa säännöllisesti sydän-saasteella yhdellä ja samalla asiasisällöllä=ostakaa sydän-kiuas!
Tämän avauksen kaltaisia mainoksia on sivut täynnä eikä löydy montakaan avausta mihin et mainoksiasi olisi tunkenut.
Sinulla ei todellakaan ole oikeuttaeikä varaa muita arvostella millään tasolla.
Unohtuneet mittaukset
Hyvä otsikko, joko nyt kertoisit testitulokset jotka olet "unohtanut" kertoa?
Testin aikana mitattu kivien lämpenemisaika?
Mittauspiste johon kaikki mittaustulokset perustuu?
Miten se eroaa muista vastaavista testeistä ja miten se vaikuttaa testituloksiin?
Kuinka ne mitattiin teillä ja minkälaisin tuloksin?
En osaa sanoa keitä "teillä" tarkoitetaan mutta esimerkkinä katiskatesti jossa mittauspisteenä oli hormiliitos ENNEN HORMIA savukaasujen lämpötilojen selvittämiseksi ennen savukaasujen johtamista hormiin.
Lämmitysajat on esitetty hyvin selvästi ja tuotu julkisesti esille. Sinulta löytyy samat tulokset mutta niitä et voi esittää vaan pidät tulokset salassa ja vaikenet niistä visusti.
Älä syyttele muita kun et pysty esittämään omia mittaustuloksiasi julkisesti.
Alaslataa tuolta koko testi, nin ei jää epäselvää
http://tinyurl.com/37g2rf8
En ota noita mittauksia vakavasti ollenkaan , eihän niitten tarvii olla vääriä ( kyllähän jokainen osaa mittarin lukea ). Vaan on kysymys mihin ne mittarit laitetaan . Samanlaiset olosohteen .Kiukaat kytketään hormiin jossa ei oli " alipainetta " . Joten S-Kiukaan mittaukset menee uusiksi .
ODOTELLAAN SAASTE MÄÄRÄYKSIÄ , kuka jarruttaa .
Ei minulla ole mitään epäsevyyksiä. Minulla on jo tuo testi kokonaisuudessaan. Testin koko sisältö menetelmineen ja lopputuloksineen. Mittauspisteestä lämmitysaikoihin. Siksi minä kysynkin valmistajalta miksi kaikkea ei testistä voi kertoa?
Kovasti hyötysuhteita, hormilämpötiloja ja kivien lämpötilaa ylistetään mutta ei kerrota koko totuutta. En kyllä ihmette lukiessani testiraporttia. Eroja kun "vanhan teknologian säteilykiukaisiin" ei ole. Paskempi juttu mutta ei eroa peruspannusta kun kaikki fakta testistä tuodaan esille.
No tietääkseni juuri halpis valmishormien aiheuttamien tulipalojen takia savukaasujen lämpötilat tulee jatkossa jokaisen kiuasvalmistajan esittää joten uusiksi menee sytärin mittaukset.
Tiilihormit on korkeimman paloluokituksen mukaisia mutta juuri näiden halpispiippujen joiden paloluokitukset on osalla ihan luokattomalla tasolla, syyniin joutunee kiukaatkin sen sijaan että heikon paloluokan omaavat valmishormit kiellettäisiin mikä on hiukan erikoista? Siis valmispönttöjä joiden paloluokitus on heikko, saa jatkossakin myydä ja valmistaa?
Yksittäinen valmistaja ei saa säveltää mittauksien otossa tuolla tavalla (sytän) vaan joutuu mittaamaan samalla tavalla s.kaasujen lämpötilan kun kaikki muutkin kiuasvalmistajat. Samalla hyötysuhteet jne. menee uusiksi. Onhan se hyvin erikoista että yksi valmistaja mittaa lämpötilat hormissa jäähtyneestä savukaasusta kun muut mittaa samat lukemat hormiliitoksesta?
Ei itketä millään tasolla jos Harviat ja vastaavat joutuu fiksaamaan kiukaitansa mutta pääasia että kaikki suorittaa mittaukset samalla tavalla.
Kunhan ei saataisi noilla määräyksillä aikaiseksi lisää nuhapumppuja joilla saa ajan saatossa nokipalon aikaiseksi?
Tuossapa jerkille lukemista
http://www.ess.fi?/article=247207
Eihän S-Kiukaan tarvii pelätä , uusia mittauksia .Kun tietää mitä on tuleman .
Semmoiset sata-astetta nousee savukaasujen lämpötilat kun mittauspiste ja mittausolosuhteet on samat kuin muillakin. 350 on sen jälkeen historiaa.
Olisi vain kerrankin hauska tietää muidenkin laskennallinen keskilämpötila vihdoin ja viimein kuin tähän asti on tietyn tahon puolesta esitetty AINA se korkein saavutettu lämpötila samalla kun omasta on AINA esitetty juuri se keskilämpötila harhaanjohtavasti.
Toinen mielenkiintoinen asia on ikin sijoitus. Kivi-iki ykkönen veikkaisin.
Siihen kun vielä lisätään tiedot kivien lämpötiloista ja lämmitysajoista niin voi voi.
Miten se menikään? Kun mittaustulokset tulee kaikilta, on se yhdelle valmistajalle pahin painajainen.
Eipä sillä, itselle yksi ja sama. Kiinnostaa vain missä ajassa ja millä puumäärällä kiuas kykenee lämmittämään kivet määristä riippumatta. Tai itse asiassa juurikin kivimäärät huomioiden. Muu on tavalliselle tallaajalle harvinaisen merkityksetöntä.
Mikäs se oli sytärin hyötysuhde? 71%?
Mikä se oli sytärin lämmitysaika? 1½h!
Noin paljon on merkitystä hyötysuhteella. Ei kerta kaikkiaan yhtään mitään käytännön tasolla jonka tuo edellinen esimerkki kertoo erittäin hyvin.
Eipä taida puolitoista tuntia riittää lämmitykseen. Siinä vaiheessa ei saa kuin valmistajan kehumat "pehmeät höyrylöylyt". Mitatut kivien lämpötilat todistavat tuon todeksi. Siinä mielessä mittauksista on hyötyäkin, vaikka hormilämmöt olisi kuinka väärin mitattu.
Ja se 350 keskiarvo kannattaa unohtaa alkuunsa. H-lämmöt ovat valtaosan ajasta reilusti yli 400 asteisia. Väärälläkin mittaustavalla.
No se keskari menettää merkityksensä viimeistään siinä vaiheessa kun muiltakin tulee muutakin tietoa kuin se korkein saavutettu lämpötila. Mitä väliä sillä muutenkaan on, lämpötilat nousee puita lisätessä niiden kunnolla roihutessa ja ennen seuraavaa lisäyskertaa ne laskee palamisen hiipuessa. Koko ajanhan ne lämpötilat sahaa laidasta laitaan lämmitysvaiheessa. How cares?
Pointtihan on siinä, että 10 vuoden "tuotekehityksen" ansiosta nerokas lämmönsiirtotekniikka konvektioineen ja blaablaablaa on yhtä tyhjän kanssa kun lämmitysajat on tasan samat kuin perusharviassa piste. Se siitä, end of story.
Vai oisko aamen sopivampi tässä sydäri-tapauksessa? Monen monta vuotta aivan suotta. Daavidin ja tornaadon perässä..
Koska vertaillaan, niin olisi kohtuullista nähdä vastaavia tietoja muistakin kiukaista?
Tuossa TM:n tekemässä katiskakiukaiden hyvin suppeassa mutujutussa ei kerrota mittauspisteen etäisyyttä kiukaasta, hormiliitos voi olla missä tahansa, kiukaiden CO- pitoisuudesta, hyötysuhteesta, kiukaiden kW- tehosta, eikä mitattujen kiven ja anturin sijainnista, pinta, pohja ja millä aikavälillä seuranta tapahtui?
"onier elo ne13.9.2010 18:19 Ei minulla ole mitään epäsevyyksiä. Minulla on jo tuo testi kokonaisuudessaan. Testin koko sisältö menetelmineen ja lopputuloksineen. Mittauspisteestä lämmitysaikoihin. Siksi minä kysynkin valmistajalta miksi kaikkea ei testistä voi kertoa? "
Jos sinulla kerran on S-kiukaan mittaustulokset kokonaisuudessaan, niin miksi panttaat ja selittelet?
USKOTTAVUUTESI ?
En kysy mistä sait. Laita linkki perään, niin nähdään miten ne eroavat näistä julkisista mittaustuloksista.
http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf
Sinulta varmasti löytyvät myös muitten kiukaitten vastaavat tulokset ja miten ne on suoritettu, esittele meille samalla myös ne?
"Jos sinulla kerran on S-kiukaan mittaustulokset kokonaisuudessaan, niin miksi panttaat ja selittelet? "
Katsoppas kun eräät haluavat olla rehellisiä, ja ko. dokumentissa kielletään yksiselitteisesti dokumentin julkaiseminen.
"En kysy mistä sait."
Warmhearthan tuota dokumenttia aikoinaan levittieli, kunnes tajusi testitulosten surkeuden ja alkoi sensuroimaan dokumentin tuloksia.
Ai se hyötysuhde oli peräti 71,8%?
Miksi et kerro miten kiukaasi hyödyntää korkean hyötysuhteen?
(H-suhde 71,8% = Lämmitysaika 1½h)
Voi ristus kun se hormiliitos on aina samassa paikassa pahvi!Kenelläkään muulla ei ole epäselvää mistä sitä voisi alkaa etsimään kuin sinulle.
-Mittauspiste on jopa kuvattu tm:n artikkelissa puusilmä?
-Hormiliitos: Tulisijan osa, jolla tulisija liittyy savu- tai yhdyshormiin. (Koulutuksen tässä vaiheessa olisi suotavaa että löytäisit hormiliitoksen kun spek sen paloturvallisuutta erikseen korostaa..?)
-Päästömittauksista luovuttiin puutteellisen tekniikan takia joiden tuloksilla olisi voinut pyyhkiä silloin perseen. Sama asia kuin sinun valitut palasi, merkityksetöntä koska osa testituloksista on piilossa ja pysyy.
-Kw-tehot on ilmoitettu, kivien mittauspisteet on kerrottu, lämmitysajat ON KERROTTU mitä sinä et tässä elämässä tule kertomaan oman kiukaasi osalta koska se paljastaa ettei mitään ole saavutettu "uudella teknologialla ja 10 vuoden tuotekehityksellä".
Jos tm:n stoorit on mutua, minkä takia sivuillas on tm:n mainos???
Mitä panttaat ja selittelet?
Siis niinku mitä?? Minulla on se yksi ja sama testi mikä on imuroitavissa tämänkin viestiketjun linkistä. Minä se olen sinulta dille kysynyt miksi sinä et voi esittää testiä kokonaisuudessaan valittujen palojen (sensuroitu versio) sijaan??
Kysymys pohjautuu toistuvasti esittämääsi virheelliseen informaatioon testin osalta.
Kerrot toistuvasti eri avauksissa savukaasujen keskilämpötilan mutta ET KOSKAAN kerro mistä mittaus on suoritettu, VASTAUS?
Kerrot toistuvasti eri avauksissa kivien lämpötilat mutta ET KOSKAAN kerro mikä oli lämmitysaika missä lämpötilat saavutettiin, VASTAUS?
Kaiken "hyvän lisäksi", kerrot toistuvasti eri avauksissa kuinka kivet lämpeää IHAN ERI AJASSA kuin mitä testissä kerrotaan, VASTAUS?
Älä panttaa ja selitä vaan kerro totuus!!
Muiden kiuasvalmistajien mittaustuloksia en "omista", he eivät valehtele tällä palstalla mainoksissaan koska olet ainoa tuotemainostaja koko palstalla!!
Totuus esille eli testitulokset kokonaisuudessaan tai ole hiljaa! Sinä se olet kuluttajia johtanut harhaan eli valehdellut, uskomatonta kuinka käännät keskustelun aina itsestäsi toisaalle ja syyttelet muita??
Minun "uskottavuudellani" ei ole epäselvyyttä, olen lukenut testin kokonaisuudessaan ja väittämäni tiedät todeksi koska ne löytyy samasta testistä jonka takia perään valmistajalta eli sinulta oikeaa informaatiota valehtelemisesi takia, get it?
Uskomatonta kiertelyä ja kaartelua mutta ei mitään asiaa eikä varsinkaan niitä vastauksia kysymyksiin millä voisit todistaa väittämät perättömiksi?
Ymmärsitkö, vastaukset esille joilla voit todistaa väittämät perättömiksi?
-Testissä on mitattu kivien lämmitysaika. Mikä se on? (Löydät testistä.)
-Testissä on hyvin tarkasti mainittu savukaasujen mittauspiste. Mikä se on? (löydät testistä.)
-Lopuksi voit kertoa kuinka hormissa jo jäähtyneistä savukaasuista määritellylle hyötysuhteelle käy jos se mitataan samasta mittauspisteestä kuin muissa testeissä? Sen lisäksi kun kerrot miten savukaasujen keskilämpötilalle käy jos se mitataan samasta mittauspisteestä kuin muissa testeissä sen sijaan että se mitataan jo hormissa jäähtyneistä savukaasujen lämpötiloista?
Ihan turhaa touhua, vastauksia sinulta ei ole koskaan saanut eikä koskaan tule saamaan.
Ne linkit muuten häipyi ja nopeasti kun s-trolli huomasi että testi oli kokonaisuudessaan esillä heh heh!
Hirvee huuto ja parkuminen kun joku löi esille saman linkin mistä itse esitteli näitä "valittuja palojaan"??
"Tieduteluja huom! RIG RIG RIG12.9.2010 20:04 "Onko maailmassa toista kiuasta, joka voisi esitellä yhtä laajat ja paremmat mittaustulokset ja käyttöominaisuudet ? "
HUOM! LAATUTAKUULLA.
AIKALISÄ:
Soittele vaikka, Harvialle, Helolle, Kastorille, Aito-kiuas-lämpö-Suomi-Narvi Oy:ille, Ikille, Misalle ja mitä niitä nyt lienekkään, niin heiltä et löydä parempia.
Kerro meille mitä vastattiin. "
VIELÄ EI OLE LÖYDETTY
Joo eipä niitä vastauksia repalta ole ennenkään saanut.
Jatkappa etsimistä.
Oletko sinä tyhmä vai vajaa? Voit todistaa esitetyt väittämät perättömiksi vastaamalla esitettyihin kysymyksiin. Vastaamatta jättämällä todistat ettet voi vastata kysymyksiin koska jäät valheistasi kiinni.
Valinta on sinun.
Vastaa tai jätä vastaamatta jolloin tunnustat julkisesti valehtelevasi testituloksista.
Huom! Aikalisät ja laatunamut ei pelasta nahkaasi.
Joko muuten löysit hormiliitoksen? Oliko se vintillä vai naapurilla lainassa?
Kaverini on innokas saunamies ja tietenkin hänellä on savusauna muiden saunojen lisäksi. Saunan koko n. 3,5 X 4 m..
Hän kun on eniten tykästynyt savusaunan tunnelmaan, mutta sen käyttöä on rajottanut pitkä lämmitysaika.
Sydänkiukaan ilmestyttyä ehkä n. 3 vuotta sitten, hän osti valmistajalta pelkän sydänosan luukuilla, viritti sen n. 20 sm korkealle teräsalustalle savukiukaan vierelle, yhdisti toisiinsa kivikerroksella siten, että nyt on kaksi rinnakkaista tulipesää samaan kivikasaan.
Muutaman kerran on tullut hänellä saunottua ja minun on todettava, että Sydänkiuas kestää rinnakkaisveratailussa hyvin, enkä voi moittia kumpaakaan. Mielestäni hänen savusauna on muuttunut paremmaksi, johtuneeko se siitä, koska hän pesi korkeapaine pesurilla saunan sisäpuolelta kokonaan ja savujäämiä on saunassa vähemmän.
Savu-uunin pesä on kuulemma lämmennyt sydänosan asennuksen jälkeen ainoastaan Joulu- ja Juhannusaattoina.
Eihän tuo onneton sydäri saa lämmitetyksi edes 60 kiloa kiviä alle puolessatoistatunnissa. Suurempaan kivimäärään menisi vähintään sama-aika kuin savusaunan lämmitykseen.
Otahan valokuva kaverisi saunasta seuraavalla kerralla kun käyt siellä. Siihen saakka on aika vaikea uskoa todeksi tarinaasi.
S-kiukaasta ei toistaiseksi ole nähty yhtään kuvaa valmistajan tarjoamien lisäksi.
Jospa se painepesurilla peseminen avasi konvektion pyöritykseen korvausilmareitit sieltä katosta minkä karstat olivat harmillisesti tukkineet?
Kuinkahan mahtaa olla, suljetaanko katon reiät sydäntä lämmittäessä ja avataan vastaavasti kun savukiuas lämmitetään? Tarvitseehan savusaunankiuas korvausilmansa katosta luonnollisesti ettei konvektiolle käy köpösti.
Mahdoitko tiedustella kaveriltasi kuinka mahtaa sydäriparan hormille käydä Juhannus ja Jouluaattoina kun savukiuas sytytetään? Onhan ne siinä rinta rinnan kuin parhaat kaverukset konsanaan. Tiedätkö, savusaunankiukaan ikävät savukaasut kun kärventää koko peltipiipun, niin hurrrrjan kovia ovat lämpötilat.
Vai ymmärsinkö asian väärin, sydänhän savuttaa muutenkin sisään niin mitäpä tuolle erillistä hormia savusaunassakaan asentamaan? Palojäämäthän on spek turvallisiksi todennut liitinhormin lisäksi.
Monen monta saunaa ja savusaunaan piti sydäri laittaa? Mielikuvituskaiffarisi sekoilee yhtä paljon kuin sinä itsekkin reiska hyvä.
MITEN SAATANAN YKSINKERTAISINA SINÄ IHMISIÄ PIDÄT?
Huomasitko juuri heittäneesi sydän-mainoksen vastauksien tilalle joten tunnustat julkisesti valehtelevasi testituloksista koska et kieltänyt väittämiä perättömiksi esittämällä vastaukset esitettyihin kysymyksiin?
Jos jollain on monta saunaa ja savusaunaa ei huvita lämmittää, ei todellakaan pilata savusaunaa peltilaatikolla vaan lämmitetään jokin muu niistä monesta saunasta missä se peltilaatikko jo on tyhmä. Muut ei ole yhtä yksinkertaisia kuin sinä, valehtele uskottavammin jatkossa koska muuta et osaa.
Ja kun kirjoitat avauksesta toiseen näitä mielikuvitusmainoksiasi, muuta hiukan tarinaa ettet jää ihan joka kerta kiinni.
Oletko varma että kannattaa nostaa nuo sinun idioottimaiset stooris kerta toisensa jälkeen esille? Joku voi jopa lukea avaukset ja sen jälkeen ei varmasti kukaan osta kiuastasi kun lukevat aivokuolleita mainoksiasi.
30:nen kuution sauna ei sydärillä lämpeä.
Mikä on savu-uuni?
Naapurin riihessä sinä olet käynyt kaverias riihitonttua moikkaamassa, savusaunaa sinä et ole koskaan nähnyt.
Kuka tietää paljonko kW:tteja kuluttaa 30 kuution saunan ylös lämmitys 80 asteeseen?
Riittääkö siihen S-kiukaan ilmoittama hyötyteho 15,4 kW ?
Ei riitä.
Minulla " Savusauna " ( lämmitän ovet kiinni ) , sillä erolla .
Saunassa myös jatkuvalämmitteinen kiuas ( oma tekoa )
Kun täällä kehutaan , ja vertaillaan ; noitten löylyeroja , tekisi mieli lämmittää molemmat kiukaat löylykuntoon samanaikaisesti , ja verrata löylyja . ( mistä löytyisi ne asiantuntijat jotka pystyis arvelee kummasta kiukaasta löyly tulee . )
Jos sinä et erota kertalämmitteisen ja peltilaatikon löylyjä toisistaan niin miksi ihmeessä sinulla on molemmat ja samassa saunassa? Johan oli kommentti, mikä ero löylyissä?
Oiskohan noin että toinen vaatii korkeat saunomislämpötilat josta seuraa aika automaattisesti kovat ja kuivat löylyt, toisessa taas vastaavasti ihmismäisen matala peruslämpö ja runsaat ja pehmeät löylyt ilman metalliosien hehkua? Jos noita ei toisistaan erota, on sama siirtyä saunomisharrastuksessa infrapuna-"saunoihin".
Mikä ero se nyt on mikroateriassa ja rosvopaistissa?
Tunnissa 80 C tasaista lämpöä ja pehmeitä löylyjä.
Puhut LÄPIÄÄ päähäs reiska.
Kaminakiukaalla nuo kuutiomäärät ei lämpeä ja jos lämpeäisi, pehmeiden löylyjen sijaan löylyt on heinolatyyppiset eli kaukana pehmeistä.
Kun pienen kivimäärän kiukaalle heittää vettä noissa lämpötiloissa noin suuressa saunassa, jos ei heti juokse saunasta ulos, voi vain painaa pään jalkojen väliin ja rukoilla että kidutus kohta loppuisi.
Kannattai muuttaa hv - voimiksi niin riittää .
Savusaunan kiukaan kaverina S-K pärjää hyvin myös saunomisominaisuuksien puolesta.
Tuo nyt on niin paksua paskapuhetta ettei tuohon jaksa edes kommentoida.
Peltilaatikko ei ole rinnastettavissa savusaunan kiukaaseen millään tasolla. Yhtä typerä kommentti kuin koko idioottimainen avaus savusaunan kattoreikineen.
Jokaisella savusaunan omistajalla on minimissään se toinen arkisauna jossa on jatkuvalämmitteinen kiuas. Miten v"tussa sinä kuvittelet että kukaan menisi pilaamaan savusaunansa peltilaatikolla..?? Onko sinun tyhmyydellä mitään rajaa?
Sydäri on tunnettu pehmeistä löylyistä kun tunnissa kivet on vielä kylmät. Pehmeät on löylyt juu.
"0Kannattaa mikäli uskaltaa Oikeita kiukaita20.9.2010 09:42
Ne patentit!
Läpivirtauskiukaan lämmönvaihtimessa kaikki tulipinnat muodostavat pystysuuntaisia läpivirtauskanavia lämmönsiirtoon myös PALOPROSESSIN läpi, ja ojaa kaiken tulistetun ilmavirtauksen ensin kivikerroksen läpi (Konvektio)."
Kyllä tuo sama toteutuu käänteisesti kertalämmitteisessä savusaunan kiukaassa, sillä sen tulenkiertoa varten rakennetut palokanavat varastoivat lämpöä kivimassaan ja hoitavat lämmönvaihtimen tehtävää saunomisen aikana. Lämmittämällä ja pyörittämällä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi.
Ilman pyöritys kummankin kiukaan läpi sekoittaa korvausilmaa huoneilmaan ja huolehtii saunan tasalämpöisyydestä. Tämä ei toteudu vanhan teknologian kiukaissa
Molemmat saunat ovat tasalämpöisiä.
Sydänkiuas-sauna haastaa Savusaunan lyhyemmällä lämmitysajalla ja että kivien- ja saunan lämpötilat ovat hallittavissa pitkäkestoisesti.
Savusaunan kiuas antaa tulisia alkulöylyjä, jotka ovat loppua kohti hiipuvia.
Eikä Savusaunan tunnelmaa voittane mikään sauna, ellei satu olemaan herkkä palojäämille (punasilmäisyys ym. haitat)
..tulipinnat muodostavat pystysuuntaisia läpivirtauskanavia lämmönsiirtoon myös paloprosessin läpi..Miten ploprosessin läpi ohjataan yhtään mitään?
Ne patentit oli jo tornaadossa ja nurin meni eli se siitä.
Kuvailit juuri kaikkien kaminakiukaiden toimintaperiaatteita. Unohdit kyllä mainita että samaa "konvektioita" käytetään myös lämmönsiirron lisäksi rakenneosien jäähdytyksessä IHAN JOKAISESSA olemassa olevassa peltilaatikossa kuten sydäri, ihan jokaisessa. Ja mitä sydärin läpivirtaukseen tulee, vtt:n testi valitettavasti todistaa ettei se toimi. Valitettavaa sinun kannaltasi että siitä on olemassa virallinen testi jossa asia tuodaan julki mutta sitähän me emme tule näkemään koska kuuluu osioosi salatut testitulokset. Lämmitysajat ei poikkea muista verrokkikiukista millään tavalla joten läpivirtauksesi on puhetta, ei käytännön faktaa.
Pieni virhe tuossa jo tulikin, kaikissa markkinoilla olevissa kiukaissa konvektiota ei käytetä samalla tavalla. On olemassa muutama malli jossa on tehdasasenteinen konvektionestoluukku.
Mitenkäs ne palokanavat nyt kivimassaa lämmittää kertalämmitteisessäkin kiukaassa?? Onko sinulle kukaan koskaan kertonut että kertalämmitteisessä kiukaassa kivet lämmitetään savukaasuilla johtamalla ne suoraan kivitilan läpi, ei siirtämällä tulipintoja apuna käyttäen?
Saunomisen aikana "lämmönsiirtotehtävää" hoitaa pääsääntöisesti sitä tarkoitusta varten kuumennetut kivet, ei mitkään palokanavat.
Tiedätkö sinä yhtään mitään saunoista, viestiketjua lukiessa kysymyksen esittämiselle on hyvät perustelut olemassa?
Kuinka rauniokiukaan kivet lämpeää kun "palokanavia" ei ole jotka väittämäsi mukaan lämmittää kivet?
Ainoa savusaunan kiukaaseen verrattavissa oleva kiuastyyppi on Aito. Hävettää puolestasi koska rinnastat peltilaatikon savusaunan kiukaaseen.
Läpivirtauskiuas (avaus)
rakentaja? 20.2.2010/10:57
KONVEKTIO on EI
SÄTEILYLÄMPÖ (vastaus samassa viestiketjussa)
pieni mies 4.9.2010/11:12
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakenteet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteellista.
(Sydän-kiuas/Warmheart)
Yksi esimerkki reiskan tietotasosta mitä savusaunoihin tulee. Ilmankos peltilaatikko on rinnastettavissa savusaunaan?
"Kuinka rauniokiukaan kivet lämpeää kun "palokanavia" ei ole jotka väittämäsi mukaan lämmittää kivet? "
Yleensä rauniokiukaan tulipesän yläosan jakavat isot palokanavat, joista erkanee kivitilaan läpi useita pienempiä palokanavia. Kivitilan läpi kulkevat lämmityskanavat mahdollistavat, tasaisen lämmön jakautumisen kivitilassa ja tehokkaan läpivirtauksen lämmönvaihtimessa.
Kuinka umpinaisen kivikasan lämmittäminen sinulta tapahtuu??
En tiedä kuinka umpinainen kivikasa lämmitetään, en omista sydäriä.
Kysymys oli kompa neropatti. Palokanavat ei lämmitä kiviä vaan kuumat savukaasut. Joko nyt meni jakeluun?
Toinen kyssäri. Kuinka rakennat ja mistä raaka-aineista rauniokiukaan "palokanavat"?
No kolmaskin. Tarvitseeko rauniokiuaskin reikiä laipioon jotta konvektio saa korvausilmansa?
RT 91-10483
· Savuraja
Savusaunan yläosaan muodostuu lämmityksen
aikana savupatja kiukaan ylimmäisten
kivien tasalle. Ikkuna tulee sijoittaa
tämän rajan alapuolelle, koska se muuten
nokeentuu varsin nopeasti, kuva 12.
· Paloturvallisuus
Savusaunan paloturvallisuuteen tulee kiinnittää
erityistä huomiota. Tämä seikka korostuu
varsinkin silloin, jos savusauna joudutaan
sijoittamaan muihin rakennuksiin.
Kohdassa 1 Yleistä on käsitelty savusaunan
sijoittamista. Kohdassa 4.4 Kiukaan suojaus
käsitellään savukiukaiden suojaetäisyyksiä.
Seuraavassa esitetään savusaunan paloturvallisuuteen
liittyviä näkökohtia:
1. Kiukaan yläpuolelle ei saa sijoittaa
lakeista tai räppänää, koska ne toimivat
lämmittäessä hormina ja syttyvät herkästi.
________________________________
2. Laipio on tehtävä tiiviiksi pienimpienkin
vetoreikien välttämiseksi.
________________________________
3. Savusaunan sijoittamisesta ja paloturvallisuuskysymyksistä
on hyvä neuvotella
kunnan palopäällikön tai palotarkastajan
kanssa ennen rakennusluvan hakemista.
· Ilmanvaihto
Ilmanvaihto tulee järjestää perinteisiä saunoja
vastaavalla tavalla. Tämä merkitsee
runsasta raittiin ilman tuloa saunan alaosaan
ja käsin säädettävää kookasta poistoventtiiliä
eli ylös seinälle sijoitettavaa räppänää
tai laipioon (kattoon) sijoitettavaa
lakeista.
LÄPIVIRTAUSKIUAS SEN TEKI Saunan ystäville21.9.2010 14:47 Mitä me tästä opimme?
Sydänkiukaalla on päästy, niin likelle savusaunan saunomisominaisuuksia kuin se jatkuvalämmitteisesti on ollut mahdollista, saavuttamalla ilman tasalämpöinen sauna.
Huonetilan lämmitys tapahtuu molemmissa saunoissa samalla tavalla.
Savusaunan kiuas pyörittää huoneilmaa läpivirtauksella kuumennetun kiukaan läpi ja Sydänkiuas-saunan kiuas pyörittää huoneilmaa paloprosessilla lämpiävän kiukaan läpi.
Sydänkiuas-saunan etuja kaiken muun hyvän lisäksi ovat, lyhyt lämmitysaika ja puhtaan ilman raikastama saunahuone, siellä ei esiinny savusaunalle ominaisia palojäämiä, hiukkaspäästöjä, eikä muita terveydelle vaarallisia aineita.
Vihdoinkin on SUOMALAISILLE tarjolla kiuas, joka ei jätä ketään kylmäksi.
Ennen haukuttiin muut kiukaat, nyt haukutaan pyhä savusauna. On kyllä pojalla pokkaa!
Minusta tuo toljanteri on hauska. Silloin kun ei vittuile eikä valehtele tai polta taloja ikillä. Eli harvoin.
Tämä on laatunamusedän tuoreimmista elämänviisauksista ehdoton lemppari sen lisäksi että savusaunankiuas ja sydän lämmittää huonetilan samalla tavalla:
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista.
..jopa mahdotonta.
"\o/23.9.2010 23:05 Ennen haukuttiin muut kiukaat, nyt haukutaan pyhä savusauna. On kyllä pojalla pokkaa! "
Minä kun olen aina luullut, että keksijälle ei ole mikään pyhää.
Ilman Läpivirtauskiuasta, meiltä puuttuisi edelleen uuden sukupolven kiuasteknologia, jolla on saavutettu merkittäviä etuja Suomalaisen saunan hyväksi.
" LÄPIVIRTAUSKIUAS SEN TEKI Saunan ystäville21.9.2010 14:47 Mitä me tästä opimme?
Sydänkiukaalla on päästy, niin likelle savusaunan saunomisominaisuuksia kuin se jatkuvalämmitteisesti on ollut mahdollista, saavuttamalla ilman tasalämpöinen sauna.
Huonetilan lämmitys tapahtuu molemmissa saunoissa samalla tavalla.
Savusaunan kiuas pyörittää huoneilmaa läpivirtauksella kuumennetun kiukaan läpi ja Sydänkiuas-saunan kiuas pyörittää huoneilmaa paloprosessilla lämpiävän kiukaan läpi.
Sydänkiuas-saunan etuja kaiken muun hyvän lisäksi ovat, lyhyt lämmitysaika ja puhtaan ilman raikastama saunahuone, siellä ei esiinny savusaunalle ominaisia palojäämiä, hiukkaspäästöjä, eikä muita terveydelle vaarallisia aineita.
Vihdoinkin on SUOMALAISILLE tarjolla kiuas, joka ei jätä ketään kylmäksi."
Kyllähän tuo vertaus passaa ihan hyvin . Luulis sen olevan helppo " jästipäänkin " ymmärtää
Kun savusaunan luukku antaa ilman kiertää , samoin tapahtuu S-kiuas- saunassa ( kunhan saa palamisilman . )
Savusauna on lattiasta " hatara " sieltä tulee " lisäilma "
SUOMALAISET olisi tyytyväisiä hoitajien lisäksi jos palaisit takaisin pehmustettuun huoneeseesi.
Kaikki muut olet jo haukkunut, Suomalaiset seuraavaksi?
Skitsoilus on paljon hauskempaa luettavaa kun pakkotoistosi, toistosi, toistosi, toistosi...
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista ja jopa mahdotonta.
Reijo Vierimaa/Osta Sydän-kiuas
"Mielikuvotusta24.9.2010 19:58 Kyllähän tuo vertaus passaa ihan hyvin . Luulis sen olevan helppo " jästipäänkin " ymmärtää
Kun savusaunan luukku antaa ilman kiertää , samoin tapahtuu S-kiuas- saunassa ( kunhan saa palamisilman . )
Savusauna on lattiasta " hatara " sieltä tulee " lisäilma "
"Jästipäätkin" ymmärtävät, että mikäli Sydänkiuas-saunassa palaa tuli pesässä, niin paloprosessin tarvitaan korvausilmaa jostain aina. Tulkoon se sitten mistä kohtaa tahansa.
Huoneilman pyöritys (Konvektio) tasoittaa jämpötiloja ja sekoittaa korvausilmaa saunahuoneessa.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista ja jopa mahdotonta.
Reijo Vierimaa/Osta Sydän-kiuas
Kun savusauna on lämmitetty , saunomiskuntoon . Ilma kiertääö tulipesän kautta ja sauna pysyy lämpösenä " alasasti " . Ei siellä korvausilmaa tarvita . ( teorissa )
S-kiuas tarvii ilmaa palamiseen . Jos tuo otettaisiin kiukaan päältä , saunassa olisi sama tilanne kuin savusaunassa .
Vaan S-kiuas markkinointi , esittää toisenlaista ilmanvaihtoa .
Ei ole paljosta kii .
Kun savusaunassani tulet on sammuneet ( lämmitys n 2 - 3 h ) vedän tuhkat pois tulipesästä .
Jätän saunan siintymään n 1 h .
Kerran laitoin lämpömittarin lattialle ( lattialaudan ) päälle , toisen mittarin jalkatasanteelle . n 1 h kuluttua kun saunomunen alkoi . Lattialla 50 ja jakatasolla 70 astetta .
Luulisin S-kiukaan yltävän samaan jos 2 - 3 h lämmitetään yhtäsoittoon . Tietysti lisäilman täytyy tulla kiukaan päältä . Muutenhan lattialla olisi kylmä "ilmamatto "
Voihan sen korvausilman ottaa kiukaan päältä mutta sitten et saa sydäriä syttymään/vetämään.
Sitä paitsi sydärillä lattian lämpötila on lähempänä kahtasataa, pohja hehkuu siihen malliin. Alaosa on siis lämmin mutta ei kierron ansiosta.
"jämpötiloja?25.9.2010 11:21 Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista ja jopa mahdotonta. "
Laitas avonainen lasipurkki alassuin ja ohjaa sinne korvausilmaa ja kerro, kuis se tapahtui?
Voin kuvitella minulla tuollainen.Sillä erotuksella , seinät 125 mm hirsi mutta ylälaipiossa ei höyrysulkua .
Talvella täytyy olla tuuletus ylätilassa . lattia , harva lautalttia .( ei mitään räppäniä )
Kiukaan vieressä n 400 kertaa 500 mm aukko , sieltä tulee ilmaa riittävästi.
Lämmityksen aikana sieltä tulee ilmaa palamiseen ja se ilmamäärä joka vuotaa ylälaipiosta " harakoille "
Ompa iso aukko?
Kyllä kiukaan paloimu on niin voimakas että ainakin omassa saunassa vaikka säätää tulon mahd. pienelle, poistoon ei mene tarpeeksi vaan pukuhuoneeseen kerääntyy aika kova ylipaine. Ulko-oven kun aukaisee jäähyille mennessä, höyrypilvi on aika valtava riippuen lyödyn löylyn määrästä.
En tosin korjaa koska ilmankierron nopeus ja määrät on just sopivat. Ei tuo nyt haittaa muutenkaan kuin kylmillä ilmoilla kun ulko-ovea ei voi aukoa ihan mielin määrin kuten kesällä.
Oli oma hommansa saada saunan säädöt juuri halutulle tasolle. Ilma kiertää, happi riittää ja laskeutunut löyly poistuu saunatilasta. Puuta tosin palaa kuten edellinen kirjoittaja mainitsi, mutta löylyt parani aika oleellisesti.
Kätevyyden käsikirjassa vuodelta 1962 oikein korostetaan että laipion tulee läpäistä kosteutta!
"Kätevyyden käsikirjassa vuodelta 1962 oikein korostetaan että laipion tulee läpäistä kosteutta! "
Vuoden 1962 teknologialla valmistettuja kiukaita (uusvanhoja) myydään edelleen, mutta uusilla ilmeillä "RUUNATTUINA".
Kun astun saunasta pukuhuoneeseen , on heti oven yläpuolella suljettava luukku auki 300 kertaa 1000 mm josta pääsee saunasta purkautuva lämpö nousemaan ylisille . Kun lämmitän pukuhuoneen tuo luukku on kii.
Sitten kun lämmitän savusaunakiukaan , luukku on myös kiinni . Pukuhuoneessa pitää olla ylipaine ettei saunasta pääse savua pukuhuoneeseen.
Lasipurkki teoria toimii hyvin , ei tarvii räppänöitä , eikä kukaan unohda kii tai auki . Ylisessä minulla mikro ja ilmotusvalo milloin se on auki , yksi kerta riitti .
Sydänkiuas-saunassa riittää happipuolta, vaikka muille jakaa ja löylyt, ovat pehmosia kuin linnun maito.
Sydänkiuas-sauna on munaa.
Sydänkiuas saunaa ei ole olemassakaan! Mielikuvitustuote mielikuvitus kavereille.
Homokin vielä? Homoskitso
Ehei löydy vertaa päältä maan.
Molemmat saunat löytyvät ja kummassakin on hyvät puolensa. Tasalämpöisen ja happirikkaan Sydänkiuas-saunan lämpötilat ovat hallittavissa, lisäämällä kalikka pari tilanteen mukaan, vaikka kuinka kauan.
NIMIMERKKI EPÄTIETOINEN KYSYY?18.10.2010 13:47 Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista, jopa mahdotonta.
On samanlainen lämmönsiito kuin savusaunan kiukailla. Molemmissa huone ilma pyörii kiukaan läpi tulipintojen kautta.
MINKÄLAISET ON SAVUSAUNANKIUKAAN TULIPINNAT?
SIJAINTI JA MATERIAALIVALINNAT?
TULIPINTOJEN KÄYTTÖTARKOITUS JA TOIMINTAPERIAATE KIUKAASSA JOSSA SAVUKAASUT JOHDETAAN KIVITILAN LÄPI, EI SAVUKANAVIEN KAUTTA HORMIIN?
Jos sulta reiska savusauna löytyy (vitut) niin kerro miten olet ratkaissut savusaunassasi korvausilman saannin KATOSTA ettei konvektion pyöritys jää puutteelliseksi, jopa mahdottomaksi?
Samalla kun vastaat noihin muihin kysymyksiin. Pitäisi olla helppoa käydä omasta savusaunasta lunttaamassa mistä kertalämmitteisen kiukaan tulipinnat löytyy ja minkä takia ne siellä ovat?
Ja nauti sinäkin saunomisesta.
Kuinka nauttia saunomisesta ennen kuin saan vastaukset kysymyksiin
kuinka konvektion iloiseen pyöritykseen johdetaan korvausilma katosta?
kuinka savusaunankiukaaseen rakennetaan tulipinnat ja mistä materiaaleista?
mitä käyttötarkoitusta varten tulipinnat savusaunakiukaassa on?
kuinka sauna lämpeää samalla tavalla kiukaalla jossa savukaasut johdetaan kivitilan läpi saunan sisälle ja kiukaalla jossa savukaasut johdetaan hormin kautta ulos?
Ihanko kuvittelit saavasi repalta vastauksia?
En todellakaan.
Ovatko savusaunan kiukaan 600-800 asteisten kiuaskivien muodostamat läpivirtaus solat tulipintojen muodostamia? Ja lämmittääkö kyseinen kiuas löylyhuonetta läpivirtauksella?
Jatkuvalämmitteisessä tulipinnoilla tarkoitetaan tulipesän ja savukanavistojen metallipintoja jotka myös perustuvat kyseisessä toteutustavassa lämpöenergian siirtämisen itse kiviin ja saunatilaan: Tulipesässä oleva tuli ja savukanavistoissa virtaava savukaasu lämmittää siis mainitut tulipinnat jotka lämmittää kivet ja saunatilan siirtämällä ja ilman avustuksella.
Kertalämmitteisessä kiukaassa ei vastaavasti kiviä eikä saunatilaa lämmitetä tulipintojen avustuksella siirtämällä koska savukaasut johdetaan suoraan kivitilan läpi. Kivien ja tulen/savukaasujen välissä ei siis ole "eristävää" tulipintaa savukanavien tai tulipesän muodossa. Savukaasujen lämpö saadaan näin huomattavasti tehokkaammin sidotuksi kiviin lämpöenergiana kuin esim. jatkuvalämmitteisissä kiukaissa joissa nämä tulipinnat hukkaa itseasiassa lämpöenergiaa aika huomattavasti verraten näitä kahta kiuastyyppiä toisiinsa.
Kaksi erilaista kiuastyyppiä joiden lämmönsiirto poikkeaa toisistaan oleellisesti. Erot "lämmönsiirtotekniikassa" huomattavia kivimäärien ja niiden lämpötilojen erojen takia. Ei liene epäselvää kumman kiuastyypin eduksi?
Kertalämmitteinen lämmittää löylyhuoneen savukaasuilla jos kyseessä on sisäänsavuava kertalämmitteinen, ei läpivirtauksella. Vastaavasti ulos-savuava kertalämmitteinen (Aito) ei saunatilaa lämmitä savukaasuilla koska savut johdetaan kivitilan läpi hormiin. Sauna lämpeää vasta luukun aukaisemisen yhteydessä kun tulia ei pesässä enää ole. Käsittääkseni ainoa tapa sijoittaa kertalämmitteinen esim. asuntosaunaan tai vastaavaan mikä lienee sen perusajatuskin on? Sen lisäksi että on hiukan nopeampi, ei nokea, ei saunan tuulettamista ja sitoo kiviin aikaansaadun lämpöenergian eristetyn vaipparatkaisun ansiosta varsin tehokkaasti. Saunomiseen saadaan aikaa hiukan enemmän avonaiseen rakenteeseen verrattuna koska luukun voi laittaa kiinni mennessä jäähyille tms.
Edellisen kirjoittajan kommenttia en ymmärrä kuin selityksen makuna. Onko jatkuvalämmitteisessä kiukaassa siis tulipinnat ja "tulipinnat" jos kivetkin niiksi luetaan? Eikö virhettä voi myöntää sen sijaan että selittelee ummet ja lammet ilman todellisuuspohjaa? Turha se on itkeä kun maito on jo kaatunut.
Veit kyllä lapsen suusta tikkarin kun menit vastaamaan kysymyksiin kiuasvalmistajan puolesta.
Kaikki muut erottaa jatkuva- ja kertalämmitteisen toisistaan mutta ei tämä kiuasvalmistaja mikä on ihan uskomatonta koska tyyppi valmistaa kiukaita.
Olisi ollut paljon hauskempi lukea näitä reiskan juttuja kun se kehittelee mielessään mitä ihmeellisempiä, mutta sitäkin viihdyttävämpiä tarinoita ja teorioita mitä saunoihin tulee, oli osa-alue sitten mikä tahansa.
Pistä reiska patenttihakemus vetämään kun sydärissä tulipintaa on kivissäkin.
Väliäkö sillä, jos kiukaan läpivirtauskanavien seinämät ovat, 600-800 C. tylistettua kiveä tai terästä. Molemmat ovat palo prosessin kuumentamia ja molemmissa tavoitteena ilman kuumentaminen ja kierrätys kiukaan läpi..
Reiska on kehittänyt ihme jutun, läpivirtauskiuas laatutakuulla.
Pankaas paremmaksi ja kertokaa kuinka.
Hyötysuhde 71%, uusvanhoilla 35-45%
Uusvanhat ulkona.
Sydänkiuas-saunalla haastettiin savusauna, lähes kaikilla osa-alueilla.
Se "laatutakuu"
On ihmisiä joille savusaunan merkitys korostuu, sen pitkästä lämmitys ajasta, savun tuoksusta ja sen pehmeistä jälki löylyistä.
Ei ole savusaunaa mutta eilen tuli ensimmäisen kerran "lämmitettyä" rivarin sähkökiuas kevään jälkeen ja olihan suorastaan järkyttävän huonot löylyt. Eihän siinä tullut kuin pahalle päälle kun koko kesä saunomiset tuli hoidettua mökillä kun on niin lähellä.
Saunominen on ainakin itselle kokonaisvaltainen kokemus alkaen vedenkantamisesta, renkkujen täyttämisestä, tulien sytyttämisestä, jne, jne.
Parasta on kun saunan piipusta nousee ensimmäiset savut. Se jo saa hyvälle mielelle jo ennen itse saunomista. Varsinkin jos mökille ei ole syystä tai toisesta päässyt pitkään aikaan.
Kovasti on saunomisen ilo ja päätarkoitus kadoksissa kun tätäkin viestiketjua lukee.
Oikeassa olet! Nämä reiskat ja jerkit ja mitä näitä onkaan eivät varmaan ehdi koskaan saunomaan. Yksi mittailee hormilämpöjä ja toinen luulee saunan olevan höyrykone, siihen päälle vielä muutama merkkifanaatikko, niin siinä sitä ollaan. Saunokaa ja jättäkää se vouhottaminen vähemmälle!
Joku toivoo , jotta teitä tyytyväisiä olisi paljon . Pulkkituotanto on onnistunut .
Kyllähän on elämys kun saa nuotion syttymään .
Mikä ihmeen pulkkituotanto?
Ei tarvitse vastata jos vastaus on taas jälleen kerran ISOT.
Onkos vedetty markkinoilta epäonnistuneita " puukiukaita " ( ei vika on käyttäjän )
Markkinat perustuu kysyntään tai kysyntä muodostaa markkinat.
Kysyntään vastaa tuottaja valmistamalla tuotetta jolle on olemassa kuluttajaryhmä joka kulutustottumuksillaan määrittelee hinnan tuoteryhmälle.
Kysynnän muodostamille markkinoille tuotevalmistaja määrittelee hinnan kuluttajan sijaan.
Epäonnistunut tuote tarkoittaa yleensä ylihinnoiteltua tuotetta tuoteryhmässään (ei vika käyttäjän vaan valmistajan). Eikö tuo nyt ole ihan selvä asia?
Brändi-luokituksen omaavat tuotteet poikkeus ja esimerkkejä on todella paljon eri tuoteryhmissä. Siinä vaiheessa nimi voi olla tärkein ominaisuus kuluttajan tehdessä ostopäätöksensä. Ihan sama onko kyseessä kippo tai kuppi, paita tai pyjama..tai vaikka Jumalan valitun kansan duunaama Harvinaisen Darpeeton. Vai joko nekin tekee Taiwanshit?
Etpä ymmärtänyt . Mitä tarkoitin .
No sinun juttujasi ei kyllä ymmärrä kukaan, mahdatko itsekään ymmärtää?
Aiheena vanhan teknologia kiuas (brändi perinteinen kiuas), joita nykyisin saat rauta kaupasta RUUNATTUNA (avorakenteisena), tarkoituksena ehkä hämätä kuluttajaa.
Valta osalla markkinoilla olevissa vanhan teknologia kiukaissa keskimääräinen hyötysuhde on n. 30 % ja se on 140 % huonompi kuin Sydänkiukaasta mitattu. Kysymys ei ole pikku asiasta, eikä sovi ihmetellä sen aikaan saamasta hälystä.
Lisäksi kiukaan läpi virtaus tekniikalla saunaan on saavutettu merkittäviä muita etuja, että sauna historiaan on käännetty uusi lehti (laatu takuulla).
JUST.---NIIN . Kunhan kyljessä Suomileima .
Kohta on syjässä Suomessa tehdyt .
Voi reiska pieni kun perinteiset peltilaatikot kuten sydäri on hyvin kaukana brändistä. Brändejä ovat esim. AITO ja IKI.
Hyötysuhteista ja prosenteista:
Lämmitysaika IKI : 60min.
Lämmitysaika SYDÄN : 90min.
Siinä läpi virtaus tekniikan merkittävät edut. Sauna historiaa kyllä. Lehden sivuja on valitettavasti käännetty taaksepäin. Pula-ajan kaminakiuas.
Miten ne RUUNAT muuttui kaminakiukaista nyt verkkokiukaisiin?
Onko ymmärrettävä niin , ettei Iki - sauna lämpene enään 60 min jälkeen . ( mihin sitten lämmöt menee ? )
Lämmitysaika : Missä ajassa kiuas on kylpemiskunnossa sytytyshetkestä.
Esimerkit lähinnä sen takia koska edellä mainostettiin asian olevan 140%:sti mainostetun tuotteen eduksi mikä ei esimerkin kautta havainnollistaen pidä todellakaan paikkaansa. Tämä sen takia koska samassa kommentissa viitattiin kuluttajien harhaanjotamiseen mihin mainoksen jättäjä itse syyllistyy kerta toisensa jälkeen omaa tuotemyyntiä edistääkseen.
Molemmat ovat palo prosessin kuumentamia ja molemmissa tavoitteena ilman kuumentaminen ja kierrätys kiukaan läpi..
??????????????????????????????
Savusaunankiukaan käyttötarkoitukset on siis ilman kuumentaminen kierrätys kiukaan läpi?
Kummassakin pössyää savut sisälle
"Pulkkiboys31.10.2010 21:24 Ei kylmänrajaa1.11.2010 08:19 Aiheena vanhan teknologia kiuas (brändi perinteinen kiuas), joita nykyisin saat rauta kaupasta RUUNATTUNA (avorakenteisena), tarkoituksena ehkä hämätä kuluttajaa.
Valta osalla markkinoilla olevissa vanhan teknologia kiukaissa keskimääräinen hyötysuhde on n. 30 % ja se on 140 % huonompi kuin Sydän Kiukaasta mitattu. JA SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILA MITATATTU NARVISTA +780 ASTETTA, OVAT 125 % KUUMEMMAT KUIN SYDÄN KIUKAASTA MITATUT + 345 ASTETTA. Kysymys ei ole pikku asiasta, eikä sovi ihmetellä sen aikaan saamasta hälystä.
Lisäksi kiukaan läpi virtaus tekniikalla saunaan on saavutettu merkittäviä muita etuja, että sauna historiaan on käännetty uusi lehti (laatu takuulla). "
KAIKKI VERTAILU LOUKKAA PERINTEISIÄ.
Sinä se et näköjään tavaramerkistäsi eroon pääse eli valehtelemisesta.
on 140 % huonompi kuin Sydän Kiukaasta mitattu. JA SAVUKAASUJEN LÄMPÖTILA MITATATTU NARVISTA +780 ASTETTA, OVAT 125 % KUUMEMMAT KUIN SYDÄN KIUKAASTA MITATUT + 345 ASTETTA. Kysymys ei ole pikku asiasta, eikä sovi ihmetellä sen aikaan saamasta hälystä.
Pikku asiaa:
-Ilmoitat AINA traumojesi aiheuttajien tuotteista korkeimman saavutetun hormilämpötilan ja omasta pannustasi AINA keskiarvon.
-Narvinpannun hornylämpötila on mitattu HORMILIITOKSESTA ENNEN HORMIA.
-Sydäripannun vastaavat lukemat on mitattu hormista METRIN PÄÄSTÄ HORMILIITOKSESTA jo jäähtyneistä savukaasuista.
KAIKKI VERTAILU LOUKKAA PERINTEISIÄ.
Paskapuhetta. Sinun valehteleminen loukkaa koska pidät ihmisiä tyhminä.
Muiden haukkuminen ei ole vertailua. Se on haukkumista.
Tuosta läpivirtauksesta.
Itsellä samanlainen umpipeltinen laatikko saunassa mutta eri merkkinen. Eilen tuli viimeksi saunottua pihasaunassa ja tuli leikittyä taas lauteiden alapuolella olevalla räppänällä saunomisen aikana (tulon määrä helposti säädettävissä lauteilla istuessa räppänän avulla).
Lyhyt tarina.
Tulon vaikutus saunatilan ilmankiertoon tuli taas todettua käytännön kenttäkokeella. Jopa siinä määrin että löylyä heitettäessä ja löylyn jo lähes poistuessa, tuloa aukaisemalla isommalle löylyn loppuvaiheessa, tuli vielä "uudet" pikkulöylyt ilman löylyn lyömistä eli veden heittoa uudelleen kiukaalle.
Omassa saunassa ilmankiertoa säätelen tulo ja poistomäärillä, en kiukaalla. Ilman tuloa ja poistoa oikeassa suhteessa toisiinsa, saunassa ei ilma kierrä eikä vaihdu toivotulla tavalla. Ilmankierron määrää ja nopeutta säädän pääasiassa tulolla jonka mukaan määräytyy kuinka kiuas käyttäytyy yhtenä osana kokonaisuutta josta muodostuu saunan ilmankierto ja ilmanvaihto, kiuas sitä ei yksinään tee.
Eli, "läpivirtauksia" säädän johtamalla tietyn määrän tuloilmaa ilmankierron sekaan joka myös määrää ilmankierron nopeuden. Moottorina toimii paloimu.
Tulo kiinni - Nosteesta huolimatta ilma lähes seisoo vaikka poisto olisi auki.
Tulo hiukan auki - Ilmankierto voimistuu hiukan mutta se tärkein eli ilma alkaa kiertämään (poisto auki).
Tulo liikaa auki - Ilmankierto ja sen nopeus on rajallista mutta seurauksena löylyn sekaan johtuu jopa liikaa raitista ilmaa ja löylyistä katoaa jo lämpö.
Yllättävän vähän sitä tuloilmaa tarvitaan kierron aikaansaamiseksi. Ainakin näin kylmemmillä ilmoilla räppänä on vain hiukan auki ja se riittää ilmankierron aikaansaamiseksi. Kylmää ulkoilmaa on ihan turha johtaa liikaa saunatilaan saunaa jäähdyttämään. Poisto on aina kokonaan auki saunomisen aikana.
Saunaan täytyy johtaa raitisilmaa ja poistaa käytetty ilma joista muodostuu saunan ilmankierto ja -vaihto painovoimaisessa saunassa jossa "moottorina" edellisille toimii kiukaanpesässä oleva tuli. Kiukaalla ei ole niin suurta merkitystä asian kanssa eikä varsinkaan merkillä.
Olisit sanonut , mulla S-kiuas . Ilma vaihtuu saunassasi juuri senverran kun pesä polttaa.
Ilma tulee lauteiden alta , pitää lattian kylmänä ja enee tulipesään . ( uskotaan )
Luetun ymmärtämisessä ongelmia?
Kuten tuossa edellä mainitsin ilma vaihtuu saunassa siinä määrin kuinka paljon ohjaan korvausilmaa saunaan ja millä nopeudella vanhaa ilmaa johdan saunasta pois. Kiuas vie tietenkin minkä vie mutta saunomisen aikan tulet on aika pienet joten kiukaan poisto ei yksin riitä, siksi lisäpoisto on tärkeää. Ilmanvaihto perustuu juuri tuloon ja poistoon joista myös itse ilmankiertokin muodostuu unohtamatta löylyä ja sen käyttäytymistä. Paloimu imee korvausilmaa joka nousee löylyn-nosteeseen ja jäähdyttyään laskeutuu alas poistoon.
Mitä se höyry muuten on joka poistosta nousee koko saunomisen aikana ja jäähyillä ollessa? Se siitä teoriasta että kiuas olisi pelkkä poisto.
Joskus jos sauna kuumenee liikaa, pidän vähän aikaa saunanovea ja ulko-ovea auki. Siinä kyllä ilma vaihtuu yläosasta ja alaosasta tulee vastaavasti korvausilmaa tarpeen mukaan.
Ilma vaihtuu saunassa juuri sen verran kun missä asennossa tulo ja poisto on.
Lattia on kylmä, mikä on aika luonnollista mutta vain tulolta kiukaalle. Sitä ei huomaa muutoin kuin puita lisätessä ja vain silloin kun tulo on suurella kylmällä ilmalla. Silloin käy melko mahtava vinkka persuuksiin se on ihan totta mutta se taas kertoo oman tarinansa siitä miten lattialla seisoo kylmä ilma joidenkin mielestä.
Äläpä jerkki jauha peetä, sulla mitään sydäriä ole. Varsinkin kun haukut sen alimpaan h..ttiin riippuen päivästä ja mistä suunnasta tuulee. Pirruako se kiukaanvalmistaja toisen tekeleellä? Varsinkaan jos siitä käyttää lempinimeä "susi" erinäisissä avauksissa toistuvasti..Pysy vaan omassa kiukaassas, sehän pesee kaikki mennen tullen hyötysuhteiden yms. puolesta. Mikset sinä pistä pannuas myyntiin? Ei ole hyllytilaa ei kelpaa vastaukseksi. Kato vaikka ikiä, tuli tyhjästä kun ei kelvannut isoille idea, sitten otti turpaansa samoilta isoilta jotka nauroi pihalle keksijän ja on nyt kopioiduin pannu markkinoilla. Hyllytila otetaan, ei pyydetä.
Tilassa (mtv3) oli sauna-asiantutija joka ei hirveesti noita peltilaatikoita arvostanut. Pilaavat löylyt peltipintoineen.
Voittaja? No kertalämmitteiset tietenkin. Savusauna ja heh heh..AITO.
Eihän tuohon voi olla vastaamata : Savusaunankanssa ei jaksa aina " värkätä " Aito ( varmaan hyvät löylyt )
Vaan niitä " tykötarpeita " ei vaan rantasaunassa OO , Naapurikin hylkäsi ( kun poika otti rantapaikan ( saunan ) omistukseen .
Muuten kyllä kerran n -68 kävin siinä saunassa ( olikohan lämmitys epäonnistunut )
jämpötiloja?25.9.2010 11:21 Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista ja jopa mahdotonta.
Osta Sydän-kiuas
jämpötiloja?25.9.2010 11:21 Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista ja jopa mahdotonta.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet eivät ole ilmatiiviit, niin savusauna palaa ja sen estäminen olisi puutteellista ja jopa mahdotonta.
Sauna lehti sivu 96 On niin hyvä että...10.11.2010 10:48 =SAUNATUOTE= otsikolla LÄPIVIRTAUSKIUKAASSA PAREMPI HYÖTYSUHDE mm.
"Erikoista on se, että lämmönvaihtimen vastakkaisten tulipintojen muodostamia pystysuuntaisia läpivirtaus kanavia kulkee myös paloprosessin läpi, näin ei tapahdu missään muussa kiukaassa.
Sydän-kiukaan lämmönvaihtimen, pystysuuntaisissa läpivirtaus kanavissa tulistettu ( 600 - 800 C. ilmavirta nostaa korvausilmaa kiukaan alta ja kaikki ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi, kuummentaen kiviä ja lämmittää löylyhuoneen tasaisemmin, ilman pyörityksellä kiukaan läpi.
Sydänkiuas-saunan tasalämpöisyyttä ja lyhyttä lämmitysaikaa, pidetään jopa savusaunan ominaisuuksia parempina, erotuksella ilman noki ja savuhaittoja."
Myönnän tuon ja lisään, meidän lähes kahden vuoden käyttö- ja saunomiskokemuksilla mitattuna, Sydänkiuas-saunalla on ihmisen mieltä nostavia ominaisuuksia vielä enemmän kuin savusaunalla konsanaan.
Erikoista on se, että lämmönvaihtimen vastakkaisten tulipintojen muodostamia pystysuuntaisia läpivirtaus kanavia kulkee myös paloprosessin läpi, näin ei tapahdu missään muussa kiukaassa.
SEn sijaan että toistat toistat toistat toistat samoja mainoksia, kerro miten paloprosessin läpi kulkee läpivirtauskanavia?
Ymmärrätkö mitä sinä olet maksettuun mainokseen mennyt kirjoittamaan?
Ymmärrätkö sinä sitä että mainostat pannuas savusaunaa paremmaksi lehdessä missä mm. palkittiin vuoden savusauna?
Esitetäämpä helpompi kysymys. Mitä tarkoittaa paloprosessi?
Savusaunan ilmavirtaukset kiertävät tulipesän ja kivikerrosten kautta.
Savusaunan kiukaan läpivirtaus saa aikaan luonnonmukaisen ilmankierron, pitää rakenteet kuivuvina ja sauna lämpiä tasaisesti.
_____________________________________________
Suora lainaus Warmheartin sivuilta. Tuossahan on kuvailtu AITO.
Miten savusauna lämmittää saunan tasaisesti kun savuraja ei yllä oviaukon yläpintaa alemmas?
Sydän-kiukaassa on siis tavoiteltu Aidon ominaisuuksia HAH HAH !!
Miten savusauna lämmittää saunan tasaisesti kun savuraja ei yllä oviaukon yläpintaa alemmas?
Ei mitenkään kun savut menee ulos jo laipiosta koska..
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista ja jopa mahdotonta.
Miten Aito saa konvektion pyöritykseen korvausilmaa jos laipio on kiinteä?
Paloprosessin läpivirtauskanavasta?
Tuo oli kyllä yllätys että reiska mainostaa Aitoa ja Aidon läpivirtausta?
"SAUNA ON KIUKAANSA NÄKÖINEN ja miten se kiuas toimii?
Yleensä savusaunat rakennetaan alaosasta ilmavia, jättämällä aukkoja joko seinän ja lattian yhtymäkohtaan, taikka tekemällä rakolattia, joista on esteetön ilmantulo saunahuoneeseen.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista.
"SAVUSAUNAN ja AITO-SAUNAN ILMANVAIHTO
Käytännössä savusaunan ilmaa vaihdetaan saunomisen aikana räppänän kautta / OVEN KAUTTA. Räppänästä ulos poistuvan, vähemmän happea sisältävän kuuman ilman tilalle, nousee saunan alaosasta happirikasta korvausilmaa ja kuuman kiukaan läpivirtauksen aikaansaama konvektio lämmittää ja sekottaa sen huoneilmaan.
AITO-SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa ja AITO-saunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.
KIUAS ON SAUNAN SYDÄN
MOLEMPIEN SAUNOJEN pehmeästä tasalämpöisyydestä vastaa, kuuman kiukaan aikaan saama konvektio ja löylyjen lämpötilat muuttuvat suhteessa kiukaan lämpötiloihin."
ON MONTA SYYTÄ VALITA AITO.
Omassa saunassa on tällainen palstalla suuresti ylistetty peltilaatikko ja ilma kyllä kiertää siitä huolimatta. Ihan siinä määrin että jos tulon aukaisee liian suurelle, löylyistä katoaa lämpö kun kylmää korvausilmaa sekoittuu liikaa löylynnosteen sekaan.
Jos tulon sulkee, ilmankierto perustuu pääasiassa nosteeseen ja paloimuun. Siihen yhdistettynä tulo ja poisto ilmankierto vahvistuu oleellisesti ja löylyt paranee huomattavasti happirikkaan ilman ansiosta. Paloimun voimakkuutta hyödyntävä tulo vahvistaa ilmankiertoa suuresti toimien tavallaan työntövoimana ilmankierrolle.
Kaikissa peltilaatikoissa kuten omassakin, on kiinteä ulkovaippa irti tulipesästä jne. joten kaikki laatikot konvektoi kun tuossa nyt terminologialla halutaan leikkiä. Konvektio toimii vaikka täyttäisi muuripadan kivillä kiukaan sijasta. Ei sitä voi estää muutoin kuin kiinteällä kannella.
Oma kiuas advektioi tuloilman ja paloimun ansiosta ja konvektoi rakenteellisten ratkaisuiden ja löylyn-nosteen yhteisvaikutuksena muodostaen saunatilan luonnollisen ilmankierron johon myös poisto kuuluu oleellisena osana toimivaa ilmankiertoa ja ilmanvaihtoa.
Suomeksi: Saunan ilmanvaihto toimii.
Väärin. Kyllä savusauna lämpenee lattaan asti ( 40 astetta ) takuu.
Kunhan lämmität ovi kiinni / kiukaan on oltava sellainen ettei yläkivet lämpene liikaa .
Varoitellaan tulipalovaaralla ( ei osata tehdä kiuasta / tai poltetaan " pitkäliekkistä puuta )
Tuossa , Maisterin
Kurro Kummonen Savusauna ?
No onhan aika absurdia väittää ettei Suomen 3000 000 saunaa ei lämpeä koska niissä ei ole läpivirtausteknologiaa. KAIKKI kaminakiukaat sydän-kiukaan tavalla lämmittää saunan ylikuumaksi kiuastyypille ominaisen lämmönsiirto"tekniikan" ansiosta. Siksi niitä kutsutaan ihan virallisesti kaminakiukaiksi. Eihän ne muuten edes toimi koska pienet kivimäärät vaatii aina korkean saunomislämpötilan rajallisen löylynantokapasiteetin takia.
Pienen kivimäärän jatkuvalämmitteisen kiukaan tavoitteena on suunnitteluvaiheessa ollut aikaansaada kiuastyyppi jolla saavutetaan lyhyessä ajassa ja pienellä polttoainemäärällä saunomisolosuhteet tavoittava kiuas ja siinä on myös onnistuttu.
Valitettavasti saunomisolosuhteiden ja löylyjen kustannuksella. Löylynheitolle ei ole "tilaa" koska kiuastyyppi vaatii korkean peruslämpötilan.
Siinä mielessä kyseisen kiuastyypin vertaaminen saunomisolosuhteiden puolesta savusaunaan on lähinnä huvittavaa kuin uskottavaa millään tasolla. Savusaunan iso kuuma kivimäärä mahdollistaa miellyttävän, matalan peruslämmön jonka ansiosta saunan lämpötilaa voidaan säädellä halutulle tasolle löylyä heittämällä ja tämä ominaisuus puuttuu IHAN JOKAISESTA kaminakiukaasta mitä on valmistettu ja tullaan valmistamaan.
Saunomisolosuhteet, löyly ja sen laatu riippuu kiuastyypistä jos tarkastelun lähtökohtana on vain kiuas ja sivuutetaan esim. mitoitukset, ilmanvaihto tms. Hyvä sauna muodostuu aina kokonaisuudesta, ei yhdestä yksittäisestä osasta mikä katsotaan kuuluvaksi osaksi saunaa.
Mutta ihan vapaasti savusaunan kiuas lekalla palasiksi ja sydän-kiuas tilalle jos siltä tuntuu? Jos savusaunan löylyjä ei OSAA ARVOSTAA eikä erota kaminakiukaan löylyistä niin ei muuta kuin leka heilumaan.
Toinen naulaa räppänän kiinni, laittaa oven visusti kiinni ja johtaa savut lattian kautta ulos. Toinen ottaa korvausilman savusaunan katosta konvektion iloiseen pyöritykseen.
R-J/funclub
Toinen naulaa räppänän kiinni, laittaa oven visusti kiinni ja johtaa savut lattian kautta ulos. Toinen ottaa korvausilman savusaunan katosta konvektion iloiseen pyöritykseen.
Hän tekee kellä on
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista ja jopa mahdotonta.
Mielestäni , savusaunaan ei kuulu " höyrysulkua " , Ei minun saunassani .
Eihän missään saunassa ole höyrynsulkua.
11.11.2010 18:36 Väärin. Kyllä savusauna lämpenee lattaan asti ( 40 astetta ) takuu.
Kunhan lämmität ovi kiinni / kiukaan on oltava sellainen ettei yläkivet lämpene liikaa .
Varoitellaan tulipalovaaralla ( ei osata tehdä kiuasta / tai poltetaan " pitkäliekkistä puuta )
______________________________________________________________________--ISOT UKOT VAAHTOAA Punahehkuisina10.1.2011 22:43 "Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."
ENSIN YLI 700 HORMISSA JA SITTEN PALAA RESUT.
Älkääppäs sotkeko tähän Reiskaa. Testi on tehty ISOJEN kiukailla ja koko mittaus oli yliopiston virhe, koska testasinat ISOJEN katiskoita.
HALAUKSIA saunakansan puolesta.
_______________________________________________________________________
"En hirveesti huutelis muiden perään kun oma pannus ei täytä edes pelastustoimilain määräyksiä. Huoltamaton tulisija muodostaa nokipalolle loistavat olosuhteet pitkässä juoksussa.-"
LAUSUU EI KIUASVALMISTAJA.
apua itsellesi. Et ole terve ja tarvitset ulkopuolisten apua ja tukea.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista.
Tyhmää polttaa muiden kiuasvalmistajien kiukailla saunoja koska neuvot samassa avauksessa polttamaan savusaunat. Savusaunan laipio ei saa vuotaa missään nimessä, muuten sauna palaa ensimmäisellä lämmityskerralla. Oli ensimmäinen kerta kun kuulen jotain noin tyhmää savusaunoihin liittyen ja äänessä on, uskomatonta kyllä, kiuasvalmistaja?
ISOILLE terveiset..
Kumman vaihtoa suosittelette hormin vai kiukaan?
Kuten tuossa jo edellä vihjailtiin kohteliaasti olisiko parasta jos vaihtaisit ensitöiksesi lääkitystä?
Anteeksi, "onks tietoa" mitä merkkiä suosittelet?
ISOJEN provot 0 Avaa Sulje Mihin tämä esim."Sydänkiuas-sauna V:S Savusauna" avauksen tehnyt pyrkii?
Rt 91-10475
PUULLA LÄMMITETTÄVÄT
KIUKAAT
2.1 Savukiuas
Savukiuas on vanhin kiuastyyppi, alunperin
pelkkä kivinen latomus, jonka keskellä
on tulipesä.
Savukiuas on sisäänsavuava tulisija, jossa
liekit kuumentavat tulipesän yläpuolella
olevat kiuaskivet. Kiuasta lämmitettäessä
savut kulkevat saunassa olevan tuuletusaukon
ja oven kautta ulos. Sauna kuumenee
kuuman savun ja kivien säteilylämmön avulla.
Saunailma on miedosti savunhajuinen.
Savukiukaassa tulee olla melko suuri määrä
kiviä. Kivimäärän
tulee olla suhteessa saunan (saunahuoneen)
tilavuuteen ja saunomistottumuksiin.
Savusaunan lämmitysaika on noin 2...4
tuntia.
Savukiukaan muurausta, ominaisuuksia ja
lämmitystä on käsitelty tarkemmin RT-ohjekortissa
SAUNA 7 Savusaunat.
2.2 Kertalämmitteinen kiuas (A I T O)
Savukiukaasta on kehitetty ulossavuava
Kiuas, jossa kivet on eristetyssä ja luukulla
suljettavassa kivitilassa. Liekit kulkevat kivitilan
läpi savuhormiin. Kiuasta voidaan myös käyttää
savukiukaan tapaan sisäänsavuavana sulkemalla savupelti ja avaamalla
kivitilan luukku lämmityksen ajaksi.
Sauna kuumenee KIVITILAN LÄPI VIRTAAVAN
ILMAN avulla. Lämpötilaa säädetään kivitilan
luukun avulla.
Kiukaan kivimäärää valitaan kylpytarpeen
mukaan. Kiukaassa riittää pienempi
kivimäärä (tehosta ja mallista riippuen perhesaunoissa
noin 35...120 kg, yleisösaunoissa
jopa 650 kg) kuin savukiukaassa,
koska kivet säilyvät eristetyssä kivitilassa
pitkään kuumina. Pienemmästä kivimäärästä
seuraa myös lyhyempi lämmitysaika,
noin 1...2 tuntia.
Koska kivitila on eristetty ja suljettavissa,
saunan tuuletus kylpemisen aikana on mahdollista,
ja saunassa voidaan myös peseytyä.
2.3 Jatkuvalämmitteinen kiuas
Jatkuvalämmitteisessä puukiukaassa liekit
kiertävät tavallisesti metallikanavissa kiuaskivien
välissä ja alla ennen poistumista
hormiin.
Kiuasta lämmitetään myös kylpemisen aikana.
Sauna kuumenee kivien välissä ja
vaipan solissa kulkevan ilman avulla. Lämpötilaa
säädetään poltettavan puun määrällä
ja palamisen nopeudella.
Ei pitäisi verrata toisiinsa täysin poikkeavia kiukaita yhdenvertaisina koska käyttölämpötilat jo määrittelee onko löylyt kovat ja kuumat vai pehmeät ja kosteat. Jos peruslaatikkoa kauppaa savusaunamaisine löylyineen ollaan metsässä jo alkumetreillä.
Löylyjen pehmeydellä tarkoitetaan vapaasti Suomennettuna sitä, miten ilma kykenee sitomaan itseensä kosteutta ja se on suoraan riippuvainen peruslämpötilasta.
Esimerkiksi 90 asteisessa saunassa tulisi heittää kolminkertainen määrä vettä kuin saunassa jossa lämpötila on esim. 60 astetta saman kosteuspitoisuuden (pehmeyden tms) saavuttamiseksi. Korkeiden lämpötilojen kiukailla ei siis voi saavuttaa pehmeitä löylyjä asia yksinkertaisesti esitettynä.
Tietenkin kivien lämpötiloilla on merkityksensä mutta esimerkkinä kuinka pelkkä saunan peruslämpötila jo määrittelee minkälaiset löylyt voi olla edes tavoiteltavissa. missäkin lämpötilassa.
Olen toki vieraillut saunassa missä omistaja on ylistänyt "pehmeitä löylyjä" tavallaan ihan oikeutetusti mutta väärin perustein koska "pehmeys" tarkoitti käytännössä märkää ja polttavaa löylyä. Ne ovat kaksi ihan eri asiaa.
Kiuas jonka toiminta edellyttää korkeaa peruslämpötilaa ei edes teoriassa ole rinnastettavissa savusaunan löylyihin ja se on vasta yksi vertailupohja yhtälössä joista muodostuu "savusaunamaisen pehmeät löylyt". Ilmankierroilla ja niiden liikeradoilla ei ole edes mitään tekemistä asian kanssa, muuten ihan kiva teoria.
SAUNASSA EI KYLMÄNRAJAA
Savusaunoissa saunomisen aikana, kiuas kierrätää, liekkien kuumentamien kivien välistä saunahuoneen ilmaa kiukaan läpi, niin kauan kun kiuas on kuumempi kuin huoneilma, jolla saavutetaan saunassa konvektio.
_______________
Risto Vuolle-Apiala
SAVUSAUNA
ennen ja nyt
s.181
Lämpötilat saunassa kylvyn aikana
100c (ylhäällä)
80c
60c (jalkalauteen korkeudelta)
40c
25c (lattiataso)
Savusaunan lämpötilat näyttäisi olevan täysin verrattavissa Sydänkiuas-saunan vastaaviin lämpö tiloihin.
Niin totta kun se onkin, niin Sydänkiuas-saunalle on annettava pisteitä, koska jatkuvalämmitteisenä kiuaana sen käyttämä paloilma tuo happirikasta korvausilmaa saunomisen aikana. Sauna huoneessa korvausilma sekoittuu tehokkaan läpivirtauksen ansiosta hengitys-ilmaan.
Ei mikään ihme että Sydänkiuas-saunassa on "savusaunamaisen pehmeät löylyt" ja kiukaalle voidaan myöntää Laatutakuu palautusmahdollisuudella.
No sinä kyllä vertaat sydäriä savusaunaan siten että sauna on tasalämpöinen kuten savusauna joten mitä järkeä tuossa nyt oli koska lämpötilaerot ovat suuret?
Risto Vuolle-Apiala
SAVUSAUNA
ennen ja nyt
s.181
Lämpötilat saunassa kylvyn aikana
100c (ylhäällä)
80c
60c (jalkalauteen korkeudelta)
40c
_______________________________________________________________
Mikäli löylyhuoneen lämpötila Sudänkiuas-saunassa ovat ky. lukemissa ja VTT:n mittauksessa todetut kivien lämpötilat lukemissa:
Pohja kivi tulipesän palokanavan päällä, keskiarvo C 260 maksimi C 417
Pinta kivi pintakivien päällä, Keskiarvo 111 maksimi 203
Mittausaika 1h 38 min. alkulämpö 20 astetta
Manipuloimalla Sydänkiukaan kivien lämpö tiloja, kuka mitenkin. Kivien ja Sydänkiuas-saunan lämpö tilat saunomisen aikana ovat balansissa. Lisäksi Sydänkiukaan tulipesän käyttämä korvaus ilma hapettaa ja sekoittaa huone ilmaa saunomisen aikan konvektiolla.
Savusaunan omaista meininkiä.
Jos laipion lämpötila on 100c ja vastaavasti lattitason lämpötila on 25c, mihin joutui tasalämpöinen sauna eli konvektio jolla perustelet savusaunan kiukaan toimintaperiaatetta?? Lämpötilaerot ovat 75c, missä sinä näet balanssin??
Hiukan jo noloa (edellisen lisäksi) vertailla jatkuvalämmitteisen kivienlämmityskykyä asteina kertalämmitteisen vastaaviin. Kertalämmitteisessä lämmitysvaiheen lopussa kivet hehkuu punahehkuisena, jatkuvalämmitteisessä hehkuu vain pellit.
______________________________________________________________
Peltilaatikkokiukaalla missä on niukalti kiviä, saunan peruslämpötilan on oltava korkea koska kivien löylynantokapasiteetti on hyvin rajallinen. Savusaunassa peruslämpötila laskee saunomisen kestäessä josta seuraa luonnollisesti kosteusprosentin kasvaminen koska ilma ei sido löylyistä kosteutta.
Esim. samaisessa kirjassa on esimerkkikuvaus saunan kosteusprosentista saunomisen aikana.
Kuivalämpö 80-->60c
Ilman kosteus muutokset lämpötilan laskiessa 9%-->29%-->32%
Vastaavat lukemat jatkuvalämmitteisellä jonka toimintaperiaate edellyttää korkeaa peruslämpötilaa toimiakseen ovat siis ihan toisaalla eikä vertailupohjaa savusaunaan ole näin ollen edes teoriassa, saati sitten käytännössä. Ei mietinnän aihe vaan kyseessä on rikas mielikuvitus ilman todellisuuspohjaa.
Löylyn lämpövaikutus riippuu paitsi ilman lämpötilasta myös ilman kosteudesta. Jatkuvalämmitteisellä kiukaalla varustetun saunan käyttökelpoinen lämpötila-alue on kapeampi, kuivasta 70 -90 asteesta ylöspäin kylpijästä riippuen, sillä kiukaan pieni kivimäärä ei mahdollista matalampia saunalämpötiloja ilman kiukaan löylynantokyvyn vaarantumista.
Löylyn olemuksen ja saunalämpötilan suhdetta selittää parhaiten se, että ilman kyky sitoa itseensä vettä kasvaa progressiivisesti lämpötilan noustessa. Oheisena on kuvio, josta käy ilmi maksimi vesimäärä grammoina, jonka ilmakuutio voi sitoa itseensä eri lämpötiloissa 20 ja 100 asteen välillä.
Cº Fº vesi g/cbm
20 68 17
30 86 30
40 104 51
50 122 82
60 140 130
70 158 197
80 176 292
90 194 422
100 212 595
Kuten kuviosta käy ilmi, lisääntyy suosituimmalla saunomislämpötila-alueella 60-90 asteessa ilman kyky sitoa itseensä vettä 130 grammasta kuutiometrillä 420 grammaan kuutiometrillä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että 90-asteissa saunassa on heitettävä löylyä yli kolme kertaa enemmän kuin 60-asteisessa sauna, jos halutaan saada yhtä kosteat löylyt molemmissa lämpötiloissa.
Savusaunan omaista meininkiä.
Kivimäärä vertailun aikana (kg) 200
- Kivien lämpötila (°C) 460
Lämmitysaika, kivet 350°C (min) 60
- Hartialämpötila (°C) 66
- Lämpötila alalauteella (°C) 32
Tasalämpöinen sauna suurella määrällä kuumia kiviä matalassa peruslämpötilassa (kosteat SAVUSAUNAMAISET löylyt), arvaa mikä kiuas?
Kyseessä ole Iki-kiuas.
Kivimäärä vertailun aikana (kg) 200
- Kivien lämpötila (°C) 310
Lämmitysaika, kivet 350°C (min) 110
- Hartialämpötila (°C) 85
- Lämpötila alalauteella (°C) 33
Kiuas.
Kivimäärä vertailun aikana (kg) 200
- Kivien lämpötila (°C) 460
Lämmitysaika, kivet 350°C (min) 60
- Hartialämpötila (°C) 66
- Lämpötila alalauteella (°C) 32
Kivimäärä vertailun aikana (kg) 200
- Kivien lämpötila (°C) 310
Lämmitysaika, kivet 350°C (min) 110
- Hartialämpötila (°C) 85
- Lämpötila alalauteella (°C) 33
Onko sama koska toisen lämmitysaika on 60 ja toisen 110 min?
Onko sama koska toisen kivet (pohja?) kuumeni 460 ja toisen 310 c-asteeseen?
Onko sama koska yhden kiukailla on laatutakuu ja toisilla ei?
On yksi ja sama yhden tähden kiukaan laatutakuu (liikevaihtojen perusteella).
Nettisivuillaan valmistaja väittää jälleenmyyjäksi mm. Lahden Kodin Terraa? Eipä ollut sydäriä myynnissä, kun siellä tänään kävin. Miksiköhän?
Esittelykappale kerää pölyä pari vuotta jonka jälkeen myydään halvalla että pääsevät eroon.
Miksi et hae valmistajalta ?
KIUASVALMISTAJAKSI8.12.2011 16:37 0 Avaa Sulje JUTTUSI ON HERJAA
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422922
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427867
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9482756
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611496
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9722615
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9821288
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9961736
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10177477
SYDÄNKIUKAAN ANSIOLISTA JOPA IMARTELEE,
Mikä v?tun ansiolista? Vuodesta toiseen surkeat myyntiluvut ja sitten vielä poistetaan jälleenmyyjien valikoimista, kun on vain pölynkerääjänä hyllyssä. Ei sitä ole siellä Lahden Terrassa vaikka kuinka intät, sen voi kyllä jokainen halutessan käydä toteamassa.
Risto Vuolle-Apiala
SAVUSAUNA
ennen ja nyt
s.181
Lämpötilat saunassa kylvyn aikana
100c (ylhäällä)
80c
60c (jalkalauteen korkeudelta)
40c
_______________________________________________________________
Mikäli löylyhuoneen lämpötila Sudänkiuas-saunassa ovat ky. lukemissa ja VTT:n mittauksessa todetut kivien lämpötilat lukemissa:
Pohja kivi tulipesän palokanavan päällä, keskiarvo C 260 maksimi C 417
Pinta kivi pintakivien päällä, Keskiarvo 111 maksimi 203
Mittausaika 1h 38 min. alkulämpö 20 astetta
Manipuloimalla Sydänkiukaan kivien lämpö tiloja, kuka mitenkin. Kivien ja Sydänkiuas-saunan lämpö tilat saunomisen aikana ovat balansissa. Lisäksi Sydänkiukaan tulipesän käyttämä korvaus ilma hapettaa ja sekoittaa huone ilmaa saunomisen aikan konvektiolla.
Savusaunan omaista meininkiä.
http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiuas-tampereen-palohenkiloston-mokilla-muoniossa/
Lattiatason lämpötila oli 25c mutta sehän on sinun tapasi tulkita asioita, kertomalla osatotuuksia.
_________________________________________________________________
Sydän-kiuas® ja savusaunan kiuas lämmittävät saunatilan, pyörittämällä huoneilmaa kuuman kiukaan läpi. Sauna lämpiää tasaisesti lattian ja laipion väliltä ja saunassa ei ole kylmänrajaa.
_________________________________________________________________
Lämpötilaerot ovat vaatimattomasti 75 astetta, missä tasalämpöinen sauna?