Ihmisten läheinen geneettinen sukulaisuus osoittaa ihmisen ilmestyneen maapallolle äkillisesti ja aivan hiljattain. Se on tosiasia, jonka kiistämiseksi evokkien on ollut pakko keksiä (Toban)pullonkaulasatu. Todiste luomisesta olisi muuten liian ilmeinen.
Mitään pullonkaulaa ei tosiasiassa olisi voinut olla olemassa edes Toban aiheuttamana. Miksi ihmisellä olisi ollut pullonkaula ja joukkotuho koska sitä samaa ei ole oppinne mukaan ollut eläimilläkään? Koska täällä on tallustellut eläimiä niin silloin on ollut kasvejakin eli hedelmiä, marjoja, juuria, yms. Myöskin kaikenlaiset madot, kalat, simpukat yms. ja jopa haaskat olisivat olleet lisäruokana. Eli ruokaa olisi kaikkiruokaisille ihmispopulaatioille riittänyt muuallakin kuin vain yhdessä paikassa 2 000-10 000:lle.
Myöskään kauan kestänyt kylmyys ei olisi vienyt ihmistä sillä johan silloin opin mukaan osattiin valmistaa vaatteita sekä käyttää tulta.
Koko satu pullonkaulasta onkin keksitty mitä selvimmän luomistodisteen selittämiseksi evo-opillisesti. Mitään suoranaista todistetta tällaisesta pullonkaulasta ei ole ja tarvittaisiinkin Turkanan sanoin aikakone sen todistamiseen. Mutta keksitty mikä keksitty, turha sitä on kiistää.
Pullonkaulasatu
74
713
Vastaukset
Sinulle jäi vastaamatta saamiisi vastauksiin edellisenkin kerran tuota samaa roskaa hokiessasi. Mikään ei ole tässä välissä muuttunut. Kuvitteletko kenties toistamalla harhojasi niiden muuttuvan tosiksi?
Mitään aikakonetta pullonkaulan toteamiseen ei tarvita, koska se voidaan suoraan havaita nykyihmisten perimän varianssista. Sinulle myös kerrottiin jo viimeksi, että on useita muitakin lajeja, joilla on vastaavaan ajankohtaan ajoittuva pullonkaula, esim. simpanssi, oranki ja tiikeri.
Ei kylmyys ihmisiä tappanutkaan vaan ravinnon puute mahdolliset sairaudet.- Mitäs mie
----Ei kylmyys ihmisiä tappanutkaan -----
Missä kohtaa möttöksä vaittää ihmisten kuolleen kylmyyteen Minä en sellaista huomaa vaan huomaan hänen kertovan kylmyydestä aivan päinvastaista. Evokki taas keksii valeväittämän ja käy sitä innolla torjumaan. Huono kikka, se paljastuu. Mitäs mie kirjoitti:
----Ei kylmyys ihmisiä tappanutkaan -----
Missä kohtaa möttöksä vaittää ihmisten kuolleen kylmyyteen Minä en sellaista huomaa vaan huomaan hänen kertovan kylmyydestä aivan päinvastaista. Evokki taas keksii valeväittämän ja käy sitä innolla torjumaan. Huono kikka, se paljastuu.Avauksesta: >>Myöskään kauan kestänyt kylmyys ei olisi vienyt ihmistä sillä johan silloin opin mukaan osattiin valmistaa vaatteita sekä käyttää tulta.
- möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
Avauksesta: >>Myöskään kauan kestänyt kylmyys ei olisi vienyt ihmistä sillä johan silloin opin mukaan osattiin valmistaa vaatteita sekä käyttää tulta.
Viittasin siis siihen, ettei pullonkaulateoriakaan moista väitä vaikka sinä Möttöskä (eli sinä multinikkinen pelle ihan itse), niin annoit ymmärtääkin.
Mitähän taas koetat höpötellä, et tajua enää itsekään mitä kirjaile?. Kunhan vaan on sanoja peräkkäin. Yritit kovasti väittää minun kirjoittaneen, että kylmyys tappoi ihmisiä. Kirjoitin nimenomaan päinvastaista.
Mutta jos sinun mielestäsi kylmyys(kään) ei tappanut ihmisiä ja tehnyt pullonkaulaa niin mikä tappoi. Voisitko kertoa jonkun evokkien vakiovastauksen, edes yhden, eikä vain väärennöksiä minun kirjoituksestani. möttöskä 1 kirjoitti:
Viittasin siis siihen, ettei pullonkaulateoriakaan moista väitä vaikka sinä Möttöskä (eli sinä multinikkinen pelle ihan itse), niin annoit ymmärtääkin.
Mitähän taas koetat höpötellä, et tajua enää itsekään mitä kirjaile?. Kunhan vaan on sanoja peräkkäin. Yritit kovasti väittää minun kirjoittaneen, että kylmyys tappoi ihmisiä. Kirjoitin nimenomaan päinvastaista.
Mutta jos sinun mielestäsi kylmyys(kään) ei tappanut ihmisiä ja tehnyt pullonkaulaa niin mikä tappoi. Voisitko kertoa jonkun evokkien vakiovastauksen, edes yhden, eikä vain väärennöksiä minun kirjoituksestani.Sanotaan nyt kuitenkin nätimmin...
En sanonut, että sinä pitäisit kylmyyttä kuolinsyynä, vaan että avauksessa annoit kuvan, että Toba-teoria väittäisi kylmyyttä kuolinsyyksi. Sinähän kumosit tuota itse keksimääsi olkiukkoa avauksessa kovin tarmokkaasti.
Todellinen ongelma oli ravinto (ja mahd. taudit), ja se sinulle kerrottiin sekä muutama viikko sitten että tuossa yllä. Mutta kun sinä tyhmä pässi et joko lue vastauksia tai tajua niistä hevonvittua, niin ihmekös tuo, että toistelet samaa sontaa moneen kertaan.- Mitäs mie
Viimeksi evokit luikkivat karkuun ja asia jäi kesken. Nyt ei päästetä lusmuilijoita normaaliin tapaansa liian helpolla.
- Mitäs mie
illuminatus kirjoitti:
Sanotaan nyt kuitenkin nätimmin...
En sanonut, että sinä pitäisit kylmyyttä kuolinsyynä, vaan että avauksessa annoit kuvan, että Toba-teoria väittäisi kylmyyttä kuolinsyyksi. Sinähän kumosit tuota itse keksimääsi olkiukkoa avauksessa kovin tarmokkaasti.
Todellinen ongelma oli ravinto (ja mahd. taudit), ja se sinulle kerrottiin sekä muutama viikko sitten että tuossa yllä. Mutta kun sinä tyhmä pässi et joko lue vastauksia tai tajua niistä hevonvittua, niin ihmekös tuo, että toistelet samaa sontaa moneen kertaan.-----Todellinen ongelma oli ravinto (ja mahd. taudit), ------
Levittävätkö tulivuoret joitain tauteja? Mitäs mie kirjoitti:
-----Todellinen ongelma oli ravinto (ja mahd. taudit), ------
Levittävätkö tulivuoret joitain tauteja?Väittikös joku sellaista?
- Katsos kummaa
illuminatus kirjoitti:
Väittikös joku sellaista?
Miksi sitten puhut taudeista Toban yhteydessä jos ne eivät liity yhteen?
Katsos kummaa kirjoitti:
Miksi sitten puhut taudeista Toban yhteydessä jos ne eivät liity yhteen?
>>Miksi sitten puhut taudeista Toban yhteydessä jos ne eivät liity yhteen?
Pieni tarkennus tuohon kun mainitsin aiemmin simpanssien pullonkaulasta, että kyse on nimenomaan Itä-Afrikan simpanssista, kaikilla simpansseillakaan vastaavaa pullonkaulaa ei ole.
- Yks mie vaan
illuminatus kirjoitti:
Pieni tarkennus tuohon kun mainitsin aiemmin simpanssien pullonkaulasta, että kyse on nimenomaan Itä-Afrikan simpanssista, kaikilla simpansseillakaan vastaavaa pullonkaulaa ei ole.
----kaikilla simpansseillakaan vastaavaa pullonkaulaa ei ole.-----
Miksi sitten kaikilla ihmisillä muka on? Opetetaanhan ihmispopulaation olleen 70 000 v sitten jo levinneenä kaikkialle muuallekin. Jos simpanssejakin on säilynyt ja kaikkia muita eläimiä pullonkaulalta niin miksikäs ihmisiäkin ei olisi säilynyt.
Outoa onkin juuri se, että tuon simpanssiteorian mukaan Itä-Afrikassa olisi ollut kovimmat paikat mutta kuitenköin juuri siellä olisi sitten säilynyt jopa 10 000 ihmistä hengissä ja kaikkialta muualta kuolleet. Siellä missä eläimillekään ei tullut pullonkaulaa. Ei ole kovinkaan uskottava tuo skenaariosi. Yks mie vaan kirjoitti:
----kaikilla simpansseillakaan vastaavaa pullonkaulaa ei ole.-----
Miksi sitten kaikilla ihmisillä muka on? Opetetaanhan ihmispopulaation olleen 70 000 v sitten jo levinneenä kaikkialle muuallekin. Jos simpanssejakin on säilynyt ja kaikkia muita eläimiä pullonkaulalta niin miksikäs ihmisiäkin ei olisi säilynyt.
Outoa onkin juuri se, että tuon simpanssiteorian mukaan Itä-Afrikassa olisi ollut kovimmat paikat mutta kuitenköin juuri siellä olisi sitten säilynyt jopa 10 000 ihmistä hengissä ja kaikkialta muualta kuolleet. Siellä missä eläimillekään ei tullut pullonkaulaa. Ei ole kovinkaan uskottava tuo skenaariosi.>>Miksi sitten kaikilla ihmisillä muka on?>Opetetaanhan ihmispopulaation olleen 70 000 v sitten jo levinneenä kaikkialle muuallekin.>Outoa onkin juuri se, että tuon simpanssiteorian mukaan Itä-Afrikassa olisi ollut kovimmat paikat mutta kuitenköin juuri siellä olisi sitten säilynyt jopa 10 000 ihmistä hengissä ja kaikkialta muualta kuolleet.Siellä missä eläimillekään ei tullut pullonkaulaa. >Ei ole kovinkaan uskottava tuo skenaariosi.
illuminatus kirjoitti:
>>Miksi sitten kaikilla ihmisillä muka on?>Opetetaanhan ihmispopulaation olleen 70 000 v sitten jo levinneenä kaikkialle muuallekin.>Outoa onkin juuri se, että tuon simpanssiteorian mukaan Itä-Afrikassa olisi ollut kovimmat paikat mutta kuitenköin juuri siellä olisi sitten säilynyt jopa 10 000 ihmistä hengissä ja kaikkialta muualta kuolleet.Siellä missä eläimillekään ei tullut pullonkaulaa. >Ei ole kovinkaan uskottava tuo skenaariosi.
Ja lisätään nyt vielä varmuudeksi sekin (koska Möttöskän käsityskyky on kuitenkin hyvin hyvin rajallinen), ettei se Itä.Afrikkakaan mikään paratiisi tuolloin ollut, vaan että myös siellä on kärsitty puutetta.
Se, mitkä lajit ovat tuolloisista olosuhteista ajautuneet pullonkaulaan, on yksinkertaisesti ollut kiinni siitä, kuinka juuri tuon lajin silloisilla elinalueilla on ollut tarjolla juuri tuon lajin tarvitsemia resursseja. Eri lajit kun ovat (yllätysyllätys Möttöskä) erilaisia ja kestävät eri tavoin erilaisissa olosuhteissa ja tarvitsevat elääkseen eri asioita.
Ympäristö tulee testaamaan ihmisen sopeutumiskykyä vielä tulevaisuudessakin. Ehkei meidän elinaikanamme, mutta jossakin vaiheessa ihmispopulaation koko tulee jälleen romahtamaan. Sen voi aiheuttaa esim. taudit, ympäristökatastrofi tai vaikkapa Maahan iskeytyvä komeetta, kysymys on vain ajankohdasta.- Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
>>Miksi sitten kaikilla ihmisillä muka on?>Opetetaanhan ihmispopulaation olleen 70 000 v sitten jo levinneenä kaikkialle muuallekin.>Outoa onkin juuri se, että tuon simpanssiteorian mukaan Itä-Afrikassa olisi ollut kovimmat paikat mutta kuitenköin juuri siellä olisi sitten säilynyt jopa 10 000 ihmistä hengissä ja kaikkialta muualta kuolleet.Siellä missä eläimillekään ei tullut pullonkaulaa. >Ei ole kovinkaan uskottava tuo skenaariosi.
Jos ihmisiä eli Afrikassa ympäriinsä Toban aikaan niin ongelma on silti edelleen sama. Eläimillä oli pullonkaula vain Itä-Afrikassa mutta muualla ei tuho ollut niin paha ja siellä pullonkaulaa ei siis ollut. Eli sehän juuri todistaa, että olosuhteet menivät pahimmiksi nimenomaan itäisessä Afrikassa. Silti ihminen kuitenkin teidän oppinne mukaan hävisi tyystin juuri niistä osista Afrikkaa jossa eläinkunnan todistuksen mukaan ei ollut niin kovaa ja säilyi siellä missä eläinkunnan todistuksen mukaan tuho oli pahinta eli idässä. Siis lähempänä Tobaa kuin mitä keski- tai läntinen-Afrikka ovat.
Ettekö te evokit tajua ristiriitanne syvyyttä vai yritätkö vain kiemurrella, kiemur, kiemur? - Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
Ja lisätään nyt vielä varmuudeksi sekin (koska Möttöskän käsityskyky on kuitenkin hyvin hyvin rajallinen), ettei se Itä.Afrikkakaan mikään paratiisi tuolloin ollut, vaan että myös siellä on kärsitty puutetta.
Se, mitkä lajit ovat tuolloisista olosuhteista ajautuneet pullonkaulaan, on yksinkertaisesti ollut kiinni siitä, kuinka juuri tuon lajin silloisilla elinalueilla on ollut tarjolla juuri tuon lajin tarvitsemia resursseja. Eri lajit kun ovat (yllätysyllätys Möttöskä) erilaisia ja kestävät eri tavoin erilaisissa olosuhteissa ja tarvitsevat elääkseen eri asioita.
Ympäristö tulee testaamaan ihmisen sopeutumiskykyä vielä tulevaisuudessakin. Ehkei meidän elinaikanamme, mutta jossakin vaiheessa ihmispopulaation koko tulee jälleen romahtamaan. Sen voi aiheuttaa esim. taudit, ympäristökatastrofi tai vaikkapa Maahan iskeytyvä komeetta, kysymys on vain ajankohdasta.Eri lajit kun ovat (yllätysyllätys Möttöskä) erilaisia ja kestävät eri tavoin erilaisissa olosuhteissa ja tarvitsevat elääkseen eri asioita.
Tuohan on asia, jonka sinä olet oppinut minulta. Minä nimittäin olen koko ajan kertonut teille evokeille, että kaikkiruokainen ja tulen sekä vaatetuksen hallitseva ja jopa järkeäänkin käyttävä, evokeista poiketen, (=majojen rakentaminen) ihminen ei olisi ollut se joka ensimmäisenä lähtee. Jos on ollut eläimiä niin on ollut liharuokaa, kalaa, marjoja, hedelmiä, yms... Möttöskä 1 kirjoitti:
Jos ihmisiä eli Afrikassa ympäriinsä Toban aikaan niin ongelma on silti edelleen sama. Eläimillä oli pullonkaula vain Itä-Afrikassa mutta muualla ei tuho ollut niin paha ja siellä pullonkaulaa ei siis ollut. Eli sehän juuri todistaa, että olosuhteet menivät pahimmiksi nimenomaan itäisessä Afrikassa. Silti ihminen kuitenkin teidän oppinne mukaan hävisi tyystin juuri niistä osista Afrikkaa jossa eläinkunnan todistuksen mukaan ei ollut niin kovaa ja säilyi siellä missä eläinkunnan todistuksen mukaan tuho oli pahinta eli idässä. Siis lähempänä Tobaa kuin mitä keski- tai läntinen-Afrikka ovat.
Ettekö te evokit tajua ristiriitanne syvyyttä vai yritätkö vain kiemurrella, kiemur, kiemur?>>Jos ihmisiä eli Afrikassa ympäriinsä Toban aikaan niin ongelma on silti edelleen sama. Eläimillä oli pullonkaula vain Itä-Afrikassa mutta muualla ei tuho ollut niin paha ja siellä pullonkaulaa ei siis ollut. Eli sehän juuri todistaa, että olosuhteet menivät pahimmiksi nimenomaan itäisessä Afrikassa.>Silti ihminen kuitenkin teidän oppinne mukaan hävisi tyystin juuri niistä osista Afrikkaa jossa eläinkunnan todistuksen mukaan ei ollut niin kovaa ja säilyi siellä missä eläinkunnan todistuksen mukaan tuho oli pahinta eli idässä. Siis lähempänä Tobaa kuin mitä keski- tai läntinen-Afrikka ovat.>Ettekö te evokit tajua ristiriitanne syvyyttä vai yritätkö vain kiemurrella, kiemur, kiemur?
Möttöskä 1 kirjoitti:
Eri lajit kun ovat (yllätysyllätys Möttöskä) erilaisia ja kestävät eri tavoin erilaisissa olosuhteissa ja tarvitsevat elääkseen eri asioita.
Tuohan on asia, jonka sinä olet oppinut minulta. Minä nimittäin olen koko ajan kertonut teille evokeille, että kaikkiruokainen ja tulen sekä vaatetuksen hallitseva ja jopa järkeäänkin käyttävä, evokeista poiketen, (=majojen rakentaminen) ihminen ei olisi ollut se joka ensimmäisenä lähtee. Jos on ollut eläimiä niin on ollut liharuokaa, kalaa, marjoja, hedelmiä, yms...>> Eri lajit kun ovat (yllätysyllätys Möttöskä) erilaisia ja kestävät eri tavoin erilaisissa olosuhteissa ja tarvitsevat elääkseen eri asioita. Tuohan on asia, jonka sinä olet oppinut minulta>Minä nimittäin olen koko ajan kertonut teille evokeille, että kaikkiruokainen ja tulen sekä vaatetuksen hallitseva ja jopa järkeäänkin käyttävä, evokeista poiketen, (=majojen rakentaminen) ihminen ei olisi ollut se joka ensimmäisenä lähtee. Jos on ollut eläimiä niin on ollut liharuokaa, kalaa, marjoja, hedelmiä, yms...
- Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
>> Eri lajit kun ovat (yllätysyllätys Möttöskä) erilaisia ja kestävät eri tavoin erilaisissa olosuhteissa ja tarvitsevat elääkseen eri asioita. Tuohan on asia, jonka sinä olet oppinut minulta>Minä nimittäin olen koko ajan kertonut teille evokeille, että kaikkiruokainen ja tulen sekä vaatetuksen hallitseva ja jopa järkeäänkin käyttävä, evokeista poiketen, (=majojen rakentaminen) ihminen ei olisi ollut se joka ensimmäisenä lähtee. Jos on ollut eläimiä niin on ollut liharuokaa, kalaa, marjoja, hedelmiä, yms...
Niin, **JOS** on ollut... Ja taas kerran: kuka sellaista on väittänyt, että ihminen olisi ensimmäisenä lähtenyt? Ihminenhän nimenomaan selvisi, kun monien lajien kävi paljon huonommin.
Olisi ihminen ollut ensimmäinen lähtijä muualla kuin itäisessä Afrikassa, sehän on selvää. Sitähän te olette pullonkaulallanne toitottamassa, että ihmisiä säilyi vain itäisessä Afrikassa kun muualla ei eläimillä ollut edes pullonkaulaakaan. Eikö tämä ole selvää, eläimillä ei ollut mitään hätää koska pullonkaulaa ei tullut mutta ihminen hävisi tyystin.
Ja toinen hölmöytenne on se kun selitätte ihmisen säilyneen siellä ja vain siellä missä ainakin eläimillä on ollut vaikeinta !!!
Mikä tässä on taas evokille liian vaikeaa vai filmaatko vaan kun ette voi tunnustaa oppinne ristiriitoja? - Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
>>Jos ihmisiä eli Afrikassa ympäriinsä Toban aikaan niin ongelma on silti edelleen sama. Eläimillä oli pullonkaula vain Itä-Afrikassa mutta muualla ei tuho ollut niin paha ja siellä pullonkaulaa ei siis ollut. Eli sehän juuri todistaa, että olosuhteet menivät pahimmiksi nimenomaan itäisessä Afrikassa.>Silti ihminen kuitenkin teidän oppinne mukaan hävisi tyystin juuri niistä osista Afrikkaa jossa eläinkunnan todistuksen mukaan ei ollut niin kovaa ja säilyi siellä missä eläinkunnan todistuksen mukaan tuho oli pahinta eli idässä. Siis lähempänä Tobaa kuin mitä keski- tai läntinen-Afrikka ovat.>Ettekö te evokit tajua ristiriitanne syvyyttä vai yritätkö vain kiemurrella, kiemur, kiemur?
Borneon orangeilla
Borneo on aika paljon lähempän Tobaa kuin itäinen Afrikka. Mitenhän Borneolla ylipäätään mikään apina saattoi säilyä hengissä Toban superpurkauksessa. Selityksenne käyvät aina vain sekavammiksi ja epätoivoisemmiksi. Onnittelen, olet jo saanut itsesi selvittämättömästi solmuun. Möttöskä 1 kirjoitti:
Niin, **JOS** on ollut... Ja taas kerran: kuka sellaista on väittänyt, että ihminen olisi ensimmäisenä lähtenyt? Ihminenhän nimenomaan selvisi, kun monien lajien kävi paljon huonommin.
Olisi ihminen ollut ensimmäinen lähtijä muualla kuin itäisessä Afrikassa, sehän on selvää. Sitähän te olette pullonkaulallanne toitottamassa, että ihmisiä säilyi vain itäisessä Afrikassa kun muualla ei eläimillä ollut edes pullonkaulaakaan. Eikö tämä ole selvää, eläimillä ei ollut mitään hätää koska pullonkaulaa ei tullut mutta ihminen hävisi tyystin.
Ja toinen hölmöytenne on se kun selitätte ihmisen säilyneen siellä ja vain siellä missä ainakin eläimillä on ollut vaikeinta !!!
Mikä tässä on taas evokille liian vaikeaa vai filmaatko vaan kun ette voi tunnustaa oppinne ristiriitoja?>>Olisi ihminen ollut ensimmäinen lähtijä muualla kuin itäisessä Afrikassa, sehän on selvää.>Sitähän te olette pullonkaulallanne toitottamassa, että ihmisiä säilyi vain itäisessä Afrikassa kun muualla ei eläimillä ollut edes pullonkaulaakaan.>Eikö tämä ole selvää, eläimillä ei ollut mitään hätää koska pullonkaulaa ei tullut mutta ihminen hävisi tyystin.>Ja toinen hölmöytenne on se kun selitätte ihmisen säilyneen siellä ja vain siellä missä ainakin eläimillä on ollut vaikeinta !!!>Mikä tässä on taas evokille liian vaikeaa vai filmaatko vaan kun ette voi tunnustaa oppinne ristiriitoja?
- juutas.
Möttöskä 1 kirjoitti:
Borneon orangeilla
Borneo on aika paljon lähempän Tobaa kuin itäinen Afrikka. Mitenhän Borneolla ylipäätään mikään apina saattoi säilyä hengissä Toban superpurkauksessa. Selityksenne käyvät aina vain sekavammiksi ja epätoivoisemmiksi. Onnittelen, olet jo saanut itsesi selvittämättömästi solmuun.Vedenpaisumustarinan perusteella ei vain Borneossa, vaan kaikilla eliöillä olisi pitänyt olla hyvin, hyvin kapea geneettinen pullonkaula ja ei 70000 vuotta sitten vaan vain joskus 4-5000 vuotta sitten. Miksiköhän sellaisesta ei ole havaintoja?
Möttöskä 1 kirjoitti:
Borneon orangeilla
Borneo on aika paljon lähempän Tobaa kuin itäinen Afrikka. Mitenhän Borneolla ylipäätään mikään apina saattoi säilyä hengissä Toban superpurkauksessa. Selityksenne käyvät aina vain sekavammiksi ja epätoivoisemmiksi. Onnittelen, olet jo saanut itsesi selvittämättömästi solmuun.Sinä vaan kieltäydyt ymmärtämästä mitään.
Totta kai Borneo on paljon lähempänä ja aivan varmasti Toban vaikutukset siellä tuntuneet rajuina. Moni laji on Borneosta tuolloin varmuudella hävinnytkin, mutta eivät kaikki. Ei kaikki elämä kadonnut Sumatraltakaan, missä Toba itsessään sijaitsee - eikä muiltakaan Indonesian saarilta.
Koeta nyt tajuta että kaikki lajit (niin myös apinat) ovat lajeina erilaisia, niiden fysiikka on erilainen, niiden elinympäristö on erilainen ja niiden ravintokin on osin erilainen, joten osa niistä on selviytynyt Toban vaikutuksista paremmin kuin jotkut muut. Lisäksi Toban vaikutukset ovat olleet erilaiset eri paikoissa. Välittömässä ympäristössään tietysti tappavia, mutta muualla sitten selviytymiseen on ollut paremmat mahdollisuudet riippuen esim. tuulien suunnista ja etäisyydestä. Tuhkalaskeumat ja ilmastonmuutokset ovat tietysti olleet Borneossakin väistämättömiä, mutta jo sielläkin on ollut selviytymiseen paremmat mahdollisuudet kuin Toban välittömässä läheisyydessä.
Ei oranginkaan selviytymiseen mitään sen ihmeellisempää liity kuin vaikka jaavan tiikerin. Ne ovat lajeina olleet tuolloin suurissa vaikeuksissa ja läpikävivät kumpikin pullonkaulavaiheen, mutta poopulaatio selvisi kuitenkin hengissä.
Oliko muuta, mitä voin sinulle selvittää?Mitäs mie kirjoitti:
Viimeksi evokit luikkivat karkuun ja asia jäi kesken. Nyt ei päästetä lusmuilijoita normaaliin tapaansa liian helpolla.
Tämä ei suju sinulta yhtään tuota aurinkofuusiokeskustelua paremmin, joten parannapas tahtiasi.
Kerropas meille konsensuksen saavuttamiseksi muutama perusasia, jotta ymmärtäisimme rehellistä nerouttasi hiukan paremmin:
- Miksi geneettiset pullonkaulat ovat vain osalla lajeista, jos niiden "todellinen syy" onkin luomistapahtuma tai vedenpaisumus?
- Millä perusteella nuo pullonkaulat olisivat osoitus luomisesta vaikka tuo pullonkaula olisi kaikilla lajeilla?
- Eivätkö tulivuorenpurkaukset voi aiheuttaa ilmastonmuutoksia ja selviytymisongelmia m.l. sukupuuttoja?
- Miksi tuo monien lajien laskennallinen pullonkaula ajoittuu samaan ajankohtaan Toban räjähdyksen kanssa, jos Toba ei ole edes tuon pullonkaulailmiön merkittävä osasyy?
- Ovathan lajit erilaisia ja sopeutuneet erilaisiin ympäristöihin ja siksi myös niiden selvitymisedellytyksetkin ilmastonmuutoksissa ja muissa poikkeustilanteissa erilaisia, ovathan?
- Miten kehtaat näyttää naamaasi täällä vaikka jäät toistuvasti kiinni siitä, että puhut omiasi kritisoimistasi asioista?
- Saako jumalan puolesta valehdella?
Kiitos vastauksista, vastaa myös niihin munauksiisi tuolla aurinkofuusioketjussa. Seuraan ilolla ja mielenkiinnolla sitäkin.- vanha-kissa
juutas. kirjoitti:
Vedenpaisumustarinan perusteella ei vain Borneossa, vaan kaikilla eliöillä olisi pitänyt olla hyvin, hyvin kapea geneettinen pullonkaula ja ei 70000 vuotta sitten vaan vain joskus 4-5000 vuotta sitten. Miksiköhän sellaisesta ei ole havaintoja?
Möttöskä taisi ajaa itsensä nyt sellaiseen umpikujaan, että ihan mielenkiinnolla seuraan, millaisella kiemurtelulla hän tuosta yrittää päästä kuiville.
Jos pullonkaula löytyy, niin sen pitäisi olla Nooan tulvan aikaan tapahtunut ja _kaikilla_ nykyisillä elävillä. Tai sitten Möttöskän pitää hylätä koko pullonkaula-argumentti, _jos_ meinaa pitää kiinni Nooasta. - Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
>>Miksi sitten kaikilla ihmisillä muka on?>Opetetaanhan ihmispopulaation olleen 70 000 v sitten jo levinneenä kaikkialle muuallekin.>Outoa onkin juuri se, että tuon simpanssiteorian mukaan Itä-Afrikassa olisi ollut kovimmat paikat mutta kuitenköin juuri siellä olisi sitten säilynyt jopa 10 000 ihmistä hengissä ja kaikkialta muualta kuolleet.Siellä missä eläimillekään ei tullut pullonkaulaa. >Ei ole kovinkaan uskottava tuo skenaariosi.
Sapiens eli tuolloin varmuudella vain Afrikassa! Siitä mahdollisuudesta debatoidaan olisiko myös eteläiseen Aasiaankin levinnyt sapienspopulaatioita ennen Tobaa, mutta "kaikkialla" ihmisiä oli vasta kauan sen jälkeen kun sapiensin suuri migraatio alkoi tuon pullonkaulavaiheen jälkeen.
Aamulehti 26.7.2010, Petteri Portin, Turun yliopiston perinnöllisyystieteen emeritusprofessori kirjoittaa:
"Nykyihmiset ja neandertalinihmiset ovat siis risteytyneet keskenään ja saaneet lisäätnymiskykyisiä jälkeläisiä. Risteytymisen lasketaan tapahtuneen noin 70 000 vuotta sitten Lähi-idässä, jossa kaikkien ei-afrikkalaisten nykyihmisten yhteiset esivanhemmat elivät rinnatusten neandertalinihmisten kanssa".
Sanot, että ennen Tobaa ihmisiä eli vain Afrikassa tai ehkä Aasiassa. Mutta Toban aikoihin on risteytynyt porukkaa evoproffan mukaan Lähi-idässä neandertalien kanssa ja heidän jälkeläisiään me kaikki muka olemme.
Olet siis moninkertaisesti väärässä. Porukkaa asui muuallakin kuin mitä sinä sanot ja heitä uskotaan säilyneen hengissä muuallakin kuin itäisessä Afrikassa.
Mielenrauhaa, kuten Stiller sanoo.
Menikö selittelys hieman ristiin professorin kanssa. - Apo-Calypso
Möttöskä 1 kirjoitti:
Sapiens eli tuolloin varmuudella vain Afrikassa! Siitä mahdollisuudesta debatoidaan olisiko myös eteläiseen Aasiaankin levinnyt sapienspopulaatioita ennen Tobaa, mutta "kaikkialla" ihmisiä oli vasta kauan sen jälkeen kun sapiensin suuri migraatio alkoi tuon pullonkaulavaiheen jälkeen.
Aamulehti 26.7.2010, Petteri Portin, Turun yliopiston perinnöllisyystieteen emeritusprofessori kirjoittaa:
"Nykyihmiset ja neandertalinihmiset ovat siis risteytyneet keskenään ja saaneet lisäätnymiskykyisiä jälkeläisiä. Risteytymisen lasketaan tapahtuneen noin 70 000 vuotta sitten Lähi-idässä, jossa kaikkien ei-afrikkalaisten nykyihmisten yhteiset esivanhemmat elivät rinnatusten neandertalinihmisten kanssa".
Sanot, että ennen Tobaa ihmisiä eli vain Afrikassa tai ehkä Aasiassa. Mutta Toban aikoihin on risteytynyt porukkaa evoproffan mukaan Lähi-idässä neandertalien kanssa ja heidän jälkeläisiään me kaikki muka olemme.
Olet siis moninkertaisesti väärässä. Porukkaa asui muuallakin kuin mitä sinä sanot ja heitä uskotaan säilyneen hengissä muuallakin kuin itäisessä Afrikassa.
Mielenrauhaa, kuten Stiller sanoo.
Menikö selittelys hieman ristiin professorin kanssa.Kuinkas tyhjäpäinen kitinäsi sopii yhteen n. 6000 v. vanhan maan kanssa? Älä ole turhan ujo.
Möttöskä 1 kirjoitti:
Sapiens eli tuolloin varmuudella vain Afrikassa! Siitä mahdollisuudesta debatoidaan olisiko myös eteläiseen Aasiaankin levinnyt sapienspopulaatioita ennen Tobaa, mutta "kaikkialla" ihmisiä oli vasta kauan sen jälkeen kun sapiensin suuri migraatio alkoi tuon pullonkaulavaiheen jälkeen.
Aamulehti 26.7.2010, Petteri Portin, Turun yliopiston perinnöllisyystieteen emeritusprofessori kirjoittaa:
"Nykyihmiset ja neandertalinihmiset ovat siis risteytyneet keskenään ja saaneet lisäätnymiskykyisiä jälkeläisiä. Risteytymisen lasketaan tapahtuneen noin 70 000 vuotta sitten Lähi-idässä, jossa kaikkien ei-afrikkalaisten nykyihmisten yhteiset esivanhemmat elivät rinnatusten neandertalinihmisten kanssa".
Sanot, että ennen Tobaa ihmisiä eli vain Afrikassa tai ehkä Aasiassa. Mutta Toban aikoihin on risteytynyt porukkaa evoproffan mukaan Lähi-idässä neandertalien kanssa ja heidän jälkeläisiään me kaikki muka olemme.
Olet siis moninkertaisesti väärässä. Porukkaa asui muuallakin kuin mitä sinä sanot ja heitä uskotaan säilyneen hengissä muuallakin kuin itäisessä Afrikassa.
Mielenrauhaa, kuten Stiller sanoo.
Menikö selittelys hieman ristiin professorin kanssa.Ei tässä ristissä ole kuin se sinun myyttinen palvonnan kohteesi.
Tuon risteytymisen ajankohta on täysin linjassa sen kanssa, että tuo migraatio alkoi nykyisen konsensuskäsityksen mukaan eli n. 70000v sitten (tai vaikka vähän myöhemminkin) - ja väitänpä muuten, että Portin on tästä ihan samaa mieltä. Katsopas, kun se Toban räjähdys oli NOIN 73000 v sitten, sapiensmigraatio Afrikasta alkoi NOIN 70000 v sitten (ja tuo levittäytyminen on tapahtunut Lähi-idän kautta) ja tuo Portinin mainitsema risteytyminen tapahtui NOIN 70000 vuotta sitten. Kaikissa noissa on luvuissa on useamman tuhannen vuoden virhemarginaali. Aikaa tuolle NOIN 70000v sitten tapahtuneelle risteytymälle on ollut vaikkei ennen Tobaa koko migraatio olisi alkanutkaan.
Ja tietysti jos se nyt debatin kohteena oleva varhaisempi levittäytyminen Aasiaan saa vahvistusta, niin sittenhän tilanne on tuon risteymän kannalta vielä selvempi.
Oliko vielä muuta, mitä voin sinulle opettaa?- vanha-kissa
Möttöskä 1 kirjoitti:
Sapiens eli tuolloin varmuudella vain Afrikassa! Siitä mahdollisuudesta debatoidaan olisiko myös eteläiseen Aasiaankin levinnyt sapienspopulaatioita ennen Tobaa, mutta "kaikkialla" ihmisiä oli vasta kauan sen jälkeen kun sapiensin suuri migraatio alkoi tuon pullonkaulavaiheen jälkeen.
Aamulehti 26.7.2010, Petteri Portin, Turun yliopiston perinnöllisyystieteen emeritusprofessori kirjoittaa:
"Nykyihmiset ja neandertalinihmiset ovat siis risteytyneet keskenään ja saaneet lisäätnymiskykyisiä jälkeläisiä. Risteytymisen lasketaan tapahtuneen noin 70 000 vuotta sitten Lähi-idässä, jossa kaikkien ei-afrikkalaisten nykyihmisten yhteiset esivanhemmat elivät rinnatusten neandertalinihmisten kanssa".
Sanot, että ennen Tobaa ihmisiä eli vain Afrikassa tai ehkä Aasiassa. Mutta Toban aikoihin on risteytynyt porukkaa evoproffan mukaan Lähi-idässä neandertalien kanssa ja heidän jälkeläisiään me kaikki muka olemme.
Olet siis moninkertaisesti väärässä. Porukkaa asui muuallakin kuin mitä sinä sanot ja heitä uskotaan säilyneen hengissä muuallakin kuin itäisessä Afrikassa.
Mielenrauhaa, kuten Stiller sanoo.
Menikö selittelys hieman ristiin professorin kanssa.Möttöskä 1 kirjoittaa:
"Mielenrauhaa, kuten Stiller sanoo. "
Minkähänlaista mielenrauhaa siä mahdat saada, kun huutelet vaan lisää etkä välitä sitten vastata huutoihisi lainkaan?
Eurnkofuusio-threadissä sinulla olisi paikka ottaa lusikka kauniiseen käteesi, täällä on ilmeisesti käymässä aivan samoin.
Sinun on pakko olla masokisti .... illuminatus kirjoitti:
Ei tässä ristissä ole kuin se sinun myyttinen palvonnan kohteesi.
Tuon risteytymisen ajankohta on täysin linjassa sen kanssa, että tuo migraatio alkoi nykyisen konsensuskäsityksen mukaan eli n. 70000v sitten (tai vaikka vähän myöhemminkin) - ja väitänpä muuten, että Portin on tästä ihan samaa mieltä. Katsopas, kun se Toban räjähdys oli NOIN 73000 v sitten, sapiensmigraatio Afrikasta alkoi NOIN 70000 v sitten (ja tuo levittäytyminen on tapahtunut Lähi-idän kautta) ja tuo Portinin mainitsema risteytyminen tapahtui NOIN 70000 vuotta sitten. Kaikissa noissa on luvuissa on useamman tuhannen vuoden virhemarginaali. Aikaa tuolle NOIN 70000v sitten tapahtuneelle risteytymälle on ollut vaikkei ennen Tobaa koko migraatio olisi alkanutkaan.
Ja tietysti jos se nyt debatin kohteena oleva varhaisempi levittäytyminen Aasiaan saa vahvistusta, niin sittenhän tilanne on tuon risteymän kannalta vielä selvempi.
Oliko vielä muuta, mitä voin sinulle opettaa?Tsekkailin missä keskustelu tuohon varhaisempaan Aasiaan siirtymiseen liittyen menee ja näyttää siltä, että se on ainakin tulossa paradigmaksi, joten mennäänpä jatkossa sen mukaan. Tuo tarkoittaa siis pullonkaulan kannalta sitä, että niitä selvitytyneitä sapienspopulaatioita on saattanut olla myös Aasiassa. Tuo ei vaikuta arvioon pullonkaulan läpäisseiden määrästä.
- Möttöskä 1
Apo-Calypso kirjoitti:
Kuinkas tyhjäpäinen kitinäsi sopii yhteen n. 6000 v. vanhan maan kanssa? Älä ole turhan ujo.
pölisee kun tulee noin koomillista tekstiä vai menikö vaikeeksi kun sait proffan kumoamaan höpinöitäsi?
- Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
Ei tässä ristissä ole kuin se sinun myyttinen palvonnan kohteesi.
Tuon risteytymisen ajankohta on täysin linjassa sen kanssa, että tuo migraatio alkoi nykyisen konsensuskäsityksen mukaan eli n. 70000v sitten (tai vaikka vähän myöhemminkin) - ja väitänpä muuten, että Portin on tästä ihan samaa mieltä. Katsopas, kun se Toban räjähdys oli NOIN 73000 v sitten, sapiensmigraatio Afrikasta alkoi NOIN 70000 v sitten (ja tuo levittäytyminen on tapahtunut Lähi-idän kautta) ja tuo Portinin mainitsema risteytyminen tapahtui NOIN 70000 vuotta sitten. Kaikissa noissa on luvuissa on useamman tuhannen vuoden virhemarginaali. Aikaa tuolle NOIN 70000v sitten tapahtuneelle risteytymälle on ollut vaikkei ennen Tobaa koko migraatio olisi alkanutkaan.
Ja tietysti jos se nyt debatin kohteena oleva varhaisempi levittäytyminen Aasiaan saa vahvistusta, niin sittenhän tilanne on tuon risteymän kannalta vielä selvempi.
Oliko vielä muuta, mitä voin sinulle opettaa?Wikipediasta poimittua: "On jossain määrin kiistanalaista, kuinka paljon Toba olisi vaikuttanut maapallon ilmastoon purkautuessaan 71 000–73 000 vuotta sitten"
Siis ei ole ihan oletukset kuten sanot. Lisäksi aina on, vaikka sitä ei tässä sanotakaan, evokeilla arvioissaan aikahaarukka, jopa melko isokin.
Mutta teoriasi on aika hoopo, suoraan sanoen. Sinun mukaasi nykyihminen ei ennen Tobaa olisi lähtenyt Afrikasta minnekään ja sitten yht'äkkiä Toban jälkeen alkanut laukalla, parituhatta vuotta ensin odoteltuaan, pyyhältää sinne sun tänne. Tuo outo teoretisointi johtuu ihan siitä, että muuten et saa edes evokkien tutkimuksia sopimaan teoriaasi. Jos ihmiset olisivat levinneet heti Toban jälkeen jo Lähi-itään ja kauemmas olisi heitä aivan varmuudella levinnyt kaikkialle jo ennen Tobaakin. Joten teoria ainoastaan Itä-Afrikassa säilyneestä populaatiosta on täysin vailla mitään järkeviä perusteluja sillä Toba ei olisi millään järkevällä perusteella hävittänyt asutusta kaikkialta muualta, vaikkapa Länsi-Afrikasta, mutta jättänyt itäiseen Afrikkaan henkiin jopa 10 000 ihmistä. - Apo-Calypso
Möttöskä 1 kirjoitti:
pölisee kun tulee noin koomillista tekstiä vai menikö vaikeeksi kun sait proffan kumoamaan höpinöitäsi?
Mahtoiko olla peräti kasvatustieteen professori Suolenmutka, joka kumosi "höpinöitäni"? Vai oliko "tohtori" Pelle Reinkainen, mustat kai hemmon noista auringon käyttäytymiskuvioista?
Olet sangen säälittävä tollo. - Nii-ih, joo
Apo-Calypso kirjoitti:
Mahtoiko olla peräti kasvatustieteen professori Suolenmutka, joka kumosi "höpinöitäni"? Vai oliko "tohtori" Pelle Reinkainen, mustat kai hemmon noista auringon käyttäytymiskuvioista?
Olet sangen säälittävä tollo.Ennen se osasi sanoa vain, että olet säälittävä tollo. Nyt se on jo oppinut yhden uuden sanan lisää, sangen. Hyvä apo, jatka opintojasi ja esitä kun opit jälleen seuraavan sanan, jos opit.
Möttöskä 1 kirjoitti:
Wikipediasta poimittua: "On jossain määrin kiistanalaista, kuinka paljon Toba olisi vaikuttanut maapallon ilmastoon purkautuessaan 71 000–73 000 vuotta sitten"
Siis ei ole ihan oletukset kuten sanot. Lisäksi aina on, vaikka sitä ei tässä sanotakaan, evokeilla arvioissaan aikahaarukka, jopa melko isokin.
Mutta teoriasi on aika hoopo, suoraan sanoen. Sinun mukaasi nykyihminen ei ennen Tobaa olisi lähtenyt Afrikasta minnekään ja sitten yht'äkkiä Toban jälkeen alkanut laukalla, parituhatta vuotta ensin odoteltuaan, pyyhältää sinne sun tänne. Tuo outo teoretisointi johtuu ihan siitä, että muuten et saa edes evokkien tutkimuksia sopimaan teoriaasi. Jos ihmiset olisivat levinneet heti Toban jälkeen jo Lähi-itään ja kauemmas olisi heitä aivan varmuudella levinnyt kaikkialle jo ennen Tobaakin. Joten teoria ainoastaan Itä-Afrikassa säilyneestä populaatiosta on täysin vailla mitään järkeviä perusteluja sillä Toba ei olisi millään järkevällä perusteella hävittänyt asutusta kaikkialta muualta, vaikkapa Länsi-Afrikasta, mutta jättänyt itäiseen Afrikkaan henkiin jopa 10 000 ihmistä.Meni vastaaminen urheluharrastusten takia myöhään.
>>Wikipediasta poimittua: "On jossain määrin kiistanalaista, kuinka paljon Toba olisi vaikuttanut maapallon ilmastoon purkautuessaan 71 000–73 000 vuotta sitten"
Siis ei ole ihan oletukset kuten sanot.>Lisäksi aina on, vaikka sitä ei tässä sanotakaan, evokeilla arvioissaan aikahaarukka, jopa melko isokin.>Mutta teoriasi on aika hoopo, suoraan sanoen. Sinun mukaasi nykyihminen ei ennen Tobaa olisi lähtenyt Afrikasta minnekään ja sitten yht'äkkiä Toban jälkeen alkanut laukalla, parituhatta vuotta ensin odoteltuaan, pyyhältää sinne sun tänne. Tuo outo teoretisointi johtuu ihan siitä, että muuten et saa edes evokkien tutkimuksia sopimaan teoriaasi. Jos ihmiset olisivat levinneet heti Toban jälkeen jo Lähi-itään ja kauemmas olisi heitä aivan varmuudella levinnyt kaikkialle jo ennen Tobaakin. Joten teoria ainoastaan Itä-Afrikassa säilyneestä populaatiosta on täysin vailla mitään järkeviä perusteluja sillä Toba ei olisi millään järkevällä perusteella hävittänyt asutusta kaikkialta muualta, vaikkapa Länsi-Afrikasta, mutta jättänyt itäiseen Afrikkaan henkiin jopa 10 000 ihmistä.- Valheen torjuja
illuminatus kirjoitti:
Meni vastaaminen urheluharrastusten takia myöhään.
>>Wikipediasta poimittua: "On jossain määrin kiistanalaista, kuinka paljon Toba olisi vaikuttanut maapallon ilmastoon purkautuessaan 71 000–73 000 vuotta sitten"
Siis ei ole ihan oletukset kuten sanot.>Lisäksi aina on, vaikka sitä ei tässä sanotakaan, evokeilla arvioissaan aikahaarukka, jopa melko isokin.>Mutta teoriasi on aika hoopo, suoraan sanoen. Sinun mukaasi nykyihminen ei ennen Tobaa olisi lähtenyt Afrikasta minnekään ja sitten yht'äkkiä Toban jälkeen alkanut laukalla, parituhatta vuotta ensin odoteltuaan, pyyhältää sinne sun tänne. Tuo outo teoretisointi johtuu ihan siitä, että muuten et saa edes evokkien tutkimuksia sopimaan teoriaasi. Jos ihmiset olisivat levinneet heti Toban jälkeen jo Lähi-itään ja kauemmas olisi heitä aivan varmuudella levinnyt kaikkialle jo ennen Tobaakin. Joten teoria ainoastaan Itä-Afrikassa säilyneestä populaatiosta on täysin vailla mitään järkeviä perusteluja sillä Toba ei olisi millään järkevällä perusteella hävittänyt asutusta kaikkialta muualta, vaikkapa Länsi-Afrikasta, mutta jättänyt itäiseen Afrikkaan henkiin jopa 10 000 ihmistä.------ niin todennäköisesti pitkin Aasian eteläistä rannikkoa.----
Jos olisi levinnyt itään niin olisi levinnyt länteenkin eli Välimeren etelärannikkoa ja Lähi-itään ja siitä Turkkiin ja muuallekin.
......Ei niitä säilyneitä populaatioita yksi ollut vaan useampia.....
Mutta eikös tuo juuri romutakin ihmisen geneettisen yhtäläisyyden ja koko pullonkaulan. Geneettinen yhtäläisyyshän on perusteltu yhden populaation säilymisellä.
Kuten huomaat niin evo-oppi on melkoisen suurissa vaikeuksissa ihmisen geneettisen yhtäläisyyden selittämisessä ja joudutaan tekemään hurja joukko oletuksia, vastoin minkäänlaista näyttöä. Valheen torjuja kirjoitti:
------ niin todennäköisesti pitkin Aasian eteläistä rannikkoa.----
Jos olisi levinnyt itään niin olisi levinnyt länteenkin eli Välimeren etelärannikkoa ja Lähi-itään ja siitä Turkkiin ja muuallekin.
......Ei niitä säilyneitä populaatioita yksi ollut vaan useampia.....
Mutta eikös tuo juuri romutakin ihmisen geneettisen yhtäläisyyden ja koko pullonkaulan. Geneettinen yhtäläisyyshän on perusteltu yhden populaation säilymisellä.
Kuten huomaat niin evo-oppi on melkoisen suurissa vaikeuksissa ihmisen geneettisen yhtäläisyyden selittämisessä ja joudutaan tekemään hurja joukko oletuksia, vastoin minkäänlaista näyttöä.>>Jos olisi levinnyt itään niin olisi levinnyt länteenkin eli Välimeren etelärannikkoa ja Lähi-itään ja siitä Turkkiin ja muuallekin. >Mutta eikös tuo juuri romutakin ihmisen geneettisen yhtäläisyyden ja koko pullonkaulan. Geneettinen yhtäläisyyshän on perusteltu yhden populaation säilymisellä. >Kuten huomaat niin evo-oppi on melkoisen suurissa vaikeuksissa ihmisen geneettisen yhtäläisyyden selittämisessä ja joudutaan tekemään hurja joukko oletuksia, vastoin minkäänlaista näyttöä.
- Möttöskä 1
illuminatus kirjoitti:
>>Jos olisi levinnyt itään niin olisi levinnyt länteenkin eli Välimeren etelärannikkoa ja Lähi-itään ja siitä Turkkiin ja muuallekin. >Mutta eikös tuo juuri romutakin ihmisen geneettisen yhtäläisyyden ja koko pullonkaulan. Geneettinen yhtäläisyyshän on perusteltu yhden populaation säilymisellä. >Kuten huomaat niin evo-oppi on melkoisen suurissa vaikeuksissa ihmisen geneettisen yhtäläisyyden selittämisessä ja joudutaan tekemään hurja joukko oletuksia, vastoin minkäänlaista näyttöä.
Ja koetapas nyt ymmärtää, ettei evoluutioteoria ole mistään näistä asioista riippuvainen: ei pullonkaulasta, ei Tobasta eikä sapiensmigraatiosta
Evo-oppi ei tosiaan ole mistään tosiasioista riippuvainen. Se elää omaa elämäänsä siihen uskovien sfääreissä ja korvien väleissä, sanokoot tosiasiat ihan mitä tahansa. Ei ole tosiasiaa mikä sen kaataisi siihen kiivaasti uskovien mielissä. Siksipä en koetakaan sinunlaisiasi kiihkoevoja mitenkään käännyttää mutta epävarmoille sanon yhden neuvon: ajatelkaa, ajatelkaa ja vielä kerran, ajatelkaa. Evo-opissa on liian paljon pelkkää julistusta ja kuviteltuja kehitystarinoita, että se voisi olla totta. Möttöskä 1 kirjoitti:
Ja koetapas nyt ymmärtää, ettei evoluutioteoria ole mistään näistä asioista riippuvainen: ei pullonkaulasta, ei Tobasta eikä sapiensmigraatiosta
Evo-oppi ei tosiaan ole mistään tosiasioista riippuvainen. Se elää omaa elämäänsä siihen uskovien sfääreissä ja korvien väleissä, sanokoot tosiasiat ihan mitä tahansa. Ei ole tosiasiaa mikä sen kaataisi siihen kiivaasti uskovien mielissä. Siksipä en koetakaan sinunlaisiasi kiihkoevoja mitenkään käännyttää mutta epävarmoille sanon yhden neuvon: ajatelkaa, ajatelkaa ja vielä kerran, ajatelkaa. Evo-opissa on liian paljon pelkkää julistusta ja kuviteltuja kehitystarinoita, että se voisi olla totta.Evoluutioteoria on prosessin mekanismien, ei prosessihistorian yksityiskohtien kuvaus. Teoria on riippuvainen evoluutiohavaintojen sopivuudesta teoriaan, ei siitä, tunnetaanko historiankulun yksityiskohdat.
Sikäli tuo pullonkaula on tietysti evoluutiomielessä kiinnostava havainto, koska siihen liittyy muutoksia geenialleelien suhteissa - ja joka siis on evoluutiota. Tuo pullonkaulahavainto sopii mainiosti evoluutioteoriaan, mutta evoluutioteoria ei kuitenkaan itsessään väitä, että ihmisellä pitäisi olla pullonkaula n. 70000v sitten, se näkyy perimän ominaisuuksista.- asianharrastaja
Möttöskä 1 kirjoitti:
Ja koetapas nyt ymmärtää, ettei evoluutioteoria ole mistään näistä asioista riippuvainen: ei pullonkaulasta, ei Tobasta eikä sapiensmigraatiosta
Evo-oppi ei tosiaan ole mistään tosiasioista riippuvainen. Se elää omaa elämäänsä siihen uskovien sfääreissä ja korvien väleissä, sanokoot tosiasiat ihan mitä tahansa. Ei ole tosiasiaa mikä sen kaataisi siihen kiivaasti uskovien mielissä. Siksipä en koetakaan sinunlaisiasi kiihkoevoja mitenkään käännyttää mutta epävarmoille sanon yhden neuvon: ajatelkaa, ajatelkaa ja vielä kerran, ajatelkaa. Evo-opissa on liian paljon pelkkää julistusta ja kuviteltuja kehitystarinoita, että se voisi olla totta."Evo-opissa on liian paljon pelkkää julistusta ja kuviteltuja kehitystarinoita, että se voisi olla totta."
Kreationismissa, jonka haarake Möttöskän "evo-oppi" on, ei ole yhtään mitään muuta kuin julistusta ja kuviteltuja kehitystarinoita.
- Naapurin kissa
"Ihmisten läheinen geneettinen sukulaisuus osoittaa ihmisen ilmestyneen maapallolle äkillisesti ja aivan hiljattain."
Samalla metodilla: gepardien läheinen geneettinen sukulaisuus osoittaa gepardin ilmestyneen maapallolle äkillisesti ja aivan hiljattain.
Kelpaako? Sinun metodiesi mukaan varmasti kelpaa. Ei vain pidä paikkaansa. Valitan.- Mitäs mie
----Ei vain pidä paikkaansa.-----
Mistäs tiedä? - ja !
Ja samaisen pullonkaulan myöntäminen osoittaa sen, että muut eläimet eivät ole syntyneet yht'äkkiä lyhyen ajan kuluessa tai hiljaittain. Tämä siis murskaa YEC:n.
Joillakin eläimillä on vielä tiukempi pullonkaula tai se on vielä lähempänä historiassa, niin ilmeisesti ne on aloittajan mielestä siis ilmaantuneet ihmisten jälkeen yht'äkkiä. - Naapurin kissa
Mitäs mie kirjoitti:
----Ei vain pidä paikkaansa.-----
Mistäs tiedä?"----Ei vain pidä paikkaansa.-----
Mistäs tiedä[t]?"
Minulle riittää se että useissa kirjoissa kerrotaan tämä tosiasia, samoin Wikissä:
The cheetah has unusually low genetic variability and a very low sperm count, which also suffers from low motility and deformed flagella. Skin grafts between unrelated cheetahs illustrate this point in that there is no rejection of the donor skin. It is thought that it went through a prolonged period of inbreeding following a genetic bottleneck during the last ice age. It probably evolved in Africa during the Miocene epoch (26 million to 7.5 million years ago), before migrating to Asia. New research by a team led by Warren Johnson and Stephen O'Brien of the Laboratory of Genomic Diversity (National Cancer Institute in Frederick, Maryland, United States) has recently placed the last common ancestor of all existing species as living in Asia 11 million years ago, which may lead to revision and refinement of existing ideas about cheetah evolution. Now-extinct species include: Acinonyx pardinensis (Pliocene epoch), much larger than the modern cheetah and found in Europe, India, and China; Acinonyx intermedius (mid-Pleistocene period), found over the same range. The extinct genus Miracinonyx was extremely cheetah-like, but recent DNA analysis has shown that Miracinonyx inexpectatus, Miracinonyx studeri, and Miracinonyx trumani (early to late Pleistocene epoch), found in North America and called the "North American cheetah" are not true cheetahs, instead being close relatives to the cougar.
Saat tietenkin aivan vapaasti osoittaa sen vääräksi.
Sinänsä hyvä asia, että vääntelet asioita tällätavoin. Itse, samoin varmasti moni muukin, on tullut tietoiseksi ihmislajin evoluution tutkimuksesta ja havaituista faktoista. Sillä onhan tämä olkiukkojesi selvittely omalla tavallaan mielenkiintoista tutkimustyötä.
- Möttöskä 1
jotain tutkimustuloksia siitä kehumastasi tutkimuksesta?
Sillä onhan tämä olkiukkojesi selvittely omalla tavallaan mielenkiintoista tutkimustyötä.
Noloa evokeille itsellenne tuollainen. Uhotaan miten löytyy kyllä tutkimustuloksia mutta mitään ei osata kuitenkaan kertoa. Vähän samaa kuin se kun pikkupoika uhoo toiselle samanlaiselle miten "meidän iskä kyllä antaisi sinun iskällesi turpaan" vaikka ei uhooja tiedä kumpi antaisi jos kokeiltaisiin. - puuöljy
Mielenkiintoista kuinka "läheisestä geneettisestä sukulaisuudesta" saadaan tukea 6000 vuotiaalle ihmiskunnalle. Mitokondrio-DNA tutkimuksesta otetaan havainto läheisestä geneettisestä sukulaisuudesta ja SIMSALABIM, ihmislaji on luoto 6000v sitten. Aikalailla kaukana itse havainnosta joka perustuu ihmisten mitokondrio-DNA:n (Eeva), ja y-kromosomien (Aatami) haploryhmien samankaltaisuuden vertailuun.
Miten DNA-tutkimuksen johtopäätös "läheinen geneettinen sukulaisuus" hyväksytään vaikka itse DNA-tutkimusta ei hyväksytä? Evoluutiohan on DNA:n muuttumista. DNA-vertailua sovelletaan myös eläinlajien sukulaisuuden vertailussa. Tämän tutkimuksen tuloksia kreat ei oikein hyväksy, mutta "läheiseen geneettiseen sukulaisuuteen" kyllä tartutaan.
Jos ufo-tutkija toteaa että nykyinen ilmaston lämpeneminen johtuu ufo-alusten pakokaasupäästöistä, voiko ilmastokriitikko paukutella henkseleitään ja sanoa: "ilmastomuutos ei ole ihmisten aiheuttamaa"?
Kreationisti kyllä voi tarttua tieteen tuloksiin ja osoittaa niillä tukea luomisteorialle vaikka ei tiedettä hyväksykään.
Taustatietoa läheiseen geneettiseen sukulaisuuteen:
Pisimmän katkeamattoman äitilinjan esiäitinä pidetään noin 200 000 vuotta sitten Afrikassa elänyttä naista, joka tunnetaan nimellä Mitokondrio-Eeva. Mitokondrio-Eeva ei ollut oman aikansa ainoa nainen. Ihmisten populaatio on pienimmilläänkin ollut muutamia kymmeniä tuhansia yksilöitä. Möttöskä 1 kirjoitti:
jotain tutkimustuloksia siitä kehumastasi tutkimuksesta?
Sillä onhan tämä olkiukkojesi selvittely omalla tavallaan mielenkiintoista tutkimustyötä.
Noloa evokeille itsellenne tuollainen. Uhotaan miten löytyy kyllä tutkimustuloksia mutta mitään ei osata kuitenkaan kertoa. Vähän samaa kuin se kun pikkupoika uhoo toiselle samanlaiselle miten "meidän iskä kyllä antaisi sinun iskällesi turpaan" vaikka ei uhooja tiedä kumpi antaisi jos kokeiltaisiin.Voisitko sen vielä tarkentaa, kiistätkö toba-teorian olemassaolon, eli kiistätkö sen tulivuoren räjähdyksen, vai sen vaikutuksen eläin ja kasvikuntaan?
- Mitäs mie
ravenlored kirjoitti:
Voisitko sen vielä tarkentaa, kiistätkö toba-teorian olemassaolon, eli kiistätkö sen tulivuoren räjähdyksen, vai sen vaikutuksen eläin ja kasvikuntaan?
-----Voisitko sen vielä tarkentaa, kiistätkö toba-teorian olemassaolon, eli kiistätkö sen tulivuoren räjähdyksen, vai sen vaikutuksen eläin ja kasvikuntaan? ------
Jokainen täysijärkinen kiistää sellaisen pullonkaulan olemassaolon, oli syytä tobak tai mikään muukaan. Uskon minäkin että keksitty juttu on koko pullonkaula koska ilman pullonkaulaväittämää evousko olisi tosi pahoissa vaikeuksissa. Sille teorialle on ollut evouskossa sosiaalinen tilaus. Voidaan sanoa, että sen keksiminen oli eov-opin kannalta must. - tiivistelmästä
puuöljy kirjoitti:
Mielenkiintoista kuinka "läheisestä geneettisestä sukulaisuudesta" saadaan tukea 6000 vuotiaalle ihmiskunnalle. Mitokondrio-DNA tutkimuksesta otetaan havainto läheisestä geneettisestä sukulaisuudesta ja SIMSALABIM, ihmislaji on luoto 6000v sitten. Aikalailla kaukana itse havainnosta joka perustuu ihmisten mitokondrio-DNA:n (Eeva), ja y-kromosomien (Aatami) haploryhmien samankaltaisuuden vertailuun.
Miten DNA-tutkimuksen johtopäätös "läheinen geneettinen sukulaisuus" hyväksytään vaikka itse DNA-tutkimusta ei hyväksytä? Evoluutiohan on DNA:n muuttumista. DNA-vertailua sovelletaan myös eläinlajien sukulaisuuden vertailussa. Tämän tutkimuksen tuloksia kreat ei oikein hyväksy, mutta "läheiseen geneettiseen sukulaisuuteen" kyllä tartutaan.
Jos ufo-tutkija toteaa että nykyinen ilmaston lämpeneminen johtuu ufo-alusten pakokaasupäästöistä, voiko ilmastokriitikko paukutella henkseleitään ja sanoa: "ilmastomuutos ei ole ihmisten aiheuttamaa"?
Kreationisti kyllä voi tarttua tieteen tuloksiin ja osoittaa niillä tukea luomisteorialle vaikka ei tiedettä hyväksykään.
Taustatietoa läheiseen geneettiseen sukulaisuuteen:
Pisimmän katkeamattoman äitilinjan esiäitinä pidetään noin 200 000 vuotta sitten Afrikassa elänyttä naista, joka tunnetaan nimellä Mitokondrio-Eeva. Mitokondrio-Eeva ei ollut oman aikansa ainoa nainen. Ihmisten populaatio on pienimmilläänkin ollut muutamia kymmeniä tuhansia yksilöitä.Näissä kretuissa eniten harmittaa se, että heillä ei ole mitään hajua tieteellisestä tutkimuksesta. He eivät osaa arvostaa tutkijoiden sitkeää ja määrätietoista työtä, joilla tietämys lisääntyy.
Kretut heittävät kaikenlaisia huuhaa juttuja viiden minuutin miettimisen jälkeen. Riittää kun se jotenkin kuullostaa ei-ihan-hullulta. - Burbule
puuöljy kirjoitti:
Mielenkiintoista kuinka "läheisestä geneettisestä sukulaisuudesta" saadaan tukea 6000 vuotiaalle ihmiskunnalle. Mitokondrio-DNA tutkimuksesta otetaan havainto läheisestä geneettisestä sukulaisuudesta ja SIMSALABIM, ihmislaji on luoto 6000v sitten. Aikalailla kaukana itse havainnosta joka perustuu ihmisten mitokondrio-DNA:n (Eeva), ja y-kromosomien (Aatami) haploryhmien samankaltaisuuden vertailuun.
Miten DNA-tutkimuksen johtopäätös "läheinen geneettinen sukulaisuus" hyväksytään vaikka itse DNA-tutkimusta ei hyväksytä? Evoluutiohan on DNA:n muuttumista. DNA-vertailua sovelletaan myös eläinlajien sukulaisuuden vertailussa. Tämän tutkimuksen tuloksia kreat ei oikein hyväksy, mutta "läheiseen geneettiseen sukulaisuuteen" kyllä tartutaan.
Jos ufo-tutkija toteaa että nykyinen ilmaston lämpeneminen johtuu ufo-alusten pakokaasupäästöistä, voiko ilmastokriitikko paukutella henkseleitään ja sanoa: "ilmastomuutos ei ole ihmisten aiheuttamaa"?
Kreationisti kyllä voi tarttua tieteen tuloksiin ja osoittaa niillä tukea luomisteorialle vaikka ei tiedettä hyväksykään.
Taustatietoa läheiseen geneettiseen sukulaisuuteen:
Pisimmän katkeamattoman äitilinjan esiäitinä pidetään noin 200 000 vuotta sitten Afrikassa elänyttä naista, joka tunnetaan nimellä Mitokondrio-Eeva. Mitokondrio-Eeva ei ollut oman aikansa ainoa nainen. Ihmisten populaatio on pienimmilläänkin ollut muutamia kymmeniä tuhansia yksilöitä.sepustus mutta kelpaa varmaan itsellesi...
Tuo ufo-juttu oli lähes hauska. Mitäs mie kirjoitti:
-----Voisitko sen vielä tarkentaa, kiistätkö toba-teorian olemassaolon, eli kiistätkö sen tulivuoren räjähdyksen, vai sen vaikutuksen eläin ja kasvikuntaan? ------
Jokainen täysijärkinen kiistää sellaisen pullonkaulan olemassaolon, oli syytä tobak tai mikään muukaan. Uskon minäkin että keksitty juttu on koko pullonkaula koska ilman pullonkaulaväittämää evousko olisi tosi pahoissa vaikeuksissa. Sille teorialle on ollut evouskossa sosiaalinen tilaus. Voidaan sanoa, että sen keksiminen oli eov-opin kannalta must.Eli ihmisen geneettinen pullonkaulan osuminen yksiin toba-vuoren purkauksen kanssa on mielestäsi täysi yhteensattuma?
- dscerfe4
ravenlored kirjoitti:
Eli ihmisen geneettinen pullonkaulan osuminen yksiin toba-vuoren purkauksen kanssa on mielestäsi täysi yhteensattuma?
kukaan ajoittaa. Toba on vain olettamus, johon nojataan.
Sanos itse mikä olisi selitys ihmisten geneettiselle samuudelle jos ei oleteta Tobaa eikä muutakaan pullonkaulaa? Eli pullonkaula on pakko olettaa. dscerfe4 kirjoitti:
kukaan ajoittaa. Toba on vain olettamus, johon nojataan.
Sanos itse mikä olisi selitys ihmisten geneettiselle samuudelle jos ei oleteta Tobaa eikä muutakaan pullonkaulaa? Eli pullonkaula on pakko olettaa."Arviolta 70 000 vuotta sitten tulivuoren hyvin suuri purkaus oli tappaa sukupuuttoon esi-isämme, ovat populaatiogeneetikot laskeneet.
Tobavuori superpurkautui silloin Sumatralla Indonesiassa. Se johti kuuden vuoden pimeyteen tai hämäryyteen koko maapallolla, kun tuhka peitti näkyvyyden Aurinkoon.
Maakerrostumista on päätelty, että sitä seurasi vielä koko maapallolla hyvin kylmä ja pitkä kausi.
Geologit kutsuvat tulivuoren purkausta superpurkaukseksi, jos purkautumisen tuotteita kuten laavaa leviää yli tuhannen kilometrin päähän purkauksen aukosta.
Toban purkaus saattoi tappaa sukupuuttoon lukemattomia eläin- ja kasvilajeja.
Dna-tutkimuksissa on havaittu pullonkaula myös ihmisen esihistoriassa, joka ajoittuu noin 70 000 vuoden taa.
Tuolloin ihmisen perimän vaihtelu kapeni jyrkästi. Kaventumisen voi päätellä perimämme dna:n mutaatioiden määrästä niin sanotun molekyylikellon avulla.
Ilmiö viittaa äkilliseen muutoksen ympäristössä.
Ihmispopulaatiosta jäi henkiin ehkä vain 6 000–10 000 apinaihmistä.
Kaikki nykyiset Homo Sapiensit eli me 6,7 miljardia nykyihmistä olisimme teorian mukaan tuon pullonkaulasta selvinnen väestön jälkeläisiä."
Mutta spekulaatioita mistä muusta tämä pullonkaula voisi johtua, niin; taudit, tai jokin muu enemmän paikallinen tapahtuma joka karsi kovalla kädellä ihmisen populaation kokoa, sillä niihinaikoihinhan nyyihmiseen johtanut populaatio asusti vain pienellä alueella. Ehkäpä jonkin uuden saalistajan ilmaantuminen voisi olla syyllinen, joka olisi verottanut ankarasti ihmislajin populaation kokoa.
Mutta toba-teoria on ainut jollekka on luonnosta havaittavia todisteita. Asia, joka harmittaa suuresti Möttöskää. Olisipa mielenkiintoinen kuulla miksi geologien ajoitama toban purkaus ja geenitutkimuksessa ajoitettu pullonkaula osuvat yksiin ilman että näillä ei olisi syy-seuraus suhdetta.dscerfe4 kirjoitti:
kukaan ajoittaa. Toba on vain olettamus, johon nojataan.
Sanos itse mikä olisi selitys ihmisten geneettiselle samuudelle jos ei oleteta Tobaa eikä muutakaan pullonkaulaa? Eli pullonkaula on pakko olettaa.http://www.bookrags.com/research/population-bottleneck-gen-03/
Siellä kerrotaan mm. miten niihin menneisyyden ihmispopulaation kokoarvioihin päästään kiinni.- Yks mie vaan
ravenlored kirjoitti:
"Arviolta 70 000 vuotta sitten tulivuoren hyvin suuri purkaus oli tappaa sukupuuttoon esi-isämme, ovat populaatiogeneetikot laskeneet.
Tobavuori superpurkautui silloin Sumatralla Indonesiassa. Se johti kuuden vuoden pimeyteen tai hämäryyteen koko maapallolla, kun tuhka peitti näkyvyyden Aurinkoon.
Maakerrostumista on päätelty, että sitä seurasi vielä koko maapallolla hyvin kylmä ja pitkä kausi.
Geologit kutsuvat tulivuoren purkausta superpurkaukseksi, jos purkautumisen tuotteita kuten laavaa leviää yli tuhannen kilometrin päähän purkauksen aukosta.
Toban purkaus saattoi tappaa sukupuuttoon lukemattomia eläin- ja kasvilajeja.
Dna-tutkimuksissa on havaittu pullonkaula myös ihmisen esihistoriassa, joka ajoittuu noin 70 000 vuoden taa.
Tuolloin ihmisen perimän vaihtelu kapeni jyrkästi. Kaventumisen voi päätellä perimämme dna:n mutaatioiden määrästä niin sanotun molekyylikellon avulla.
Ilmiö viittaa äkilliseen muutoksen ympäristössä.
Ihmispopulaatiosta jäi henkiin ehkä vain 6 000–10 000 apinaihmistä.
Kaikki nykyiset Homo Sapiensit eli me 6,7 miljardia nykyihmistä olisimme teorian mukaan tuon pullonkaulasta selvinnen väestön jälkeläisiä."
Mutta spekulaatioita mistä muusta tämä pullonkaula voisi johtua, niin; taudit, tai jokin muu enemmän paikallinen tapahtuma joka karsi kovalla kädellä ihmisen populaation kokoa, sillä niihinaikoihinhan nyyihmiseen johtanut populaatio asusti vain pienellä alueella. Ehkäpä jonkin uuden saalistajan ilmaantuminen voisi olla syyllinen, joka olisi verottanut ankarasti ihmislajin populaation kokoa.
Mutta toba-teoria on ainut jollekka on luonnosta havaittavia todisteita. Asia, joka harmittaa suuresti Möttöskää. Olisipa mielenkiintoinen kuulla miksi geologien ajoitama toban purkaus ja geenitutkimuksessa ajoitettu pullonkaula osuvat yksiin ilman että näillä ei olisi syy-seuraus suhdetta.----Olisipa mielenkiintoinen kuulla miksi geologien ajoitama toban purkaus ja geenitutkimuksessa ajoitettu pullonkaula osuvat yksiin ------
Aikamääritykset ensinnäkin ovat pielessä ja ns. pullonkaula on tosiasiassa se aika kun ihminen luotiin.
Kaikkiruokaiselle ihmiselle ei olisi ensimmäisenä tullut pullonkaula, avauksessa kerrotuista syistä. Jos olisi ihmiseltä ruoka loppunut niin siinä tapauksessa pullonkaula olisi kaikila eläimilläkin ja kasveilla. Mutta kun ei ole. Lisäksi kova talvi olisi tappanut esim. apinat ennemmin kuin vaatetukseen ja tuleen kykenevät, kaikkea syövät, ihmiset. Yks mie vaan kirjoitti:
----Olisipa mielenkiintoinen kuulla miksi geologien ajoitama toban purkaus ja geenitutkimuksessa ajoitettu pullonkaula osuvat yksiin ------
Aikamääritykset ensinnäkin ovat pielessä ja ns. pullonkaula on tosiasiassa se aika kun ihminen luotiin.
Kaikkiruokaiselle ihmiselle ei olisi ensimmäisenä tullut pullonkaula, avauksessa kerrotuista syistä. Jos olisi ihmiseltä ruoka loppunut niin siinä tapauksessa pullonkaula olisi kaikila eläimilläkin ja kasveilla. Mutta kun ei ole. Lisäksi kova talvi olisi tappanut esim. apinat ennemmin kuin vaatetukseen ja tuleen kykenevät, kaikkea syövät, ihmiset.Ottaisitko senin huomioon että tällaisen purkauksen vaikutukset eivät levittäydy tasaisesti. Tuulet kuljettavat pölypilviä, lisäksi kukaan ei tiedä mitä niin valtaisa pölymäärä todellisuudessa vaikuttaa maapallon ilmaston toimintaan. Kun Yellowstonen purkaus tapahtuu, saanemme lisää tietoa aiheesta. Koska se tapahtuu? Katso raamatustasi ennutus, kun siinä kerran on kaikki tarvittava tieto. Edelleenkin, siihen aikaan varmasti kuoli sukuputtoon useita lajeja, ihminenkin oli lähellä. Varmasti muiltakin lajeilta löytyy vastaavia pullonkauloja, mutta ihmislajilla se on hyvinkin selvästi nähtävissä, koska populaation koko pieneni niin pieneksi. Onhan ne pikkuusen ne aikajaksot erilaiset luomisharhassasi ja reaalimaailman tapahtumissa.
- asianharrastaja
Yks mie vaan kirjoitti:
----Olisipa mielenkiintoinen kuulla miksi geologien ajoitama toban purkaus ja geenitutkimuksessa ajoitettu pullonkaula osuvat yksiin ------
Aikamääritykset ensinnäkin ovat pielessä ja ns. pullonkaula on tosiasiassa se aika kun ihminen luotiin.
Kaikkiruokaiselle ihmiselle ei olisi ensimmäisenä tullut pullonkaula, avauksessa kerrotuista syistä. Jos olisi ihmiseltä ruoka loppunut niin siinä tapauksessa pullonkaula olisi kaikila eläimilläkin ja kasveilla. Mutta kun ei ole. Lisäksi kova talvi olisi tappanut esim. apinat ennemmin kuin vaatetukseen ja tuleen kykenevät, kaikkea syövät, ihmiset."Aikamääritykset ensinnäkin ovat pielessä ja ns. pullonkaula on tosiasiassa se aika kun ihminen luotiin."
Kirjaimellisen Genesis-luennan pohjalla ihmisellä oli toinen pullonkaula vedenpaisumuksessa ja samaan aikaan myös ainakin kaikilla maaeläimillä. Unohtuiko, kun ei sovi todisteisiin senkään vertaa?
Loppuosa viestistäsi on Möttöskä-tyyppistä evo-oppilogiikkaa, joka on palstalla tuttu kuin p-kan haju.
- Ihmettelijä-
Jos kaikilla eläimillä ei ole nähtävissä jonkinlaista pullonkaulaa, niin silloinhan vedenpaisumustaru on taas kerran kuollut ja kuopattu...
- drsrrw3
Ne joilla ei ole pullonkaulaa ovat tulleet vasta vedenpaisumuksen jälkeen tai määrittelyissä vaan on virhe. Geneettinen hajonta on nopeampaa kuin luullaan.
- DASF33
drsrrw3 kirjoitti:
Ne joilla ei ole pullonkaulaa ovat tulleet vasta vedenpaisumuksen jälkeen tai määrittelyissä vaan on virhe. Geneettinen hajonta on nopeampaa kuin luullaan.
Viisas on puhunut. Tyhmät tutkiat ovat vain väärässä. Olisivat kysyneet sinulta neuvoa...
- Infrakrea
Kreatinistitiedemiesten tieteellisen tutkimustyön hedelminä tiedämme, että ihmisten pullonkaula ajoittuu kuuden tuhannen vuoden taakse ja siksi ihmiset eivät ole ainoastaan geneettisesti täydellisen samanlaisia vaan itse asiassa toistensa klooneja. Ainoa ero on se, että miehillä on yksi kylkiluu vähemmän kuin naisilla ja tämän kaiken todistaa kreatiotiede.
Jollette usko niin tunnustelkaa kylkiänne. Meillä miehillä niitä on pariton määrä.- sama määrä
naisilla ja miehillä. Laskepa uudestaan, osaat varmaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_anatomia#Kylkiluut - Sienikynsi
sama määrä kirjoitti:
naisilla ja miehillä. Laskepa uudestaan, osaat varmaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_anatomia#KylkiluutAsetat vastakkain Wikipedian ja Raamatun. Miten uskallat!
Sienikynsi kirjoitti:
Asetat vastakkain Wikipedian ja Raamatun. Miten uskallat!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Primatenskelett-drawing.jpg
Laskekaa kylkiluut! Ihmeellinen sattuma, eikö olekkin....
- asianharrastaja
"Ihmisten läheinen geneettinen sukulaisuus osoittaa ihmisen ilmestyneen maapallolle äkillisesti ja aivan hiljattain." Osoittaa kaiketi sinun ikiomassa "evo-opissasi".
Yksikään pätevä tieteenharjoittaja ei ole tuonnepäin vihjannutkaan. Vaikeaa olisikin, kun vankat todisteet kertovat ihmisistä paljon pitemmältä ajalta kuin tuo "aivan hiljattain" jota tarkoitat.
Jos olet eri mieltä, niin laitapa lähdeviite tai muuten myönnä, että kyseessä on ihan oma satusi.- venables
Mitokondrio DNA:n mutaatioita vertaamalla on todettu, että noin 200 000 vuotta sitten eli kaikkien nykyään elävien ihmisten viimeinen yhteinen esiäiti katkeamattomassa äitilinjassa. Tästä Möttöskä nähtävästi teki johtopäätöksensä ihmisen ilmaantumisesta maapallolle vastikaan ja yhtäkkiä. Hyväksyykö Möttöskä DNA:n samankaltaisuuksien vertailun periaatteet?
Vertaileva DNA-tutkimus on myös paljastanut simpanssin olevan ihmislajin lähin sukulaislaji. Mitä Möttöskä tästä ajattelee? - gvb5t4t
venables kirjoitti:
Mitokondrio DNA:n mutaatioita vertaamalla on todettu, että noin 200 000 vuotta sitten eli kaikkien nykyään elävien ihmisten viimeinen yhteinen esiäiti katkeamattomassa äitilinjassa. Tästä Möttöskä nähtävästi teki johtopäätöksensä ihmisen ilmaantumisesta maapallolle vastikaan ja yhtäkkiä. Hyväksyykö Möttöskä DNA:n samankaltaisuuksien vertailun periaatteet?
Vertaileva DNA-tutkimus on myös paljastanut simpanssin olevan ihmislajin lähin sukulaislaji. Mitä Möttöskä tästä ajattelee?----Vertaileva DNA-tutkimus on myös paljastanut simpanssin olevan ihmislajin lähin sukulaislaji.------
olisi sukulaisiamme. Tottahan kai jokin eläin on pakostakin lähempänä ihmistä kuin mikään muu laji. Se on luonnonnollista ja pakkokin. Mutta ei se vielä mitään todista, että jokin on lähin. Kuvittelette todisteita sinnekin missä niitä ei ole. - Norre14
gvb5t4t kirjoitti:
----Vertaileva DNA-tutkimus on myös paljastanut simpanssin olevan ihmislajin lähin sukulaislaji.------
olisi sukulaisiamme. Tottahan kai jokin eläin on pakostakin lähempänä ihmistä kuin mikään muu laji. Se on luonnonnollista ja pakkokin. Mutta ei se vielä mitään todista, että jokin on lähin. Kuvittelette todisteita sinnekin missä niitä ei ole.Toba tulivuoren purkaus 73 000 vuotta sitten on fakta, pullonkaulatiedemiehet eivät sitä ole keksineet, vaan geologit. Ajoitusta tukee merenpohjien kerrostuma-analyysit, jääkairauksien analyysit, radioaktiivinen ajoitus tapahtumapaikan laavasta jne. Riippumattomat ajoitusmenetelmät antavat /- 7000 vuoden tarkkuudella tulokseksi 73 000v
Ilmaston kylmeneminen tapahtuman jälkeen on myös fakta, joka näkyy Suomenkin maaperässä tutkittaessa viimeisimmän jääkautemme jälkiä.
Haastan kreationistit selittämään Suomen maaperän muodot Nooan tulvan perusteella! Kertokaa miten muuten Punkaharju on voinut syntyä kuin jäätikön railossa virranneen joen synnyttämänä. Kertokaa mikä on irrottanut siirtolohkareet emäkalliosta ja kuljettanut ne? Kertokaa mikä on raapinut kalliion yhdensuutaisia uurteita. Kertokaa miksi maa kohoaa Merenkurkussa? Kertokaa miten Salpausselät ovat syntyneet.
Toban tulivuoren purkausta ei siis ole kukaan keksinyt sen takia että sillä selitettäisiin ihmisten genettinen samankaltaisuus. Tobassa on tulivuori purkautunut, geologit ovat purkauksen ajoittaneet ja laskeneet purkauksen voimakkuuden kraaterin perusteella.
Vertaileva DNA-tutkimus ei mitenkään tue ajatusta siitä, että me kaikki olisimme Nooan lapsia. 4000 vuotta ei riitä synnyttämään ihmislajin nykyistä geneettistä erilaisuutta.
Geneettinen samankaltaisuus / geneettinen erilaisuus ovat suhteellisia asioita ja pullonkaulateoria tarkoittaa tuota 70 000 vuoden takaista pientä ihmispopulaatiota. - Valheen torjuja
yhtäläisyys ihmisen "nuoruuden" kiistatta todistaa. Asia, jolle ei ole mitään evo-opilista selitystä. Ei muuta keinoa kuin kehitellä erilaisia pullonkauloja. Evokit itse taitavat harrastaa, monet ei kaikki, liikaa pullonkauloja niin nousee kaikenlaista hoopoa mieleen.
- Valheen torjuja
satupullon kaula.
- Möttöskä 1
100 %:sti. Pullonkauloja on kyseinen oppi pullollaan eikä siinä oikeastaan mitään muuta olekaan.
- Kannatetaan
voitaisi ulkoistaa?
- Apo-Calypso
Sitähän möttöskä on yrittänyt "evo-opillaan" jo vaikka kuinka kauan, surkealla menestyksellä tosin, kun jää valehtelusta kiinni jokaisessa lauseessaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!
Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.958726- 1743812
- 533309
Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?
Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä2582621- 492227
- 422055
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa.
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa. Millainen se oli?292010- 481922
- 191803
- 601788