Eli mielessä on käynyt perustaa oma yhden miehen yritys.
Yritystoimintani olisi lähinnä autojen huoltoa, korjausta, ostoa, myyntiä ja kunnostamista.
Mikä olisi paras yritysmuoto minulle, kun en haluaisi menettää koko omaisuuttani ja joutua koko loppuiäkseni velkoihin, jos yrityksestä ei tulisikaan mitään?
Lisäksi yritysmuodon tulisi olla sellainen, että en olisi itse henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistäni..
Tarkoitan nyt siis sitä, että jos kunnostan esimerkiksi kolaroidun auton, ja huolimattomuuttani teen jotakin väärin ja tämä johtaa kuolonkolariin, en olisi siitä vastuussa..
Eli mikä yritysmuoto?
Entä mitä kaikkea yrittäjän kuuluu tehdä kuukausittain/vuosittain? Eli veroilmoitus jne?
Entä jos asun vuokralla, ja tuloni vaihtelevat rajusti, onko minulla mahdollisuus esimerkiksi asumistukeen tai vastaavaan?
Saattaisin saada kuukaudessa nollasta eurosta ehkä 5000 euroon... Eli tulot vaihtelisivat aika rajusti todennäköisesti..
Kiitos vastaajille ja hyvää syksyä! =)
Muutama kysymys yritystoiminnasta
11
681
Vastaukset
- Tuomari t. juomari
Jos huolimattomuutta teet väärin, joudut rikosoikeudelliseen vastuuseen ja siinä ei osakeyhtiöt auta.
Mutta jos sinulla on työnjohtaja joka valvoo, niin ei hätiä, hän sitten istuu...
Muutenjos epäilet ammattitaitoasi, moraaliasi, ehkä kannattaa pysyä rasvarina - Oynä
>Yritystoimintani olisi lähinnä autojen huoltoa, korjausta, ostoa, myyntiä ja kunnostamista.
Hyvä, lopultakin jotakin oikeaa kunnon työtä ja tekemistä. Eikä onnetonta nysväämistä hommien perään jossakin ihme valokuvausalalla tai viestinnässä tai uusmedia-alalla.
>Mikä olisi paras yritysmuoto minulle, kun en haluaisi menettää koko omaisuuttani ja
>joutua koko loppuiäkseni velkoihin, jos yrityksestä ei tulisikaan mitään?
Osakeyhtiö tietenkin! Jos oikein huono säkä käy niin sinne jäävät velat konkurssipesänhoitajan murheeksi.
Ei yksin tämän konkurssijutun vuoksi, vaan muutenkin suosittelen Osakeyhtiö -yhtiömuotoa *ihan kaikille* jotka päätoimisesti ja tosissaan lähtevät yrittäjän taipaleelle. Osakeyhtiö on selkeä, ja sen kanssa oppii nopeasti asioimaan ja toimimaan.
>Tarkoitan nyt siis sitä, että jos kunnostan esimerkiksi kolaroidun auton, ja
>huolimattomuuttani teen jotakin väärin ja tämä johtaa kuolonkolariin, en
Kerros nyt millaisia painajaisia olet ehtinyt tästä asiasta nähdä? Jarruletku halkeaa, etupyörä irtoaa, koko ratti jää kuljettajan kouraan jne? Jos jarruletku halkeaa, niin noin 50 v sitten keksitty letkujen ristiinkytkentä kuitenkin takaa että puolet pyöristä jarruttaa edelleen. Jos rengas irtoaa, niin se menee lopulta käräjillä kuskin piikkiin eikä korjaamon. jne, jne
Harvoin jos koskaan kuolonkolarin jälkeen korjaamomiestä on rahalliseenkaan vastuuseen haettu, kuljettaja ja hänen vakuutusyhtiönsä vastaa aina. Voithan kysäistä vakuutusyhtiöltä vastuuvakuutuksen hintaa, jos tämä alkaa yöunia viedä itseltäsi.
>Entä mitä kaikkea yrittäjän kuuluu tehdä kuukausittain/vuosittain?
Ohjeet näihin linkkeihin löydät taatusti kun hiukan selailet viimeisen parin viikon aikanakin olleita keskusteluja täällä.
> Eli veroilmoitus jne?
Sama juttu, katsot ohjeet vanhoista.
>Entä jos asun vuokralla, ja tuloni vaihtelevat rajusti, onko minulla mahdollisuus
>esimerkiksi asumistukeen tai vastaavaan?
No varmana ei ole. Olet yrittäjä ja kuolet saappaat jalassa! Ainoa keino päästä takaisin yhteiskunnan turvaverkkoihin on MYYDÄ tai LOPETTAA yritys tykkänään, ja HÄVITTÄÄ kaikki työkalutkin jotka mahdollistavat autojen korjaamishommasi tekemisen.
Näiden hävittämisten kirjallisen todentamisen jälkeen voit ilmoittaudut työkkäriin työnhakijaksi. Ja sitten alat mahdollisesti saada jotakin työttömän päivärahaa, ja mahdollisesti asumislisiä ym. tukia perheolojen mukaan.
>Saattaisin saada kuukaudessa nollasta eurosta ehkä 5000 euroon... Eli tulot
> vaihtelisivat aika rajusti todennäköisesti..
Ihan normaalia kuukausittaista tai vuosittaista vaihtelua. Opit yrittäjänä nopeasti että käteen sataua rahatolloa ei voi laittaa haisemaan, vaan sen kanssa on elettävä säästellen, ja vartoiltava seuraavan rahaerän tuloa.
Lykkyä pyttyyn vaan!
.- sua...
">Entä jos asun vuokralla, ja tuloni vaihtelevat rajusti, onko minulla mahdollisuus
>esimerkiksi asumistukeen tai vastaavaan?
No varmana ei ole. Olet yrittäjä ja kuolet saappaat jalassa! Ainoa keino päästä takaisin yhteiskunnan turvaverkkoihin on MYYDÄ tai LOPETTAA yritys tykkänään, ja HÄVITTÄÄ kaikki työkalutkin jotka mahdollistavat autojen korjaamishommasi tekemisen.
Näiden hävittämisten kirjallisen todentamisen jälkeen voit ilmoittaudut työkkäriin työnhakijaksi. Ja sitten alat mahdollisesti saada jotakin työttömän päivärahaa, ja mahdollisesti asumislisiä ym. tukia perheolojen mukaan."
Kyllä yrittäjän perhekkin saa asumistukea! Asumistukihakemuksessa kysytään Yel-tuloa yrittäjältä, jonka mukaan asumistuki lasketaan...
Nim. Yrittäjänä asumistukea nauttiva! - YLLE-2
sua... kirjoitti:
">Entä jos asun vuokralla, ja tuloni vaihtelevat rajusti, onko minulla mahdollisuus
>esimerkiksi asumistukeen tai vastaavaan?
No varmana ei ole. Olet yrittäjä ja kuolet saappaat jalassa! Ainoa keino päästä takaisin yhteiskunnan turvaverkkoihin on MYYDÄ tai LOPETTAA yritys tykkänään, ja HÄVITTÄÄ kaikki työkalutkin jotka mahdollistavat autojen korjaamishommasi tekemisen.
Näiden hävittämisten kirjallisen todentamisen jälkeen voit ilmoittaudut työkkäriin työnhakijaksi. Ja sitten alat mahdollisesti saada jotakin työttömän päivärahaa, ja mahdollisesti asumislisiä ym. tukia perheolojen mukaan."
Kyllä yrittäjän perhekkin saa asumistukea! Asumistukihakemuksessa kysytään Yel-tuloa yrittäjältä, jonka mukaan asumistuki lasketaan...
Nim. Yrittäjänä asumistukea nauttiva!>Kyllä yrittäjän perhekkin saa asumistukea! Asumistukihakemuksessa kysytään
>Yel-tuloa yrittäjältä, jonka mukaan asumistuki lasketaan...
No hienoahan se on jos sellaista tukea sitten _vuokra-asumiseen_ tosiaan yrittäjillekin maksetaan. Epäilen kuitenkin että kysyisivät YEL-työtuloa maksamisen perusteeksi, vaan nimenomaan niitä todellisia yrityksestä nostettuja ja saatuja palkka- ym. tuloja.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/Docs/170501111907EH?OpenDocument
Jos YEL-työtulo olisi asumistuen peruste, niin silloinhan kaikkien alkavien yrittäjien pitäisi ilmoittaa alimmat mahdolliset summat YEL-eläkkeenmaksua aloitellessaan. Tulot näyttäisivät olemattoman pieniltä, ja siksi kai asumistukikin pitäisi olal korkein mahdollinen.
YEL-tuloksi pitää ilmoittaa kuitenkin palkkalukeman taso jota kyseisenlaisen työn tekemisestä yleisesti maksetaan. - Account Manager
YLLE-2 kirjoitti:
>Kyllä yrittäjän perhekkin saa asumistukea! Asumistukihakemuksessa kysytään
>Yel-tuloa yrittäjältä, jonka mukaan asumistuki lasketaan...
No hienoahan se on jos sellaista tukea sitten _vuokra-asumiseen_ tosiaan yrittäjillekin maksetaan. Epäilen kuitenkin että kysyisivät YEL-työtuloa maksamisen perusteeksi, vaan nimenomaan niitä todellisia yrityksestä nostettuja ja saatuja palkka- ym. tuloja.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/Docs/170501111907EH?OpenDocument
Jos YEL-työtulo olisi asumistuen peruste, niin silloinhan kaikkien alkavien yrittäjien pitäisi ilmoittaa alimmat mahdolliset summat YEL-eläkkeenmaksua aloitellessaan. Tulot näyttäisivät olemattoman pieniltä, ja siksi kai asumistukikin pitäisi olal korkein mahdollinen.
YEL-tuloksi pitää ilmoittaa kuitenkin palkkalukeman taso jota kyseisenlaisen työn tekemisestä yleisesti maksetaan.Sinun kannattaisi ehkä osallistua jollekkin uusille yrittäjille suunnattuun "iltamaan" ja verottajakin järjestää omiaan..
Siihen saisitko asumistukea vaikuttaa moni seikka, ja valitettavasti en tässä nyt "avaudu" asiasta täysin, sillä siihen jäisi niin monta muttaentäjos-asiaa käsittelemättä.
Tässä kohden minun neuvoni on: käänny osaavan kirjanpitäjän puoleen, ja todellakin sellaisen jolla nämä elämän realiteetteihin komppaavat asiat ovat hallussa.
Voin toki sinua yksityisesti neuvoa, mutta se vaatisi sen, että sinä laitat yhteystietosi tähän keskusteluun. - Toimistoton
Account Manager kirjoitti:
Sinun kannattaisi ehkä osallistua jollekkin uusille yrittäjille suunnattuun "iltamaan" ja verottajakin järjestää omiaan..
Siihen saisitko asumistukea vaikuttaa moni seikka, ja valitettavasti en tässä nyt "avaudu" asiasta täysin, sillä siihen jäisi niin monta muttaentäjos-asiaa käsittelemättä.
Tässä kohden minun neuvoni on: käänny osaavan kirjanpitäjän puoleen, ja todellakin sellaisen jolla nämä elämän realiteetteihin komppaavat asiat ovat hallussa.
Voin toki sinua yksityisesti neuvoa, mutta se vaatisi sen, että sinä laitat yhteystietosi tähän keskusteluun.>Tässä kohden minun neuvoni on: käänny osaavan kirjanpitäjän puoleen, ja
>todellakin sellaisen jolla nämä elämän realiteetteihin komppaavat asiat ovat hallussa.
Kirjanpitäjät palvelevat yrityksiä ja niiden lakisääteisen kirjanpidon täyttämisen tarpeita, mahdollisesti niiltä voi saada jonkintasoista veroneuvontaakin. Mutta mistä lähtien sosiaalihuollon alueelle kuuluvien asioiden kuten sosiaalilainsäädännön hallitseminen? Ja miten yksityishenkilön asumistukien hakemiset ja neuvomiset ovat alkaneet kuulua kirjanpitäjän hommiin?
Minä ainakin olen tyytyväinen jos saan edes kohtuullista veroasioihin neuvontaa omalta tilitoimistoltani. Tai että alkaisivat ja oppisivat käyttämään hiukan modenimipia ja nykyaikaisempia menetelmiä ja IT-järjestelmiä jne.
Asumistukiasioissa otan suosiolla yhteyttä sosiaaliluukun puhelinpalveluun ja neuvontaan. - vain...
YLLE-2 kirjoitti:
>Kyllä yrittäjän perhekkin saa asumistukea! Asumistukihakemuksessa kysytään
>Yel-tuloa yrittäjältä, jonka mukaan asumistuki lasketaan...
No hienoahan se on jos sellaista tukea sitten _vuokra-asumiseen_ tosiaan yrittäjillekin maksetaan. Epäilen kuitenkin että kysyisivät YEL-työtuloa maksamisen perusteeksi, vaan nimenomaan niitä todellisia yrityksestä nostettuja ja saatuja palkka- ym. tuloja.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/Docs/170501111907EH?OpenDocument
Jos YEL-työtulo olisi asumistuen peruste, niin silloinhan kaikkien alkavien yrittäjien pitäisi ilmoittaa alimmat mahdolliset summat YEL-eläkkeenmaksua aloitellessaan. Tulot näyttäisivät olemattoman pieniltä, ja siksi kai asumistukikin pitäisi olal korkein mahdollinen.
YEL-tuloksi pitää ilmoittaa kuitenkin palkkalukeman taso jota kyseisenlaisen työn tekemisestä yleisesti maksetaan."Epäilen kuitenkin että kysyisivät YEL-työtuloa maksamisen perusteeksi, vaan nimenomaan niitä todellisia yrityksestä nostettuja ja saatuja palkka- ym. tuloja"
Tulot yrittäjällä laitetaan YELlin mukaan. Ainakin omassa as.tuki-hakemuksessani (jo neljä vuotta näin on menty), en tiedä sitten muiden kohdalla miten on. Samoinhan ne maksavat sairauspäivärähaa ym. YELlin mukaan...
Joten epäile rauhassa, en voi kieltää sitä iloa sinulta. - sos-sos-sos
vain... kirjoitti:
"Epäilen kuitenkin että kysyisivät YEL-työtuloa maksamisen perusteeksi, vaan nimenomaan niitä todellisia yrityksestä nostettuja ja saatuja palkka- ym. tuloja"
Tulot yrittäjällä laitetaan YELlin mukaan. Ainakin omassa as.tuki-hakemuksessani (jo neljä vuotta näin on menty), en tiedä sitten muiden kohdalla miten on. Samoinhan ne maksavat sairauspäivärähaa ym. YELlin mukaan...
Joten epäile rauhassa, en voi kieltää sitä iloa sinulta.> Tulot yrittäjällä laitetaan YELlin mukaan. Ainakin omassa as.tuki-hakemuksessani
> (jo neljä vuotta näin on menty), en tiedä sitten muiden kohdalla miten on. Samoinhan
> ne maksavat sairauspäivärähaa ym. YELlin mukaan...
Tuossa vaan on kahdessa tapauksessa vain aivan päinvastaiset intressit YEL-tulon tason suhteen.
1) Yrittäjän asuntotukirahan hakemisessa ja saamisessa *mahdollisimman pieni* YEL-tulo aiheuttaisi korkeamman tukirahan saamisen. Pienituloinenhan tarvitse isompaa asumistukea.
2) Yrittäjän sairauspäivärajan saamisessa taas *mahdollisimman korkea* YEL-työtulo toisi myös korkeimman sairausajan päivärahan. Sairauspäivärahaa saa vain siinä suhteessa kuin on maksanut YEL-eläkemaksujakin.
> Joten epäile rauhassa, en voi kieltää sitä iloa sinulta.
Uskon tuohon 2-vaihtoehtoon, mutta 1-vaihtoehtoa suuresti tosiaan epäilen. Kenties joku on jossakin ymmärtänyt asioita väärin.
Tuon mukaan yrittäjä voisi siis nostaa vaikka 5.000€/kk palkkaa firmastaan, mutta YEL-työtuloksi eläkeyhtiöön olisi ilmoitettuna alin mahdollinen summa, eli n. 710€/kk tuojen mukaan.
Sitten yrittäjä menisi sossutoimistolta pienituloisena hakemaan asumistukea. Sossun rouvia ei kiinnostaisi 5000€ nostettu palkka vaan he vilkaisisivat vain ilmoitetun YEL-työtulon 710 euron summaa. Rouvat taivastelisivat että tuo kaverihan kuolee nälkään noin pienillä tuloilla. Tälle kaverille määrätään välittömästi maksettavaksi 580€/kk harkinnanvaraista asumistukea!
Tämä ei tosiaan mene kaaliini, että järjestelmässä voisi olla tämän kokoinen aukko. Jos on, niin minunkin taitaa olla aika rukata oman YEL-työtuloni tasoa reilusti alaspäin. Ja sen jälkeen saapastelen sossulan rouvien puheille hakemaan asumistukea.
. - kö85
sos-sos-sos kirjoitti:
> Tulot yrittäjällä laitetaan YELlin mukaan. Ainakin omassa as.tuki-hakemuksessani
> (jo neljä vuotta näin on menty), en tiedä sitten muiden kohdalla miten on. Samoinhan
> ne maksavat sairauspäivärähaa ym. YELlin mukaan...
Tuossa vaan on kahdessa tapauksessa vain aivan päinvastaiset intressit YEL-tulon tason suhteen.
1) Yrittäjän asuntotukirahan hakemisessa ja saamisessa *mahdollisimman pieni* YEL-tulo aiheuttaisi korkeamman tukirahan saamisen. Pienituloinenhan tarvitse isompaa asumistukea.
2) Yrittäjän sairauspäivärajan saamisessa taas *mahdollisimman korkea* YEL-työtulo toisi myös korkeimman sairausajan päivärahan. Sairauspäivärahaa saa vain siinä suhteessa kuin on maksanut YEL-eläkemaksujakin.
> Joten epäile rauhassa, en voi kieltää sitä iloa sinulta.
Uskon tuohon 2-vaihtoehtoon, mutta 1-vaihtoehtoa suuresti tosiaan epäilen. Kenties joku on jossakin ymmärtänyt asioita väärin.
Tuon mukaan yrittäjä voisi siis nostaa vaikka 5.000€/kk palkkaa firmastaan, mutta YEL-työtuloksi eläkeyhtiöön olisi ilmoitettuna alin mahdollinen summa, eli n. 710€/kk tuojen mukaan.
Sitten yrittäjä menisi sossutoimistolta pienituloisena hakemaan asumistukea. Sossun rouvia ei kiinnostaisi 5000€ nostettu palkka vaan he vilkaisisivat vain ilmoitetun YEL-työtulon 710 euron summaa. Rouvat taivastelisivat että tuo kaverihan kuolee nälkään noin pienillä tuloilla. Tälle kaverille määrätään välittömästi maksettavaksi 580€/kk harkinnanvaraista asumistukea!
Tämä ei tosiaan mene kaaliini, että järjestelmässä voisi olla tämän kokoinen aukko. Jos on, niin minunkin taitaa olla aika rukata oman YEL-työtuloni tasoa reilusti alaspäin. Ja sen jälkeen saapastelen sossulan rouvien puheille hakemaan asumistukea.
.ei tuokaan nyt kovin hyvä vaihtoehto ole, kun katsotaan kauemmas tulevaisuuteen. Jos oikeesti on varaa, niin maksaa vaan hyvän yellin, niin saa sit eläkepäivinä jotain käteen.
- mamut ensin
kö85 kirjoitti:
ei tuokaan nyt kovin hyvä vaihtoehto ole, kun katsotaan kauemmas tulevaisuuteen. Jos oikeesti on varaa, niin maksaa vaan hyvän yellin, niin saa sit eläkepäivinä jotain käteen.
>>>Jos oikeesti on varaa, niin maksaa vaan hyvän yellin, niin saa sit eläkepäivinä jotain käteen.
Ei siellä kassoissa mitään ole kun nykyisille kolmi-nelikymppisille eläkeajat koettaa 25..35 vuoden päästä. Kassat on jo ennakolta syöty tyhjiksi, pidetty huolta somaleista ja muista mamuista. - sossutäti
sos-sos-sos kirjoitti:
> Tulot yrittäjällä laitetaan YELlin mukaan. Ainakin omassa as.tuki-hakemuksessani
> (jo neljä vuotta näin on menty), en tiedä sitten muiden kohdalla miten on. Samoinhan
> ne maksavat sairauspäivärähaa ym. YELlin mukaan...
Tuossa vaan on kahdessa tapauksessa vain aivan päinvastaiset intressit YEL-tulon tason suhteen.
1) Yrittäjän asuntotukirahan hakemisessa ja saamisessa *mahdollisimman pieni* YEL-tulo aiheuttaisi korkeamman tukirahan saamisen. Pienituloinenhan tarvitse isompaa asumistukea.
2) Yrittäjän sairauspäivärajan saamisessa taas *mahdollisimman korkea* YEL-työtulo toisi myös korkeimman sairausajan päivärahan. Sairauspäivärahaa saa vain siinä suhteessa kuin on maksanut YEL-eläkemaksujakin.
> Joten epäile rauhassa, en voi kieltää sitä iloa sinulta.
Uskon tuohon 2-vaihtoehtoon, mutta 1-vaihtoehtoa suuresti tosiaan epäilen. Kenties joku on jossakin ymmärtänyt asioita väärin.
Tuon mukaan yrittäjä voisi siis nostaa vaikka 5.000€/kk palkkaa firmastaan, mutta YEL-työtuloksi eläkeyhtiöön olisi ilmoitettuna alin mahdollinen summa, eli n. 710€/kk tuojen mukaan.
Sitten yrittäjä menisi sossutoimistolta pienituloisena hakemaan asumistukea. Sossun rouvia ei kiinnostaisi 5000€ nostettu palkka vaan he vilkaisisivat vain ilmoitetun YEL-työtulon 710 euron summaa. Rouvat taivastelisivat että tuo kaverihan kuolee nälkään noin pienillä tuloilla. Tälle kaverille määrätään välittömästi maksettavaksi 580€/kk harkinnanvaraista asumistukea!
Tämä ei tosiaan mene kaaliini, että järjestelmässä voisi olla tämän kokoinen aukko. Jos on, niin minunkin taitaa olla aika rukata oman YEL-työtuloni tasoa reilusti alaspäin. Ja sen jälkeen saapastelen sossulan rouvien puheille hakemaan asumistukea.
.Näitä kaupunkilegendoja elää aina ja iankaiken, mutta totuus tarua ihmeellisempää:
Yrittäjän lähes mahdotonta saada sossusta rahaa, vaikka yrityksellä EI olisi mitään tuloja.
Siinä kun tarkastellaan mitä ihmeellisimpiä asioita..
Ja viimeisen kolmen kuukauden tiliotteet KAIKISTA tileistä, koskee myös henkilöyhtiön tilejä.
Niin ja jos nyt olet sitten vahingossa säästänyt tilille jolta rahaa ei voi jonkun rajoituksen takia nostaa, eipä auta itku markkinoilla.
Osakeyhtiöltä taas vaaditaan sellainen kasa papereita ( älä mainitse jos omistat, ennenkuin näkyy verolipussa ) ettei niitä viitsi teettää, se kun maksaa enemmän kuin max toimeentulotuki.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1552523Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1462352Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1011039- 64881
- 63789
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka274707Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18697Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85690Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait202668Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22648