Tuli tässä juuri hiljattain ostettua kokeeksi 2W:n led kynttilälamppu. Tuolle luvataan valotehoksi 120 lumenia. Ennestään on ollut käytössä 5W:n energiansäästölamppuja joissa on ollut 170 lumenia. Hämmästys oli suuri kun kytkin kattovalaisimeen virran missä oli molempia lamppuja. Siinä vaiheessa todella huomasin kuinka onnettomia nuo energiansäästölamput ovat syttymään. 2 wattinen led lamppu loisti heti kuin Naantalin aurinko verrattuna onnettomiin ES-lamppuihin. Mutta eniten kuitenkin vakuutti se että led lamppu tuntui valaisevan melko lailla samalla teholla silloinkin kun ES-lamput olivat kunnolla lämmenneet.
Tässä hiljattain oli kuitenkin uutinen energiansäästölamppujen aiheuttamasta loistehosta joka rasittaa siirtoverkkoja. Uutisessa ei juuri puhuttu led lampuista. Tulinkin kokeilleeksi virtamittarillani tehokertoimia lampuille. Hehkulampullahan tuo oli tietysti 1. ES-lamppu pääsi lukemaan 0,65 ja led lamppu lukemaan 0,20. Pitäisikö tästä vetää se johtopäätös että led lamppu on loistehon kannalta kaikkein pahin?
Harmi jos noin on. Tuo led lamppu vakuutti kyllä siinä määrin että aion jatkossa hankkia niitä lisää. On se kai kuitenkin vihreämpi vaihtoehto käytettyjen materiaalien suhteen?
Tässä hiljattain oli kuitenkin uutinen energiansäästölamppujen aiheuttamasta loistehosta joka rasittaa siirtoverkkoja. Uutisessa ei juuri puhuttu led lampuista. Tulinkin kokeilleeksi virtamittarillani tehokertoimia lampuille. Hehkulampullahan tuo oli tietysti 1. ES-lamppu pääsi lukemaan 0,65 ja led lamppu lukemaan 0,20. Pitäisikö tästä vetää se johtopäätös että led lamppu on loistehon kannalta kaikkein pahin?
Harmi jos noin on. Tuo led lamppu vakuutti kyllä siinä määrin että aion jatkossa hankkia niitä lisää. On se kai kuitenkin vihreämpi vaihtoehto käytettyjen materiaalien suhteen?
Vastaukset 48
Vanhimmat
kait aiheuta loistehoa vaan se poweri joka sitä syöttää. LED tarvitsee vain parin voltin tasajännitteen, joka tehdään verkkojännitteestä hakkurilla tai pahimmillaan (halvimmillaan) jollain konkkavirityksellä jonka tehokerroin on surkea.
"Tuo led lamppu vakuutti kyllä siinä määrin..."
Olen laskenut lumen-arvoja per watti noista ledilampuista joita on sattunut tulemaan vastaan, esim. Osramilta.
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=152543575
Tuossa linkin lampussa valotehokkuus on 50lm/w, joka ei ole edes "säästölampulle" kummoinenkaan arvo. Tehoa tuo ottaa 1,6w ja valovirraksi kerrotaan 80lm. Sitäkin ihmettelen, mihin tuollaista tuikkua voi käyttää, paitsi ehkä yövalona. Jos noita ruuvaa johonkin valaisimeen ja luulee saavansa kynttilälampun verran valoa, pettyy raskaasti. Jo 25W kynttilähehku antaa 200lm ja 40w 400lm.
Ja entäs valojakauma sitten? Tuossa on kirkkaita pisteitä. Valaisimen sisällä tuo luonee illuusion paikallaan olevasta peilipallosta valaisimen sisällä.
Tuo linkittämäni ledilampun valotehokkuus on siis vain 50lm/W, mutta sen kerrotaan säästävän 85% energiaa hehkuun verrattuna, kun säästölampun kerrotaan olevan "vain" 80% säästävä. Tuo 85% tuntuu oudolta väittämältä, kun ajattelee vaikkapa tätä jo 80-luvultakin tutuksi tullutta 11W pienloisteputkea, jonka valovirta on 900lm. Se tekee 81,8lm/W.
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=152367418
Tämä suora 11-wattinen menee A-energialuokkaan, mikä ei ole kummallista, mutta kummallisena voi pitää sitä, että myös tämä 8W/380lm = 47,5lm/W lamppu on samassa A-luokassa:
http://www.kodin1.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=563012&storeId=3444&catalogId=3444&shopId=3070000&compartmentId=3070100&categoryId=3070112
Näin suurilla eroilla hehkulamppuja verrattaessa se huonompi sijoitetaan kyllä Ö-luokkaan.
Nuo energiatehokkuusmerkinnät ovat siis aivan käyttökelvottomia.
P.S. http://www.kodin1.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=562814&storeId=3444&catalogId=3444&shopId=3070000&compartmentId=3070100&categoryId=3070112
7W ja 286lm = 40,9lm/W. Ja vielä: samanlainen mutta 5W antaa 180lm = 36lm/W ! A-luokassa sekin?!
Vielä yksi asia joka on kummallista: Osramin suora T8-loisteputki, väri 930, 1100lm = 61,1lm/W = B-luokka !!
Tuon loisteputken teho unohtui. Se on 18W.
antaa kylläkin jo 150lm/W, jopa enemmänkin, esim. 800lm/3,75W Led :
http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Cree/CREE-MP-L-Serie/CREE-MP-L-EasyWhite-
LT-1641_120_161.html
Led-tekniikka kehittyy kovaa vauhtia koko ajan ja hinnat tulee alas, valoteho ylös. Ei liene epäselvää mikä tekniikka on tulevaisuuden valaistusta...
Onko odotettavissa, että ledien värilämpötila ja spektri saadaan hyviksi ja miellyttäviksi? Kylmää, spektriltään piikikästä led-valoa en kotiini halua, olipa valotehokkuus millainen tahansa. Mutta tämä toki on minun mielipiteeni.
Tuossakin esimerkkiledissä (800lm) valolämpötila on 3000K eli lämmin valkoinen. Käytä ihmeessä hehkulamppuja kun et selvästi paljon muusta ymmärrä.
Älä sinä luule määrääväsi mistä värilämpötilasta muut saavat pitää. Entäs se spektrin tasaisuus?
Arvaan: olet ledikauppias kun noin hyökkäät kysymyksiäni vastaan.
Siinä olet kyllä oikeassa, että typerä ja tarpeeton hehkulamppukielto pitää välittömästi purkaa. Eihän siinä ole järjen hiventä, ei ainakaan näillä leveysasteilla.
Energiatehokkuusmerkintä ei ole suoraan verrannollinen valotehokkuuteen, vaan se huomioi muutakin. Ilmeisesti sitä, kuinka energiatehokas kyseinen tuote on luokassaan. Siksi eritehoisten ja tyyppisten lamppujen energiamerkintä saattaa olla eri, vaikka valotehokkuus olisi sama.
"11W pienloisteputkea, jonka valovirta on 900lm. Se tekee 81,8lm/W. "
Pitää huomioida myös liitäntälaitteen häviöt. 11 W kuristinkäyttöinen kuluttaa noin 16 - 17 W, joten valotehokkuus onkin vain 54 lm/W.
Siinä olet kyllä oikeassa, jotta joku 80 lm ei paljoa valaise. Valonjako ja ledit eivät yleensä ole ongelma.
Puhutte eri asiasta. Loistehosta oli kysymys.
Linkissä olevan ledin sähköteho on reilut 11w eli n.75lm/w. Ihan peruslukema. Tuo 3.75w on väärä lukema!
Tuossa nyt vaan on laitettu monta chippiä saman "katon" alle...ei muuta uutta
Ennätykset pienillä virroilla on luokkaa 250lm/w, mutta vain 5mA virralla, joka ei ole juuri mitään.
Ledien hinta ei ole tulossa alas vähään aikaan. Valonmäärä sensijaan kasvaa kokoajan. Maksimit nähdään aika piankin, jos valonlaatu otetaan mukaan kun uusia ledejä kehitellään. Jos ei valonlaadulla ole väliä tehokkuutta voidaan vielä REILUSTI nostaa, ja tämä kehitys pitää hinnat korkealla.
Datasheetissä sanotaan että kolme stringiä (?) joista jokaisen teho 3,75W eli yhteensä 11,2W MUTTA valaistusvoima per string on 800lm? (Min. Luminous Flux @150mA per string (lm): 600-1100, keskimäärin 800). Forward-jännite 25V josta tulee se 3,75W @150mA.
EN ole asiantuntija enkä myyjä ledeissä mutta oletko sinäkään... voisitko selittää tuollaisen ledin rakenteen?
Datasheet oli siis: http://www.led-tech.de/produkt-pdf/cree/XLampMPL-EZW.pdf
Kyllä tolla 600-1100 lm arvolla tarkotetaan koko paketin valonmäärää. Vähän se on ehkä hämäävästi tossa sanottu.
Tuossahan on kytketty 8chippiä yhteen, ja jännite on silloin n.25V. Näitä "klönttejä" on sitten ledin sisällä 3. Noita voi käsittääkseni sitten kytkeä sarjaan tai rinnan. En hirveästi ole tuohon lediin tutustunut kylläkään.
siellä kyllä selvästi sanotaan että "per string" valoteho keskimäärin 800 lm @150mA. Kumpaa uskoa, valmistajan datalehteä vai sun mutuilua... perusteluja kiitos? Esitetekstissä on maininta 3,75W (=1 string) ja valovirta 800 lm. Aikamoista valehtelua olisi jos se 800lm lähtisi vasta 11W teholla...
Tuolle kyseiselle ledille on annettu myös seuraavat arvot 1500lm@250mA,(26V) eli se olisi sitten 6.5w, Eli se olisi jo 240lm/w.
Lisäksi tuo 240lm/w on likimain TEOREETTINEN maksimi mitä sinisen ledin päälle tehdystä valkosesta voi saada.
Tuosta vois asia aueta: http://www.cree.com/products/pdf/XLampMPL_Pendant.pdf
puuttua noihin teknisiin ominaisuuksiin kun eivät loistehosta ymmärrä höykäsen pöläystä, mutta täytyyhän se jollain tavalla yrittää päteä.
Kyllähän se tuollainen "roskakuorma" aiheuttaa loistehoa enemmän kuin perinteiset hehku/halogenvalaisimet, samoin kuin ES valaisimet.
Jo toisessa ketjun viestissä todettiin, ettei led aiheuta loistehoa. Se on sitten toinen asia, että mitä tekniikkaa on minkäkin ledlampun sisällä
ajatellut patterikäyttöisiä ledejä laitella kun loistehon aiheuttaminen on niin vieras käsite.
Ymmärtääkseni tässä kuitenkin käsitellään kokonaisuutta, eikä pelkästään pakkauksessa olevia ledejä, siellähän ne eivät aiheuta mitään muuta kuin päänvaivaa, mitähän noillakin tekisi.
watin loisteho sua nyt niin valvottaa? Mahdollisen loistehon aiheuttaa se POWERI, JOS se on paska, kunnolliset ei aiheuta juuri mitään ja se on ihan vitun sama mitä ne syöttää, halogeenia vai lediä. Ja jokatapauksessa puhutaan pienistä tehoista. Vai yritätätkö ehkä brassailla sillä että olet kuullut hienon termin "loisteho" jossain vai? Vittu sä mistään mitään ymmärrä kuitenkaan...
Täällä ei ole pakko olla jos noin ahdistaa.
onko sinne mennyt hiukan loistehoa kun noin kiukuttaa, kerro sitten äiskällesi että tuli pikkanen vahinko. Miksikö otit kantaa kun on sinulle näinkin vieras aihe.
aihe sähköinssille... tän palstan amatöörit vaan... tai ei jaksa, enää tässä iässä, olkaa hiljaa pellet.
housussa, eihän tällä palstalla mitään sähköinssejä ole vieraillut ainakaan kirjoituksista päätellen, vai ilmoittaudutko sinä sellaiseksi kenties, sitten kyllä olet lukuja vaille sähköinssi. Minäkin olen lukuja vaille oikeustieteen tohtori.
ihmeen loistehot? Ei se ledi aiheuta mitään loistehoa, loisteputket aiheuttaa koska niissä kuorma on kuristimen takia induktiivinen, ledeissä ei ole. Usko nyt urpo!
pistä nyt se pelkkä ledi vaikka johdoilla pistorasiaan niin katsotaan mitä tehoa aiheutuu. Olisiko tupa turvoksissa mustaa tehoa mutta ledi ei paljon killittäisi.
lamppus mihin reikään haluat, mutta minä laittaisin verkon ja ledien väliin sopivan powerin, sellaisen joka ei mitään loistehoja aiheuta jos se olisi ongelma (tehokerroin korjattujen hakkureiden tehokerroin on >0,95). Sori jos se sulle liian vaikeaa ymmärtää. Sitäpaitsi ledien tarvitsemat tehot on niin pieniä ettei edes mahdollisen huonon powerin aiheuttamilla loistehoilla ole mitään merkitystä. Koko talon valaistus ledeillä vaatisi korkeintaan satoja watteja ja yhden yhteisen powerin. Loistehot takuulla putoaa vrt. nykyisiin loisteputki- ja energiansäästölamppuihin nähden jos ledeihin siirrytään.
Eikä pienkuluttajaa edes laskuteta loistehosta.
Eikä kyllä missään muuallakaan. Kallista energiansäästöä kaikille muille paitsi lamppitehtaille ja kauppiaille. Luonnolle kaiketi myös ;)
tiedote asiantuntemattomuudesta, en itse viitsisi vastata noin tyhmiin kysymyksiin.
Olen itse ammattilainen, yli 40v kokemuksella voin sanoa etä harkitkaa mitä kysytte.
"Olen itse ammattilainen, yli 40v kokemuksella voin sanoa etä harkitkaa mitä kysytte."
Kaikella kunnioituksella totean, että tämän palstan luonne mielestäni on sellainen, että juuri maallikot ja amatöörit voivat kysellä ja ihmetellä sähköön liittyvissä asioissa lähes mitä tahansa. Toki jokaisen kannattaa edes hiukan miettiä mitä kirjoittaa, mutta ei tämä foorumi kuitenkaan ole vain ammattilaisten keskinäistä keskustelua varten.
Silti olen sitä mieltä, että ilmiselvät typeryydet ja henkilöön käymiset voisi jättää vähemmälle. Mutta minusta voi ja pitää kysyä, jos ei jotain tiedä. Varmasti on joskus ollut sellainenkin aika, jolloin Sinäkään et ymmärtänyt sähköistä mitään, vaikkakaan en osoita tätä kirjoitusta pelkästään ja juuri Sinulle.
Lainaus: "Eikä pienkuluttajaa edes laskuteta loistehosta."
Ei laskuteta. Ainakaan vielä. Käytäntö on syntynyt aikana, jolloinka pienkuluttajalla ei ollut paljoa loistehoa tuottavia laitteita. Mutta nyt, kun energiansäästölamput jne. ovat vallanneet markkinat niin kenties sähköyhtiö miettii kantansa uudestaan. Joko nostaa siirtomaksuja tai tuo loistehon kompensoinnin myös pienkuluttajille.
Kyl sähköyhtiö omansa pois ottaa muodossa tai toisessa.
Energiansäästölamppujen loistehosta kyllä puhutaan, muttei ymmärretä esimerkiksi sitä, että se vähentää kompensointikondensaattoreiden tarvetta eli loistehon kompensoinnin tarvetta. Jos puheissa tarkoitetaan jotain muuta kuin perustaajuista loistehoja ja loistehon kompensoinnilla muuta kuin perustaajuisen loistehon kompensointia, olisi se toki hyvä tuoda puheissa ilmi.
JUU NIIN ASIALLISESTI TÄÄLLÄ ESIINTYY KAIKKI VÄSSYKKÄ INSSI WANNABEET!
ENSIKSIKIN ETTEHÄN OSAA EDES REKISTERÖITYÄ TÄNNE PORTAALIIN, ET VOIS OTTAA EDES VÄHÄNKÄÄN TOSISSAAN TEIÄN JUTTUJANNE ;P
NYKYÄÄNKIN KUN VOI SEURATA ITSEMURHAA, REAALI AJASSA NETISSÄ, JA VAIKKA VIELÄ ANTAA KANNUSTUSTA, ETTÄ SEN SAA ESIM. KOTISOHVALTA LÄPPÄRI SYLISSÄ K A H T O O
MITES TÄLÄ KUN NOIN HYVIÄ OHJEITA ANNATTE TOISILLENNE, LÖYTYSKÖ WEBCAM SEURAA ?
Olen ketjun aloittaja ja laitanpa tästä vielä toisenkin viestin ketjuun, kun keskustelu meni vähän hakoteille.
Tuo mainitsemani 5W:n (170 lumen) kynttilälamppu oli Ikeasta ostettu. Olisikohan maksanut noin 3 euroa kipale. Tuo 2W:n (120 lumen) LED oli North merkkinen lamppu Clas Ohlsonilta hintaan 7.95 €
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=152279410
Ilmeisesti melkolailla pätevämpi kapistus kuin aiemmin mainittu Osramin LED (1.6W, 80 lumen). Tuo North kun vastaa jo sentään 15 watin hehkulamppua.
Noista loistehoista vielä sen verran, että jos tehokerroin oli kyseiselle led kynttilälampulle 0,2 ja Ikean ES lampulle 0,65 niin lasketaanko loistehot seuraavasti?:
ES: 5W * 0.35 = 1.75 W
LED: 2W * 0.8 = 1.6 W
en edes kaurasämpylöitä.
Loistehoa ei lasketa noin.
Loistehon tunnus on Q ja yksikkö on vari, lyhennys VAr (ei siis watti)
Pätötehon tunnus on P ja yksikkö watti, lyhennys W.
Näiden geometrinen summa (siis ei aritmeettinen summa kuten esim 1 1=2) on taas näennäisteho S ja sen yksikkö on volttiampeeri, lyhennys VA. Tehokerroin on pätö- ja näennäistehojen välisen vaihekulman cos phi-arvo. Laskennassa tarvitaan siis trigonometriaa. On toki muitakin konsteja.
Lisää aiheesta sähköopin alkeisoppikirjoissa.
ES:
P = 5 W
S = 5 / 0.35 = 14,3 VA
Q = (14,3^2-5^2)^(1/2) = 13,4 var
LED:
P = 2 W
S = 2 / 0.8 = 2,5 VA
Q = (2,5^2-2^2)^(1/2) = 1,5 var
Nam.
Vituiksihan nuo meni het kerrasta.
Joku voi vinoilla ja oikasta luvut kohdalleen.
Jussi Hallin sanoin: "itse itseäni tehostaen"
ES:
P = 5 W
S = 5 / 0.65 = 7,7 VA
Q = (7,7^2-5^2)^(1/2) = 5.8 var
LED:
P = 2 W
S = 2 / 0.2 = 10 VA
Q = (10^2-2^2)^(1/2) = 9,8 var
Ja lukitaan vastaus.
että LED ei tuota loistehoa...
Tottakait uskon ettei LED tuota loistehoa yhtälailla kuin loisteputki ei tuota loistehoa.
Nuo laaskut pätevät vain sinimuotoisella virralla. Energiansäästölamppujen yms virta on yliaaltoista, jolloin tehokerroin ei ole sama kuin 50 Hz:n cosfii.
Yliaallot ne tuottaa mielenkiintoisia ilmiöitä. Esim ULA radioasemat lakkaavat kuulumasta lampun lähellä. Sinne se loine joutui. Radioon. ;-)
josta nyt keskustelette t'll' palstalla.
Joku tietty on oikeassa kun sano ettei LED aiheta loistehoa. Sen voi loistattaa tasavirraalla ja
jännittteellä. Siis pätee teho siinä.
Jos taas syötät vaikkapa toispuolisella vaihtovirran aallolla, ottaa virtaa johtokynnyksen ylitettyään ja lakkaa taas mennessään sen alle, eli vista kulkee lyhyen jakson ja siitä syntyy yliaalto, eli spektrissä kerrannaiseksi kutsuttu.
Jos taas tasasuunnaataan, hakataanpalasiksi ja jaellaan tastusta varastosta, voidaan saada aikaiseksi lähempänä tasavirtaa oleva tilanne, mutta kaikki tässä on siitä tekniikasta kiinni. SIis miten laadukkaasti tuo tehdään.
Ledeistä sinänsä on oiva kirjoitussarja Prosessorilehdessä.
Loisteho tuotetaan voimalalla aivan kuten pätötehokin ja hakkurit, kuristimet, moottorit KULUTTAA LOISTEHOA ei tuota yhtään mitään.....
Olet niiin väärässä!
Jos vedät epätahtimoottorin jollakin voimakoneella jättämän verran ylikierroksille, se alkaa tuottaa sähkötehoa ja syöttää sitä verkkoon.
Tällöin se OTTAA VERKOSTA loista magnetointia varten.
Se ei toimi saarikäytössä, koska silloin se ei saa magnetointivirtaa.
Tulipa tuossa hankittua Clas Ohlsonilta nyt uuden generaation V-Light led kynttilälamppuja. Vuodessa on tapahtunut melko lailla kehitystä ainakin valotehossa.
Ulkoisesti lamppu on aivan identtinen, mutta lukemat puhuvat puolestaan:
Vanha: 2W (~15W, 120 lumen), mitattu power factor ~0.21
Uusi: 3W (~25W, 250 lumen), mitattu power factor ~0.37
Varsinkin lumen arvo kasvanut yllättävän paljon. Saattaa tosin olla niin, ettei tuo vanha ole aivan kahta wattia, ainakin mittari lukema vilkkuu 1 ja 2 watin välillä (vuoden käytössä olleella lampulla).
Joka tapauksessa tuo uusi on valoteholtaan aivan eri luokkaa, koska se suorastaan häikäisee vanhaan verrattuna. Tämän lampun yhteydessä voi alkaa jo puhua 90% energian säästöstä 25 wattiseen hehkulamppuun verratuna, koska valotehossa tuo vastaa mielestäni jo täysin 25 Watin hehkulamppua.