Mut kun pääomaverotus kiristyy, ajattelin siirtää ison osan omaisuuttani ulkomaille.
Kaikki tietenkin täysin laillisesti.
On sikäli hyvä tilanne että suurin osa on rahana eikä näköpiirissä ole suuria rahantarpeita.
Ihan hyvin voivat olla jossain jemmassa vaikka koko loppuelämäni ajan.
Olisiko vinkkejä laillisista konsteista?
Rahaa ei sentään niin paljon ole että voisi perustaa yhtiön ja palkata sille paikallisen johtajan.
Itselläni on köynyt mielessä ulkomainen osingot uudelleensijoittava osakerahasto. Nämä tuskin tuleevat koskaan verollisiksi kun pankeilla on rahastoissa niin suureti intressit.
Sijoitusvakuutuksia ei kannata edes ehdottaa, ryöväävät pahemmin kuin Katainen.
Kaikki tietenkin täysin laillisesti.
On sikäli hyvä tilanne että suurin osa on rahana eikä näköpiirissä ole suuria rahantarpeita.
Ihan hyvin voivat olla jossain jemmassa vaikka koko loppuelämäni ajan.
Olisiko vinkkejä laillisista konsteista?
Rahaa ei sentään niin paljon ole että voisi perustaa yhtiön ja palkata sille paikallisen johtajan.
Itselläni on köynyt mielessä ulkomainen osingot uudelleensijoittava osakerahasto. Nämä tuskin tuleevat koskaan verollisiksi kun pankeilla on rahastoissa niin suureti intressit.
Sijoitusvakuutuksia ei kannata edes ehdottaa, ryöväävät pahemmin kuin Katainen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
>> Itselläni on köynyt mielessä ulkomainen osingot uudelleensijoittava osakerahasto. Nämä tuskin tuleevat koskaan verollisiksi kun pankeilla on rahastoissa niin suureti intressit.
Verotuksellinen asuinmaa ratkaisee. Voit toki laillisesti siirtää pääomaa / rahaa ulkomaille, mutta sen tuotto on verotuksellista tuloa siinä maassa jossa asut verotuksellisesti. Mikäli asut suomessa, niin realisoidessasi tuoton ( myydessäsi voitolla osakerahasto-osuutesi tai osan siitä ), tulee se ilmoittaa Suomen verotuksessa.
Ainoa keino maltilliseen verokohteluun on muuttaa asumaan tällaiseen maahan.
Tosin tuossa riittää se, että muuttaa eläkkeellä ollessa pois. Noin puolessa EU-maista joko ei ole myyntivoittoveroa joka menisi siis rahastoa lunastettaessa. Joissakin ei ollenkaan, joissakin tarvitaan vuoden tai parin omistusaika. Mutta Suomen verottaja pitää kumminkin kiinni varakkaista ihmisistä ainakin kolmen vuoden ajan muuton jälkeen, ellei ole ns. vanhaa verosopimusta. Portugalin kanssa näyttää edelleen olevan vuoden 1971 sopimus, silloin omaisuuden saa myydä verotta vaikka samalla viikolla kun on muuttanut.
Tai sitten voi odottaa että omaisuus siirtyy aikanaan perintönä lapsille, perintövero nollaa myyntivoittoverot ja on niitä huomattavasti lievempi.
Onhan näitä konsteja tietysti kotimaassakin, vaikka antaa pitkä koroton laina jokaiselle lapselle asunnon ostoon. Inflaatio syö lainan ja tuotto kertyy verottomana.
Tylsää vaan kun verojen minimointi alkaa olla yhtä tärkeää kuin varsinainen tuotto.
Sijoita rahojasi vaikka hallintarekisterin kautta ja tuotot menevät suoraan ulkomaille
>> Mutta Suomen verottaja pitää kumminkin kiinni varakkaista ihmisistä ainakin kolmen vuoden ajan muuton jälkeen, ellei ole ns. vanhaa verosopimusta.
Mitä mahtanet tarkoittaa vanhalla verosopimuksella ? Mikäli kaikki ns. verotukselliset siteet katkeavat muuton yhteydessä, niin rajallinen verovelvollisuus alkaa välittömästi. Edellä mainittu tulee vain osoittaa erillisellä hakemuksella tarvittavinen tositteineen ennen maastamuuttoa.
Ohessa aluksi vaihtoehtoja eri harkiten : http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax
>> Onhan näitä konsteja tietysti kotimaassakin, vaikka antaa pitkä koroton laina jokaiselle lapselle asunnon ostoon. Inflaatio syö lainan ja tuotto kertyy verottomana.
Ilmeisesti tulee kuitenkin tarvittaessa voida näyttää toteen, että lyhennykset on suoritettu, eli rahaa palaa lainanantajan laariin, joskin pitkässä juoksussa inflaatiovähennettynä.
Mitä nyt olen kuullut Viroon muuttaneilta, käytännössä verottajasta irtipääseminen on kovin pitkällistä ja tuskallista. Samaa kertovat virolaiset tilitoimistot.
Suurin osa verosopimuksista on harmonisoitu viime vuosina jonkun OECD:n mallin mukaan, tyypillisesti asuinmaa verottaa 15% ja lähtömaa loput mutta hyvittää sen 15%.
Muutama vanha on jäljellä, ainakin ennen tuo Portugalin kanssa tehty oli varsin hyvä verovelvolliselle. Asuinmaa siirtyi heti, verottaja ei pystynyt jarruttamaan.
En nyt vielä olisi muuttamassa kun työkin on mielenkiintoista, veronmaksun voisin lykätä eläkepäiville jolloin sitä ei edes mene.
Toki lainojen kanssa pitää olla tosi tarkkana, takaisinmaksu ei liene ongelma kun lainan voi maksaa pois noin kahvikupillisen hinnalla. Jostain vuodesta 1970 vuoteen 2000 markka todellakin muuttui euroksi, silloin minimipalkka oli 300 markkaa eli 50 euroa kuussa.
Miksi syyllistyä laittomuuksiin kun täysin laillisiakin keinoja on käytettävissä?
Tuossa tietenkin kiinnijäämisen riski on tällä hetkellä pienehkö mutta tilanne voi muuttua milloin tahansa. Ja isohkojen rahasummien ilmestymistä voi olla myöhemmin vaikea selittää jos niitä haluaisi täällä käyttää.
>> Mitä nyt olen kuullut Viroon muuttaneilta, käytännössä verottajasta irtipääseminen on kovin pitkällistä ja tuskallista. Samaa kertovat virolaiset tilitoimistot.
Viro on kovin huono esimerkki, sillä sinne "muuttavien" joukossa on paljon nimenomaan verokikkailijoita, joiden todelliset kuviot ja tilanne eivät ole verotuksellisesti päivänvaloa kestäviä. Kovin moni ei edes ota asioista kunnolla selvää etukäteen ja sitten valitetaan kun ongelmia tulee, kun vaadittavat kriteerit eivät täyty. Täysin oma syy, ei systeemin.
Mikäli verotukselliset siteet Suomeen katkeavat ( säännöt ovat selkeät ) ja ne on hakemuksessa asianmukaisesti osoitettu / todistettu, niin ongelmia ei ole, olkoon sitten kyseessä Viro taikka jokin muu maa.
>> Suurin osa verosopimuksista on harmonisoitu viime vuosina jonkun OECD:n mallin mukaan, tyypillisesti asuinmaa verottaa 15% ja lähtömaa loput mutta hyvittää sen 15%.
Kuulostaa kovin oudolta, varsinkin muodossa "suurin osa". Ei OECD määrittele Suomen eri maiden kanssa tekemiä verosopimuksia. Laittaisitko linkin lähdeaineistoon.
Löysin Googlella ulkoministeriön sivuilta, olin silloin kiinnostunut amerikkalaisen MLP:n tai kanadalaisen income fundin verokohtelusta eikä veronmaksajien keskusliiton juristikaan osannut neuvoa. Finlexistä tai verottajan sivuilta näyttää löytyvän huonommin kuin UM:stä.
Katsohan päivämääriä, sisältöä ja perusteluja, on uusittu ihan viime vuosina ja ovat toistensa kopioita. Perustelutkin ovat samat, suositus verotuksen harmonisoinnista.
Nämä partnershipit ovat siis sellaisia jotka sijoittavat tosi pääomaintensiivisiin kohteisiin ja tuottavat jotkut jopa 11% vuodessa. Suomen verokohtelu on noissakin muita maita kurjempaa mutta tuplaverosta pääsee eroon, toki omat verot pitää maksaa.
Onhan Viroon muuttajien taustoista oikeaakin tietoa, jossain lehtiartikkelissa kerrottiin että sinne on muuttanut 3000 yrittäjää ja jopa sadalla tai sadallaviidelläkymmenellä on konkurssi takana.
Samalla logiikalla voitaisiin työttömät tai koko kansa leimata loiseläjiksi, työttömiä olisi kai jotain 300-600 noin monesta ihmisestä.
Mitä itse olen kuullut, Viroon ei edes kannata yrittää ilman pätevän ja nimenomaan muuttoasioihin erikoistuneen tilitoimiston apua. Sittenkin on kovin hankalaa.
Mielestäni on erikoista ettei kansalainen saa muuttaa pois mikäli oma valtio muuttuu ikäväksi. Ei oikein sovi ainakaan minun käsitykseeni demokratiasta, kuulostaa pikemminkin DDR:ltä.
>> Löysin Googlella ulkoministeriön sivuilta, olin silloin kiinnostunut amerikkalaisen MLP:n tai kanadalaisen income fundin verokohtelusta eikä veronmaksajien keskusliiton juristikaan osannut neuvoa. Finlexistä tai verottajan sivuilta näyttää löytyvän huonommin kuin UM:stä.
Miksi vastaat edellisessä viestissä verotukselliseen asuinpaikkaan sidonnaista myyntivoittojen verotusta koskevaan kommenttiin ( Suomesta poismuutto ) jonkin finanssi-instrumentin verotuskohtelulla ? Ne ovat kaksi aivan eri asiaa.
Se, miten esimerkiksi osinkoja verotetaan niiden maksumaan ja verotusellisen asuinmaan kesken ovat aivan toinen debaatti.
>> Onhan Viroon muuttajien taustoista oikeaakin tietoa, jossain lehtiartikkelissa kerrottiin että sinne on muuttanut 3000 yrittäjää ja jopa sadalla tai sadallaviidelläkymmenellä on konkurssi takana.
Samalla logiikalla voitaisiin työttömät tai koko kansa leimata loiseläjiksi, työttömiä olisi kai jotain 300-600 noin monesta ihmisestä.
Miten tämä liittyy keskustelun aiheeseen ? Mikäli verotukselliset siteet todistetaan katkenneiksi ( toistan, säännöt ovat selkeät [ myös yrittäjiä koskien ] ), niin ei ole mitään ongelmia verottajan kanssa, koskien Viroon kuin mihin tahansa muuhun maahan muuton kanssa.
>> Mitä itse olen kuullut, Viroon ei edes kannata yrittää ilman pätevän ja nimenomaan muuttoasioihin erikoistuneen tilitoimiston apua. Sittenkin on kovin hankalaa.
Ei pidä paikkaansa. Vain sellaisilla joilla asiat eivät ole edellä mainitulla tavalla selkeästi kunnossa, tulee ongelmia. Osa "muuttajista" rakentaa ihan itse itselleen ne ongelmat yrittämällä kikkailla ilman, että selkeitä sääntöjä noudatettaisiin. Muutoin asitat selviävät ilman mitään ongelmia.
>> Mielestäni on erikoista ettei kansalainen saa muuttaa pois mikäli oma valtio muuttuu ikäväksi. Ei oikein sovi ainakaan minun käsitykseeni demokratiasta, kuulostaa pikemminkin DDR:ltä.
Sorry vain, mutta nyt menee kyllä poikkeuksellisen asiattomaksi. Tiedätkö millaiset olivat todelliset olosuhteet DDR:ssä ? Mikäli esität tuon asiattoman ja hyperbolaisen itsesäälisen valituksesi jollekin, joka on todella elänyt DDR:ssä, niin ehkä ymmärrät miten häpäisevä todellisia DDR:ssä eläneiden olosuhteita väheksyvä rinnastus on kyseessä.
Jotkut vaan valittavat kehdosta hautaan...löytäen aina syyn itsensä ulkopuolelta omaan henkiseen onnettomuuteensa...kykenemättä edes näkemään miten 90% maan asukkaista vaihtaisi taloudellisesti ja liikkumavapaudellisesti heidän kansaan paikkaa viipymättä...Surullista katsottavaa...
Verosopimukset löydät todellakin ulkoministeriön sivuilta.
Noh, täällä Suomessa asiat menevät aina hullumpaan suuntaan.
Itselläni on hakusessa vakavarainen ja osingot uudelleen sijoittava mieluiten ulkomainen rahasto joka ei tuota minulle mitään tuloja pariinkymmeneen vuoteen mutta arvo kasvaa.
Pitää Kataisen ja sossut sopivan nälkäisinä, jos olisivat tyytyneet 25% veroon niin olisivat saaneet paljon, 50% verolla eivät saa mitään. Kotimaisen osakeyhtiön yhtiövero sekä osingoista menevä vero ovat kai nykyisin yhteensä vähän yli 48% eli paljon yli palkkaverotuksen.
Nuo verositeiden katkeamiset ovat yhtä pelleilyä. Pitäisi erota vaimosta ja myydä talo, kesämökin kai saa pitää. Voisivat mielestäni todeta että mikäli asuu toisessa maassa ja tulot kertyvät sieltä niin Suomen valtiolla ei ole asiaan mitään sanomista.
Mitä ihmettä itse ruikutat, eduskunta säätää lait ja kansalaiset toimivat niiden puitteissa omaksi parhaakseen. Viime kerran kun tekivät tämän verokokeilun niin Suomi päätyi 1990-luvun lamaan. Kun verotus kohtuullistettiin niin omaisuusverotulot kymmenkertaistuivat.
Nyt haluavat tehdä kokeilun uudelleen.
DDR on todellakin ihan relevantti vertaus, ei kai mikään sivistysvaltio estä kansalaisiaan muuttamasta pois jos muualla on paremmin. Tuskin edes Turkki, Irak tai Pakistan.
Arvon herra ? rouva ? "joku vaan". Keroisitko mikä on ongelmallisuutesi todellinen nimi ?
Sillä ei ole todellisuudessa juurikaan mitäân tekemistä verotuksen ja Suomen kanssa, joka on asiassa vain keppihevosen roolissa.
- http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2795
Ps. Oletin alussa kommentoivani elämässä eteenpäin menevän, suunnitelmallisen, sekä täysin normaaliin ja tasapainoisen henkilön aloitukseen. Oletkin tämän palstan "joku vaan", joka on pitänyt yllä samaa patologista valirusvirttä samalla kaavalla ja samoin fraasein jo ainakin viitisen vuotta, ellei jopa reilusti ylikin, 7 ? 10 ?
Tässä nyt alkaa jo jonkin verran ikääkin olemaan, on aika suunnitella miten omaisuuden voi siirtää lapsille mahdollisimman vähin vaurioin. Tämä suunnittelu pitää aloittaa jo viisikymppisenä.
Mieluummin jätän omaisuuteni sekä sen tuotot lapsille kuin valtiolle.
Onkohan tämä mikään ongelma, jos laillisia keinojakin löytyy?
Olenhan minä ollut netissä jo noin 1987 tai 1992 alkaen, tosin en ole kirjoitellut useimmiten kovin kauan samalla nimmarilla. Mihin ne alkuaikojen ihmiset täältä häviäisivät?
Jotain alkuaikojen tunnelmaa on onneksi jäljellä, kun kysyy niin toisinaan saa asiallisen vastauksen jossa on hyödyllistä tietoa. Tosin hieman kaipaan niitä aikoja kun viestit alkoivat sanoilla "Dear Doctor" ja prolet eivät olleet löytäneet nettiä.
"että muuttaa eläkkeellä ollessa pois"
toivottavasti ei kuulu siihen yli 10 % joka kuolee ennen eläkeikäänsä,
Siinäkin tapauksessa tilanne olisi vain yhtä huono kuin se muutenkin Suomessa on.
Perilliset joutuisivat maksamaan perintöveroa mutta samalla omaisuuden arvonnousun verotus nollaantuisi.
13% perintövero on sentään pienempi kuin 29% vero pitkäaikaisesta arvonnoususta ja inflaatiosta.
"Mut kun pääomaverotus kiristyy, ajattelin siirtää ison osan omaisuuttani ulkomaille".
voin kertoa että pääomaverotus edelleen kiihtyy,
toivottavasti osaat omaisuutesi siirtää, ensimmäinen onnistumisen edellytys on hyvä kielitaito.
Voin kertoa että ainakin euroopan maissa kannattaa otta lakiapua, muista ei ole kokemusta nuoren 28v ikäni johdosta ja se ei kannata ellei ole kyseessä kymmeniä millejä, tai ainakin 7-8 ooo ooo €
Ei kai siihen lakimiehiä tarvita jos vaikka ostaa ulkomaisen osakerahaston osuuksia.
Vaikkapa Odin on norjalainen ja ainakin tähän asti ollut hyvä.
Osuuksia myydään Suomessakin.
Mihinkään hämärähommiin tai veroparatiiseihin ei tietenkään kannata sotkeutua.