Koettelen taas vähän uskon perusteita. Anteeksianto osoittautui hieman vaikeaksi aiheeksi, mutta miten on vanhrskauttamisopin laita? Weha mainitsi etsivä-xx:lle, että hänen uskonsa eroaa jo vanhrskauttamisopissa.
Miten ymmärrätte, tarvitseeko ihminen vanhurskauttamista tullakseen autuaaksi? Jos tarvitsee, miten ihminen voi tulla vanhurskautetuksi? Kuka vanhurskauttaa ja miten?
Weha ei halunnut sanoa sanaakaan anteeksiannosta, mutta koska hän mainitsi vanhrskauttamisopin eroista, lienee kohtuullista kysyä häneltäkin selvitystä asiaan.
Miten ymmärrätte, tarvitseeko ihminen vanhurskauttamista tullakseen autuaaksi? Jos tarvitsee, miten ihminen voi tulla vanhurskautetuksi? Kuka vanhurskauttaa ja miten?
Weha ei halunnut sanoa sanaakaan anteeksiannosta, mutta koska hän mainitsi vanhrskauttamisopin eroista, lienee kohtuullista kysyä häneltäkin selvitystä asiaan.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Väärähengelliset opettavat monia teitä vanhurskauttamiseen. Toisilla on sakramentit, toiset humahtaa kahden kesken Jumalan kanssa uskoon, toiset odottavat henkeä taivaasta jne,,,
Lisäksi on uskovaiset opettaneet, että mielenmuutos ja parannuksen armo on yksin Jumalan työ. Ulkopuolella taas tarjotaan omia ratkaisuja ja töitä, siis silkkaa synergimiä.
Kirjoitit aiemminäin minulle eli se mihin Sectori viittaa:
"
etsivä-xx
weha Käyttäjän viestit 6.9.2010 22:55
kun on ero teihin jo vanhurskauttamisopissa. On vain merkinä tuo, ettei uskovaiset lävistä korvia ja meikkaa... "
Kirjoitat tässä näin:
"
Väärähengelliset opettavat monia teitä vanhurskauttamiseen. Toisilla on sakramentit, toiset humahtaa kahden kesken Jumalan kanssa uskoon, toiset odottavat henkeä taivaasta jne,,,
Lisäksi on uskovaiset opettaneet, että mielenmuutos ja parannuksen armo on yksin Jumalan työ. Ulkopuolella taas tarjotaan omia ratkaisuja ja töitä, siis silkkaa synergimiä. "
Älä nyt ainakaan katso, että minä tämän jälkimmäisen kuvauksen mukaisesti uskoisin.
Aloitetaan tämä nyt paloissa eli tästä ensiksi:
Vanhurskauttaminen: Kun uskossa otemme vastaan Kiristuksen Vapahtajamme, Jumala ei lue meille midän syntejämme, vaan antaa ne meille Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskauttaa meidät. (tämä alinaus on vuoden 1948 krisitopista eli katekismuksesta.
Ollaanko tähän asti sellaisessa kuvauksessa, joka vastaa vanhoillislestadiolaisutta vai onko tässä kohden kristinopin tekstissä jo jotain väärin?
Palataan siihen uskossa vastaanotamisen sisältöön sitten erikseen. Mutta olisko nyt keskustelu siitä, mitä vanhurskauttaminen sanana tarkoittaa.
jatkuu maailmassa hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä. Tässä työssä Pyhä henki käyttää uskovaisia ihmisiä ja heistä koostuvaa seurakuntaa "joka on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. (Luther, Isonkatekismuksen 3. uskonkohta)
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Kun puhutaan parannuksesta lienee kyse ensin yleisestä käsitteestä että sitten komesta eri parannuksesta:
1) kastamattaomasta pakanasta
2) kastetusta, johon yleensä sovelletaan tuhlaajapoikavertausta
3) uskossa olevan päivitäinen parannus, jota vanha katekismus kuvaa sanalla Pyhitys.
Parannus
Taivaallinen isä odottaa että herätetty ihminen kääntyy hänen puoleensa ja tunnustaa hänelle syntinsä. Herätetty ihminen pyytää niitä Kristuken tähden anteeksi ja anno voimaa luopua niistä.
Herrääminen
Kun Jumala pydähdyttä syntisen eteensä, tämä joutuu näkemään todellisen tilansa. Hän alkaa tajuta, että hänellä ei vain yksittäisiä syntejä, vaan että koko häenen elämsä suunta on väärä. Synnin hädän lisäksi hänessä herää vetämystä Vapahtaja npuoleen ja toivo, ettei Vpahtaja sitenkään häntä hylkää. (katekismus 1948)
Onko weha tähän asti samaa mieltä? Että vanhoillislestadiolainenkin käsitys on, että koko elämän suuntakin on väärä, jos kyseeessä on tapaukset 1 ja 2.
kolmanteen kohtaan palaan sitten kun tämä kohta on kommentoitu.
Pelastuksen kaipuu
Kun Jumalan san osoittaa ihmiselle, että hän on luopunut Jumalasta, hän tuntee omassa tunnossaan syyllisyytensä. Hän on täydellisesti avuton itse parantamaan tilaansa. Jumala herättää hänessä pelastuksen kaipuun.
Tämän pelastuksen Jumala on antanut meille Jeesuksessa Kristuksessa.
Kyse on siis Jumalan kutsusta ja pelastus on Jeesuksessa Kristuksessa. Synnin tuntoon tullut ihminen on täysin avuton itse parantamaan tilaansa, eli parannuskin on Jumalan lahja (usko siis).
Ollaanko tässä katekismuksen kohdassa vielä niissä raameissa missä vanhoillislestadiolainen käsitys vanhurkauttamisesta on. Käsittääkseni tähän asti, kun uskon kuten vuoden 1948 kristinopissa, opetus mahtuu vanhoillislestadiolaiseen tulkintaan.
kristinopin mukaan taas
Seurakunta on siellä missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja sakaramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.
Viitataan näihin kohtiin tosin 1933/38 varsioon, tässä 1992 tekstit
Ef. 2
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. [Ef. 3:6]
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]
21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, [2:21,22: 1. Kor. 3:16 ]
22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.
Room 10
17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
Uskonelämän hoitamisesta
Pysyäkseen ja vahvistuakseen uskossa krisitityn tulee ahkerasti käyttää Jumalan sanaa ja Herran Pyhää ehtoollista, rukousta ja kristittyjen keskinäistä yhteyttä.
viitataan
Apt 2 1933/38
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
(taas 1992 käänöstä)
Apt. 2
42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.
ja
Hebr 10
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan. [Room. 13:11; Kol. 3:16]
1) Kastammattoman pakanan kääntymys.Tästä esimerkkinä Raamatussa on Ap. t. 10:3 Cornelius (vanha käännös Kornelius). Saulusta en tähän nyt ota koska siitä riidellään Jeesuksen osuudesta. Cornelius on selke parannuksen kuvaus.
2) Jos kyseessä taas on se mitä sovellettaisiin minuun vauvana kastettuun ev lut kirkon jäseneen olisi se sitten tuhlaajapoikavertaus.
3) Uskossa olevan päivittäinen parannus.
Vanha vuoden 1948 katekismus saanoo näin:
Pyhitys
Kristitty tuntee joka päivä vaivaa synneistään, ja joka päivä hän parannuksessa ja uskossa kääntyy Kristuksen puoleen. Pyhän Hengen työ hänen sydämessään johtaa hänet yhä syvempään synnin ja armon tuntoon. Hän näkee, mitä hänen syntinsä on maksanut hänen Vapahtajalleen, mutta samalla hän iloitsee siitä, että Vapahtaja niin suuresti häntä rakastaa. Vapaaksi synnistä hän ei pääse ajallisen elämän aikana, vaan hän on jatkuvasti "samalla kertaa vanhurskas ja syntinen".
viittaus
1933/38
Fil. 3
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
vuoden 1992 käännös
13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä.
Tässä minä lisäisin mielellään myös seuraavan jakeen joka vanhassa käännöksessä on samaa virkettä.
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
Ja uusessa 1992
14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. [Luuk. 9:62; 1. Kor. 9:24; 2. Tim.
Tähän asti siitä mitä lukee vuoden 1948 katekismuksessa ja mihin uskon ei pitäsi olla eroa vanhoillislestadiolaiseen uskoon.
Siitä anteeksiantamuksesta eli miten saa synnit anteeksi on jo toinen ketju, sitä en nyt jatka tämän enempää. Vanhurskas on armahdettu syntinen.
Olen lainannut vuoden 1948 katekismusta siksi, että siinä on mielestäni asiat sanottu lyhyesti hyvin. Ainakin niin ne ovat mieleen jääneet rippikouluajoilta, vaikka tässä välissä en niinkään ole lukenut vanhaa katekismusta kuin Raamattua ja nykyistä katekismusta.
Kiitos sinulle, etsivä-xx selkeistä asian ytimeen osuvista teksteistä. Sinulla on paljon tietoa, ja on hienoa että käytät sitä muidenkin hyödyksi.
Seuraavan kerran, kun weha syyttää kiljuvan jalopeuran lailla eri vanhurskauttamisopista, voinee vedota näihin. Tai voihan olla, että hän tulee nämä vielä kumoamaan, ja keksii kristinuskon uudelleen;)
Vanhurskautuminen on nimi, mitä Raamatussa käytetään pelastumisesta.
Se on sanottu aika selvästi Roomalaiskirjeessä (1:16-17): "Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: Uskosta vanhurskas saa elää.".
Vanhurskaus, vanhurskas, vanhurskauttaminen, vanhurskautuminen ovat Ut;n käyttämiä sanontoja.
Koska Jumala vanhurskaudessaan on oikeudenmukainen, niin sama se vaikuttaa myös ihmisellä, olla oikeudenmukainen Jumalaa kohtaan.
Voidaan ajatella näin, me istumme syytetyn penkillä tuomarin edessä oikudessa. Ansaitsemme rangaistuksen, mutta sitten tulee puolustaja, joka sanoo kärsineensä meille kuuluvan rangaistuksen. Silloin tuomari julistaa meidät vapaiksi, itse asiassa syyttömiksi. Näin Jeesus tekee meidän osalta > Jeesus Kristus on kärsinyt ristinkuoleman, me saamme olla Jumalan edessä syyttömiä ja vapaita.
Tätä Jeesuksen puolustusta ei ole, ellei ole uudestisyntynyt ja usko Jeesusta Kristukseksi, eli Jumalan lupaukseksi, ja ole luvannut seurata Häntä. Hän sovittaa vain omiensa synnit, ei muiden seuraajien syntejä.
Paavalihan tiesi entisenä fariseuksena ja puhui aikansa juutalaisesta uskonnosta, joka yritti saavuttaa vanhurskauden LAIN TEKOJA NOUDATTAMALLA. Paavali kertoo eri puolilla Uutta testamenttia kuinka hän pyrki fanaattisesti noudattaa lakia, mutta Damaskon tien kokemus ja kohtaaminen ylösnousseen Jeesuksen kanssa muutti hänen ajatuksensa täysin. Siellä Hän kohtasi Kristuksen, yhdenkään ihmisen Häntä siihen auttamatta.
Room. 3:20:ssa Paavali vakuuttaa: "Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on. Ilman lakia ei ole syntiäkään, sillä laki on luoti turvaksi ihmiselle.
Mistä sitten vanhurskaus tulee, se on Jumalan armo;
"mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi." (Room 3;24).
Armo tarkoittaa ansaitsematonta lahjaa. Evankeliumin vallankumouksellinen sanoma on: Jumala lahjoittaa vanhurskauden - ilmaiseksi! Syyllisen syyttömäksi julistamisella täytyy olla oikeudenmukainen perusta, ja se on Kristuksen ristin työ!
Mikä on hinta: Kristuksen veri
"Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta," (room 3; 25).
2. Kor. 5:21: "Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden."
Usko Kristukseen on turva, jossa me saamme jättää oman elämämme "romut" ristin juureen ja ottaa vastaan Kristuksen täydellisen vanhurskauden, otollisuuden Jumalalle, lahjaksi! Niitä ei voi jättää mihinkään lahkoon tai seurakuntaan, vaan ristin juurelle.
Miten se saavutetaan;
Room 3; 25: " ...tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi."< Eli usko Jeesukseen Kristuksena vanhurskauttaa. Tätä lahjaa ei oteta vastaan yrittämällä ansaita sitä vaan HYVÄKSYMÄLLÄ SE. Usko on luottamista, turvautumista Kristukseen.
Vanhurskautumisen hedelmä
Roomalaiskirje ON JAKSOTTANUT siten, että luvut 1-3:20 kuvaavat vanhurskautumisen TARVETTA, luvut 3:21-4 käsittelevät VASTUSTA TÄHÄN TARPEESEEN ja luvut 5-8 puhuvat vanhurskautumisen HEDELMISTÄ.
Mitä sitten hedelmä on? Rauha Jumalan kanssa
" Kun nyt JUMALA ON TEHNYT meidät, JOTKA USKOMME, VANHURKAIKSI, meillä on Herramme Jeesuksen KRISTUKSEN ANSIOSTA RAUHA JUMALAN KANSSA. ( Room 5:1). Edenin yhteys Luojaan palautuu. Syyllisyys poistuu, tilalle tulee syyttömyys, joka ei tarkoita täydellisyyttä, vaan saamme vapaasti tulla ja mennä.
Kes.
ristin juurelta ei löydy yhtään mitään, kuin tyhjä risti.
Saulia ei lähetetty ristin juurelle, vaan uskovaisen Ananiaan luokse. Ei ollut Paavalin osa hyvä, ennen kuin kohtasi Jumalan lapsen Ananiaan:
apt.9:17. "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin".
On siis kysymys Pyhän Hengen virasta:
1.kor4:1. "Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut"
vl-paskaa!
Et ole vielä puhunut sanallakaan siitä, miten ihminen vanhurskautetaan. Sinä olet monta monta kertaa maininnut täällä, että vl opetetaan p i l k u l l e e n oikein. Tämän ei pitäisi olla kristitylle vieras alue.
Kristuksen työ jatkuu maailmassa hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä. Tässä työssä Pyhä henki käyttää uskovaisia ihmisiä ja heistä koostuvaa seurakuntaa "joka on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. (Luther, Isonkatekismuksen 3. uskonkohta)
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Minä olen yksinkertainen ihminen. En ymmärrä tuosta vielä ajatustasi vanhurskauttamisesta. Voitko kertoa selkokielellä, mitä tarkoitat? Kaikessa rakkaudessa pyydän.
Kun ensi kerran kävin palstalla vuonna 2005 kyselit samoja asioita.
>>>Minä olen yksinkertainen ihminen. >
Se, että risti on tyhjä, pitäisi kristitylle olla suuri ilonaihe. Sehän osoittaa että Kristus voitti todella kuoleman ja on noussut ylös valmistamaan meille sijaa. Me olemme haudatut yhdessä Kristuksen kanssa hänen kuolemassaan, ja niin me totisesti nousemme ylös kuten Kristuskin nousi, ja siksi risti on tyhjä. Sinne ristillehän meidän kaikkien synnit kasattiin ja nyt siellä ei ole mitään! "On lepopaikka suloinen/laitettu Golgatall' (SL 24)
Sinulla on selkeä kuva vanhurskauttamisesta, se tulee vain maksamalla jäsenmaksu SRK;hon. Joten pelattuja maailmassa on reilu 30,000, se ei ole iso joukko.
Ristin juurelta ei löydy yhtään mitään, kuin tyhjä risti. ** Käsittämätöntä Jehovamaisuutta, selkeää hindu/ muslimi oppia. Risti on todella tyhjä. Kuollut Jeesus on nyt Kristus, KAIKKIEN HERRA, mutta sinä et sitä ole vastaan ottanut.
Ristin juurelle jäi Pyhien pahat teot, ne eivät seuranneet Kristusta, sinne jäi myös Hänen valunut veri ja vaatteet, myös Hänen perään itkeneet ihmiset.
Sinä et kuulu heihin, se on tullut selväksi.
Saulia ei lähetetty ristin juurelle, vaan uskovaisen Ananiaan luokse. Ei ollut Paavalin osa hyvä, ennen kuin kohtasi Jumalan lapsen Ananiaan: ** Juuri näin sokea on ilman Pyhää Henkeä elävä Jumalaton, jolla ei ole Kristusta.
Hän ei edes tajua sitä, että näiden tapahtumien väli on kolme päivää. Luet todella, kun PIRU RAAMATTUA, tai eihän sinulla edes Raamattua olekaan.
Vai kutsui Ananias Paavalia;
3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen.
4 Hän kaatui maahan ja KUULI ÄÄNEN SANOVAN: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" ( Kova poika puhumaan se Ananias, vaikka ei tiennyt Saulin matkasta mitään )
5 Hän kysyi: "Herra, KUKA SINÄ OLET?" Ääni vastasi: "MINÄ OLEN JEESUS, jota sinä vainoat. ( Oikeasti kai piti olla Ananias, jos sinuun ja lestadiolaiseen oppiin tulee luottaa ).
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, MITÄ SINUN ON TEHTÄVÄ." ( Kovasti Ananias Häntä käskee )
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina ( Mitäh, EIKÖ ANANIAS OLLUT JOUKOSSA, taidat muistaa väärin ). He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.
9 KOLMEEN PÄIVÄÄN HÄN EI NÄHNYT MITÄÄ, EI SYÖNYT, EIKÄ JUONUT ( Mutta rukoili, kävi Jeesusken kanssa keksustelua, EI JUMALAN, eikä ANANIAAN, tästä jakeessa 11 )
11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. HÄN RUKOILEE,
12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, JOTTA HÄN SAISI NÄKÖNSÄ TAKAISIN.."
Kuule WEHA, kaikesta voi päätellä, että Anaias on ollut Helluntailainen, tai muita vapaan suunnan miehiä, SILLÄ HEKIN RUKOILEVAT KÄDET PÄÄN PÄÄLLE PANTEN, JA IHMISET PARANTUVAT fyysistä sairauksilta, tähän EI SRK PYSTY, ilman Pyhää Henkeä. Et pysty osittamaan, että VIIMIESEEN KOLMEEN KYMMNEEN VUOTEEN, KUKAAN OLISI PARANTUNUT VL kokoukissa. Se on mahdottomuus, taas kristittyjen kokouksissa näin käy viikoittain, kautta maailman.
Miten voit noin olla kuten ”piru raamatun luvussa”. Toisaalta sehän käy, kuten sanot - tiellä, jotas vaelsit.
Tarkistas vähät tilannes.
Sitten tähän, >> On siis kysymys Pyhän Hengen virasta:
1.kor4:1. "Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut" ** Ei teillä ole Henkeä. Missä armolahjat. Lues tämäs - 1 Kor 12; 6 Jumalan VOIMAN vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, JOKA MEISSÄ kaikissa kaiken VAIKUTTAA, on sama.
7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi.
8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn JAKAA VIISAUTTA, toinen kyvyn jakaa tietoa, ( SRK, - Järki vangiksi ottakaatte, ei kuulu siis lahkoon )
9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle PARANTAMISEN LAHJAN
10 joku saa VOIMAN TEHDÄ IHMIETÄ, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku KIELILLÄ PUHUMISEN lahjan, joku taas kyvyn TULKITA TÄLLÄISTÄ PUHETTA.
11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, JOKA JAKAA KULLEKIN OMAT LAHJANSA. niin kuin tahtoo.
Kysymys kuuluukin, MIKSI TEILLE EI OLE JETTU, vastus on selkeä, etteo ole Jeesuksen seuraajia, siksi Henki karttaa teitä.
Kristuksen työ jatkuu maailmassa hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä. ** Sanoiko Jeesus näin, ei Hän sanoi – menkää ja tehkää kaikki kansat MINUN opetuslapikseni. Ei PH;n opetuslapiksi. SIKSI EI TEILLÄ OLE LÄHTYSTYÖTÄ.
Tässä työssä Pyhä henki käyttää uskovaisia ihmisiä ja heistä koostuvaa seurakuntaa "joka on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. (Luther, Isonkatekismuksen 3. uskonkohta) ** Etsi samalla Hänen kaljanteko ohjeet, sekä se, miten juutalaisten synäkogat poltetaan.
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." ** Mihin teidät on lähetty?? Yllä väitit, että Henki lähettää. Ota lääkkeesi nyt pian.
Kes.
Toivoa on, että saan vielä vastauksen, jonka ymmärrän.
Minulle on opetettu, ettei ole tyhmiä kysymyksiä, vaan ainoastaan tyhmiä vastauksia, joten annan itselleni luvan kysellä melko vapaasti. Kohtuuden rajoissa kuitenkin.
Oletko vuoden 2005 jälkeen käynyt useinkin, entä mikä on sinun vakionikkisi, jolla kirjoitat? 123:sen kanssa en muista väitelleeni mistään uskonkysymyksestä.
vaikka sinulle mitä selittää, sinä et piittaa mitään tai ota huomioon. Ilmeisesti olet paatunut jo.
Ei auta vaikka sanotaa, Herra, herra ja puhutaan, että ollaan uskovaisia... Kuitenkin uskonne ja oppinne on opillista sekahedelmäkeittoa ja kaikki käy...Paitsi elävä usko, jossa Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.
ja vl-ROSKAA!
Tyhjä risti ei ketään auta, vaan se, että synnit on anteeksi. Jeesus on luvannut ja vaikuttaa omiensa kautta tänäkin aikana.
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi... 8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Ei pidä paikkaansa.
- Piittaan ja otan huomioon.
- En ole paatunut.
- Kaikki ei käy.
Älä valehtele minusta. Selitä sensijaan vanhurskauttamisoppi, miten se eroaa etsivä-xx:n ketjussa (ansiokkaasti) esittämästä vanhurskauttamisopista.
2kor3:1
1 Rupeemmeko me siis itsiämme taas kehumaan? eli tarvitsemmeko me, niinkuin muutamat, kiitoskirjaa teidän tykönne, eli kiitoskirjaa teiltä?
Jospa palaisimme sinne tyhjän ristin ääreen kuitenkin. Kirkkovuodessa käymme sinne aina pitkästä perjantaista pääsiäisyöhän. Ja mitä siellä on vieläkin. Krsituksen hauta ja tyhjä risti kuuluvat yhteen.
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. (Room. 6:3–4)
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. (Gal. 3:26–27)
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
(1. Piet. 3:21)
Tästä kristuksen kanssa hautaamisesta eli Roomalaiskirjeen 6:3-4 puhuu myös Erkki Reinkainen omassa kirjaassaan sivulla 75.
Tähän kohtaan Raamtusta viittaavat siis sekä ev lutk irkon nykyinen katekismus että vanhoillislestadiolainen kastetulkinta.
Reinkainen kirjoittaa:
"Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja että he myös nousevat kuolleista niin kuin hän. (Room. 6:5). Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room. 6:10). Näin tulee uskon kautta tietää, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnill,. mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room. 6:11)"
Minä palaan tänne ristin juurelle aina, kun on tarve palata kasteen armoliittoon. Siellä tyhjän ristin juurella on kuitenkin kaiken perusta.
Nykyisen vl-liikkeen kanta on, että Jumala vanhurskauttaa ihmisen seurakunnassaan.
Selkeästi ilmaistu kanta. Mitä mieltä itse olet vanhurskauttamisesta?
Pidän vl-korostusta, jonka mukaan Jumalan vanhurskauttaa seurakunnassaan, ns. kolmen kyynärän jumala -oppina. Seurakunta nousee siinä jumalaksi. Kuitenkin uskontunnustuksemme mukaan seurakunnasta puhutaan kolmannessa uskonkappaleessa.
Tukeudun mm. Lutheriin/Room./Gal./ jne ja ymmärrän niin, että vanhurskas on elävä uskosta. Ihminen vanhurskautetaan yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Vanhurskauttaminen on kokonaan Jumalan työ Kristuksessa.
Vanhurskas tarkoittaa sanana Jumalalle kelpaavaa.
"hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen." - Room. 3:26
"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi". Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;" - Room. 4:3-5
Koko Raamatun punainen lanka on, että pelastukselle on vain yksi ehto; se että uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana. Tämän uskon saavuttamiseksi ei puolestaan ole mitään erityisiä edellytyksiä Raamatussa, vaan usko määritellään pelkästään luottamukseksi ja ojentautumiseksi. (Hepr. 11:1)
Jeesus kysyi usein parantamiltaan sairailta, että uskovatko he että Hän voisi heidät parantaa. Kun he sanoivat uskovansa, niin Jeesus totesi että tapahtukoon, kuten uskot. Eikä Jeesuksen tarvinnut olla edes paikan päällä. Matteus 8:6-10 kertoo kuinka Jeesus etäparansi ihmisen, jota Hän tai opetuslapset eivät olleet koskaan tavanneet.
Se on totta, että vl-uskon varnhurskauttamisoppi eroaa Raamatun vanhurskauttamisopista. Vl:t opettavat että vanhurskauttamisen hoitaa seurakunta tai jo olemassa oleva uskovainen - Raamatussa yksin Jumala!
ihmisen antaeeksiantamuksen kautta. Se on Jumalan teko , jossa Hän hän Hengellänsä pyhittää syntisen ihmisen vanhurskaaksi synneistä.,Ihmisen tarvitsee vain ottaa anteeksiantamus vastaan Jumalan lapselta ja uskoa synnit anteeksi annetuiksi ja lähteä seuraamaan Jumalan omia ja Herraa Jeesusta.
tekstini vanhurskauttamisesta, nopeasti työmatkalta tultuani.
Ei ole kahta sanaa, tytti 8724.8.2010 21:32 etteikö Raamattu eli Jumalan sana sano selvästi
ja tulkinnatta, ilman ehtoja tai lisäämisiä, että kuka saa VANHURSKAUDEN ja PELASTUKSEN:
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen
KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT
heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
Uskotko SINÄ tähän Raamatun sanaan, vai johonkin muuhun?
ja te kaikki väärän vanhurskauttamisopin kannattajat: Nyt on kysymys miten vanhurskaus usko tulee omaksemme ja se tapahtuu näin:
2.kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
"Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata."
Meidän tehtävämme on saarnata sovinnosta = julistaa evankeliumia.
"20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme."
Juuri näin = Jumala neuvoo meidän kauttamme. Meidän tehtävämme on saarnata sanaa ja opettaa.
MUTTA...
Jumala ei ole antanut meille tehtävää opettaa:
- VAIN ME voimme antaa synnit anteeksi
- VAIN ME pelastumme
- vain MEIDÄN PUTIIKKI on Jumalan valtakunta
Tuo kaikki on Raamatun vastaista vl-ROSKAA! Sitä ROSKAA sinäkin tällä palstalla ihmisille tarjoilet autuas HARHAILME naamataulussa.
Jumalan valtakunnan raja on selvä, katso esim. (Tiit.3:10-11).
Vain hänen omansa pelastuu siis.
"Jumalan valtakunnan raja on selvä, katso esim. (Tiit.3:10-11). Vain hänen omansa pelastuu siis."
Sinulle weha tuo ei näytä selviävän lainkaan. Rukoilen, että sinullekin joskus nuo raamatun tekstit aukeaisivat.
"10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut."
Suoraa tekstiä wehalle ja muille "vain me" -vanhoillislestadiolaisille. Hyvä, kun otit esille.
siis:
Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".
Näin opetetaan myös Jumalan seurakunnassa. Sekaoppinen Melperi vain toistelee perässä samoja sanoja.
Lähtisin kyllä siitä, että Melperi ymmärsi tuon Raamatun kohdan oikein. Korinttilaiskirje puhuu selkeästi sen puolesta, että Jumala neuvoo meidän kauttamme, siis kristittyjen kautta.
Sovintosaarna ei tarkoita, että me antaisimme anteeksi, vaan julistamme synninpäästön. Jos ja kun emme voi antaa anteeksi, emme myöskään voi vanhurskauttaa ketään. Nämä molemmat asiat vaikuttaa meissä itse Jumala. Me olemme välikappaleita siinä työssä, jos Jumala näkee tarpeelliseksi, mutta emme tietoisesti. Jos tietäisimme, milloin annamme anteeksi jollekin tai vanhurskautemme jonkun ihmisen, me olisimme hetken päästä niin täynnä itseämme ja pöyhkeitä, että ihan kauhistuttaa ajatella.
Jeesus otti vertauksen Matt 18 siksi, että Hän halusi kuvata ihmisluontoa. Kymmenentuhannen leiviskän velan saanut kuristaa kansapalvelijaa kurkusta sadan denaarin vuoksi. Tässä on ihmisluonto kaikessa karuudessaan. Ei Jumala sellaiselle voi antaa valtaa vanhurskauttaa.
Sinulle ei selviä mikään, eikä lpskaan.Ainakaan uskonasiat.Sinähän jäpätät aina oikeita neuvoja vastaan ja vääriä kiittelet, kuten Meperin neuvoja
Suomessa on uskon- ja sananvapaus. Sinä saat olla tuota mieltä minusta, ja myös siitä, mitkä ovat oikeita ja mitkä vääriä neuvoja. Nimimerkistä päätellen oletkin.
meidän uskoa vl-valheita eikä Raamattua? Miksi?
ei noudata tuota Tiit 3:10 ja karta harhaoppista Wehaa????