Miten kristinuskossa oikeastaan uskotaan ihmiselle tapahtuvan kuoleman jälkeen?
Tietääkö joku?
Että ihminen pääsee/joutuu HETI kuoleman jälkeen sinne paratiisi-taivaaseen / kadotus-helvettiin?
Vai että vainaja odottaa tuomiopäivä, ja vasta sitten tapahtuu meno "oikeaan osoitteeseen"?
Kun Raamatussa on kummastakin kuvauksia. Se on ristiriitaista. Monet ovat menneet samantien paratiisiin
Esim.
Rikas mies helvetissä: "Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä. (Luuk. 16:24)
Onko tämä vaan jokin satu-pelottelutarina, ja oikeasti vainajat makaa maassa arkussa tai tuhkana uurnassaan miljoonia vuosia kunnes Jeesus tuee takaisin ja herättää kuolleista? Ettei heillä VIEL ole tietoa taivaasta eikä helvetistä?
Kiitos sinulle joka viitsit vastata...
Tietääkö joku?
Että ihminen pääsee/joutuu HETI kuoleman jälkeen sinne paratiisi-taivaaseen / kadotus-helvettiin?
Vai että vainaja odottaa tuomiopäivä, ja vasta sitten tapahtuu meno "oikeaan osoitteeseen"?
Kun Raamatussa on kummastakin kuvauksia. Se on ristiriitaista. Monet ovat menneet samantien paratiisiin
Esim.
Rikas mies helvetissä: "Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä. (Luuk. 16:24)
Onko tämä vaan jokin satu-pelottelutarina, ja oikeasti vainajat makaa maassa arkussa tai tuhkana uurnassaan miljoonia vuosia kunnes Jeesus tuee takaisin ja herättää kuolleista? Ettei heillä VIEL ole tietoa taivaasta eikä helvetistä?
Kiitos sinulle joka viitsit vastata...
Vastaukset 78
Vanhimmat
ruumis kauaa maassa viru kun se maatuu joten pitäs heti lähtee sinne taivaaseen ennen kun roppa mätänee.
Odottaisin kyllä että kristitty ihminen vastaa, kiitos.
Vastaan ensin maallisen tiedon kannalta. Aikahan ei enää Einsteinin suhteellisuusteorian jälkeen ole ollut vakio vaan sen lasketaan olevan yksi muuttuva ulottuvuus todellisessa maailmassa missä elämme.
Kirittynä ihmisenä ajattelen että koska edes ateistin aika ei ole vakio vaan muttuva, ei se ole kristityllekään kun Jumala on senkin luonnonlain luonut. Me tääll maanpäällä omaassa aika/paikka todellisuudessamme katsomme että joku kuoli 2000 vuotta tai 100 vuotta enne meitä. Odotamme täällä maanpäällä Herran päivän tuloa mutta kuollut voi toisessa aikatodellisuudessa olla jo siinä ajassa eli heiti kuoleman jälkeen voi olla se tuomion päivä jolloin iänkaikkinen elämä tai kadotus ratkeaa. Mitään välitilaa ei opilliselta kannalta ole tarpeen lähteä rakentelemaan. Usko siis Jeesuksen sanaa ristin ryövärille "jo tänä iltana" ja kuitenkin yli 2000 vuotta sitten ja Jeesuksen kertomusta Lasaruksesta.
mutta itselleni on vahvistunut usko ainakin siitä, että emme lopullisesti "kuole" ellemme halua. Tarkoitan sitä, että meistä jää joku kummallinen sähkö-magneettinen muoto kaikkine muistoineen elämään - ehkä ikuisesti. Mutta uskon myös siihen, että jos ihminen haluaa ja uskoaa kuolevansa, näin tapahtuu. Eihän kukaan voi väittää sitä, että tämä on tosi. Mutta monet kokemukset eivät voi olla pelkkää oman maallisen elämän aikana aivoihin kertyvää ns. todellisuutta, jotka ovat monen psygologin mielestä pelkkää alitajunnan tuottamaa tietoa. Näistä asioista on aina kirjoitettu paljon, yhtä paljon on vastaan kuin puolesta. Itse kuulun jälkimmäisiim. En lukemiseni perusteella, vaan kokemuksieni perusteella. Mutta parasta on kuitenkin elää päivä kerrallaan eikä pilata elämäänsä sen pahemmin. Yksipuolisuus myös uskomuksissa se vasta tuhoava periaate onkin. Mitä ei varmasti todeksi voi väittää, ei koskaan voi toiselle sanoa sen olevan elämän ainoa totuus. Ottaa vastaan vain sen, mitä on kokenut turhia vaahtoilematta, syyllistämättä, vaatimatta muita uskomaan sitä, mitä míeltä itse on jne.
Raamatussa on kuvauksia tuonpuoleisesta kahdelta eri näkökulmalta. Iankaikkisuudesta käsin (ei aikaa), ja ajallisuudesta käsin (ihmisten aika). Siitä johtuu näennäinen ristiriita ja joidenkin kipuilu ko. kysymyksessä. Etsivä-xx on ymmärtänyt asian samalla tavalla kuin minä. Jotkut lahkot käyttävät tätä ristiriitaa taitavasti hyväkseen rakentaessaan omia oppirakennelmiaan, parhaimpana esimerkkinä Vartiotorni-seura ja jotkut muut amerikkalaisperäiset hurmahengelliset liikkeet. He syyttävät kristikuntaa Raamatun vääristelystä, eivätkä tajua, että molemmat näkökulmat ovat totta yhtäaikaa, eivätkä sulje pois toisiaan.
Ps 9:18 Jumalattomat peräytyvät tuonelaan, kaikki pakanat, jotka unhottavat Jumalan.
1Sam 2:6 Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen.
Jes 5:14 Sentähden tuonela levittää kitansa ammolleen, avaa suunsa suunnattomaksi; ja sinne menee sen loisto, sen remuava ja pauhaava joukko, kaikki sen ilonpitäjät.
Jes 14:9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Eli uskosta osattomat menevät Tuonelaan ja ne jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia Taivaaseen eli Paratiisiin. Näin uskon enkä muusta tiedä, Jumala yksin tietää lopullisen totuuden ja se riittänee pienelle ihmiselle tässä vaiheessa.
No pikapikaa.
Ihmisen kuoleman jälkeen Hän ei tiedä mitään maan päällisesti ajatellen. Häneen ei ole lupa pitää yhtyettä ja on ns. Tuonelassa ylösnousemusruumiissa odottamassa joko Tempausta, tai tuomiota.
Kolmiyhteiselle Jumalalle Hän ei ole saavuttamaton. Mm Jeesuksen kuoleman aikaan osa Heistä temmattiin Taivaaseen haudoistaan.
Tästä Matt 27>
51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat,
52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.
53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille.
Haudat siis aukenivat ja He näyttäytyivät ylösnousemus ruumiissa ( missä Jeesuskin esiintyi kuolleista heräämisen jälkeen ) useille, ja nousivat sitten Jumalan luo.
Mutta miten sitten, kun loppu tulee. Raamattu sanoo, ensin kuolleet Temmataan, sitten Pyhät elävät, JEESUSTA VASTAAN PILVIIN. 1 Tess 4;17 Jonka jälkeen maan päällään vaivan aika, ja saatana Pahan kanssa hallitsee.
Mihin siis Pyhät menee? Taivaaseen. Siellä ollaan ns. opissa, sillä nämä Pyhät tuomitsee kansat ja ihmiset Yhdessä Jeesuksen kanssa, ja 144 tuhatta Juutalaisen kanssa. Tämä tapahtuu Jerusalemissa, maan päällä.
Tuomio on Pyhille palkkatuomio, muille ihmisille tuomio siitä ottivatko He Jeesuksen vastaan, ja myös tekojensa mukaan.
Sitten seuraa 1000 vuotta, jolloin saatana on sidottu ja Jumala on vieläkin Taivaassa. Mutta kun tuhat vuotta on täysi, saatana vapautetaan vähäksi aikaa, jonka jälkeen on tuomio kaikille, ja myös kansoille siitä miten he ovat suhtautuneet Israeliin, joka siunanneet tai tuominneet sitä, välinpitämättömyyskin on myös tuomio, sillä Raamattu selkeästi sanoo – siunatkaa Israelia.
Sitten pahat ja saatana heitetään avaruuteen, kuten vertaus kertoo, sieltä näkee Jerusalemiin. Maan päälle ei jää mitään pahaa.
Vasta sitten tulee Jumala Paratiisiin, eli uuteen Jerusalemiin, Ilm 21 Jossa sanotaan, HÄN ON IHMISTEN KESKELLÄ JERUSALEMISSA.
Jumala tulee vain puhtaaseen ympäristöön.
Näin kristinuskossa, VL;t eivät tunne eskatologiaa.
Vai että vainaja odottaa tuomiopäivä, ja vasta sitten tapahtuu meno "oikeaan osoitteeseen"? *Aivan varmasti.
Kun Raamatussa on kummastakin kuvauksia. Se on ristiriitaista. Monet ovat menneet samantien paratiisiin ** Niin, temmatut Pyhät, mutta paratiisista ei siellä puhuta vaan Taivaasta. paratiisi on maan päällä, Jerusalemissa.
Esim.
Rikas mies helvetissä: "Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä. (Luuk. 16:24) ** Niin, helvetti on syvän uoman takana, josta näkee maahan.
Onko tämä vaan jokin satu-pelottelutarina, ja oikeasti vainajat makaa maassa arkussa tai tuhkana uurnassaan miljoonia vuosia kunnes Jeesus tuee takaisin ja herättää kuolleista? Ettei heillä VIEL ole tietoa taivaasta eikä helvetistä?** Ei tule, kun pilviin asti, silloin kun uskovat temmataan.
Kes.
Jos näin on että taivas tai helvetti on se lopullinen leposija niin huikkaan pietarille portilla että menen mieluummin helvettiin kamujen kanssa. Lestat taivaaseen.
meille 1980-luvulla, että kuoleman jälkeinen tila on tietoinen tila ennen viimeistä tuomiota.
Mutta kun sama opettaja kertoi, että murha ja hätävale ovat samanarvoisia syntejä, niin luottamus vähän meni...
Nykyäänhän vl-pedofilia on hätävalettakin pienempi synti! Ja uhri pelkkä rasite liikkeelle.
edessä ei ole pientä ja suurta syntiä, vaan syntiä kaikki se, mikä ei ole oikein. Älä siis puhu omia juttujasi, vaikka halveksitkin uskovaisia. Itse tiedät varmasti sen , että sinunkaan synneistä ei yhteisö ole vastuussa, sen enempää , kuin minunkaan. jokainen vastaa omistaan. Tiedät senkin, ettei uskovaiset opeta sellaista oppia, että syntiä saa tehdä ja silti on uskomassa. Syntiä pitää kartta ja pelätä ja kiertää lankeemuksen paikkojakin. Se on uskovaisen kilvoitusta.
Kuten hätävale.
Tätähän siis tarkoitit. Yhtä mitättömiä syntejä molemmat.
piti luoda sitten alikehittynyt ihminen joka tarvi parimiljoonaa vuotta jotta pystyi kirjottamaan kirjan joka myös raamattuna tunnetaan. Kirja jonka joka ikinen lause on ihmisen mielikuvitusta.
Täällä sitten wehat,mellilaukut,kestiat ynm. kinaa sana muotoja ja niiden tarkoitusta ja sitä kuinka jokin lause on oikein tulkittu.... miettikää ny vähä aikuiset ihmiset et ei siinä ole mitään järkeä leikkiä kuka minkäkin uskon suunnan kannattajana ja toisianne tuomitsette ja epäuskoisiksi haukutte.
Miksi haluat itsellesi valmiita vastauksia? Miksi et keskity itse hakemaan vastauksia sieltä taholta, josta voit ehkä niitä saada? Sinun on elettävä, eikä odotettava valmiita vastauksia, joita et kirjoituksista käsitä. Vain siten opit itse oman itsesi kautta ymmärtämään, et toisen kautta.
Mitä vedät kun kirjoittelet moista sotkua?
edustaa Kesistas tuolla yllä.
Todella valaisevaa, ei näistä seuroissa puhuta.
Kesita on Messiaaninen juutalainen ja hänen oppinsa edustaa käsitystä, jota kutsutaan kiliasmiksi.
Parahin Kes. kerron nyt tässä mikä on luterilaisen kirkon käsitys tästä asiasta. En nyt enkä aimminkaan ole halunnut loukata sinua.
Luterilaisen kirkon käsitys on toinen.
XVII Kristuksen tuomiolle tulo
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan.
Augsburgin tunnustus:
XVII Kristuksen tuomiolle tulo
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan.
...
Ne tuomitsevat myös sellaiset, jotka nyt levittävät juutalaisia oppeja, joiden mukaan hurskaat tulevat saamaan herruuden maailmassa ennen kuolleiden ylösnousemusta, sen jälkeen kun jumalattomat on kaikkialla kukistettu. "
jatkan toisessa viestissä
Vanhoillislestadiolaiset eivät kaikin osin tulkitse opillisia asioita kuten SLEY, mutta tämän asian ymmätää luterilaiselta kannalta tästä SLEY:n tekstistä. Tässä tuhatvuotisesta valtakunnasta näkemyksissä ei tietääkseni ole eroa.
(lähde http://vanhatsivut.sley.fi/luennot/ESITYS/SeurakEK.htm)
Mistä lähtökohta lopunaikojen ymmärtämiselle?
Kun etsitään selvyyttä sille, mitä Raamattu puhuu lopunajoista, on kysyttävä ensin, mistä me lähdemme liikkeelle. Vaihtoehtoja on useita.
Jotkut lähtevät liikkeelle Vanhan testamentin ennustuksista. Tämä on tavallista nimenomaan siellä, missä Israelin kansa saa hyvin suuren merkityksen selityksessä. Meidän on kuitenkin syytä muistaa, että valtaosa Israelin kansasta torjui Kristuksen. Se merkitsi uutta mutkaa, jota Vanha testamentti ei sellaisenaan yksilöi. Joka lukee Sakarjan kirjan 8. lukua ottamatta huomioon Jeesuksen viinitarhurivertausta (Mark. 12) ei selitä Raamattua asianmukaisesti.
Toiset ottavat lopunaikojen tulkinnan perustaksi Ilmestyskirjan. Juuri tätä Raamatun kirjaa on perinteisesti riepoteltu ilman sääliä. Mielivaltaisen tulkinnan tekee selväksi se, että kirja on profeetallinen ja täynnä väkeviä kuvia. Sinne on sijoitettu Napoleon, Hitler ja Stalin, sieltä on löydetty EU ja viivakoodit, tietosirut ja ties mitkä. Ilmestyskirjan mielivaltaisella poliittisella ja nykyistävällä selittämisellä on pitkät perinteet. Ja kuitenkin Ilmestyskirja on ihana kirja, joka aukeaa nimenomaan Kristuksen evankeliumista käsin.
Meille turvallinen ja hyvä, joskin hyvin vaikea lähtökohta on se Jeesuksen opetus lopunajoista, jonka hän piti opetuslapsilleen juuri ennen kuolemaansa. Sitä sanotaan synoptiseksi apokalypsiksi ja sen löydämme Markuksen evankeliumin luvusta 13 (ja rinnakkaiskohdista).
Ylös vai alas?
Koko Kirkon historian aikana tulevaisuutta on katsottu kahdella tavalla. Toiset ovat katsoneet Kirkon ja ihmiskunnan tien vievän ylöspäin, toiset lopulta alaspäin.
Maailma on täynnä liikkeitä, joilla on hyvin optimistinen näky maailmanhistoriasta. Yksi niistä oli kommunismi. Sen tulevaisuuden uskoon kuului ajatus siitä, että ihminen on pohjimmiltaan hyvä ja tulee myös aikanaan saamaan aikaan hyvä maailman. Myös Kirkon piirissä monet ovat ajatelleet samansuuntaisesti, tukenaan usein oppi ns. tuhatvuotisesta valtakunnasta (ks. alla). Voimakas optimismi leimannee tällä hetkellä suuria kristillisiä maailmanjärjestöjä.
Markuksen evankeliumin 13. luku tukee selkeästi toisenlaista käsitystä lopunajoista. Sen mukaan ennen Kristuksen paluuta tulee lyhyt ja ankara ahdistuksen aika. Maailma ja ennen muuta Kristuksen omat kärsivät. Se on kuitenkin kuin synnytystuskia: Uutta ja ihanaa syntyy, vaikka ahdistuksen ja vaivan keskellä. Herra kehottaa omiaan olemaan valmis kestämään synkkenevän yön, ei kulkemaan ilman vaikeuksia kohti suurempaa kirkkautta.
Muutamia erityiskysymyksiä
Eräs keskeinen lopunajan kysymys on oppi tuhatvuotisesta valtakunnasta. Sen taustalla on Ilmestyskirjan luku 20, jota tulkitaan kahdella eri tavalla. Tärkein tulkinnan ongelma on se, mitä tarkoitetaan tuhatvuotisella valtakunnalla. Tarjolla on kaksi kokonaan erilaista vaihtoehtoa:
Ensi katsomalta näyttää ainoalta mahdollisuudelta se, että maan päälle tulee ennen lopullista tuomiota tuhatvuotinen onnen aika, jolloin Kristus hallitsee yhdessä omiensa kanssa. Näin tekstin ovat ymmärtäneet Kirkon historian aikana monet. Tämän opin edustajia kutsutaan kiliasteiksi ja oppia itseään kiliasmiksi (khiliasmos on kreikkaa ja tarkoittaa tuhannen vuoden aikaa). Dogmatiikassa erotetaan toisistaan "lievä" kiliasmi ja "ankara". "Lievän" kiliasmin edustajat tyytyvät odottamaan tämän ajan koittamista. "Ankarien" kiliastien, joita Kirkon historiassa on ollut usein, tuntomerkkinä on se, että he haluavat perustaa tuhatvuotisen valtakunnan ihmisvoimin. Näin mm. uskonpuhdistuksen ajan Münsterissä perustettiin "Jumalan valtakunta", verinen hirmuhallitus, joka hukkui vielä verisempään terroriin. "Ankara" kiliasmi elää täällä hetkellä siivommassa muodossa: Ihmiset kuvittelevat voivansa muuttaa tämän maailman omin voimin vielä kerran rauhan ja rakkauden kodiksi.
Luterilainen tulkinta on kuitenkin aivan toinen. Sen mukaan mitään tällaista aikaa ei tule, vaan tuhatvuotinen valtakunta on menossa nyt: Kristus hallitsee omiensa kanssa taivaasta käsin ja Saatana on sidottu eikä kykene murskaamaan Kirkkoa. Vasta lopun aikana hänet päästetään irti - mutta silloin loppu onkin jo käsillä.
Tuhatvuotinen valtakunta ansaitsisi kokonaan oman raamattutuntinsa. Siitä huolimatta olen halunnut nostaa sen lyhyestikin esille. Kysymys on yleisestikin Ilmestyskirjan voimakkaiden ja väkevien kuvien ymmärtämisestä. Uskon luterilaisen tulkintalinjan olevan oikea, kun se liittää Ilmestyskirjan läheisesti Raamatun kokonaisuuteen.
Vierailen usein hautausmaalla ja joka kerta pohdin kuolleiden ylösnousemusta järkeillen ratioanaalisesti.
Kuvittelen olevani hautausmalla sillä hetkellä, kun ylösnousemus muka tapahtuu.
Näin minä mietin: Nouseeko kaikki haamut haudoistaan yhtä aikaa kaikkialla maailmassa ja miten haudat muka aukeaa?
Mitä nousemista sieltä muka on, kun siellä ei edes ole mitä nousta, mitä nyt viikko-pari sitten haudatut vainajat.
Nouseeko ne pää edellä vai vaaka-asennossa ja kuka heidät sieltä muka nostaa.
Jos yksi Jeesus tulee huutamaan haudoille; ylös joka hottentotti!, niin Jeesuksenhan pitäisi käydä ainakin miljoonalla haudalla eri puolilla maailmaa, sillä eika hän niin kovaa jaksa huutaa, että se kuuluisi joka puolella maailmaa yhtä aikaa.
Kaikkea sitä uskotaankin. Minä en ainakaan usko, mikään mahti ei nosta haudoista olemattomia. Semmoista taikuria ei ole olemassakaan, joka saisi miljardeja ihmisiä yht´äkkiä kootuksi yhdessä sekunnissa joka puolella maailmaa. Entäs ne merestä nousija? Pitääkö niille olla alus, joka poimii ylös, vai uivatko vainajat keskeltä' valtamerta rannikolle.
Kaikkea sitä kuvitellaankin. Minun ei ole pakko moiseen hölynpölyyn uskoa.
Maailmankaikkeudessa kaikki tapahtuu hitaasti, mikään ei tapahdu nopeasti, paitsi alkuräjähdys.
Kaikki kehittyy pitkän ajan kuluessa.
Vainajako muka saisi siivet selkäänsä.
Hautausmaalla mielikuvitukseni laukkaa kuin villihevonen.
Kesitaksen mukaan helvetti onkin taivaassa ja taivas maanpäällä. Tähän ei lestadiolainen usko, vaan lestadiolaiset saarnaa taivaan olevan tietysti taivaassa osaamatta selittää, missä siellä.
Helvetin lestadiolaiset mieltää tietysti maanpäälle. Kaikki auringot sammuvat aikanaan. Jos maapallosta tulisi helvetti aurinko, sekin palaisi joskus loppuun.
Jos Jumala on niin hupsu, että polttelee ihmispoloja loputtomasti, semmoista Jumalaa en kunnioita.
En kuitenkaan usko Jumalan olevan tällaäinen, vaikka lestadiolainen usko näin opettaakin.
Raamattua voidaan tulkita ihan miten vaan halutaan, jokaiselle löytyy sieltä mieluisin oppi ja usko.
Katselen vanhoja hautakiviä, ne on pääasiassa 1800-luvulta alkaen, 1700-luvulta ei löydy enää hautapaaseja.
Mutta haudasta nouseminen on utopiaa. Jos sielu kerta on mennyt kuolinhetkellä jo taivaaseen tai johonkin välitilaan, sielun ylle voidaan pukea uusi ruumis muuallakin, kuin haudasta noustessa.
Kuvittelen, ettei vainaja ole enää saman näköinen, kuin oli maahan pantaessa, joten en tunne ketään ylösnousijaa, kun seuraan vainajien kaivautumista ylös.
Kiiruhdan omaiseni haudalle katsomaan, minkä näköisenä hän nousee. No en minä ehdi paljon näkemään, kun vainajat syöksyvät niin nopeaa ylös kuin ohjus, multa vaan pölähtää ja kiitävät samantien yläilmoihin.
Mutta syntiset nousee vaan maan pinnalle ja hierovat unisia silmiään. Kohta syttyy helvetin tuli, joka polttaa kaikki syntiset ylösnousseet vainajat. Minulle tulee hätä, miten minun käy.
Herään painajaisunestani ja olen hiestä märkä. Katson kelloa, se on puoli kaksi yöllä. Nousen istumaan vuoteessani ka vilkaisen ulos, kuu rellottaa juuri sopivasti akkunaan.
Sen pituinen se....
Raamatulkla, eikä muiden kirjoituksilla.
En laua riitaa, kuten et sinäkään, mutta ole varovainen noiden luterilaisten pappien kanssa, he ovta juuri tässä asiassa keksenään ilmiriidassa, ja valtaosa on kanssani samaa miltä.
Minusta kertoimuksesi on hyvä, vaikka poikkeaa Raamatusta ja minun näkemyksestä. Miksi hyvä, jos poikkeaa, siksi, koska se kertoo Pyhien pelastuksesta. Tämä on se juttu.
On kuitenkin muutama seikka, mihin on otettava kantaa, ja se on tuo ensimmäinen vaivan aika, joka on Danilein mukaan 3,5 vuotta, jonka jälkeen alkaa vasta se varsinainen kituminen, joka todellisuudessa on Mattuksen 24 luvussa kerrottu selvemmin, eli jaotettu aika kahteen osaan.
Ongelma kirjoituksessasi on se, että on kolme näkemystä Pyhien tempauksesta.
1. Pyhät temmataan ennen vaivan aikaa.
2. Pyhät temmataan puoliväissä,,
3. Pyhät Temmataan säkkipukuisten miesten mennessä Temppeliin, eli 70 päivää ennen Tead Linea, 7 vuotta.
Minä olen vahvasti sitä mieltä, että jo Kristuksen nimen vuoksi kuolleet, ja elävinä He, jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi, ja ovat valinnan tehneet, nousevat ylös. Miksi HERRAMME kiusaisi jo Heitä, jotka ovat Hänen, sillä siellä sanotaan, ettei meidän kirjoja edes avata. Vaan saamme palkkatuomion.
On myös huomioitava, että 144 tuhatta diasporalaista meikäläistä jäävät tänne, ja heillä on sinetti, joten Paha ei pysty heihin.
Olet varmaankin samaa mieltä, että kun Pyhät on temmattu, tänne jää muut elävät. Miten heille käy? He pelastuvat marttyyrikuoleman kautta, tunnustaen näille Pahoille, että Pyhät olivat oikeassa, eli Jeesus Herra.
Eikö tuntuisi kummalliselta, että joutuisi saatanalle vielä tunnustamaan sen, koska on jo tunnustanut Hänet itselleen Jeesukselle.
Sitten tuo, huom, osan Luterilaista kirkkoa todella, kuten Lahdessa ja Hämeenlinnassa opettaa Raamattupiireissä niin, että millenium on päällä nyt?? Olen ollut heidän kanssa puhelinyhteydessä ja osa papeista on jättänyt piirin, tuon väärän opetuksen vuoksi.
Kysyin eräältä nuorelta papilta tässä muutama aika sitten, miten Hän perustelee 1000v valtakunta maan päällä olon, onko saatana sidottu todella, vaikuttaako siltä.
Hän ei siihen pystynyt vastaamaan, vaan käki soitta esimiehelleen, soitin ja Hän vain toteisi, näin opetetaan.
Ei ollut kuulemma velvollinen vastaamaan minulle, mutta pyysi kurssille…
He ovat hukassa, pahasti hukassa. Tuhatvuotisessa on yksi selvä merkki, Ilm 20; 1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. 2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, JA PANI SEN KAHLEISIIN TUHANNEKSI VUODEKSI, 3 SYÖKSI SEN SYVYYTEEN JA SINETÖI JA LUKITSI sen jäljestä syvyyden OVEN. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
Oletko todella vielä sitä mieltä, että saatana ei ole keskellämme.
Ensi katsomalta näyttää ainoalta mahdollisuudelta se, että maan päälle tulee ennen lopullista tuomiota tuhatvuotinen onnen aika, jolloin Kristus hallitsee yhdessä omiensa kanssa. ** Näin sanoo kyllä Raamattu Ilm 20;4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, JOTKA EIVÄT KUMARTANEET PETOA, EIKÄ SEN KUVAA eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. HE HERÄSIVÄT HENKIIN JA HALLITSIVTA KRISTUKSEN KANSSA TUHAT VUOTTA.
Sanot, että Luterilainen tulkinta on toinen?? Jos, niin se on Raamatun vastainen.
>> Jatkat >> Sen mukaan mitään tällaista aikaa ei tule, vaan tuhatvuotinen valtakunta on menossa nyt: Kristus hallitsee omiensa kanssa taivaasta käsin ja Saatana on sidottu eikä kykene murskaamaan Kirkkoa. Vasta lopun aikana hänet päästetään irti - mutta silloin loppu onkin jo käsillä.
Kristus ja Pyhät ovat Jerusalemissa milleniumin aikana. Etkö usko Jeesuksen tulemiseen.
>> Tuhatvuotinen valtakunta ansaitsisi kokonaan oman raamattutuntinsa.** Sekin sopii, mutta Raamatussa siitä puhutaan vain muutamalla jakeella VT;ssä ja UT;ssä 5 jaetta, joten otetaan vain todesta se sana.
Siitä huolimatta olen halunnut nostaa sen lyhyestikin esille. Kysymys on yleisestikin Ilmestyskirjan voimakkaiden ja väkevien kuvien ymmärtämisestä. Uskon luterilaisen tulkintalinjan olevan oikea, kun se liittää Ilmestyskirjan läheisesti Raamatun kokonaisuuteen. ** On pakko kertoa, että Ilmestyskirja on Raamatun raamit, mutta yhtään tutkintoa ei siitä pysty suorittamanaan, ennekuin tuntee Profetialliset VT;n kirjoitukset.
Kes.
Nouseeko kaikki haamut haudoistaan yhtä aikaa kaikkialla maailmassa ja miten haudat muka aukeaa? ** Raamattu sen sanoo 1 Tess 4; 5 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. ** Niin Paavali, kun Johanneskin sanoo, - pasuunan soidessa, eli heti on yksi.
Sitten >>>17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.
Mitä nousemista sieltä muka on, kun siellä ei edes ole mitä nousta, mitä nyt viikko-pari sitten haudatut vainajat.** Jos ovat Pyhiä niin samalla, kun muutkin kuolleet.
Nouseeko ne pää edellä vai vaaka-asennossa ja kuka heidät sieltä muka nostaa.
Jos yksi Jeesus tulee huutamaan haudoille; ylös joka hottentotti!, ** Ei tule, vaan ainoastaan muutaman sadan metrin päähän, eli pilviin. 1 Tess 4; 17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
niin Jeesuksenhan pitäisi käydä ainakin miljoonalla haudalla eri puolilla maailmaa, sillä eika hän niin kovaa jaksa huutaa, että se kuuluisi joka puolella maailmaa yhtä aikaa. ** Ei Jeesus huudakaan, vaan enkeli puhaltaa pasuunaan, Hän odottaa pilvissä. >> ylienkelin käskyhuudon kuuluessa
valot himmenee entisestään. Et ilmeisesti usko Raamattuun, etkä Jumalaan. Murheellista. Jumala, joka loi maailman , avaruuden ja kaiken näkyväisen elollisen, epäiletkö etteikö Hän pysty yhdellä sanalla ajatuksella tekemään kaikesta loppua. Monille valitettavasti tämä tosiasia paljastuu todeksi liian myöhään.
Kesitaksella raamatullinen oppitunti. Ei sitä olisi nuorena uskonut, mitä opetusta vielä vanhana saa lukea.
Tiedätkö, olet todella nuija, et ksoskaan voi vastata asiaan, ainaostaan tyhmälle ihmiselle tavanomaisetsi, "ihmetellen muka" kun järki loppuu alkuunsa.
Kyllä VL on sinulle oika valinta.
Lestadiolinenkin, sekä myös saatana. Muslimi myös on samoilla linjoilla.
Heitä yhdistää se, etteivät He usko Jeesukseen Herrana, kuten kristitty.
Olet siis suuressa koalitiossa.
Matteus 16:28 "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana"
Olisi hauska kuulla, miten saarnamiehet selittää tämän kohdan?
Jossakin pitäisi siis olla vielä elossa näitä muutamia, eli heidän ikänsä olisi täten yli 2000 vuotta, koska Jeesus ei ole vielä tullut takaisin.
Uskon raamattuun ja en usko, riippuu selitystavasta.
Uskon ihmiseen ja elämään ja kuolemaan, uskon luojaan maalliseen...
Maailmanloppuun on helppo uskoa, mutta jälleensyntymiseen ei..
Tieto lisää tuskaa, joten kaikkea ei tarvitse saada selviteltyä. On vaarallista laskea tavallasi vuosilukuja, sillä niitä ei ole annettu ihmisten tietoon. Jumalan aika on eri kuin käyttämämme ajanlasku.
Kysymäsi Raamatunpaikka merkitsee sitä, että Jeesusta oli kuulemassa eräs/muutama henkilö, jotka eivät kokeneet maallista kuolemaa tavanomaisella tavalla.
lukea koko luku. Jeesus viittaa ristinkuolemaansa. Jeesus oli kuoleman jälkeen kuoleman voittanut Jumalan valtakunnan kuningas. Jeesuksen kärsimyksen ja ylös. Tästä sanomasta saivat kuulla sen ajan Jumalan lapset, jotka elivät sillä ajalla.
VL:T eivät keksikään uskonnollisia satuja ja eksytä niillä ihmisiä väärän opetuksen harhaan.
Matteus 16:28 "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana" ** Moni meistä on sen lukenut, mm minä.
Kerron sinulle mitä se TODELLA tarkoittaa. Mutta ennen sitä varoitan, älä lue vain yhtä jaetta, ellei tule näin suurta vajavaisuutta.
Matt. 24 joissa asia käydään kokonaan läpi. Selitän Raamatun Raamatulla. Vain harva pappi tämän taitaa, mutta toden- näköisesti ei yksikään VL siihen pysty.
Siinähän Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.
He kysyivät Jeesukselta kaksi asiaa; milloin? ja merkki?
3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, MILLOIN se kaikki tapahtuu. MIKÄ ON MERKKINÄ sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"
Oletko mukana.
Jeesus kertoo sen. Ensin Hän kertoo merkkejä vääristä Messiasita, kuten SRK, että vain Heillä on avaimet ( jae 5 ) toisena merkkejä sodista, ja sanomia niistä. Nythän tiedetään TV;n välityksellä, jos sota on toisella puolella maapalloa, silloin ei sitä tietty. Joten aika on LÄHTLLÄ TÄSSÄ KUVUKSESSA.
Jakeessa 6, Hän sanoo mm: Niin täytyy käydä, mutta VIELÄ EI LOPPU OLE KÄSILLÄ.
Jae 7 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä.
Eikö Hän ollut todella oikeassa, nyt juuri elämme tätä aikaa.
Sitten Hän kertoo ajasta tuolla mihin KRISTITYT vievät evankeliumia, mutta SRK ei. Jae 9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden.
10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. 12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.
Mutta lupaa…..13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.
Koeta kestää.
Sitten tullaa AJAN MERKKEIHIN.
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
Eikö ole ihmeellistä, yksikään Vl ei ole tuolla viidakoissa kertomassa, mutta n miljoona muuta kristittyä on, sen edellyttää itse Jeesus Kristus.
He TODELLA PELKÄÄVÄT JEESUKSEN TULOA ja pyrkivät viivyttämään sitä.
Kuvaukset ajasta jatkuu:
15 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän! 16 silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille.
Jos todella seuraat Jerusalemia, siellä on Temppelin sijalla Moskeija. Paikka on häpäisty. Eli olemme lähellä aikaan.
Sitten Hän toteaa RAAKASTI; 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.
Etkö todella ole saanut Sanaa. Jumalahan ei tee mitään, ettei omillensa ilmoita. Minulle Hän on ilmoittanut.
Lue tuo tarkkaan, niin minä ILMOITAN SEN SINULLE, ETTEI JEESUKSEN TARVITSE NÄHDÄ VAIVAA.
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
Mitä tämä sitten on. Se on Israelin valtio, joka on aina ollut Raamatussa viikunapuu. Sitä vain ei VL saarnaajat tiedä, kun eivät lue Sanaa.
Katso, milloin maa on vironnut. toukokuussa 1948. Eli, kun sinä aikana joku syntyy, Hän näkee Pojan tulevan. Aikana se viittaa miehen ikään 70. 80 vuotta.
Olen kaksi kuukautta vahvempi, kun Pyhä maa, joten eiköhän morsiusjuhlat nähdä ilman hautaa.
Eli ---- 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. Mihin muuhun minä luottaisin, ja Hän jopa antaa asialle sinetin.
Jae. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
Eli tätä se sukupolvi, ja laskennan lähtökohta tarkoittaa.
>>> Olisi hauska kuulla, miten saarnamiehet selittää tämän kohdan? ** Näin sen selittää evankelista.
Jossakin pitäisi siis olla vielä elossa näitä muutamia, eli heidän ikänsä olisi täten yli 2000 vuotta, koska Jeesus ei ole vielä tullut takaisin. ** Tuota ei selitä edes evankelista, koska se ei esiinny tuollaisena Raamatussa.
Uskon raamattuun ja en usko, riippuu selitystavasta. ** En selitä, vaan avaan Raamatun Raamatulla, ei selityksillä.
Maailmanloppuun on helppo uskoa, mutta jälleensyntymiseen ei..** En minäkään jälleensyntymiseen ole koskaan uskonut. Se on niitä Budha juttuja.
Kes.
missä jakeessa?
se jaksaa julistaa ääriprotestanttista lahkouskonnäkemystään, maustettuna fantasiallaan omasta juutalaisuudestaan. Jos pelastus olisi tekojen seurausta kempelainen varmaan saavuttaisi sen, siksi ahkerasti hän oppiaan täällä, VANHOILLISLESTADIOLAISUUTTA käsittelevällä palstalla, julistaa.
Nuo jutut on vuosien varrella jo moneen kertaan kuultu. Amerikasta masinoitua ääriprotestanttis-lahkolais-repuplikaanista Raamatun vääristelyä, sanon minä. Amerikan uskonnollinen äärioikeisto levittää suurella rahalla tälläista hengellistä potaskaa psyykeltään heikkojen, herkkäuskoisten ihmisten välityksellä.
Mutta miksi vastaat minulle, kempelaisen asioista.
Oletko luki- häirikkö?
Jaa, olet palannut palstalle.
Näyttää vain, että usko on kadonnut ja luottamus SRK;hon on vahvistunut.
Minä en sille voi mitään jos olen juutalainen, kuten et ehkä sinäkään, että olet VL? Mutta se on sinun heikkouttasi, ja taas etninen peru on minun voimani.
Jos pelastus olisi tekojen seurausta kempelainen varmaan saavuttaisi sen, siksi ahkerasti hän oppiaan täällä, VANHOILLISLESTADIOLAISUUTTA käsittelevällä palstalla, julistaa. ** Niin,,, eräs juutalainen, Jeesuksen veli Jaakob kyllä tukee meitä molempia. Jaak. 2:20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ILMAN TEKOJA ON TURHAA.
Sitten Jaakob kertoo juuri Sinulle juutalaisena > Jaak. 2:20 Mutta ETKÖ SINÄ TYHJÄNPÄIVÄINEN tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Huomioi se, etten minä sinua turhasi sanonut, vaan Herrani veli.
Joten kerro seuraavissa seuroissa lisää juutalaisen puheista Jaak. 2:17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut
Nuo jutut on vuosien varrella jo moneen kertaan kuultu. ** Varmaan yhtä monta kertaa kun tuhlaajapoika vertaus saarnoissa. Se on vain tuo evankeliumi se laista menkää ja julistakaa – minä julistan, kun käskettiin.
Amerikan uskonnollinen äärioikeisto levittää suurella rahalla tälläista hengellistä potaskaa psyykeltään heikkojen, herkkäuskoisten ihmisten välityksellä.** Se on melkein sama kun suviseuroissa yli 2 miljoonan budjetti, ja muilla pari sataa tuhatta, sillä MAKSAA PALJON TALOTEOLLISUUTTA.
Hienoa keskustella näin palstan välitykselle, kun muuten niin väistelet.
Kes.
***psyykeltään heikkojen, herkkäuskoisten ihmisten välityksellä.***
kannattaa ottaa silloin esille, kun joutuu ahdistettuna nurkkaan vl-valheidensa kera.
Älä ole niin vihainen, koska moni meistä vl:istä on saanut paljon sellaista tietoutta Kesitakselta, jota emme seuroista ole saaneet. Et kai vaan ole kateellinen, kun hän on Jumalan silmäterä, juutalainen, Jumalan omaisuuskansaa, joka kerran on pelastuva. Sinäkin voit saada itsellesi omalle kohdallesi siunauksen, kun vaan muistat rukouksissasi siunata Israelia. Teepä se!
vanhoillislestadiolaiselta.
Siunausta sinulle!
PS. Saat olla varma, että sinut nimetään melko pian feikki-veeälläksi. Mutta mitäs me KOMIAT siitä!
höpön höpö sinä et ole siellä edes käynytkään .Olet varmaan Melperin serkkupoika
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9317777/45837730
sen väärän käsityksen että olisin vanhoillislestadiolainen. Toki olen kasvanut lestadiolaisen äidin kasvattamana. Uskonnollinen vakaumukseni on kuitenkin aivan toisenlainen. Kuulun kristinuskon vanhimpaan haaraan. Suhtaudun kriittisesti sekä lestadiolaisuuteen, että amerikkalaisperäisiin lahkoihin, kuten koko protestanttisuuteen. Mutta keneltäkään en taivaspaikkaa ole eväämässä. Annan Jumalan olla Jumala. Vain hänellä on mandaatti antaa ihmiselle iänkaikkinen elämä. Minulla ei sitä ole.
Täällä on kesitaksen, kempelaisen ja tetragrammin kaltaisia lahkouskossa olevia hurmahenkiä, joilla ei ole mitään rakentavaa sanottavaa ilmiöstä nimeltä vanhoillislestadiolaisuus. He käyttävät tätä palstaa oman lahkopropagandansa levittämiseen (kirjoitusvirheillä maustettuna, hehe).
Uskonto on kuin pieru; vain oma haisee hyvältä. Tämä sopii kyseessä oleviin kirjoittajiin.
"iänkaikkiselta" hurmahengeltä.
**iänkaikkinen elämä**
http://nakokulma.net/arkisto/index.php?topic=2910.0
Mihin oikein perustuu meidän lestadiolaisuskovien oppikäsitys helvetistä?
Minulle tulee vain kuva, ette kuulu mihinkään kristittyyn suuntaan, koska et käsittele ollenkaan Kristusta, vaan Jumalaa.
Minulla on heistä sellainen käsitys, mikä on Jeesustellakin. Ilman Häntä ei ole Isääkään. Sen mukaan olet tyhjän päällä.
Voisitko tarkemmin määritellä mihin ”lahkoon” minä kuulun. Pane vaikka osoite, paremmin osuu kohteeseen.
Toisaalta, se kompetenssi, mikä minulla on lahkosta SRK, perustuu vankkaan tietoisuuteen sitä vääristävältä historiasta. Sitä yritti mm. pappani muuttaa ja sai myös nimen suuntaukselle, joka tukahdutettiin hyvin ramattisesti.
Seurasin sen tuloksia mm itsemurhia yms. joten käsitys on muodostunut niistä, eikä hienosta puhetavasta ja arvailusta.
On todella ilahduttavaa, ettet pysty kumoamaan yhtään näkemystäni, ainoastaan sen, että olen palstalla. Vaikuttikohan tuo VL äiti siihen maidossaan?
Kreikkalainen kirjailia Homeros kertoo Ilia Oduceyn
matkoista, jossa tämän sankarin piti palata kotiin Helvetin kautta. Meillä ei ole
annettu mitään muuta tietoa tämän paikan sijainnista. Lemminkäisen äitikin kävi
hakemassa poikansa pois tuonelasta eli Helvetistä. Kreikkalainen Helvetti sijaitsi
jossain kohtaa välimerta? Nyky Helvetti lienee tämä kurjan kansan kurja elämä?
Oike Helvetti lienee mahtavan mielikuvituksen loihtima satu, jonka tarkoituksena
on peloitella herkkäuskoisia ihmispoloisia. Pohjoisessa Suomessakin asuu näitä
Helvetin pelolla valistettuja ihmis poloisia. Kyllä eräät osaavat esittää mielikuvi-
tuksellaan mahtavia tarinoita.
Helvetti konkreettisena paikkana perustuu väärintulkintoihin ja vääriin käännöksiin.
2. Pt. 2:4;ssä kerrotaan miten syntiä tehneet enkelit heitetään Tartarokseen. Tarataros ei merkitse helvettiä vaan on jumalaistarustoista otettu Jupiterin ja titaanien sotaan liittyvä ja alkuaan (sekin) pakanallinen käsite.
Käsitepari Taivas-Helvetti on koko kristi-uskonnon pohja.
'Herran pelko' on helvetin pelkoa lisättynä kuvitelluila Herran antamilla maanpäällisillä rangaistuksilla.
Kristinusko kuitenkin luo lähtökohtansa omista lähtökohdistaan, tosin sanoen se on kehäpäätelmää.
Jos pyörähdellään lisää, niin samoin perustein voidaan todeta ettei uskonnollisessa mielessä määriteltyä taivastakaan ole oikeasti olemassa.
Raamatussa helvetti on kosto ja tuon koston pituuden 'olam' ja aionos'( avaruus/syklinen) sanojen oikeiden käännösten kautta kyseenalaistaa koko iankaikkisuus-tuomion opillisen pohjan taivas- ja helvetti-käsitteiden yhteydessä. Lisäksi helvetti on looginen mahdottomuus, sillä käsitteet "ennen" ja "jälkeen" liittyvät lineaariseen aikaan, kronokseen, kun taas iäisyydessä, kairoksessa, kaikki ajan ulottuvuudet, menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus ovat kaikki läsnä. Aine ja aika littyvät yhteen, joten matojen symäksi tuleminen tai tulessa kärventyminen kuuluvat Tellukselle, tilanne on siis mahdoton sen jälkeen kun aikaa ja ainetta ei enää ole, eli "kun ollaan iäisyydessä".
Edelleen jos pohditaan ja pohditaanhan me,,niin ihmisellä ei ole mahdollisuutta valita syntyykö maailmaan vai ei ja hän joutuu siten pakosta tilanteeseen, jossa joko joutuu helvettiin tai sitten ei.
Kristisopin mukaan pelastava usko on y k s i n Jumalan teko ja lahja, johon ja jonka saamiseen ihmisellä ei ole m i t ä ä n omaa vaikuttamismahdolisuutta. Eli Jumala ei jollekin tuota lahjaa anna, hän joutuu helvettiin pakosta. Yksinkertaista logiikka.
Kuvitellaan ettei tämmöinen ihminen ole ottanut uskonlahjaa vastaan, niin silloinhan vastaanottaminen on jo ihmisen oma teko, eli usko ei olisikaan y k s i n jumalan teko. Jos pelastus perustuu Kristuksen sovitustyöhön jonka Jeesus itse toteaa: "Tie isän luo vie v a i n minun kautta" niin sovituksen uskomisen ulkopuolelle jäävät kaikki he jotka eivät ole koskaan Jeesuksesta kuulletkaan. Tämä tuhoaa kristiuskon kuvan rakkaudellisesta ja oikeudenmukaisesta jumalasta.
Lisäksi kun kaikki kausaalisesti palautuu kristiopin mukaan lopulta Jumalaan, niin miten ihmeessä voidaan uuttaa Tekijän valinnat ja antamat ominaisuudet tehdyn syyksi niin että ne vievät tehdyn helvettiin?
On toden totta, mitä sanot.
Lopuksi ollaan kaikki tuomiolla, se on selvää, mutta se jakaantuu seuraavasti.
- Pyhien tuomio on Palkkatuomio, joten kirjoja ei Raamatun mukaan edes avata. Pyhät myös hallitsevat.
- 144000 sinetillä varustettua juutalaista, 12000 jokaisesta heimosta, jotka jäävät Vaivan ajaksi tekemään Jeesusta tutuksi, ovat myös hallitsioita.
Toinen selkeästi helvettiin vievä tuomiot ryhmä kokonaisuus.
- Uudestisyntymättömät, jotka eivät ole ottaneet Jumalan lupausta, Jeesusta vastaan Kristuksena, Herrana. He ovat Jumalattomia, sillä Tie Isän luo on vain JK;n kautta.
- Kansojen tuomio siitä, miten He ovat suhtautuneet, ovatko siunanneet Israelia. Tämän tuomion antaa itse Jumala milleniumin jälkeen, sillä Israel on Hänen silmäterä.
Olet liikuttavan oikeassa siinä, että se on vain itse uskottava armona omalle kohdalle.
Siunausta ja kiitos myötätunnosta.
Kes.
tota Kesitasta. Ei se usko itekkaään tuohon keksimäänsä tarinaan.
Nehän todella luullivat näin, monet jeesuksen aikalaiset, koska jeesus itse nin heille sanoi. Aluksi kristinuskon sisältö olikin sitä että odotettiin minä päivänä Jeesus palaa.
Vasta myöhemmin, kun mitään ei tapahtunut, uskoa muutettiin niin että ihminen pääsee kuoleman jälkeen taivaassa tapaamaan Jeesuksen. Tuomiopäivän jälkeen. prof. Heikki Räisiänen kertoo kirjoissaan kristinuskon varhaisista ajatuksista.
Heikki Räisäsen tutkimuksesta tässä lisää:
https://freepathways.wordpress.com/2010/08/23/riita-ruokapoydassa/
ku ihmine saa tekojesa mukkaan tuomionsa. Uskovaisella, joka on turvannu Jumalan armoon, se on Jumalan ejessä hyvä teko, jolla pääseepi taivaan illoon. Epäuskonen ja väärin uskova turvaapi vaan itteesä, eikä siihen Jumalan armoon ja siihen anteekantamukseen, ku uskovainen turvaapi, se joutuu heleveti tulleen niijen pahojen tekojesa ja anteeksantamattomie syntijesä kanssa.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se ero kato Heksa on. Se heleveti tuli on kato sellane, että Jumalan viha ku syttyy niije syntijen vuoksi, ne polttaa ku tuli sen ihmisen tunnolla, ettei saa rauhoo yöllä eikä päivällä. Taivaan ilon näkkeevät ja tuntee vielä ihmisetkin siellä ja raukat siellä tuskassa kattuu, ku ei parannusta tullu tehtyvä.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitä aattelet onko se Jumalan vika, ku he on siellä? Ei ole , kun Jumala nimenommaisesti niitä on kutsunu parannuksen tekkoon ja kutsuu vieläki, kuka on täällä ajassa elossa.
Aika outo toi sun jumalas. Siis ei ainakaan rakasta luomiaan ihmisiä jos piinaa ja kiduttaa ihmistä eikä edes lopeta. Onko jumalasi siis sadisti ? Eikös teillä siellä taivaassa tunnu pahalta kun jumala pitää ihan viattomia tavallisia ihmisiä roviolla ihan kuin joskus keskiajalla? Ei sellainen voi olla pilaamatta teidän iloittelua ja elostelun tunnelmaa taivaan puolella.
Ei ole mitään taivaita ja helvettejä. Kun ihminen tai mikä tahansa olento, joka täällä maan päällä on, lopulta kuolee, niin sen olemassaolo päätyy siihen. Kuolemanjälkeinen olemassaolo on vain pelkkää kuvitelmaa.
Uskontojen kuvitelmat taivaaseen pääsystä tai sielunvaelluksesta, paratiisista tms. ovat pelkkää toiveajattelua, joka johtuu siitä että ihmisen on niin vaikea hyväksyä oman olemassaolonsa päättymistä.
Raamattu on pelkkä kirja, joka perustuu pronssikauden ihmisten myytteihin, eikä siinä ole mitään jumalansanaa eikä mitään todellista tietoa yhtään mistään. Raamatun tarinat ovat vain aikaisempien tarinoiden ja myyttien toistamista.
Jos vertaa raamatun tarinoita vaikkapa Gilgamesh-eepokseen tai Egyptiläisten tarinoihin (Horus), niin huomaa, että sama tarina on kopioitu uudestaan ja sovitettu kristinuskoon.
Kannattaisi jättää nämä satu- pelottelutarinat omaan arvottomaan arvoonsa ja keskittyä elämään tämä rajallinen elämä parhaalla tavalla.
Ihan sama miten käy, kun maailmassa on kuusi miljardia ihmistä, ja vain muutama kymmen tuhatta vl:llää pääsee sinne taivaasee, on turha edes yrittää.
Olen sanasta sanaan yhtä mieltä.
"Uskontojen kuvitelmat taivaaseen pääsystä tai sielunvaelluksesta, paratiisista tms. ovat pelkkää toiveajattelua, joka johtuu siitä että ihmisen on niin vaikea hyväksyä oman olemassaolonsa päättymistä. "
Totta. Lisäksi uskonnoilla on perusteltu ja vahvistettu kulloisenkin ihmisyhteisön/yhteiskunnan johtajuutta ja vahvistettu yhteenkuuluvuutta, normeja ja lakeja jne. helvetin tuomio pelotteena on ollut tehokas hallitsemisen menetelmä, esim. katolisen kirkon aikana - ja nykypäivänä helvetinpelko näkyy esim. vanhoillislestadiolisuudessa. Liikekessä voidaan huonosti mutta ei uskalleta irrottautuakaan koska uskotaan että joudutaan ilman vl uskoa kuoleman jälkeen "pahaan paikkaan"...Se mihin ihminen lapsesta asti kasvatetaan uskomaan, pysyy tiukassa!
"Jos vertaa raamatun tarinoita vaikkapa Gilgamesh-eepokseen tai Egyptiläisten tarinoihin (Horus), niin huomaa, että sama tarina on kopioitu uudestaan ja sovitettu kristinuskoon. "
Kyllä, tämä on ihan totta myös. Raamattu on kokoelma eri puolilta tullutta tarinaperinnettä sekä juutalaisten oman historian juttuja.
Maailmassa on yli 35 000 erilaista uskontoa tai kirkkokuntaa. Pelkästään kristinusko on jakautunut tuhansiin erilaisiin ryhmittymiin. Uskonto / uskonnot ja jumalat ovat ihmisten luovuuden tulosta.
Mutta jos noin ajattelee, Raamatusta tulee vaan mikähyvänsä satukirja.
Onhan se vähän epäreilua jos ihminen on kuollut tuhat vuotta sitten ja yhä odottaa "ylösnousemusta" ja sitten ihminen joka on haudattu viikko sitten ja sitten seuraavana päivänä tuleekin se ylösnousemus. Toinen ei joudu olemaan haudassa kun vähän aikaa ja toinen tuhat vuotta!!!
Vanhurkaiden sielut ovat Aabrahamin helmassa, eli siina onnellisessa toteutuneessa autuaitten tilassa lähellä Jumalaa, mihin he eläissään uskoivat.
Epäuskoisten sielut ovat Tuonelassa Jumalan vihan alla, hirveässä tuomion odotuksessa ja tuskassa. Raamattu näin tämän todistaa.
jolloin haudat aukeavat ja jokainen otetaan tulisilmäisen tuomarin eteen vastaamaan teoistaan.
Näin todistaa Raamattu.
Tuon olet kirjoittanut jo aijemminkin täsmentämättä sen kummemmin.
Siis miksi ihmeessä Aabrahamin helmassa, eikä Jeesuksen. Kuinka monta sinne Aabrahamin helmaan oikein mahtuu. Kyselen tässä niinkuin esikoululainen, että mikä se helma oikein on?
Mitä he tekee siellä Aabrahamin helmassa?
En minä ainakaan halua minnekkään Aabrahamin helmaan, jos sillä vaikka pieru pääsee.
Epäuskoiset tuonelassa hirveässä tuskassa; kaikkea sitä kuulee. Kuolleet eivät tiedä mitään, eivät myöskään tunne, sanoo raamattu. Luehan sitä saarnaajan kirjaa!
En tykkää, että kirjoittelet tuollla tavalla. Ei saarnaajatkaan enää pelottele enää tuolla tavalla.
Puhu mieluummin kadotuksesta, niin nykyään kaikkialla saarnoissa lausutaan. Kadotus on samaa kuin hävitä olemattomiin.
kalasta ja näin pitkästä aikaan Leksa-Veksan kirjoituksen. Kiva kun taas ilmestyit!
Raamatulla??
Näytä paikka?
tuo Meili, luulee pääsevänsä lelstadiolisena juutalaisen syliin, joita he vihaavat.
että mihin sielut menevät?
Mitä merkitystä silloin viimeisellä tuomiolla on?
pidetään sitten, kun Jeesus tulee toisen kerran. Siitä ennen kuolleet odottavat tekojensa mukaan , vanhurkaat lähellä Jumalaa onnellisessa odotilassa ja jumalttomat eli epäuskoiset kauhessa tuomion odotuksessa. Raamattu kertoo näin. Myös Luther kirjoittaa tästä.
pidetään sitten, kun Jeesus tulee toisen kerran. ** Eikä tule. Et todella tunne Raamattua yhtään. Merikin antaa vasta silloin kuolleensa, ja Haudat putsataan.
Jeesus tulee vaivan ajasta 7 vuoden päästä, ja silloin hallitsevat Hän ja Me, Pyhät, sekä 144,000 juutalaista.
Raamattu sanoo että ensin on 1000vuotinen valtakunta. Lue se Ilm 19 luvusta eteenpäin? Jos sinulla on kirja.
T’m’n jälkeen vasta, ennen Jumalan tuloa Jerusalemiin on viimeinen tuomio. Siitä panen sinulle,,, VAIN SINULLE kopioinnin 20 luvusta
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Vasta sitten tulee JUMALA Israeliin.
1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. 2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. 3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
Eikö ole erikoista, ET OLISI NUORENA TAJUNNUT, MITÄ OPETAAN VAHANA, Raamatusta.
Siitä ennen kuolleet odottavat tekojensa mukaan , vanhurkaat lähellä Jumalaa onnellisessa odotilassa ja jumalttomat eli epäuskoiset kauhessa tuomion odotuksessa. Raamattu kertoo näin. Myös Luther kirjoittaa tästä. ** Niinkö kertoo, taisi jäädä paikat hukkaan.
Siist seurakunnalle kelpaamisen perusteellako kuolleet jaetaan vuohiin ja lampaisiin?
Tuomio annetaan vasta viimeisellä tuomiolla, ei täällä ajassa. Lue Raamattua, äläkä usko kaikkeen mitä maanviljelijäsaarnaajat sinulle korvasyyhystään kertoo!
Kuolleet eivät ole tietoisessa tilassa, etkö tuota vieläkään ole sisäistänyt.
Selittäisit edes tarkemmin, millaisessa tilassa kuolleet ovat, jos kerran kauheassa pelossa tuomion odotuksessa.
Ja mkissä ne vanhurskaat odottelee, kun kerran lähellä Jumalaa, toisinaan saarnaajien sanomasta saa sen käsityksen, että ovat jo menneet taivaaseen.
Tänäänkin kävin seuroissa ja saarnamies sanoi; sentähden olemme uskomassa, että pääsisimme taivaaseen.
Minua jo väsyttää tuo ijänikuinen taivaspassio. Odottaisin kuulevani, missä on se taivas, jossa he jo ovat tai tulevat kerran olemaan. Eikö ole mitään merkitystä sillä raamatun sanalla, jossa sanotaan tähän tapaan, että Jumala luo uuden taivaan ja uuden MAAN, jossa vanhurskaat asuu, siis maassa ei taivaassa.
Käsitteitä sotketaan meillä saarnoissa siihen malliin, että heikkopäistä pyörryttää.
Eräässä vanhassa siionin matkalulukirjassa lauletaan näin: "Uudet taivaat ja uusi maa, uudessa jerusalemissa, siellä ne lapset laulaa saa....
Mutta tämäkin laulu on kadotettu nykyisestä siionin lauluista, koska laulun sanat eivät sovi yhteen lestadiolaisen opinkäsitykseen uudesta maasta. Lestadiolaiset eivät halua uuteen maahan vaan taivaaseen pilvien reunoille.
Fyysesti kuolleet ovat tietoisessa tilassa. Kuolema on tilan muutos. Tajunta siirtyy toisiin hienompiin henkiruumiisiin. Unessakin tajunta on muualla kuin karkeimmassa näkyvässä fyysisessä ruumiissa.
Sanotaan, että uni on kuoleman nuorempi veli. Unen ja kuoleman välinen ero on siinä, että tajunta voi unesta palata fyysiseen ruumiiseen, kuten käy herätessä. Kuolemassa tajunta menettää lopullisesti yhteyden näkyvään karkeimpaan ruumiiseen. Mahdollinen helvetti koetaan ns. astraaliruumiissa ja taivastila toisessa henkiruumissa.
kuoleman jälkeen on vanhurskailla , kuin taivaassa, koska he ovat voittaneet sen, mitä uskoivat. siksi sanotaan, että ovat ativaassa. Samoin epäuskoiset eivät voi paeta Jumalan vihaa., vaan odottavat hirveässä pelossa. Sitten , kun viimeinen tuomio pidetään Jeesus sanoo vanhurkaille : menkää minun Herrani iloon . Elikkä Taivaan iloon. Epäuskoisille, menkää iankaikkiseen vaivaan, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.
Tätä ainaista "jankutusta" on saarnattu maailman alusta alkaen kaikille ihmisille ja saarnataan maailman loppuun asti. Sitä ei kysytä meiltä ihmisiltä jaksatteko sitä kuunnella , sillä se on tosiasia jokaisen kohdalla, että me kuolemme ja vastaamme sen jälkeen jokainen teoistamme Jumalalle.
Emme voi taivaan portilla puolustella itseämme Pietarille emmekä Jumalalle. Silloin on vitsit vähissä, jos ei ne nyt täällä ole. siellä hymy hyytyy, jos nyt pilkkanauru on suupielessä. Kannattaa vakavissaan ajatella, mitä päästelee suustaan ja sydämestään ja kysellä , mitenkähän minun sielun laita on.
helmaan. tämän olen ainakin kaksi kertaa sinulleleksa-Veksa tämän täsmentänyt ja Raamatulla ihan, mutta sinä et noteeraa millään lailla, kun minä olen vl.
" kuolleet eivät tiedä mitään" tämän kohdan samoin, mutta etsit siihen sellaista vastausta, joka tukisi sinun käsitystäsi " ihmisen häviämistä tuhkaksi ,olemattomiin.
Kadotus on sama helvetti. Raamattuakaan muuttamalla ei muutu tosiasia helvetin olemassa olosta, se on jpkaiselle sitä toivovalle turha toivo.
syliinsä ota.
kaikki tekojensa mukaan viimeisellä tuomiolla.
Luuletko oikeasti pääseväsi "välitaivaaseen" pelkän SRK:n todistuksella?
..kertoi äskettäin, ettei voi tulla enää tänne(fyysisen maailmaan vai miten sitä kutsuisi). Unessa kuitenkin tapasimme.
kuoleman jälkeen on vanhurskailla , kuin taivaassa, koska he ovat voittaneet sen, mitä uskoivat. siksi sanotaan, että ovat ativaassa.** Hui hai. Ei tuomiota ole ennen vaivan ajan ja millenimumin tapahtumaa, jolloin Jeesus tulee. Sekään tuomio ei ole viimeinen.
Samoin epäuskoiset eivät voi paeta Jumalan vihaa., vaan odottavat hirveässä pelossa. ** Miten heidin sitten tuomio kohdistuu???
Sitten , kun viimeinen tuomio pidetään Jeesus sanoo vanhurkaille : menkää minun Herrani iloon .** Nyt ole oikeassa tässä lauseessa, kopioit sen minulta, sillä eilen väitit aivan toista. Hyvä Meili.
Elikkä Taivaan iloon. Epäuskoisille, menkää iankaikkiseen vaivaan, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. ** Missä ne paikat sitten todellisuudessa on?
Tätä ainaista "jankutusta" on saarnattu maailman alusta alkaen kaikille ihmisille ja saarnataan maailman loppuun asti. Sitä ei kysytä meiltä ihmisiltä jaksatteko sitä kuunnella , sillä se on tosiasia jokaisen kohdalla, että me kuolemme ja vastaamme sen jälkeen jokainen teoistamme Jumalalle. ** Ei ole saaranntu Vl piireissä, on vain puhuttu Jumalan tuomiosta ilman milleniumia, nyt onneksi kopioit otantani, jossa Jeesus on Herra.
Emme voi taivaan portilla puolustella itseämme Pietarille emmekä Jumalalle. ** Hallelujaa. Olet oppinut. Amen.
silloin on vitsit vähissä, jos ei ne nyt täällä ole. siellä hymy hyytyy, jos nyt pilkkanauru on suupielessä. Kannattaa vakavissaan ajatella, mitä päästelee suustaan ja sydämestään ja kysellä , mitenkähän minun sielun laita on. ** Se on totta. vain harva VL on yhtä fiksu kuten sinä, NYT.
Kes.
eri osat aivoja kuin valveilla. Unessahan tapahtuu kehon liikkeitäkin. Sulla on muistissa isästä aivoissasi. Siitä johtuu nuo unet.
..fyysisisiä liikkeitä unen aikana, koska yhteys toimii ruumiiden välillä. Kuolemassa ei näin ole. Tajunta ei enää pääse yhteyteen tähän fyysiseen ruumiseen.
Mikä kirjoituksissani sinua viehättää?
Kerro, niin jaksan paremmin kirjoitella.
Tulit kalasta vai kalalta?
..Raamatunkohta selitettäväksi:
http://www.kla.fi/keskustelu/index.php?action=printpage;topic=542.0
Tämmöistä keskustelua olenkin kaivannut aina ja kun se nyt tuli, olen hyvin tyytyväinen.
Täällä eivät kaikki valitettavasti osaa keskustella, jankuttaa vaan samaa toistamiseen.
Olisipa seurakuntapäivilläkin yhtä syvällistä pohdintaa kuin tässä.
Aika mennä tutimaan...
Tätä minäkin olen pohtinut ja pohdin edelleenkin.
Oma uskontoni kun ei anna tähän selkeää vastausta. Yleensä meillä vanhoillislestad.uskossa asiat selitetään lapsen lailla tai ja ympäripyöreästi.
Löytyihän se jäämies Ötzikin kymmenien tuhansien vuosien takaa melko hyvin säilyneenä.
Ei ole kyseinen heinkilö päässyt eteenpäin siitä hetkestä, kun oli viskattu suohautaan.
Kuvitellaanpa, että Jeesus tulisi huomenna. Mihin päin maapalloa hän laskeutuisi. Kaikkienko silmätkö saavat nähdä hänet yhtäaikaa, sehän on mahdotonta. Jos Jeesus päättää laskeutua Suomeen, Pyhän Hengen lepopaikkaan, häne ehkä valitsisi oulun siionin, koska se on suomen suurin.
Oululaiset kyllä näkisi, mutta ei enää täällä Espoossa, eikä missään muuallakaan maailman ääriä.
Jeesuksella olisi hirmuinen työ käydä joka haudalla huutelemassa: hottentotit, nouskaahan jo!
Ei Jeesus saa kuolleita hereille, se on taivahan tosi, en usko, ennenkä näen.
Me ei olla osattu tulkita oikein Jeesuksen tarinoita. Yksi tärkeimmistä on hänen sanontansa pikaisesta takaisintulosta.
Mitä varten Jeesus yleensä meni taivaaseen, olisi ottanut porukan matkaan samantien sekä tehnyt maailmasta lopun jo silloin. Se oliskin ollut viisasta, sillä silloin en minäkään ja moni muu olisi jouduttu helvettiin.
Jeesus meni valmistamaan sijaa. Mitä hän siellä värkkää, kun JUmala loi kuudessa päivässä ja Jeesus on siellä rakennnellut meille taloja jo parintuhannen vuoden ajan.
Jotain siellä kuitenkin kyhätään, kun ei ole vielä ehtinyt takaisin hakemaan Kesitasta ja Meiliaikkua, Trim Catia, Melperiä, Moppi sefua, tyttiä ja kaikkia nimeltä mainitsemattomia.
>>> Yksi tärkeimmistä on hänen sanontansa pikaisesta takaisintulosta.
Jeesuksen aikaiset ihmiset tosissaan uskoikin että Jeesus tulee heidän eliinaikanaan takaisin.
"Riita ruokapöydässä kuuluu tänne asti"
http://freepathways.wordpress.com/2010/08/23/riita-ruokapoydassa/
..elämiä on monia, kuolemia on monia, kuten myös syntymiä on monia. Kärsimystä ja Taivasta vaihdellen, kunnes tulee päämäärä.