em
valte palola puhuu/hki ry
em...
692334
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Hyvä ja raamatullinen puhe. Seurakunta-käsitekään ei jäänyt epäselväksi. Kannattaa korjat itseään , eikä seurakuntaa, joka on taivaasta laskettu jumalan rakentama Pyhä kaupunki, kokonaan puhdasta kultaa.
puhutteleva puhe
Samaa mieltä.
Eikös se puheen ydinsanoma ollut vanharkauden käsitteessä ylipäätään. Ja vanhoillislestadiolaisesta kastekäsityksestä. Miten voi olla Meiliaikku, että jos pitkässä puheessa on paljon asiaa sinä poimit siitä vain yhden lauseen, jossa mainitaan että seurakunta seurakunta ja tahrat.
Kun sekä puheessa että tämän palstan lukijoissa suurin osa on niitä jotka tarvitsevat siitä puheesta kononaan toisen osan.
Minä muttaisin vähän sitä lausetta tässä yhteydessä:
Matt. 6:33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. [1. Kun. 3:13; Ps. 37:25, 127:2; 1. Tim. 4:8]
siihen liittyen tämä Mailiaikulle
Matt. 5:20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]
Ja kaikkille muillekin tämän:
Matt. 6:10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]
Lupauksen valtakunta meille tarjotaan, ei ole kyse tahrapesulasta tai siitä että tahrat voisi välttää etismällä vikoja itsestään, vaan vanhurskaudesta.
kuvitteleisin että siksi koska tämä kyseinen fooruminne on ensiluokkainen esimerkki siitä kuin vikavaisena se jumalan valtakunta nähdään. Tänne palstalle pitää vastata; palstan ikään kuin hengessä...
Oleppa hyva
että pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta?
Voi miesparkaa!
Otin kannan meiliaikun kirjoittamaan vastaukseen ja hänen motiiviin vastata seurakunnan (oletan sen olevan ainakin hänen mielestä jumalan valtakunta) näkökulmasta.
Meiliaikkuhan vastasi xx-etsivän mielestä vain yhteen asiaan ja mä jatkoin tai puolustin meiliaikkua et täytyy varmaan vastata siihen mistä palstalla syytetään. Ok?
Meiliaukki kirjoitti näin:
Kannattaa korjat itseään , eikä seurakuntaa, joka on taivaasta laskettu jumalan rakentama Pyhä kaupunki, kokonaan puhdasta kultaa
että palstan hegessä. Miten voi olla niin , että etsitään Jumalan valtakuntaa, mutta Jumalan seurakunta ei kelpaa? Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta on ihan sama asia.
Jumalan synnyttää lapsekseen vain omassa seurakunnassaan, sen ryppyisen Saara-äidin kautta. Pyhä henki ei asu muualla, kuin Jumalan seurakunnan keskellä. Raamatussa puhutaan tästä, xx-etsivä osaa sen kyllä etsiä Raamattua tuntevana.
Autuuden kannalta tämä seurakunta siksi on niin välttämätön, mutta esim. täällä se sysätään auttamattomasti sivuun vain vanhana ryppyisenä rupusakkina. Jumalan seurakunnasta monelle kelpaa anteeksiantamus, mutta opetuksesta vain ne palat, jotka itseä miellyttävät ja sille pohjalle uskonsa rakentavat.
normaalia vl-paskaa.
Jumalan seurakunta nimen omaan on tahrapseula, jossa meidät puhdistetaan synneistämme. tahrat nimen omaan löytyvät meistä itsestämme, ei auta etsiä toisesta niitä.
Jumalan tahdon noudattamisesta vielä xx- etsivälle. Vain Jumalan meille lahjoittaman uskon kautta ja voimalla ainoastaan me voimme Jumlan tahtoa noudattaa ja siinäki huonosti, koska me olemme vain lihaa ja verta. Jumalan armoon turvaten me voimme tehdä matkaa taivastiellä, sillä Jumala tietää mitä tekoa me olemme.
Näin se on, että moni haluaa kyllä sen aarteen ottaa, mutta pelto ei kelpaa. Se kun on savinen ja halvan näköinen. Mutta:
"Jumalan valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre. Ken löytää sen, hän iloiten peittää sen taas mullan alle. Ja aarteen saa hän itselleen, kun omansa myy kaikkineen ja KOKO pellon hän ostaa."
Seurakunnan synnyttää vain Jumalan sana, joka kirkastaa Kristusta. Koravakorut ja hiurtenhoito-ohjeet eivät ole niitä aarteita taivaassa, joita ruoste ei raiskaa. Kuoleman edessä ne ovat täysin arvottomat. Niistä seurakunnan neuvoista ei virtaa se vesi, jonka Kristus lupaa
Johannes 4
13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."
15 Nainen sanoi: "Herra, anna minulle sitä vettä. Silloin minun ei enää tule jano eikä minun tarvitse käydä täällä veden haussa."
Sanat, jotka kestävät kuolemaakin vasten ovat mm. siinä sanassa, mistä Markus Kopperoinen puhui seuroissa ei niin kovin kauan aikaa sitten:
Matt. 16:24-27
Jeesuksen seuraamisesta
24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. [16:24-28: Mark. 8:34-9:1; Luuk. 9:23-27 : Matt. 10:38,39; Luuk. 14:27]
25 Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. [Luuk. 17:33; Joh. 12:25; Ilm. 12:11]
26 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin? [Ps. 49:8-10]
27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan. [Sak. 14:5; Matt. 25:31, 26:64; Juud. 14,15 | Job 34:11; Ps. 62:13; Sananl. 24:12; Room. 2:6; 2. Kor. 5:10; Ilm. 2:23]
Niisä' viraa Kristuksen lupaama elämän vesi.
Mihin sinä olet sen lähteen vaihtanut Meiliaikku.
Tuohon
voi yhtyä!
haisee valheelle ja hengelliselle paskalle.
vl-herätysliikkeeseen, tulet yltäpäältä hengellisesti saastaiseksi. Ei pesua vaan kuraa.
kirjoitat Meilaikku
"Jumalan tahdon noudattamisesta vielä xx- etsivälle. Vain Jumalan meille lahjoittaman uskon kautta ja voimalla ainoastaan me voimme Jumalan tahtoa noudattaa ja siinäki huonosti, koska me olemme vain lihaa ja verta. Jumalan armoon turvaten me voimme tehdä matkaa taivastiellä, sillä Jumala tietää mitä tekoa me olemme. "
Kun läheisesi kuolinvuoteen äärestä lähdet. Kun joidenkin tuntien jälkeen Jumalan sanaa kuullaksesi saat puuheesta päällesi luettelon viestikapulan kulusta ja seurakunnan neuvot. Kuinka kornia se onkaan. Kuinka tyhjää ja katoavaa ja turhaa.
Mutta Jumala kyllä kuulee. Ja lähettää Pyhän Henkensä toisiin seuroihin.
Ei Kopperoisella ollut tarkoitus puhua tästä aiheesta vaan häneltä oli edellinen Hesan puhuja vienyt sen aiheen ja tilalle tuli tämä ihan siinä paikassa. Kun Pyhä Henki tuo monen tuhannen vuoden takaa kirkkaana ja puhtaana Raamatun evankeliumin sanan. Uskotko sinä, että
Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana pneuma merkitsee sekä tuulta että henkeä.]
Kuka sen Hengen kahlitsee?
Siksi se pysyykin salassa!
näyttää! Kaikki menee kuin on Raamatussa kerrottu. Olet oiva todiste siitä että niin se vaan menee....
aivan innoissasi vl-valhesaarnoista?
Heikki Marjonen?
se on marjonen
"Jumalan synnyttää lapsekseen vain omassa seurakunnassaan, sen ryppyisen Saara-äidin kautta."
Siis mitä? Eikö parannus enää olekaan pätevä muutoin kuin seurakunnan hyäksymisen kautta? Entä pieni lapsi? Tuhlaajapoika-vertauksessa isä pystyi auttamaan pojan kuolemasta elämään, nytkö tarvitaankin seurakunta? kenen valtuuksilla muutos olisi saatu voimaan taivaassa? 70-80-luvun hoitomiestenkö?
"Pyhä henki ei asu muualla, kuin Jumalan seurakunnan keskellä"
Jahas, Jeesus kun sanoo, että "teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa?" Onko tämä Jeesuksen lupaus nyt kumottu?
"Autuuden kannalta tämä seurakunta siksi on niin välttämätön..."
Vai niin, laitahan jotain tätä tukevia kohtia Raamatusta? Eipä risti ryövärikään tainnut seurakuntaan ehtiä? Revittekö hänet nyt taivaasta takaisin kuuntelemaan seurakunnan oppia?
Vai mites tää uusi tulkinta nyt meneekään?
se isä, josta puhut:
"""Tuhlaajapoika-vertauksessa isä pystyi auttamaan pojan kuolemasta elämään, nytkö tarvitaankin seurakunta?
Ok?
""""Jahas, Jeesus kun sanoo, että "teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa?" Onko tämä Jeesuksen lupaus nyt kumottu?****
****Eipä risti ryövärikään tainnut seurakuntaan ehtiä? ****
Ehtihän se - viimetipassa.
Eli, puhuu samasta asiasta - tismalleen!
eikö normaalia pahempi hajuista
yksi seurakunta ja monella tavalla uskovat eivät peri. vain yksi ja sama eli ketkä uskovat näin ovat ns VLliä. heitä yhdistää samanlainen uskonkäsitys. vielä epäselvää``
yhdistävät "vain me" -vanhoillislestadiolaisia.
Hei! Huomautan sinulle, että Pyhän Raamatun mukaan pahaan (tai kuviteltuun pahaan) ei pidä vastata pahalla, vaan hyvällä. Pisteliäs sarkasmi on kuin sylkisi toisen kasvoille.
Oli kai eri Palola kuin viime sunnuntaina....
poika viime sunnuntaina. Pappeja molemmat
netitse. kaikki eivät päässeet siis paikanpäälle.
taitaa olla vakiomäärä - about
Samaa Palolan sukua,vaikkakin vähän kaukaisempaa.Ei Isä ja poika.
päikkärissä kuva palolasta
hevosmiehiä?
valte o hevosmiehii, riippuu ketä valtee sie haaastat
oikein hyvä ruuna myynnissä. Ostat sie? Vieskeriläinen.
on hevosmiehiä. Tekee paljon kauppaa.
Puheen sanoma: vanhoillislestadiolaisuutta ei saa arvostella, sillä arvostelija on jo oletusarvoisesti väärässä.
Toinen mainitsemisen arvoinen näkökohta puhujalla oli se, että nälkään kuolevat lapset ovat onnellisia.
"hieman" huhhahheilta. :((
huhhahhei, vaan kallisti ja raittiisti uskomassa oleva pappisveli. Armeijanpappina tehnyt leipätyönsä.
ymmärsin kyllä mistä puhui, ja periaatteessa voisin olla hänen kanssaan samaa mieltä kaikesta, noinhan se taitaa mennä... mutta minua aina häiritsee se jota en ymmärrä ja jota valtekaan ei ilmeisesti ymmärrä, en tiedä sanoikinko hän sen ettei kaikkea voi ymmärtää, taisi sanoa.
Minulle syntyy kuva että kaikki, koko ihmiskunnan synty on "teatteria". Valte puhui että Jumala tiesi jo ennen maailman luomista kuinka syntiinlankeemus tulee tapahtumaan ja että Jumala keskusteli Pojan kanssa pelastustyöstäkin jo ennen kuin ihmistä oli ees luotu...
Tuota kun pohtii niin pää sekoo...
Olin ry:llä kuuntelemassa tuota. Ei ole ainut puhe, jota oon miettiny, että ihan älyttömiä.
Ei ihan järkeenkäypää tekstiä :)
Ja puhujahan toisteli jatkuvasti, ettei näitä järjellä käsitä. No ei varmastikkaan tollasta liirumlaarumia voi käsittääkään, ku niin päätöntä se on :D
Vaikka puheen sisällöt ovat yleensä ihan huuhaaheitä, käyn silti aina seuroissa joka selittyy mun tapauskovaisuudella ja sillä, etten vain kykene kertomaan kellekkään, että en ole oikeasti uskomassa.
Kaveripiirini kun on kokonaan vl-liikkeen sisältä, joten pelko on se, että menetän ne kaiken siinä samalla, jos kerron totuuden "sydämeni tilasta".
aijaa
sataa kuulijoiden niskaan rauhanyhdistyksillä mikrofonin takaa.
totuus ei pala tulessakaan
ai että sanot osuvasti!! :)
..Mikkelin ja Kajaanin välillä. Sotilaiden elämä on aina epävarmaa paikkakunnan suhteen.
Valden poikien kanssa Kajaanin Kätössä.. "Poikas valveil on".
Oli kiva kuunnella :D
Kun puheessa tuli kohta että puhuja oli löytänyt tietoa jonka mukaan tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia lapsia kuolee päivittäin nälkään, odotin, että nyt sitten viimeinkin kirkastetaan, miten pitää luopua omastaan ja antaa apua. Mutta puhja olikin tullut onnelliseksi-
-ajatella että näin paljon lapsia pääsee joka päivä taivasten valtakuntaan! Vaikka olisivat minne syntyneet, niin taivaan he perivät!
Se oli kylmää vettä niskaan. Mitäpä sitä täältä leivän äärestä auttamaan olis hätä, kerta nälkäkuolemasta seuraa vain hyvää. Liekkö ihan raamatunmukaista ajattelua. Epäillä sopii.
ensin auttamaan, arvostele sitten Palolaa.
Mistäs tiedät ettenkö jo tekisi niin?
koska päättelet ettei paloa niin tee. johtopäätös kai se on sinusta.
toisaalta palola puhui kuolleista ja tuonpuoleisista, ehkä tuonpuoleisista puhunut palola puhuu sitten eri tilaisuudessa ruuanpuutteesta ja mahdollisuuksista auttaa, kuten esim kirkonulkomaanavusta yms. mahdollisista kohderyhmistä, joiden kautta voit auttaa - sinäkin!
Mistäs sinä tiedät , ettei Palola samoin tekisi ? Hyvit monet vl.t tukevat monia ulkomaan keräyksiä köyhille kansoille ja SRk.n tekee lähetystyötä mm Afrikan köyhissä maissa. Eihän suomessa lut.kirkkokaan pysty auttamaan riittävästi, eikä monet uskon yhteisöt.
Eihän tämä poista sitä tosiasiaa, että siellä kuolee tällä hetkellä nälkään valtava määrä lapsia, jotka pääsevät taivaaseen. Elämä ja kuolema on Jumalan kädessä.
***SRk.n tekee lähetystyötä mm Afrikan köyhissä maissa.***
valheellista vl-paskaa.
sellaisena se sielunvihollinen haluaa sen markkinoilla myydä
yksi monista saatanan rengeistä, jotka kaiuttavat "vain me" -oppia?
sinä olet sellainen,
Voiko tuon puheen kuunnella jostakin jälkeenpäin?
taas seurat helsingin ryltä.
On yhdet jo olleet keskiviikkona. Sopivasti jatkona tähän eli Valden puheeseen. Lauantainakin yleensä on.
Sinänsä olisi hyvä, jos olisi niistä puheista tallenteet, joissa on selostettu peruskäsittet kuten Valden puheessa vanhurskaus. Nyt menee vuosi pari ennen kuin muussa kuin vahoillislestadiolaisuudessa kasvanut kuulee, jos ylipäätään on oikeaan aikaan netissä.
En halua nostaa ihmistä senkummemmin, mutta minusta on tuntunut monesti siltä että Jumala on todella antanut Valdelle lahjana pitää puheita joita jaksaa kuunnella. Nätisti sanoen osa puhujista voisi käydä jonkin kurssin tai pikakoulutuksen, jotta eivät puhuisi liian monotonisesti. Monet meinaa nukahtaa tuollaisia puheita kuullessa, VAIKKA sanoma olisi Pyhän Hengen mukaista.
valdella myös sitä
Valdessa kietoutuu mielenkiintoisella tavalla maallikkosaarnaajamainen tunteenomaisuus ja yhtälailla uskomaton Raamatun tietous. Vähän kuin joku Gunnar Kurhela.(Sievin suviseurat 1976 ja Kalajoki 1983)
Olen joskus miettiyt esim. Valden ja muiden kohdalla, joille Jumala on antanut kyvyn selittää Raamattua syvällisesti ja mielenkiintoisella tavalla, etteivät he paisuisi ja kasvaisi yli muiden. Se vaara on näet monilla puhujilla olemassa. Asenne "minä tiedän tuon tai tämän asian paremmin kuin nuo" on hiukan pelottava." Eli seurakunta hoitaa puhujia, vai miten se oli?
uskovainen mies vai "vain me" -PELLE?
Valde kalliisti uskomassa. Toisin kuin sinä, joka taidat olla sielunvihollisen talutusnuorassa?
Vaikka valden puhe olisi hunajaa, kermalla höystettynä.
Siitä tosiasiasta ei päästä mihinkään, että hän ei ole pyytänyt hannestapanilta hoitamisiaan anteeksi.
Hannestapani vois ite käydä pyytelemässä anteeksi törkeää parjauskampanjaansa SRK:ta ja koko vl-herätysliikettä vastaan. Jos siis jotain vielä ymmärtää...
pieni ero on kai siinä, että Hannestapani kirjoittaa tosiasioista juuri niinkuin ne ovat tapahtuneet. Ikävä jos liikkeen todelisuus koetaan parjauksena.
Väkivaltahoitajilla on anteeksipyydettävää uhreilta.
Valde P kai valittiin viimekesänä srk:n johtokuntaan? On siis tietoinen srk:n nykyisestä kannasta hoitokokouksiin.
SRK:n johtokuntaan valitaan hoitokokousmiehiä heitä, jotka olivat kovimpia hoitajia.