Tervehdys,
Harkitsen kyseisten veneiden hankinnan välillä (molemmat vm -89) ja olisin kovasti kiitollinen asiallisista kommenteista erityisesti koskien asumismukavuutta (2 aikuista/2 lasta) sekä merenkulkuominaisuuksia. Myös veneiden laadukkuus ja koneiden kesto sekä ylläpitokustannuksen kiinnostavat (polttoaineen kulutuksesta onkin jo jonkinlainen kuva (Volvo n. 20l/h ja 230hp Mercruiser n. 35l/h).
lipper on 130hv Volvon Diesel koneella ja Sea Rayta olisi tarjolla sekä Mercruiserin 230hp että 170hp bensakoneilla.
Pääsääntöisesti venettä käytetään viikonloppureissuihin, mutta kerran kesässä n. viikon pidempään reissuun, satunnaisesti kyydissä voi olla päiväretkellä 6..8 henkeä, mutta suurimmaksi osaksi tuo 2 2.
Harkitsen kyseisten veneiden hankinnan välillä (molemmat vm -89) ja olisin kovasti kiitollinen asiallisista kommenteista erityisesti koskien asumismukavuutta (2 aikuista/2 lasta) sekä merenkulkuominaisuuksia. Myös veneiden laadukkuus ja koneiden kesto sekä ylläpitokustannuksen kiinnostavat (polttoaineen kulutuksesta onkin jo jonkinlainen kuva (Volvo n. 20l/h ja 230hp Mercruiser n. 35l/h).
lipper on 130hv Volvon Diesel koneella ja Sea Rayta olisi tarjolla sekä Mercruiserin 230hp että 170hp bensakoneilla.
Pääsääntöisesti venettä käytetään viikonloppureissuihin, mutta kerran kesässä n. viikon pidempään reissuun, satunnaisesti kyydissä voi olla päiväretkellä 6..8 henkeä, mutta suurimmaksi osaksi tuo 2 2.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Oleellista tämän ikäisissä veneissä on tekniikan ikä, kunto, varustus ja yleinen ulkonäkö. Yli 20-vuotias kone ja vetolaite kun kähestyvät elinkaarensa loppua. Ainakin minulle uusittu tekniikka on paljon tärkeämpää kuin näiden kahden veneen erot merenkäynnissä sen verran kallista korjaaminen on.
Moni asia on myös käyttäjästä kiinni, esim. haluaako kattoa vai ei, mutta jos harkinnassa on pari venettä keskittyisin jo löytämään erinomaista yksilöä.
"Yli 20-vuotias kone ja vetolaite kun kähestyvät elinkaarensa loppua"
Olet aivan oikeassa, raakavesijäähdytteinen bensakone on jo ylittänyt odotettavissa olevan elinkaarensa. Toisaalta AQAD 31 on 98 % todennäköisyydellä vasta elinkaarensa alussa.
Ja vetolaitteesta, no antaa olla, en viitsi pahoittaa niiden veneilijöiden mieltä joilla on heikompilaatuinen vetolaite...
Niitä on tuolla korjaamojen pihoilla avattuna niin mustia kuin valkoisiakin, ei siinä mitää eroa ole, kuten ei yksipotkuristen vetolaitteiden rakenteessakaan. Tehokkaita ovat, mutta heikkoja. Jos kestävyyttä halutaan, niin sitten se on suora akseli. Ja sitten ne volvon dieselit, alimitoitetut jäähdytykset ja lyhytikäiset turbot. Mulla oli kaksi tamd 40 ja tmd 30, toinen kesti 1600 tuntia toisen vaihdoin veneineen pois ennen 1500 ajotuntia. Voi tietysti olla yksilövikakin. Ei taida Merc olla sen kestävämpi? Eli olen sitä mieltä että tuon ikäinen kone on tod.näk vaihto kunnossa. Veneet? Sea Rayssä olen ollut kerran. 21 Mid Cabin kulki hienosti terävässäkin aallossa. Flipperissä (760) kanssa kerran. Mielestäni kyyti oli yllättävän kovaa ja kapu roikkui trimmilevyjen katkaisijalla koko ajan. Jos saat jostain lasikuitukosteusmittarin (itse sain sellaisen lainaan aikanaan Termalinilta Mikkelistä) niin mittaa perälaudan lukemat. Jos perälauta on (tai sen vaneri) on vettynyt, niin unohda se vene tai sitten varaudu työteliääseen remonttiin.
"Niitä on tuolla korjaamojen pihoilla avattuna niin mustia kuin valkoisiakin, ei siinä mitää eroa ole, kuten ei yksipotkuristen vetolaitteiden rakenteessakaan. "
Mikään ei ole ikuista, ja Alpha ykköset eivät olleet erityisen kestäviä (ainakaan uutena), Bravo kakkoset lienevät varsin varmatoimisia, Bravo kolmoset eivät tullessaan markkinoille pysyneet kasassa ainakaan dieselyhdistelmissä (on varmaan korjaantunut ajan myötä). Sen sijaan R-sarjaa on vielä käytössä huomattavat määrät, etenkin kun huomioidaan moottoreiden ikä. Ja rakenteen suhteen olet aivan hakoteillä, Volvon kartiokytkin voittaa kaikki kilpailijat kestävyydessä, ongelmana on vain huollon laiminlyönti.
Tietysti kannattaa muistaa vetolaitteen tehonkesto, kyllä Volvonkin 270-/280 vetari leviää jos lähdet siirtämään kolmeasataa dieselheppaa.
Ja omaat sitten kokemusta siitä ongelmallisemmasta "tehodieselsarjasta", eli VP AQAD 30/40 sarjasta. Olet aivan oikeassa siinä, että etenkin nelikymppinen ei oikein tahdo pysyä kasassa, sen sijaan seuraajat, eli 31/41 sarjalaiset ovat kestävyydeltään ja luotettavuudeltaan aivan eri luokkaa. Oma neljäykköseni toimi 3.900 ajotunnin jälkeen kuin sveitsiläinen kello, ja on vieläkin käytössä (ilman peruskorjausta) vaikka luovuin siitä toistakymmentä vuotta sitten.
Akseliveto on periaatteessa huolettomampi vaihtoehto, tosin sekin vaatii huoltoa, ja miinuksena on liukuvassa veneessä alempi huippu-/matkanopeus ja korkeampi polttoaineenkulutus.
Ja jos pitää valita kahdesta vanhasta moottorista, niin kyllä minä aina valitsisin makeavesijäähdytteisen dieselvolvon mieluummin kuin raakavesijäähdytteisen bensamerccarin.
Niin minun kokemukseni ovat tosiaan 40 ja 30 sarjasta. Ja vuoden -89 veneeessähän on jo 31-sarjan kone, joten jos rakenne on parannettu (siis mm. jäähdytys) niin silloinhan ne kestävät varmaan paemmin. Siitä huolimatta tuon ikäinen kone on riskiostos oli se V-P diesel tai v-8 ja kasi erityisesti jos se purkki on ollut meressä. Koeajohan selvittää paljon, varsinkin vilkaisu mahdolliseen volvomaiseen pakokaasupilveen (provo). Ja akselistahan ollaan näköjään samaa mieltä; kestävämpi ja huonompi hyötysuhteeltaan. Nimbuksessahan on keskikone (joka on sitä sytkysarjaa) joka sallii ajella vähän hiljempaakin kiitos tasapainoisen painopisteen. Tarkista läpiviennit ja nimbuksesta peräsimen kiinnitys. Minusta kivin (asuttavin) esittämistäsi vaihtoehdoista mutta kunto/hinta tietysti ratkaisee..
Jää Flibu puoliplaanariksi 130 kooneella ja isommalla kuormalla. Jyrkemmällä potkurilla uppoumakulkuiseksi. Turppukonetta voinee toki virittää. Jos 6h tai yli kuskaat, tarvitsee myös Reiska kasikoneen, jos haluat välttää noloja tilanteita. (=herrasväki on hyvä ja siirtyy keulahyttiin lähtokiidon ajaksi..) Vääntöä ei ole kummasti tuohon runkoon 4,3 kaasarikoneessa.
Nyt tuli harkintaan mukaan vielä 80-luvun alkupuolen Nimbus 2600... siinä yli 2000h käynyt Volvon 100hp... Tällä toki kyyti sitten verkkaisempaa. Käyttökokemuksia Sea Raysta, Flipperistä ja Nimbuksesta otetaan mielellään vastaan.
Mitä noista vetolaitteiden kestoista pitäisi tietää?
PS. Kiitos tähän astisista kommenteista
Searayssa en enemmän sisätilaa jossa voi oleskella myös huonolla ilmalla. flipperissä kaikki on kerätty vähän niinkuin ulkotilan ympäri ja vene on selvästi enemmän daycruiser ajattelua. molemmissa nukkuu ihan hyvin ne 2 2 mutta searayssa ehkä hiukan privaatimmin midcabin ansiosta. Searay 220 da jossa olisi 5 l mpi kone bravo 3 vetrilla olisi minun valinta.
Ohessa linkki aiempaan keskusteluun, jossa on kommenttejani koskien Sea Ray 220 DA:ta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9076274#comment-44128954
Kuten tuossa keskustelussa totesin, vene on kokemukseni mukaan kokoisekseen todella tilava ja kulkee mukavasti kohtuullisessa aallokossakin. Tehoa vene kaipaa mielestäni enemmän kuin 175 hv, joten V8 kone on oikea valinta. Mitä tulee alkuperäisiin raakavesikoneisiin, on sellaisen ostaminen puhdasta arpapeliä. Kone voi toimia vielä jonkin aikaa tai sitten se hajoaa justiinsa. Ainoa varma asia on se, että sellaisen rahallinen arvo on olematon. Käytännössä siis sinun kannattaa maksaa moisesta veneestä maksimissaan rungon ja varusteiden arvon verran. Alkuperäisellä koneella 220:sen oikea hinta on selvästi alle 20 tonnia.
Tässä tullaan kuitenkin siihen seikkaan, että Mercruiserin bensakoneiden "peruskorjaus" saattaa olla taloudellisesti varsin edullinen toimenpide. Nimittäin kun ostat uuden GM-Marinen perusmoottorin ja siirrät siihen vanhan moottorin apulaitteet (mikäli ovat kunnossa, tarvittaessa uusitaan, ovat nimittäin halpoja), saat muutaman tonnin sijoituksella itsellesi varsin huoletonta veneilyä vuosiksi eteenpäin. Minusta tämä on varsin mielenkiintoinen vaihtoehto vanhaa jenkkiä harkittaessa, olettaen että katsomassasi yksilössä vetari ja muu tekniikka ovat kunnossa. Mitä tulee Alpha One vetareiden kestävyyteen, niin sen ei pitäisi olla iso ongelma, kunhan vaan vetaria on huollettu hyvin eikä sitä ole kolhittu. Perustekniikka on varmaa ja 220:sen kokoisessa/tehoisessa veneessä massaa/vääntöä ei ole niin paljon, että vetolaite joutuisi erityisen koville. Kaiken saa kuitenkin rikki, joten tarkkana pitää olla.
Katsomasi muut vaihtoehdot ovat kovin erilaisia Sea Rayhin verrattuna. Nimbusista minulla ei ole kokemuksia, mutta Flipper 717 on jossain määrin tuttu, koska kaverillani oli sellainen muutaman kesän ja olen sillä suht paljon ajellut. Veneessä oli juurikin Volvon AD31DP, jonka teho ei mielestäni oikein riittänyt veneeseen. Liukuunnousu oli melko tuskaista ja moottoria joutui huudattamaan kovilla kierroksilla. Muistelisin, että ko. veneen huippunopeus oli 27-28 solmua/3800 rpm ja 23-24 solmun matkanopeuteen tarvittiin noin 3400-3500 rpm. Tämä tarkoittaa sitä, että moottori on jatkuvasti melko kovalla kuormituksella, jolloin sen kestävyys pitkässä juoksussa varmasti kärsii. Volvon dieselin peruskorjaus ei sitten enää välttämättä olekaan niin edullinen toimenpide. Vene sinänsä oli mielestäni ihan ok, suht tilava ja kohtuullinen ajettava (ei kuitenkaan Sea Rayn veroinen), mutta itse valitsisin sen joko isommalla dieselillä (harvinaisia) tai V8 bensalla.
Se mikä minusta ei ole kohdillaan, on Flipperien hinnoittelu käytettyjen markkinoilla. 80-luvun lopun yksilöistä huudetaan järjestäen yli 30 tonnia, mikä tuntuu mielestäni varsin kovalti, kun mietitään ettei 20-vuotiaan AD31:senkään arvo enää ole kuin 5-6 tonnia. Veneelle jää siis mielestäni liikaa hintaa. Sama ongelma kyllä koskee vähän kaikkia kotimaisia 80-90-lukujen taitteen dieselveneitä.
Pientä lisäystä vielä. Nopealla nettiveneen selauksella oheinen Flipper 717 vaikuttaa kiinnostavalta:
http://www.nettivene.com/moottorivene/flipper/387006
Uudempi vene varustettuna riittävän tehokkaalla sekä ilmeisesti myös varsin laadukkaalla Steyerin dieselillä. Paketti samaan hintaluokkaan kuin muut AD31 yksilöt. Itse tutustuisin tähän, jos olisin ko. venettä ostamassa.
220:isten markkinat näyttävät tällä hetkellä heikoilta, koska kaikissa myynnissä olevissä yksilöissä on pyyntihinta mielestäni pielessä. Pyytäähän tietysti aina saa...
Ainoa mikä mietityttää on tuo OMC:n vetolaite, ei näytä Cobralta, joten Volvon SX:ä (jossa on edelleenkin ainoana muita kytkimiä kestävämmät kartiokytkimet) tuskin sopii tuon tilalle.. Joten nyt OMC miehet vosivat kertoa varaosien/vaihtoperien saatavuudesta, ja tuollaisen kestävyydestä yhdessä väänt'v'n dieselin kanssa!
Minä taas veikkaisin kuvan perusteella, että vetolaite on Bravo I. Jos näin on, niin se kyllä toimii ja kestää erittäin hyvin kyseisessä paketissa.
Bravo II, vuosimalli huomioiden. Ja itse uskon sen edelleenkin olevan "omcikka", mutta toki voin olla väärässä.
Löytyy perää ja osaa ihan kiitettävästi. Luulisi kyllä tuon olevan Cobra, vaikka ei King sellainen.
Muotoilu näyttää enemmän Bravo ykköseltä, mutta mene ja tiedä. Lähinnä pohdin sitä miksi veneessä olisi OMC:n vetari, koska Flippereitä ei kai koskaan ole moisilla toimitettu enkä jaksa uskoa kenenkään sellaista erikseen vaihtavan, ainakaan dieselin perään.
230-250hp kulutus 40l paremmalla puolella !
Sea Ray 220 menee n. 30 L
Flipper 717c 130hv 15 vuotta perheen 2 3 veneenä Kotkassa merellä eikä koneteho ole koskaan vielä ongelmaksi ole tullut.
Tosi taloudellinen ja edullinen huoltaa.