Religion of peace?

>Aiotko opettaa lapsellesi vihaa vierasta uskontoa ja sen kannattajia kohtaan?

Kysymyksesi siis sisältää jo oletuksen, että opetan vihaa vierasta uskontoa kohtaan.

"Oletko jo lopettanut vaimosi pahoinpitelyn? Vastaa kyllä tai ei."


Vastaus kysymykseesi: En aio "opettaa" mitään, vaan annan lapsen etsiä itse. Toki vastaan parhaan tietoni mukaan, jos hän minulta kysyy _mielipidettäni_.

Tunnustaudun Ali Sina-faniksi myös. Olen jopa hieman addiktoitunut hänen webbisivuihinsa.

Kuten Ali Sina, tulen puhumaan lapsilleni pahaa Islamista ja Muhammedista, mutta muslimit tulen aina julistamaan täysivertaisiksi kansalaisiksi (viattomia Islamin uhreja).

Jake Waits kirjoitti:

>Aiotko opettaa lapsellesi vihaa vierasta uskontoa ja sen kannattajia kohtaan?

Kysymyksesi siis sisältää jo oletuksen, että opetan vihaa vierasta uskontoa kohtaan.

"Oletko jo lopettanut vaimosi pahoinpitelyn? Vastaa kyllä tai ei."


Vastaus kysymykseesi: En aio "opettaa" mitään, vaan annan lapsen etsiä itse. Toki vastaan parhaan tietoni mukaan, jos hän minulta kysyy _mielipidettäni_.

Viesteistäsi on jäänyt vahvasti se kuva.

Eli siis aiot opettaa lapsellesi samaa, mitä täällä esität, jos he kyselevät. Mutta se ei ole omasta mielestäsi vihaa vierasta uskontoa kohtaan. Asia selvä.

Teppo kirjoitti:

Tunnustaudun Ali Sina-faniksi myös. Olen jopa hieman addiktoitunut hänen webbisivuihinsa.

Kuten Ali Sina, tulen puhumaan lapsilleni pahaa Islamista ja Muhammedista, mutta muslimit tulen aina julistamaan täysivertaisiksi kansalaisiksi (viattomia Islamin uhreja).

...

Aabraham kirjoitti:

...

Niin kauan kuin muslimit uskovat Haditheihin, aion aivan varmasti poimia esiin sieltä ne Hadithit jotka kuvaavat Muhammedin kauhistuttavaa käytöstä. Suufeista tai vaikka siitä Islamista mitä bosnialaiset ovat harjoittaneet onkin sitten vaikeampi puhua pahaa. Ja kuten Jake Waits, annan lasteni (jos niitä joskus tulee)itse tutkia asioita, samalla ja opastaa heitä paremminkin kuin valistaa.

Kuten eräs 'progressiivinen muslimi' joskus sanoi minulle: " Hadithit ovat Islamin akilleen kantapää".

Teppo kirjoitti:

Niin kauan kuin muslimit uskovat Haditheihin, aion aivan varmasti poimia esiin sieltä ne Hadithit jotka kuvaavat Muhammedin kauhistuttavaa käytöstä. Suufeista tai vaikka siitä Islamista mitä bosnialaiset ovat harjoittaneet onkin sitten vaikeampi puhua pahaa. Ja kuten Jake Waits, annan lasteni (jos niitä joskus tulee)itse tutkia asioita, samalla ja opastaa heitä paremminkin kuin valistaa.

Kuten eräs 'progressiivinen muslimi' joskus sanoi minulle: " Hadithit ovat Islamin akilleen kantapää".

ja samalla hieman poliittista historiaa, huomaa äkkiä, että uskontojen akilleen kantapäät ovat ne uskonnolliset ja maalliset johtajat sekä poliittiset liikkeet, jotka kulloinkin käyttävät uskontoja hyväkseen edistääkseen poliittisia tavoitteitaan.

Jos poliittiset tavoitteet ovat inhimillisiä ja jos maassa vallitsee rauha, uskonto tavallisesti tukee rauhanomaista tilaa.

Jos poliittiset tavoitteet ovat sotaisia tai jos käynnissä on poliittinen kriisi, uskontoa toki pyritään säännönmukaisesti hyväksikäyttämään osaspuolten tavoitteiden toteuttamiseen.

Aabraham kirjoitti:

ja samalla hieman poliittista historiaa, huomaa äkkiä, että uskontojen akilleen kantapäät ovat ne uskonnolliset ja maalliset johtajat sekä poliittiset liikkeet, jotka kulloinkin käyttävät uskontoja hyväkseen edistääkseen poliittisia tavoitteitaan.

Jos poliittiset tavoitteet ovat inhimillisiä ja jos maassa vallitsee rauha, uskonto tavallisesti tukee rauhanomaista tilaa.

Jos poliittiset tavoitteet ovat sotaisia tai jos käynnissä on poliittinen kriisi, uskontoa toki pyritään säännönmukaisesti hyväksikäyttämään osaspuolten tavoitteiden toteuttamiseen.

Kun tutkii hieman Haditheja niin näkee pian että Muhammad teki juuri tuota samaa kuin nämä maalliset ja uskonnolliset johtajat, sillä erotuksella että hän kehitti oman uskonnon jolla ajaa tarpeitaan.

Teppo kirjoitti:

Niin kauan kuin muslimit uskovat Haditheihin, aion aivan varmasti poimia esiin sieltä ne Hadithit jotka kuvaavat Muhammedin kauhistuttavaa käytöstä. Suufeista tai vaikka siitä Islamista mitä bosnialaiset ovat harjoittaneet onkin sitten vaikeampi puhua pahaa. Ja kuten Jake Waits, annan lasteni (jos niitä joskus tulee)itse tutkia asioita, samalla ja opastaa heitä paremminkin kuin valistaa.

Kuten eräs 'progressiivinen muslimi' joskus sanoi minulle: " Hadithit ovat Islamin akilleen kantapää".

>Kuten eräs 'progressiivinen muslimi' joskus sanoi minulle: " Hadithit ovat Islamin akilleen kantapää".

Hyvin sanottu, ja tuosta tulikin mieleeni erään toisen muslimin lausuma:

"Näet että minä pulestan uskontomme Koraanin pulesta ja Koraani voittaa! Jos tekisin sen hadithin kanssa se olisi vaikea!"
-Kirjoittanut: Yakup, 2.2.2004 klo 12.45

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002259080

"Ja siltä varalta että joku tuo sen kristittyjen tekemän muka-muslimi-sivuston "menetämme Afrikassa 16 000 päivässä kr.uskolle"

Katso nyt hyvä ihminen tuo juttu uudestaan niin tiedät varmasti että kyseessä on Al Jazeera ja huolestuneen mullahin tilitys! Tämä sivusto mihn tämä juttu on napattu on anti-islamilainen eikä yritäkään olla muuta. Sivuston anti-islamilaisuus ei kuitenkaan muuta tarinan todenperäisyyttä mitenkään. PISTE.

Tässä englanniksi:

http://www.islamreview.com/articles/fastdemise.shtml

Ja tässä arabiaksi:

http://www.aljazeera.net/programs/shareea/articles/2000/12/12-12-6.htm

Teppo kirjoitti:

"Ja siltä varalta että joku tuo sen kristittyjen tekemän muka-muslimi-sivuston "menetämme Afrikassa 16 000 päivässä kr.uskolle"

Katso nyt hyvä ihminen tuo juttu uudestaan niin tiedät varmasti että kyseessä on Al Jazeera ja huolestuneen mullahin tilitys! Tämä sivusto mihn tämä juttu on napattu on anti-islamilainen eikä yritäkään olla muuta. Sivuston anti-islamilaisuus ei kuitenkaan muuta tarinan todenperäisyyttä mitenkään. PISTE.

Tässä englanniksi:

http://www.islamreview.com/articles/fastdemise.shtml

Ja tässä arabiaksi:

http://www.aljazeera.net/programs/shareea/articles/2000/12/12-12-6.htm

...pitää paikkaansa, kristittyjen omatkin lähteet puhuu vain n. 10 000 kastetusta päivässä, ja siinä luvussa ovat mukana kristityillekin syntyneet lapset. Mistä olisi yhtäkkiä tälläinen muutos että kristittyjä tulisi 26 000 päivässä, kun afrikkalaiset on itsekin selvästi alkaneet näkemässä AIDS:in selkeänä Allahin rangaistuksena juuri kristityille (muslimeille se ei ole juuri levinnyt tiukan seksuaali-moraalin vuoksi)?

Eikä tuossa tekstissä ole mitään mikä liittäisi sen Al-Jazeeraan tai todistaisi sen olevan sieltä, olen nähnyt saman tekstin aivan toisin taustoin ( jonku parta-ukon kuvin) toisella anti-Islamilaisella palstalla, se on vain ihan täyttä kristittyjen propagandaa uusin vaattein. Näytä kyseinen Al-Jazeeran sivu joilla kyseinen teksti esiintyy, sinulla varmaan on se tallessa kun niin väität?

Usko pois, evankeliumeissa ei ole mitään mikä saisi muslimin uskon muuta kuin vahvistumaan, te yrititte jo siirtomaa-aikana tyrkyttää uskoanne kaikin mahdollisin keinoin muslimeille eikä se onnistunut silloinkaan ollenkaan edes lahjonnalla!!!

Teppo kirjoitti:

"Ja siltä varalta että joku tuo sen kristittyjen tekemän muka-muslimi-sivuston "menetämme Afrikassa 16 000 päivässä kr.uskolle"

Katso nyt hyvä ihminen tuo juttu uudestaan niin tiedät varmasti että kyseessä on Al Jazeera ja huolestuneen mullahin tilitys! Tämä sivusto mihn tämä juttu on napattu on anti-islamilainen eikä yritäkään olla muuta. Sivuston anti-islamilaisuus ei kuitenkaan muuta tarinan todenperäisyyttä mitenkään. PISTE.

Tässä englanniksi:

http://www.islamreview.com/articles/fastdemise.shtml

Ja tässä arabiaksi:

http://www.aljazeera.net/programs/shareea/articles/2000/12/12-12-6.htm

...kun haluat etsiä sen OIKEAT sivut. Tuo arabiabnkielinen on tehty hämäykseksi, otettu Al-Jazeeran nimen kaltainen netti-osoite jotta mahdollisimman moni muslimi eksyisi sinne...

Teppo kirjoitti:

"Ja siltä varalta että joku tuo sen kristittyjen tekemän muka-muslimi-sivuston "menetämme Afrikassa 16 000 päivässä kr.uskolle"

Katso nyt hyvä ihminen tuo juttu uudestaan niin tiedät varmasti että kyseessä on Al Jazeera ja huolestuneen mullahin tilitys! Tämä sivusto mihn tämä juttu on napattu on anti-islamilainen eikä yritäkään olla muuta. Sivuston anti-islamilaisuus ei kuitenkaan muuta tarinan todenperäisyyttä mitenkään. PISTE.

Tässä englanniksi:

http://www.islamreview.com/articles/fastdemise.shtml

Ja tässä arabiaksi:

http://www.aljazeera.net/programs/shareea/articles/2000/12/12-12-6.htm

Avain sanoja (ja numeroita) tässä eng.kielisessä artikkelissa ovat seuraavat (tunnetun Islamin vastustajan Ali Sinan lisäksi):

>>>An important Islamic cleric who said: “In every hour, 667 Muslims convert to Christianity. Everyday, 16,000 Muslims convert to Christianity. Ever year, 6 million Muslims convert to Christianity."

Karim kirjoitti:

Avain sanoja (ja numeroita) tässä eng.kielisessä artikkelissa ovat seuraavat (tunnetun Islamin vastustajan Ali Sinan lisäksi):

>>>An important Islamic cleric who said: “In every hour, 667 Muslims convert to Christianity. Everyday, 16,000 Muslims convert to Christianity. Ever year, 6 million Muslims convert to Christianity."

Hei kaikki arabiaa osaavat,suomentaisiteko tämän kiitos?

أما كيف حدث ذلك: ففي أفريقيا الآن مليون ونصف مليون كنيسة، عدد أعضاء هذه الكنائس 46 مليون نسمة، في كل ساعة يتحول إلى النصرانية 667 مسلم، في كل يوم 16 ألف، في كل عام 6 مليون، هذه الإعداد الضخمة الكبيرة جدًّا. . .

Karim kirjoitti:

Avain sanoja (ja numeroita) tässä eng.kielisessä artikkelissa ovat seuraavat (tunnetun Islamin vastustajan Ali Sinan lisäksi):

>>>An important Islamic cleric who said: “In every hour, 667 Muslims convert to Christianity. Everyday, 16,000 Muslims convert to Christianity. Ever year, 6 million Muslims convert to Christianity."

'Islamilaisten' maiden AIDS-tilastoista on vaikea ottaa selvää,kun koko aihe on tabu kyseisissä maissa. Ylipäätänsä koko 'islamilainen' (arabi-imperialistinen paremminkin) kultturi perustuu asioiden piilotteluun, pelotteluun ja vaientamiseen.

Toisaalta edistystä on tapahtumassa noissakin maissa ja hyvä niin. Tässä tuore esimerkki:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3667349.stm

Lisäksi haluaisin kysyä sinulta henkilökohtaisesti Karim, miten tulisi kohdella Islamista luopujaa?

Karim kirjoitti:

...pitää paikkaansa, kristittyjen omatkin lähteet puhuu vain n. 10 000 kastetusta päivässä, ja siinä luvussa ovat mukana kristityillekin syntyneet lapset. Mistä olisi yhtäkkiä tälläinen muutos että kristittyjä tulisi 26 000 päivässä, kun afrikkalaiset on itsekin selvästi alkaneet näkemässä AIDS:in selkeänä Allahin rangaistuksena juuri kristityille (muslimeille se ei ole juuri levinnyt tiukan seksuaali-moraalin vuoksi)?

Eikä tuossa tekstissä ole mitään mikä liittäisi sen Al-Jazeeraan tai todistaisi sen olevan sieltä, olen nähnyt saman tekstin aivan toisin taustoin ( jonku parta-ukon kuvin) toisella anti-Islamilaisella palstalla, se on vain ihan täyttä kristittyjen propagandaa uusin vaattein. Näytä kyseinen Al-Jazeeran sivu joilla kyseinen teksti esiintyy, sinulla varmaan on se tallessa kun niin väität?

Usko pois, evankeliumeissa ei ole mitään mikä saisi muslimin uskon muuta kuin vahvistumaan, te yrititte jo siirtomaa-aikana tyrkyttää uskoanne kaikin mahdollisin keinoin muslimeille eikä se onnistunut silloinkaan ollenkaan edes lahjonnalla!!!

"...afrikkalaiset on itsekin selvästi alkaneet näkemässä AIDS:in selkeänä Allahin rangaistuksena juuri kristityille (muslimeille se ei ole juuri levinnyt tiukan seksuaali-moraalin vuoksi)?"


Bukhari Vol.7 Book.62 Number.6

Narrated Anas: The Prophet used to go round (have sexual relations with) all his wives in one night, and he had NINE wives.

Hyvä että muslimeilla on esikuva.

Teppo kirjoitti:

'Islamilaisten' maiden AIDS-tilastoista on vaikea ottaa selvää,kun koko aihe on tabu kyseisissä maissa. Ylipäätänsä koko 'islamilainen' (arabi-imperialistinen paremminkin) kultturi perustuu asioiden piilotteluun, pelotteluun ja vaientamiseen.

Toisaalta edistystä on tapahtumassa noissakin maissa ja hyvä niin. Tässä tuore esimerkki:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3667349.stm

Lisäksi haluaisin kysyä sinulta henkilökohtaisesti Karim, miten tulisi kohdella Islamista luopujaa?

Ainoa puolustus, johon hän on pystynyt vetoamaan uskonluopujan tappamiskäskyssä, on se, että sitä ei löydy Koraanista. Luotettavista perimäkirjoituksistahan se löytyy: Muhammad itse jakeli kuolemantuomioita luopujille, samoin sitä ovat tehneet Muhammadin seuraajat.

Toisaalta myöskään poikien ympärileikkauskäskyä (ainakaan suorasanaista [30:30]) ei löydy Koraanista, mutta kuitenkin se on muslimien Sunna eli se löytyy perimätiedosta ja se on lähes poikkeuksetta käytäntö miesmuslimien keskuudessa. Tämän perusteella voidaan kysyä, mitä muuta sellaista, mitä islamia ja arabiankieltä taitamaton ei tiedä, Koraani implisiittisesti tai kätketysti käskeekään tekemään?

Teppo kirjoitti:

"...afrikkalaiset on itsekin selvästi alkaneet näkemässä AIDS:in selkeänä Allahin rangaistuksena juuri kristityille (muslimeille se ei ole juuri levinnyt tiukan seksuaali-moraalin vuoksi)?"


Bukhari Vol.7 Book.62 Number.6

Narrated Anas: The Prophet used to go round (have sexual relations with) all his wives in one night, and he had NINE wives.

Hyvä että muslimeilla on esikuva.

Tuo oli tärkeä Muhammadin perimätieto.

Se tukee Jaakko Hämeen-Anttilan teesiä, että Koraani ei rajoita vaimojen lukumäärää neljään.


"Koraani ei rajoita vaimojen lukumäärää neljään"

Prof. J.H-A: [Koraanin selitysteos]

4:3 Jos pelkäätte, ettette kykene olemaan oikeudenmukaisia orvoille, ottakaa niin monta vaimoa kuin haluatte, kaksi, kolme tai neljä, mutta jos pelkäätte, ettette osaa olla tasapuolisia vaimoillenne, ottakaa vain yksi vaimo tai orjattarianne. Näin te pysytte parhaiten kaidalla tiellä.

Prof. J.H-A: "Usein on katsottu, että jae rajaa muslimimiehen vaimojen määrän neljään (orjattarien lisäksi). Tällainen tulkinta on kuitenkin tekstille itselleen vieras, sillä kohta käsittelee, kuten ympäröivä teksti osoittaa, orpojen asemaa, ei yleistä avioliittolakia. Kielellisesti kohdassa ei myöskään ole mitään, mikä osoittaisi neljän vaimon olevan ylin sallittu määrä; luvut kahdesta neljään on annettu esimerkinomaisesti. Keskiajalla useimmat lainopilliset koulukunnat katsoivat neljän olevan ylin sallittu määrä, mutta myös vastustavia mielipiteitä esiintyi. Nykyaikainen tulkinta yhdistää tämän jakeen esittämän vaatimukse tasapuolisuudesta jakeeseen 4:129 (>>Ette te voi olla tasapuolisia vaimoillenne vaikka kuinka haluaisitte..>>) ja katsoo Koraanin siis, de facto, vaativan yksiavioisuuta. Jakeessa mainittuja orjattaria (ma malakat aimanukum; kirjaimellisesti >>mitä oikea kätenne hallitsee>>) voi lisäksi olla rajoittamaton määrä jalkavaimoina."

Jake Waits kirjoitti:

Tuo oli tärkeä Muhammadin perimätieto.

Se tukee Jaakko Hämeen-Anttilan teesiä, että Koraani ei rajoita vaimojen lukumäärää neljään.


"Koraani ei rajoita vaimojen lukumäärää neljään"

Prof. J.H-A: [Koraanin selitysteos]

4:3 Jos pelkäätte, ettette kykene olemaan oikeudenmukaisia orvoille, ottakaa niin monta vaimoa kuin haluatte, kaksi, kolme tai neljä, mutta jos pelkäätte, ettette osaa olla tasapuolisia vaimoillenne, ottakaa vain yksi vaimo tai orjattarianne. Näin te pysytte parhaiten kaidalla tiellä.

Prof. J.H-A: "Usein on katsottu, että jae rajaa muslimimiehen vaimojen määrän neljään (orjattarien lisäksi). Tällainen tulkinta on kuitenkin tekstille itselleen vieras, sillä kohta käsittelee, kuten ympäröivä teksti osoittaa, orpojen asemaa, ei yleistä avioliittolakia. Kielellisesti kohdassa ei myöskään ole mitään, mikä osoittaisi neljän vaimon olevan ylin sallittu määrä; luvut kahdesta neljään on annettu esimerkinomaisesti. Keskiajalla useimmat lainopilliset koulukunnat katsoivat neljän olevan ylin sallittu määrä, mutta myös vastustavia mielipiteitä esiintyi. Nykyaikainen tulkinta yhdistää tämän jakeen esittämän vaatimukse tasapuolisuudesta jakeeseen 4:129 (>>Ette te voi olla tasapuolisia vaimoillenne vaikka kuinka haluaisitte..>>) ja katsoo Koraanin siis, de facto, vaativan yksiavioisuuta. Jakeessa mainittuja orjattaria (ma malakat aimanukum; kirjaimellisesti >>mitä oikea kätenne hallitsee>>) voi lisäksi olla rajoittamaton määrä jalkavaimoina."

ei taida ainakaan Suomen laki rajoittaa...

Aabraham kirjoitti:

ei taida ainakaan Suomen laki rajoittaa...

???