Niin,halusin ostaamacin, tällä hetkellä käytän konetta jossa on linux ubuntu ihan hyvä käyttöjärjestelmmä mutta onko macci parempi? Eli mistä, millaisen, minkä version macista ostan? paljon tulee maskamaan? suositelkaa, ja sanokaa jos ei todellakaan kannata ostaa maccia.
ostanko macin?
sandelaani
18
647
Vastaukset
Riippuu mitä on tarkoitus tehdä. Mac OS X:n edut Ubuntuun nähden on se, että julkaisuja tuetaan reilun vuoden pitempään kuin Ubuntu LTS:ää, (Ubuntu LTS 3v julkaisusta, Mac OS X noin 4v julkaisusta), eli Mac OS X:ää voidaan uusia 4v välein kun Ubuntu LTS:ää uusitaan käytännössä 2v välein. Mac OS X:ssä on myös DVD-soitto paljon parempi. En ole varma onko se enää perusvideoeditoinnissa parempi mutta luultavasti kyllä.
Mac OS X:n huonoja puolia sitten on sitten hankalampi ylläpito, huonompi käytettävyys, ei kunnon kuvankäsittelyä, ei officepakettia, huonompi musiikkisoitin, ei IRC:tä, ei MSN:ää yms. eli ohjelmsitot ovat paljon rajallisemmat. Mac OS X:n uusiminen maksaa joka toisessa julkaisussa, eli 4v välein, noin 180€. Jos uusii yhtä usein kuin Ubuntua, eli parin vuoden välein niin hinta on paljon edullisempi, viimeeksi taisi olla vain 30€ mutta silloin menetettään yksi tärkeimpiä etuja Ubuntuun nähden.
Mac OS X on Applen tietokoneessa valmiina ja aina hommataan uusin versio, edellinen versio kun vanhenee käsiin ja sen uusimiseen pitää varata rahaa. Applen koneista parhaiten vastinetta rahoille antaa iMac ja Macbookit, eli noin 1000€:sta ylöspäin hinnat.
Se, että kannattaako ostaa Mac riippuu täysin käyttötarkoituksista. Applen koneet ovat vahvimmillaan mediatyöskentelyssä, tai jos haluaa nettikoneen jossa hyvä DVD-soitto. Mac on hyvä jos haluaa näytön ja keskusyksikön samassa paketissa, sillä iMacin kilpailijat ovat joko paskoja tai sitten heikkotehoisia. Etuja tulee siis myös hardwaresta, ei ainoastaan käyttöjärjestelmästä.
Yleisesti ottaen, Maccia hankkii Windowsiin kypsyneet ihmiset tai sitten ne Applelle uskovaiset fanipojat. Ubuntun käyttäjillä ei YLEENSÄ ole mitään syytä hankkia Applen konetta, etenkään nyt kun uusin Ubuntu LTS on selvästi käytettävyydessä paras työasemakäyttöjärjestelmä.
Mutta, käyttötarkoitukset ja vaatimukset ratkaisee kuitenkin aina viime kädessä. Esimerkiksi isukki käyttää Ubuntua tyytyväisenä mutta seuraavaksi koneeksi luultavasti suosittelen Macbookia.- mitä softia
Itse käytän Ubuntua kaikissa pc-koneissani, mutta suurin osa tietokoneistani on Maccejä.
Kummatkin olen todennut ihan hyviksi ja mukaviksi järjestelmiksi käyttää. Mainittakoon, että Ubuntun kanssa on pari kertaa ollut ongelmia, koska se yrittää silloin tällöin päivittää systeemiä softaversioilla, joita kyseisen koneen rauta ei tue. Eli Ubuntun kanssa saa olla tarkempana sen kanssa, mitä päivityksiä koneeseen hyväksyy tai kone saattaa olla niin rullalla, ettei päivityksen jälkeen enää toimi.
Mutta varsinainen ihmetyksen aiheeni on tuo väite, ettei Mac puolelle saa kunnollista kuvankäsittely softaa.
Gimp, Photoshop ja Pixelmator on mielestäni kaikki ihan kunnollisia kuvankäsittely softia Macille. Ilmeisesti Ubuntulle on siis joku todella ylivertainen kuvankäsittelyohjelmisto? Tahtoisin tämän softan tietää, kun Ubuntua kuitenkin tulen käyttämään paljon jatkossakin. mitä softia kirjoitti:
Itse käytän Ubuntua kaikissa pc-koneissani, mutta suurin osa tietokoneistani on Maccejä.
Kummatkin olen todennut ihan hyviksi ja mukaviksi järjestelmiksi käyttää. Mainittakoon, että Ubuntun kanssa on pari kertaa ollut ongelmia, koska se yrittää silloin tällöin päivittää systeemiä softaversioilla, joita kyseisen koneen rauta ei tue. Eli Ubuntun kanssa saa olla tarkempana sen kanssa, mitä päivityksiä koneeseen hyväksyy tai kone saattaa olla niin rullalla, ettei päivityksen jälkeen enää toimi.
Mutta varsinainen ihmetyksen aiheeni on tuo väite, ettei Mac puolelle saa kunnollista kuvankäsittely softaa.
Gimp, Photoshop ja Pixelmator on mielestäni kaikki ihan kunnollisia kuvankäsittely softia Macille. Ilmeisesti Ubuntulle on siis joku todella ylivertainen kuvankäsittelyohjelmisto? Tahtoisin tämän softan tietää, kun Ubuntua kuitenkin tulen käyttämään paljon jatkossakin."Mainittakoon, että Ubuntun kanssa on pari kertaa ollut ongelmia, koska se yrittää silloin tällöin päivittää systeemiä softaversioilla, joita kyseisen koneen rauta ei tue."
Koska Ubuntun julkaisut on ilmaisia, ne saa myös päivitettyä klikkauksella. Luonnollisesti uusi julkaisu on aina riski yhteensopivuuden kannalta. Normaalit päivitykset ei tietenkään ole ikinä.
Mac OS X ei eroa mitenkään tästä. Snow Leopard ei esimerkiksi asennu PPC koneisiin.
"Mutta varsinainen ihmetyksen aiheeni on tuo väite, ettei Mac puolelle saa kunnollista kuvankäsittely softaa."
Kyllä saa, mutta Mac OS X:ssä ei sellaista ole. Ubuntussa on valmiina. Lisäksi GIMP:ssä look & feel on paljon parempi Ubuntussa ja toimii paremmin kuin Mac OS X:ssä, juurikin siitä syystä, että Canonicalia on kiinnostanut tuotteistaa se käyttöjärjestelmään. Mac OS X:ssä GIMP on huonomman tuntuinen, se ei ole valmiina siinä ja jos GIMP:stä haluaa jollain mittareilla paremman niin pitäisi ostaa Photoshopin täysversio.
Linux-fundamentalistisen maallikkosaarnaajan, veli M-Karin, väkevää todistusta ja valehtelua ei kannata ottaa huomioon.
Macintosh on meille, jotka emme ole kiinnostuneita tietokoneista, ohjelmista, käyttöjärjestemistä, virittelystä, ajuresta jne. jnpp., vaan jotka käytämme tietokoneita, jääkaappeja ja pesukoneita osana arkea ja työtä."Macintosh on meille, jotka emme ole kiinnostuneita tietokoneista, ohjelmista, käyttöjärjestemistä, virittelystä, ajuresta jne. jnpp., vaan jotka käytämme tietokoneita, jääkaappeja ja pesukoneita osana arkea ja työtä."
Kuten Ubuntukin. Ei minua ainakaan kiinnosta mitkään virittelyt ja ajurit. Mac OS X:ssä on kuitenkin enemmän säätöä ylläpidossa ja ohjelmien kanssa ja peruskäyttäjä joutuu tietämään enemmän asioita. Esimerkiksi tavallisten officetiedostojen kanssa tarvii jo jotain osata Macin kanssa että saa ne auki.
Sinulla on velvollisuus osoittaa missä olen valehdellut kun sellaista satuilet.M-Kar kirjoitti:
"Macintosh on meille, jotka emme ole kiinnostuneita tietokoneista, ohjelmista, käyttöjärjestemistä, virittelystä, ajuresta jne. jnpp., vaan jotka käytämme tietokoneita, jääkaappeja ja pesukoneita osana arkea ja työtä."
Kuten Ubuntukin. Ei minua ainakaan kiinnosta mitkään virittelyt ja ajurit. Mac OS X:ssä on kuitenkin enemmän säätöä ylläpidossa ja ohjelmien kanssa ja peruskäyttäjä joutuu tietämään enemmän asioita. Esimerkiksi tavallisten officetiedostojen kanssa tarvii jo jotain osata Macin kanssa että saa ne auki.
Sinulla on velvollisuus osoittaa missä olen valehdellut kun sellaista satuilet."Esimerkiksi tavallisten officetiedostojen kanssa tarvii jo jotain osata Macin kanssa että saa ne auki.
Sinulla on velvollisuus osoittaa missä olen valehdellut kun sellaista satuilet."
Tavallisten officetiedostojen avaamiseen ja tallentamiseen tarvitsee osata vain ostaa iWork-ohjelmisto hintaan 80 €, asennettuna uuteen Macintoshiin. Jos tämä on jotain osaamisen tarviimista Sinulle, olet täysi idiootti!redjonathan kirjoitti:
"Esimerkiksi tavallisten officetiedostojen kanssa tarvii jo jotain osata Macin kanssa että saa ne auki.
Sinulla on velvollisuus osoittaa missä olen valehdellut kun sellaista satuilet."
Tavallisten officetiedostojen avaamiseen ja tallentamiseen tarvitsee osata vain ostaa iWork-ohjelmisto hintaan 80 €, asennettuna uuteen Macintoshiin. Jos tämä on jotain osaamisen tarviimista Sinulle, olet täysi idiootti!"Tavallisten officetiedostojen avaamiseen ja tallentamiseen tarvitsee osata vain ostaa iWork-ohjelmisto hintaan 80 €, asennettuna uuteen Macintoshiin."
Ahaa, eli Mac OS X:llä PITÄÄ tietää ohjelmista. Eikä tuokaan ohjelma avaa edes standardoituja tiedostoja joten pitäisi tietää jostain muistakin ohjelmsita.
"Jos tämä on jotain osaamisen tarviimista Sinulle, olet täysi idiootti!"
Ehkä olet itse idiootti kun et ymmärrä, että Ubuntussa ei tarvitse osata ja säätää tuollaisia asioita vaan hommat on tehty meille joita ei kiinnosta virittely, ajurit, säätäminen, ohjelmat ja käyttöjärjestelmät. Ubuntu avaa ainakin ihan suoraan ne tiedostot eli Mac on huonompi ja vaikeampi.M-Kar kirjoitti:
"Tavallisten officetiedostojen avaamiseen ja tallentamiseen tarvitsee osata vain ostaa iWork-ohjelmisto hintaan 80 €, asennettuna uuteen Macintoshiin."
Ahaa, eli Mac OS X:llä PITÄÄ tietää ohjelmista. Eikä tuokaan ohjelma avaa edes standardoituja tiedostoja joten pitäisi tietää jostain muistakin ohjelmsita.
"Jos tämä on jotain osaamisen tarviimista Sinulle, olet täysi idiootti!"
Ehkä olet itse idiootti kun et ymmärrä, että Ubuntussa ei tarvitse osata ja säätää tuollaisia asioita vaan hommat on tehty meille joita ei kiinnosta virittely, ajurit, säätäminen, ohjelmat ja käyttöjärjestelmät. Ubuntu avaa ainakin ihan suoraan ne tiedostot eli Mac on huonompi ja vaikeampi.noin 99,99% maailman officetiedostoista eli standardin, MS Officen, mukaiset. Ne tavaliiset siis.
- eipä sitten..
redjonathan kirjoitti:
"Esimerkiksi tavallisten officetiedostojen kanssa tarvii jo jotain osata Macin kanssa että saa ne auki.
Sinulla on velvollisuus osoittaa missä olen valehdellut kun sellaista satuilet."
Tavallisten officetiedostojen avaamiseen ja tallentamiseen tarvitsee osata vain ostaa iWork-ohjelmisto hintaan 80 €, asennettuna uuteen Macintoshiin. Jos tämä on jotain osaamisen tarviimista Sinulle, olet täysi idiootti!Pitääkö machintoshiin ostaa tuollainenkin.
redjonathan kirjoitti:
noin 99,99% maailman officetiedostoista eli standardin, MS Officen, mukaiset. Ne tavaliiset siis.
MS Office kyllä osaa standardin ODF:n. iWork ei.
M-Kar kirjoitti:
MS Office kyllä osaa standardin ODF:n. iWork ei.
ei mistään eksoottisesta ODF-jutusta. Vielä kerran: 99,99% maailman officetiedostoista on MS Officen formaatiss*a. Ne ovat siis ne tavalliset. En ole kertaakaan törmännyt muihin ja minulle tulee satoja dokumentteja vuodessa, useilta yrityksiltä, laitoksilta, virastoilta, jopa useasta maasta.
Höperön muka-standardisi voit työntää sinne, mihin pääsikin: paikkaan, johon aurinko ei paista. Standardeja ei luoda virastoissa, vaan käytännössä, yritysmaailmassa, jossa pupuntuista ei olla kiinnostuneita.
*) Joista muuten .doc ja .docx avautuvat Macin käyttöjärjestelmäohjelmalla, Teksturilla, kuten tietenkin myös .rtf.M-Kar kirjoitti:
MS Office kyllä osaa standardin ODF:n. iWork ei.
kotikäyttäjälle, joka on ainoa, jolle Pupuntu on vaihtoehto, on saatavissa Macintoshiin Home Editionina. Taitaa maksaa tuommoiset 130€ - joka tietysti sinun toimeentulotukeen ja mutsin kansaneläkkeeseen perustuvassa elämässäsi on paljon rahaa.
redjonathan kirjoitti:
ei mistään eksoottisesta ODF-jutusta. Vielä kerran: 99,99% maailman officetiedostoista on MS Officen formaatiss*a. Ne ovat siis ne tavalliset. En ole kertaakaan törmännyt muihin ja minulle tulee satoja dokumentteja vuodessa, useilta yrityksiltä, laitoksilta, virastoilta, jopa useasta maasta.
Höperön muka-standardisi voit työntää sinne, mihin pääsikin: paikkaan, johon aurinko ei paista. Standardeja ei luoda virastoissa, vaan käytännössä, yritysmaailmassa, jossa pupuntuista ei olla kiinnostuneita.
*) Joista muuten .doc ja .docx avautuvat Macin käyttöjärjestelmäohjelmalla, Teksturilla, kuten tietenkin myös .rtf."ei mistään eksoottisesta ODF-jutusta."
Se on ihan tavallinen, standardi tiedostoformaatti jota tajuaa likimain kaikki officepaketit. Vähän sama kuin jpeg on kuville. Vai onkos jpeg eksoottinen tiedostoformaatti? Kerro kysyjälle että ymmärtääkö Mac Jpeg:n jos vaikka pitää varautua kun ostaa kameraa kun Applella tiedostot näyttää toimivan miten sattuu..
"Standardeja ei luoda virastoissa, vaan käytännössä, yritysmaailmassa, jossa pupuntuista ei olla kiinnostuneita."
Yritysmaailmassa kyllä käytetään Ubuntua (meilläkin kolme Ubuntukonetta) ja standardointiorganisaatiot luovat standardit. Sellaisia on esimerkiksi HTML, JPEG, PNG, ODF, Mpeg-4, PDF, XML, ECMAScript, SVG, C, C , SQL jne.
Jos Apple ei noudata standardeja kuten kunnolliset tietokonefirmat niin sellaiset epämääräiset officepaketin irvikuvat kuten iWorks ovat sitten kelvottomia. Jää asiakkailta tulevat tiedostot avautumatta jos ei ole asianmukaisia ohjelmia.
Ja jos kerran Microsoftin tiedostot ovat olevinaan tärkeitä niin avaakos Mac OS X ne sellaiset "tavalliset" .exe tiedostot kuinka hyvin?redjonathan kirjoitti:
kotikäyttäjälle, joka on ainoa, jolle Pupuntu on vaihtoehto, on saatavissa Macintoshiin Home Editionina. Taitaa maksaa tuommoiset 130€ - joka tietysti sinun toimeentulotukeen ja mutsin kansaneläkkeeseen perustuvassa elämässäsi on paljon rahaa.
Ubuntussa on valmiina kunnollinen officepaketti, tosin kuin Mac OS X:ssä. Millähän perusteella Ubuntu on ainoastaan kotikäyttäjälle vaihtoehto? Tarkoitit varmaan Mac OS X:ää, se kun sopii huonosti yrityskäyttöön.
130€ on kyllä pikkurahoja.M-Kar kirjoitti:
"ei mistään eksoottisesta ODF-jutusta."
Se on ihan tavallinen, standardi tiedostoformaatti jota tajuaa likimain kaikki officepaketit. Vähän sama kuin jpeg on kuville. Vai onkos jpeg eksoottinen tiedostoformaatti? Kerro kysyjälle että ymmärtääkö Mac Jpeg:n jos vaikka pitää varautua kun ostaa kameraa kun Applella tiedostot näyttää toimivan miten sattuu..
"Standardeja ei luoda virastoissa, vaan käytännössä, yritysmaailmassa, jossa pupuntuista ei olla kiinnostuneita."
Yritysmaailmassa kyllä käytetään Ubuntua (meilläkin kolme Ubuntukonetta) ja standardointiorganisaatiot luovat standardit. Sellaisia on esimerkiksi HTML, JPEG, PNG, ODF, Mpeg-4, PDF, XML, ECMAScript, SVG, C, C , SQL jne.
Jos Apple ei noudata standardeja kuten kunnolliset tietokonefirmat niin sellaiset epämääräiset officepaketin irvikuvat kuten iWorks ovat sitten kelvottomia. Jää asiakkailta tulevat tiedostot avautumatta jos ei ole asianmukaisia ohjelmia.
Ja jos kerran Microsoftin tiedostot ovat olevinaan tärkeitä niin avaakos Mac OS X ne sellaiset "tavalliset" .exe tiedostot kuinka hyvin?Vielä kerran: tavalliset officetiedostot ovat MS Officen formaateissa, joita Applen ohjelmat osaavat. Ainoa merkittävä standardi on se, mitä ja miten maailmassa asioita tehdään.
Olet näköjään toisaalla valehdellut, että Keynote ei osaa tehdä PowerPointilla editoitavia tiedostoja. Onko valehtelu perusominaisuutesi vai epätoivoinen keinosi kaupitella jotain Pupuntua?
Sinun "yrityksesi" ei nyt varsinaisesti muodosta standardia.redjonathan kirjoitti:
Vielä kerran: tavalliset officetiedostot ovat MS Officen formaateissa, joita Applen ohjelmat osaavat. Ainoa merkittävä standardi on se, mitä ja miten maailmassa asioita tehdään.
Olet näköjään toisaalla valehdellut, että Keynote ei osaa tehdä PowerPointilla editoitavia tiedostoja. Onko valehtelu perusominaisuutesi vai epätoivoinen keinosi kaupitella jotain Pupuntua?
Sinun "yrityksesi" ei nyt varsinaisesti muodosta standardia."Vielä kerran: tavalliset officetiedostot ovat MS Officen formaateissa, joita Applen ohjelmat osaavat."
Ja tavalliset musiikkitiedostot ovat WMA:ta eikä mp3:a? Missä ihmeen maailmassa oikein elät?
"Olet näköjään toisaalla valehdellut, että Keynote ei osaa tehdä PowerPointilla editoitavia tiedostoja."
Keynote ei tallenna standardiin tiedostomuotoon, turhan paljon riskejä tuollaisessa pelleilyssä.
"Sinun "yrityksesi" ei nyt varsinaisesti muodosta standardia."
En omista yritystä, eikä yritykset tee standardeja vaan standardointiorganisaatiot. Yritykset voivat kyllä olla osana standardointiorganisaatioita mutta mikään yksittäinen yritys ei tee mitään standardeja. Tuolla ajattelumallilla Mac OS X;ää nyt kaikista vähiten kannattaa hankkia kun siinä ei idioottilogiikalla toimi standardit .exe tiedostot eikä se toimi standardeissa tietokoneissa eikä siinä ole standardia meseä vaan joku Applen oma kummajainen.M-Kar kirjoitti:
"Vielä kerran: tavalliset officetiedostot ovat MS Officen formaateissa, joita Applen ohjelmat osaavat."
Ja tavalliset musiikkitiedostot ovat WMA:ta eikä mp3:a? Missä ihmeen maailmassa oikein elät?
"Olet näköjään toisaalla valehdellut, että Keynote ei osaa tehdä PowerPointilla editoitavia tiedostoja."
Keynote ei tallenna standardiin tiedostomuotoon, turhan paljon riskejä tuollaisessa pelleilyssä.
"Sinun "yrityksesi" ei nyt varsinaisesti muodosta standardia."
En omista yritystä, eikä yritykset tee standardeja vaan standardointiorganisaatiot. Yritykset voivat kyllä olla osana standardointiorganisaatioita mutta mikään yksittäinen yritys ei tee mitään standardeja. Tuolla ajattelumallilla Mac OS X;ää nyt kaikista vähiten kannattaa hankkia kun siinä ei idioottilogiikalla toimi standardit .exe tiedostot eikä se toimi standardeissa tietokoneissa eikä siinä ole standardia meseä vaan joku Applen oma kummajainen.Koska 99,99% maailman officetiedostoista on MS Officen formaateissa, kaikki muut ovat eksoottisia omituisuuksia. Kuten sinäkin.
Keynote tallentaa, haluttaessa, PowerPoint -muotoa, mutta koska se on huonompi, tietysti ominaisuuksia menetetään. Oletan, että Pupuntun esitysohjelmastandardi on jopa Microsoftia huonompi.
Ai et omista yritystä? Hieno homma: olet ilmeisesti huijannut työnantajasi Pupuntun käyttäjäksi, mutta ei siinä mitään: firma menee konkurssiin, koska ei noudata standardia, ja sitten palaat mutsisi kansaneläkkeellä elämiseen. Mutsi parka!redjonathan kirjoitti:
Koska 99,99% maailman officetiedostoista on MS Officen formaateissa, kaikki muut ovat eksoottisia omituisuuksia. Kuten sinäkin.
Keynote tallentaa, haluttaessa, PowerPoint -muotoa, mutta koska se on huonompi, tietysti ominaisuuksia menetetään. Oletan, että Pupuntun esitysohjelmastandardi on jopa Microsoftia huonompi.
Ai et omista yritystä? Hieno homma: olet ilmeisesti huijannut työnantajasi Pupuntun käyttäjäksi, mutta ei siinä mitään: firma menee konkurssiin, koska ei noudata standardia, ja sitten palaat mutsisi kansaneläkkeellä elämiseen. Mutsi parka!"Koska 99,99% maailman officetiedostoista on MS Officen formaateissa, kaikki muut ovat eksoottisia omituisuuksia."
Ja yritysten työasemissa on enimmäkseen Windowsia, eli Mac OS X on eksoottinen omituisuus.
"Hieno homma: olet ilmeisesti huijannut työnantajasi Pupuntun käyttäjäksi, mutta ei siinä mitään: firma menee konkurssiin, koska ei noudata standardia, ja sitten palaat mutsisi kansaneläkkeellä elämiseen."
Käyttivät Ubuntua ennen kuin tulin taloon.
"Oletan, että Pupuntun esitysohjelmastandardi on jopa Microsoftia huonompi."
Tietokoneohjelmilla ei ole mitään omia "standardeja". Ubuntu käyttää ihan virallisia standardeja, ei mitään omia. iWork ei ole vaihtoehto kun asiakkailta tulee standardeja tiedostomuotoja myös ja se ei osaa avata niitä. MS Office ja OpenOffice ovat siis parempia.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi862341Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap192272Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191818- 1051477
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663761472Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1621253Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 68969
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903