1. Korinttolaiskirje 5:
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Jae 13 King James -Raamatussa:
But them that are without God judgeth. Therefore put away from among yourselves that wicked person.
Tässä ei viitata ihmisen sisäisiin synteihin, vaan ihan selkeästi ihmiseen. Jos joku elää julkisynnissä, erottaminen on oikein, jos kyseinen henkilö ei itse halua erota.
Joh. 20:23:
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Jae 13 King James -Raamatussa:
But them that are without God judgeth. Therefore put away from among yourselves that wicked person.
Tässä ei viitata ihmisen sisäisiin synteihin, vaan ihan selkeästi ihmiseen. Jos joku elää julkisynnissä, erottaminen on oikein, jos kyseinen henkilö ei itse halua erota.
Joh. 20:23:
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Vastaukset 33
Vanhimmat
esim. Nuin ei voi sanoa, etteikö kyse olisi ihmisestä. Erottaminen on aina ikävä asia, mutta täysin raamatullinen kuitenkin.
Tottahan se on, paha pitää keskuudestaan poistaa, ettei se viettele muita ympäriltään pahuuteen. Ei silti heti pidä toivosta luopua jos joku väärin tekee, vaan yhdessä voimme häntä neuvoa oikeaan suuntaan. Oletko itse kertonut homoseksuaalisista ajatuksistasi yhteisöllesi? Ne ajatukset eivät tule Luojalta, vaan sielunvihollinen niitä päähäsi laittaa. En silti sinua erottaisi välittömästi, vaan yhteisön tuella ja rukouksilla voisit nähdä oikean tien ja parantua, sillä tuollaiset väärät seksuaaliset ajatukset eivät kuulu srk:n jäsenelle, ja jos paholainen ei rukouksista huolimatta päästä otteestaan, jää erottaminen ainoaksi mahdollisuudeksi, koska niinkuin itse kirjoitin, on paha ajettava pois.
neuvoja, mitä minuun tulee. Yhtä lailla sinun seksuaaliset halusi, jotka suuntautuvat naisiin, olisivat seurakunnasta erottamisen syy! Miksi minua erotettaisiin, kun en sukupuolisia himojani toteuta? Edelleen kehotan sinua lukemaan Raamattua paremmin. Siellä ei sanota MISSÄÄN, että homous AN SICH olisi synti.
No eipä raamattu noita halujasi normaaleiksikaan totea. Olet ajatuksiltasi homoseksuaalinen, oletan että jo vuosia, sorrut siis samaan syntiin toistuvasti ilmeisestikin vailla katumusta. Ja kun ajatukset on pysyvästi tuollaisia, niin on vaarana että menet sanoista tekoihin! Omaan vaimoon saan kyllä himoja tunteakin, miten tietämätön olet kun sitä vertaat omaan tilanteeseesi?
ollut homoseksuaali, mutta en kuitenkaan sanoisi, että ko. ominaisuus olisi synnynnäinen. Sanotko noin jollekulle heterolle, joka ei ole naimisissa? Miksi minä poikkeaisin heistä? Yhtä syntisiä ovat yksin elävien heterojenkin himot kuin homojenkin.
Jumala pani miehen haluamaan naista, jotta nämä tulisivat yhdeksi, homoseksuaalisuus ei varmasti ole Luojalta peräisin, miten pystyt tuollaista väittämään?
vaan vastaa, mitä sanot heterolle, joka elää yksin ja tuntee himoa vastakkaista sukupuolta kohtaan.
Vastakkaisen sukupuolen himoitseminen on luonnollista, mutta toiminta ja teot täytyy pidättää avioliittoon saakka. Nämä halut on Jumala ihmiselle suonut, jotta he lisääntyisivät ja toteuttaisivat Jumalan tahtoa. Eri asia sitten onkin jos naimisissa oleva mies alkaa himoita vierasta naista, sellaisista ajatuksista täytyy päästä, tuskinpi kukaan uskovainen sellaisia syntisiä haluja vuosikausia voisi tuntea, jos todella uskossa on. Niitä kadutaan, toisin kuin sinä teet, sillä ne halut ovat silkkaa pahuutta!
Vanitas vanitatum omnia vanitas! Saarnaajan sanoihin lopetan turhan jankkauksen. KAIKKI ne, jotka tietävät homoudestani, ovat hyväksyneet minut tällaisena, eivätkä ole pakottamassa mihinkään sairaaseen "Saatanan ulosajoon". He ovat siis kaikki uskovaisia (vl:iä), mitä sinä et todellakaan ole.
Jos olet siitä sisaruksillesi tai muille läheisellesi kertonut, ovat voineet sormien läpi katsoa kun on rakkaasta ja läheisestä ihmisestä kysymys. Mutta kaikkea ei voi srk:n hyväksyä, jos aletaan lepsuilemaan, niin kohta hyväksytään jo ties mitä riettauksia!
homoseksuaalisuusketjussa totesin, jo SRK:n (Päivämiehen) kannanotoissa on todettu, että homous EI OLE synti ominaisuutena, mutta teot ovat. Eikä kukaan tämänkään palstan uskovaisista ole minulle sellaista ehdotellut, mitä sinä olet.
Jatkan asiasta homoseksuaalisuus ketjussa, kun on järjetöntä asiasta kahteen kertaan kahteen eri paikkaan kirjottaa
Jasperi, ei uskovaisessa ihmisessä mitään riivaajaa ole. Mä kuule tunnen teitä niin hyvin, riivajien kanssa leikkijiä niin paljon, että niistä raamattu varoittaa. Matt.7:22: "Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".
Riivaajat pelkäävät Jumalan valtakuntaa, eivät näön vuoksi ajoja...
Herääkin kysymys, onko usk.m. uskossa, vai luuleeko tai teeskenteleekö vain olevansa!
Ja olen uskovainen (=vl), ihan turhaan epäilet sitä kuivassa lakihengessäsi. Linjaasi sopisi hyvin väite siitä, että sairauskin on Saatanan työtä ja ajettavissa rukouksella pois!
Eivätkö silmäsi toimi, vai miksi takerrut yhden vl-seurakuntaan kuuluvan mielipiteeseen? SRK:n kanta on selvä, sen olen jo muutaman kerran ilmaissut.
Toivon että saat viisautta ja näet asian todellisen laidan ja ymmärrät Jumalan tahdon asiassa. Sinulla on jotain, mikä estää sinua näkemästä ja ajattelemasta asioita kirkkaasti ja oikealta kantilta, rukoilen sinulle selvänäköisyyttä asiaan. Hyvää yötä!
Kerropa se. Sinulla itselläsi on jokin asia, joka estää tämän asian ymmärtämisen. En KOSKAAN aiemmin ole kaltaisiasi vl-seurakunnasta tavannut, paitsi sen nimim. Matin.
että olet tosissasi. Taidat olla ovela feikki, tai trolli, kun väität, että seksuaalisia ajatuksia tuntevat ihmiset pitäisi erottaa. Minä ylettömässä kiivaudessani menin vanhaan!
oikean ymmärryksen asuvan ko. henkilön sydämessä.
Saat olla ihan vapaa tuollaisista syytöksistä,
olethan käsittänyt armon, jonka turvissa me jokainen ahkeroimme monien vikojen kantajina
kelvata Jeesuksen sovitukseen uskoen, Taivaan Isän lapsiksi.
Tämä asia on kaikesta huolimatta raskas, ainakin välillä. Siihen kun vielä lisäisi vaatimuksen yrittää pyrkiä ulos homoudesta, niin voisin sortuakin syntiin. Toivon vain muilta ymmärrystä ja kannustusta pysyä Jumalan lapsena, ja synnin (sukupuolisten halujen toteuttamisen) sanomista synniksi.
voivansa kaikki synnilliset halunsa ja ajatuksensa hallita, sanoisin niin rumasti että hän valehtelee.
Tämä joukko on puuttuvaisten, (ansioiltaan,)
kilvoittelijoiden joukko, jonka turva , heikoimmankin, on Jeesuksen ansio.
Ihan asiaa kirjoitat. Onhan toki myös ajatuksen tasolla tehty synti syntiä. Mutta senkin Jumalan valtakunnassa saa anteeksi.
Toivoisin kuitenkin ymmärrystä myös niille, jotka saattavat tästä asiasta luulla tai ajatella eri tavalla. Rakkaudella heitä neuvomaan. Ymmärrän myös heitä, sillä tämä palsta voi laittaa pään pyörälle, täällä voi kuka tahansa esiintyä kenenä tahansa. Ymmärrät varmaan, että eivät Jasper ja Matti omaa ilkeyttään neuvo. Kyllä heillä on varmasti hyvä tahto auttaa. Toivottavasti tämä asia selkeäisi, ettei se rikkoisi uskovaisten välistä rakkautta.
Valtakunnan evankeliumi sinua kantakoon.
ennestäänkin, niin pakostakin hermostun, kun koen, että kasataan tulisia hiiliä pään päälle... En muutenkaan osaa aina (harvoin) vastata rakkaudellisesti. Tiedän kyllä, miltä tavalliselle ihmiselle homous näyttää - iljettävältä, saastaiselta irstaudelta. En minä oikeastaan muuta kaipaa kuin miehen läheisyyttä (sitä, mitä en isältäni ole saanut), en mitään sellaista, mitä perinteisesti kuvitellaan homojen tekevän. Minuakin kuvottaa se.
melko läheinen sukulainen,jonka muistan jääneen vaille äitinsä huolenpitoa ja hellyyttä.Tämän sukulaistyttöni isä oli se ,joka huolehti jokapäiväisistä lapsen tarpeista.
Tämä sukulaistyttöni asuu nykyään "tyttöystävänsä" kanssa.(ei ole uskovainen)
Tässä valossa olen monesti ajatellut, että vääristyneet roolit perheissä saavat monesti paljon pahaa aikaan.
(En tarkoita kuitenkaan,että sinä olisit paha asia. :) ,ei sinne päinkään)
Monesti ihmisistä tulee olosuhteiden uhreja,ilman omaa syytään.
Jumalan poika toteaa yksiselitteisesti: "Te kuulitte sanotuksi vanhoille: ei sinun pidä huorin tekemän.
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo vaimon päälle himoitaksensa häntä, hän teki jo huorin hänen kanssansa sydämessänsä."
Kyllä sinut, Jasperi, pitää erottaa, vai väitätkö, ettet ole joutunut huoruuteen?
Kielellisen analyysin perusteella sanoisin, että nimim. Jasperi ei kuulosta kovin lestadiolaiselta. Esim. hänen käyttämänsä ilmaisut: "olla uskossa" ja "siunausta!" kuulostavat varsin helluntailaisilta. Ja oppikin tuntuu viittaavan siihen suuntaan.
Mutta lestadiolainenkin voi tietysti käyttää perinteisestä poikkeavaa kieltä, joten paras olla tekemättä mitään varmoja johtopäätöksiä. Ja sitä paitsi en ole vl, enkä siksi välttämättä tunne kyseisen liikkeen puhetavan kaikkia hienouksia. Kielellisiä piirteitä on kuitenkin mielenkiintoista seurata, niistä voi päätellä yhtä ja toista...
Ajattelin, että hän on (jos edes on) esikoinen, sitä äärilaitaa :) teistä, tai sitten rauhansanalainen tms. Ken tietää, jokin tuossa nimimerkissä niin sanotusti haiskahtaa...
Totta, tuo riivaajajuttu kuulostaa erittäin helluntailaiselta, vaikka eivät hekään aina ajattele, että esim. homous olisi saastaisen hengen aiheuttama.
Yleensä esikoislestadiolaisen ääritiukkislaidan edustajat ovat kielellisesti hyvin konservatiivisen lestadiolaisia, joten se vaihtoehto kuulostaa aika epätodennäköiseltä. Esikoislestadiolaisuuden piirissä on kyllä joitain helluntailaistyyppisiin liikkeisiin kallellaan olevia, joten sellaiseksi se ehkä voisi sopia.
Pidä tunkkisi.
Jos tuo oli Nuinin tekstiä, niin enpä ihmettele reaktiota. Jopa minä, vähäisellä Raamatun tuntemuksellani, voin osoittaa vääräksi hänen tulkintansa :)
Pakana ja publikaani menevät Kristuksen mukaan usein fariseuksen ohi taivaaseen. Omavanhurskaat on kristikunnan pahin ongelma. Vuorille eksyneistä lampaista sanoo raamattukin, että paimen etsii kadonnutta lammasta vuorilta, jos mahdollisesti voisi sen löytää. Muualta Pamen etsii niin kauan että hän sen löytää.
Matt. 21:28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani.'
Matt. 21:29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
Matt. 21:30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.
Matt. 21:31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen." Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
Matt. 21:32 Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.
voisin vastata sinulle - puhut itsesi pussiin. Mutta eip tässä enempää, vanitas vanitatum omnia vanitas sinunkin kanssasi :) Minua oppineemmat ovat osoittaneet raamatuntulkintasi paikoin kummalliseksi, en enää jaksa väitellä.
Mä ainakin siis pidän suo uskovaisena tunnustuksesi perusteella, tiedä se.