15:26. Totisesti, Me olemme luonut ihmisen valajan savesta, mustasta, haisevasta liejusta.
15:28. Muistakaa, mitä Jumala sanoi enkeleille: »Totisesti, aion luoda ihmisolennon valajan savesta, mustasta, haisevasta liejusta.
16:4. Hän on luonut ihmisen siemenestä, ja katso, hänestä tulee kuitenkin epäilijä.
18:37. Hänen naapurinsa, joka keskusteli hänen kanssaan, vastasi: »Etkö usko Häntä, joka sinut loi tomusta ja sitten siemenestä ja muovaili sinut täydelliseksi ihmiseksi?
25:54. Juuri Hän on luonut ihmisen vedestä ja antanut hänelle sukulaisuus~ sekä aviositeet, sillä Herrasi on mahtava.
37:11. Vaatikaa heitä vastaamaan, hekö vankemmin ovat luotuja vai ne, jotka Me olemme luonut. Totisesti Me loimme (omamme) vahvasta aineesta.
86:6. Hänet on luotu pienestä, pursuavasta pisarasta,
86:7. joka on lähtöisin kupeiden ja rintakehän välistä.
96:1. Lue julki Herrasi nimeen, joka on luonut,
96:2. luonut ihmisen hyytyneestä verestä.
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
15:28. Muistakaa, mitä Jumala sanoi enkeleille: »Totisesti, aion luoda ihmisolennon valajan savesta, mustasta, haisevasta liejusta.
16:4. Hän on luonut ihmisen siemenestä, ja katso, hänestä tulee kuitenkin epäilijä.
18:37. Hänen naapurinsa, joka keskusteli hänen kanssaan, vastasi: »Etkö usko Häntä, joka sinut loi tomusta ja sitten siemenestä ja muovaili sinut täydelliseksi ihmiseksi?
25:54. Juuri Hän on luonut ihmisen vedestä ja antanut hänelle sukulaisuus~ sekä aviositeet, sillä Herrasi on mahtava.
37:11. Vaatikaa heitä vastaamaan, hekö vankemmin ovat luotuja vai ne, jotka Me olemme luonut. Totisesti Me loimme (omamme) vahvasta aineesta.
86:6. Hänet on luotu pienestä, pursuavasta pisarasta,
86:7. joka on lähtöisin kupeiden ja rintakehän välistä.
96:1. Lue julki Herrasi nimeen, joka on luonut,
96:2. luonut ihmisen hyytyneestä verestä.
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
Vastaukset 27
Vanhimmat
4:82. Eivätkö he sitten syvenny Koraaniin? Jos se ei olisi Jumalasta lähtöisin, niin he löytäisivät siitä lukuisia ristiriitaisuuksia.
6:93. Ken tekee suurempaa vääryyttä, kuin se, joka sepittää valhetta Jumalaa vastaan tai sanoo: »Olen saanut ilmestyksen», vaikkei hänelle mitään ilmestystä ole annettu; tai se, joka sanoo: »Minäkin voin ilmoittaa samanlaista, kuin minkä Jumala on ylhäältä ilmoittanut.»
2:78. Heidän joukossaan on oppimattomiakin, jotka eivät tunne Pyhää kirjaa muuta kuin kuulopuheista. Heille se on vain arvelua. Voi niitä, jotka kirjoittavat kirjoituksensa omin käsin ja sanovat: »Tämä on Jumalalta», hankkiakseen itsellensä siten pientä ansiota!
>>>4:82. Eivätkö he sitten syvenny Koraaniin? Jos se ei olisi Jumalasta lähtöisin, niin he löytäisivät siitä lukuisia ristiriitaisuuksia.>6:93. Ken tekee suurempaa vääryyttä, kuin se, joka sepittää valhetta Jumalaa vastaan..>2:78. Heidän joukossaan on oppimattomiakin, jotka eivät tunne Pyhää kirjaa muuta kuin kuulopuheista. Heille se on vain arvelua...
...tulee mieleen Jeesuksen sanat "näkevät mutta eivät näe, kuulevat mutta eivät ymmärrä", tai jotenkin tähän tapaan se meni...
ketään, kaikki täällä luulisi olevan totuuden etsinnän kannalla ja täten valnmiita myös hyväksymään sen totuuden jos joku sen heille sellaiseksi aukottomasti todistaa.
Ei tietenkään pitäisi yleistää, mutta miksi tuntuu siltä että kristityt ovat sitten aina ensimmäisinä tuomitsemassa toisia "ei oikeiksi kristityiksi", mitä muslimi ei saa missään nimessä sanoa syntisimmästäkään ihmisestä joka EDES VAIN SANOO itseään muslimiksi???
Miksi tuntuu että kristityt ovat varsin herkkiä rajaamaan ihmisiä oman piirinsä ulkopuolelle jos nämä eksyvät polulla/kokevat kovia? Eikö tälläistä ihmistä pitäisi tukea? Miksi kristityt jopa tarkkailevat sitä millaista musiikkia toinen kuuntelee (minä sain aikoinaan kritiikkiä kun tykkään hevistä)??? Miksi tekopyhyys vallitsee teidän keskuudessanne?
Kysymyksiä olisi loputtomasti, mutta en varmasti ikinä saa niihin vastauksia tai ymmärrä syitä...
Raamattu:
Ensimmäinen Mooseksen kirja, luku 2 :22
" Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo
...taas jälleen tässäkin. Koraanin tieteellisissä asioissa on sentään yleensä selkeästi totuuttakin ilman arvailua. Olen kuullut että monet tälläisten asioiden yhteydessä olevat (esim. juuri ihmisen syntymään/kehitykseen tietoa sisältävät) kohdat sisältävät arabiankielisiä sanoja, joilla on useita eri merkityksiä mutta joista jokainen merkitys kertoo asiasta yhden "puolen" tai "ominaisuuden"...
...paljon kohtia, mm. se kerrotaan että maailmalla on neljä ilmansuuntaa (joista enkelit ottaa kiinni) ja monia muitakin kohtia! Ja karimille sen verran että evoluutio on puppua, se on tapahtunut luomiskertomuksen 7 päivässä jotain noin 8000 vuotta sitten!
Eli siis mitenkä vanhoja ne vanhimmat löydetyt kaupungit maailmassa olivatkaan? On aika vahvat todisteet että maailma on vanhempi mitä kristityt ja juutalaiset väittää!
SINÄ ET PYSTY MUUTTAMAAN SITÄ MIKÄ ON, NIIN SE ON KOSKA JUMALA ON SEN NIIN LUONUT!
Minä pystyn hankkimaan varsin helposti todisteet että evoluutio on tapahtunut, sen huomaa jo meidän ihmisten ja muiden eläinten samanlaisista ominaisuuksista!
Miten jokin kala ymmärtäisi kasvattaa keukot tai satuolennot kuten dinosaurukset kasvattaa kaulaa pitemmäksi koska kasvit kasvaa sen elinaikana sentin verran aiempaa pitemmäksi?
eli siis hyvin hitaasti, parempien ominaisuuksien jyrätessä vanhat huonommat!
...Jumalan tai Koraanin/Islamin kanssa. Ennemminkin evoluution tutkiminen on Jumalan sormenjälkien tutkimista, ja Koraanissa on monia sitä tukevia kohtia:
21:30 "Eivätkö epäuskoiset tienneet, että maa ja taivaat olivat kerran yhtä, kunnes erotimme ne toisistaan? Eivätkö he tienneet, että kaikki elävä on vedestä? Eivätkö he sittenkään usko?"
Tässä kerrotaan mm. Big Bang, eli universumin laajentumisen alkaminen, sekä elämän ja evoluution syntyminen vedessä.
Koraanissa myös maapallon synnyn kehitysvaiheet vuoriston syntyineen ym. on myöskin kerrottu hyvin selkeästi oikeassa järjestyksessä/niihin kuluneen ajan suhteissa. Ja paljon muuta liittyen maapallon, vesistöjen (merien ja jokien) sekä jopa avaruuden rakenteesta, mitä ei olisi mitenkään kukaan voinut silloin tietää. Miten Muhammed tiesi esim. että yli 200 metrin syvyydessä ei ole enää juuri auringon valoa (sen vedestä taittumisen takia)??? Kukaan ei ole voinut sukeltaa tarkistamaan, ja hän asui aavikolla itsekin...
Lisäksi Koraanissa on paljon viitteitä jopa meidän edeltäjiimme jotka Jumala on pyyhkäissyt pois (Hän varoittaa meille voivan käydä samoin ja luovansa parempia tilalle jos emme ole tarpeeksi hyviä), mitä ilmeisemmin siis Neanderthalin ihmiseen.
Jopa dinosaurusten massatuhoon ja sitä aiempaan jurakauden vielä massiivisempaan (lähes täydelliseen) sukupuuttoon on selkeät viittaukset Koraanissa (mm. kohdissa joissa Allah kertoo luomisensa tapahtuneen enemmän kuin kerran).
Hauskoja juttuja kirjoittelet.
>Koraanissa myös maapallon synnyn kehitysvaiheet vuoriston syntyineen ym. on myöskin kerrottu hyvin selkeästi oikeassa järjestyksessä/niihin kuluneen ajan suhteissa. Ja paljon muuta liittyen maapallon, vesistöjen (merien ja jokien) sekä jopa avaruuden rakenteesta, mitä ei olisi mitenkään kukaan voinut silloin tietää. Miten Muhammed tiesi esim. että yli 200 metrin syvyydessä ei ole enää juuri auringon valoa (sen vedestä taittumisen takia)??? Kukaan ei ole voinut sukeltaa tarkistamaan, ja hän asui aavikolla itsekin...>
Mieleesi ei ole yhtään juolahtanut ajatus siitä miksi uskonnollinen "tiede" on aina tulkintoja kirjoituksista. Eli ne on kirjoitettu niin epämääräisesti (ikäänkuin pikku pilvessä), että niiden tulkintaa voidaan muutella aina tarpeen mukaan vaikka päinvastaisiksi merkitykseltään edelliseen tulkintaan verrattuna. Näin alkuperäinen kirjoitus on aina oikeassa, vain tulkitsijaa voidaan syyttää virheistä.
Ihan sama periaate kuin yksinkertaistettuna versiona horoskoopeissa, "läheisesi kertoo sinulle uuden asian..."
>Miten Muhammed tiesi esim. että yli 200 metrin syvyydessä ei ole enää juuri auringon valoa>
No tuohan oli valtaisa saavutus! (heh)
Arabit kulkivat kauppakaravaaneillaan pitkiä matkoja ja tietoa välittyi kaupungista toiseen. Arabeissa oli myös kalastajia ja helmenpyytäjiä, ja jos ikinä olet sukeltanut muualla kuin uimahallissa, niin sinäkin tiedät että auringonvalon määrä muuttuu nopeasti jo muutaman ensimmäisen metrin aikana. Varmaankin oli vaikeata keksiä että vielä syvemmälle mennessä valon määrä vähenee edelleen.
>>>Näin alkuperäinen kirjoitus on aina oikeassa, vain tulkitsijaa voidaan syyttää virheistä.>Arabeissa oli myös kalastajia ja helmenpyytäjiä, ja jos ikinä olet sukeltanut muualla kuin uimahallissa, niin sinäkin tiedät että auringonvalon määrä muuttuu nopeasti jo muutaman ensimmäisen metrin aikana. Varmaankin oli vaikeata keksiä että vielä syvemmälle mennessä valon määrä vähenee edelleen.
>Et ole ikinä miettinyt että tämä on Jumalan viisautta?>
En. Minun mielestäni ne on tähtiä havainnoiden ihmisten tekemiä havaintoja.
>Kun Koraanissa sanotaan että "kuu ja aurinko kulkevat radoillaan", pitää ottaa huomioon että silloin arabiassa oli vallalla aurinko-keskeinen maailmankuva, joka periytyi sinne jo Antiikin Kreikasta. Euroopassa se hylättiin ja kirkko omaksui maa-keskeisen maailman kuvaan.>
Niin, se oli siis Kreikasta eikä muslimeilta. Euroopan pimeä aika on malliesimerkki uskontojen sairaasta vaikutuksesta yhteiskuntiin, toivottavasti islamin orjuuttamissa maissakin päästään joskus samaan maallistumiseen kuin Euroopassa, jotta kehitystä tapahtuisi.
>siis sinulla ei taida olla hajuakaan miten YKSITYISKOHTAISIKSI Koraanin selkeästi luonnontieteitä, ei mitään muuta minkään ajan tulkinnan mukaan, käsittelevät kohdat menevät), kun taas ne jotka NIIN HALUAVAT näkevät Koraanin sanovan että maa kiertää aurinkoa...>
Niin, minä en usko horoskooppienkaan tieteellisyyteen. Miten koraanissa kuvataan esim. biotekniikka tai ydinfysiikka, antaisitko eksaktin esimerkin? Uskon kyllä että se siellä on, kunhan joku ehtii tarpeeksi tulkitsemaan sopivaan suuntaan ;))
>Auringon valo taittuu meressä syvemmälle mentäessä exponentiaalisesti, eli niin syvälle KUKAAN ei ole pystynyt sukeltamaan (siis edes lähellekään) että olisi voinut arvioida tämän niin tarkasti, kyseinen kohta kun vieläpä sanoo että siellä on niin pimeää ettei näe omaa kättänsä. Sitä ei voi päätellä, sen verran hyvin auringon valoa riittää ylemmissä, silloin ihmisille mahdollisissa syvyyksissä, että se vaikuttaa jatkuvan hyvin syvälle asti. >
Sinä väität siis että esim. Suomenlahdessa sukeltaessasi näkyvyys omaan käteesi häviää vasta 200 metrin syvyydessä. Ihan noin omalla kokemuksella epäilisin vahvasti tarvetta mennä likikään noin syvälle.
>>Et ole ikinä miettinyt että tämä on Jumalan viisautta? Kun Koraanissa sanotaan että "kuu ja aurinko kulkevat radoillaan", pitää ottaa huomioon että silloin arabiassa oli vallalla aurinko-keskeinen maailmankuva, joka periytyi sinne jo Antiikin Kreikasta. Euroopassa se hylättiin ja kirkko omaksui maa-keskeisen maailman kuvaan.
>>Eli tällöin Koraanin piti olla molemmissa paikoissa "tieteellisesti oikeassa", ja arabitkin ihmettelivät miksi Koraani sanoo auringon liikkuvan (kyseinen sana on käytännössä "uida"). Nykyään tiedämme että aurinko kiertää linnunradan keskustaa, se painovoiman mukana "ui" avaruudessa kuin veden pinnalla, omalla radallaan.
Onhan se selvää, miksi Koraani sanoo auringon liikkuvan radallaan. Aurinko nousee aamulla idästä ja liikkuu yli taivaan päivän aikana. Illalla se häviää länteen. Mitäs ihmettelemistä tässä on? Sen tiesivät mm. muinaiset egyptiläiset ja kaikki muutkin kansat.
Mistä lienee ne pakanat ennen Muhamedia keksineet, että maa kiertää aurinkoa? Siihen ei varmaan kukaan tiedä vastausta.
olivat osoittaneet, että Maa on pallo ja laskeneet suurin piirtein Maan ympärysmitankin. Mutta en ole kuullut, että he olisivat päätuyneet aurinkokeskeiseen maailmankuvaan. Eräs rohkea ajattelija tosin esitti, että Aurinko saattaisi olla jopa Peloponnesoksen kokoinen.
Siis Aurinko liikkuu linnunradan keskustan ympäri, yhteen kierrokseen menee 250 miljoonaa vuotta! Ja aivan Koraanin mukaisesti se "ui" avaruudessa "painovoimakuopassa", siis horizontaalisesti katsoen linnunradan keskustasta aina samalla tasolla tämän muun kiekon tavoin, ikään kuin veden pinnalla....
>>>Mistä lienee ne pakanat ennen Muhamedia keksineet, että maa kiertää aurinkoa? Siihen ei varmaan kukaan tiedä vastausta.
...näistä kahdesta silloin kehitetystä teoriasta, maa- ja aurinkokeskeisistä? Et edes filosofian tunneilla? Toinen oli kutsuttu joksikin Ptholemaioksen teoriaksi ja toisella joku vastaava nimitys. Kuitenkin molemmat teoriat syntyi jo kauan ennen Jeesusta.
Ongelmanahan silloin tässä aurinkokeskeisessä maailmankuvassa oli se, että laskelmat eivät pitäneet täysin yhtä havaintojen kanssa, vaan niissä oli "pieniä" heittoja. Syynä oli se että planeettojen ratojen oletettiin olevan puhtaita ympyröitä, kun ne ovat enemmänkin soikeita.
>>>Niin, se oli siis Kreikasta eikä muslimeilta. Euroopan pimeä aika on malliesimerkki uskontojen sairaasta vaikutuksesta yhteiskuntiin, toivottavasti islamin orjuuttamissa maissakin päästään joskus samaan maallistumiseen kuin Euroopassa, jotta kehitystä tapahtuisi.>Sinä väität siis että esim. Suomenlahdessa sukeltaessasi näkyvyys omaan käteesi häviää vasta 200 metrin syvyydessä. Ihan noin omalla kokemuksella epäilisin vahvasti tarvetta mennä likikään noin syvälle.
Onko aurinko universumin keskipiste?
kuten Ar-Razi (865-925) tässä sanookin:
"Profeetat - nämä 'pukit' pitkine partoineen - eivät voi vaatia mitään älyllistä tai hengellistä ylemmyyttä itselleen. Nämä pukit teeskentelevät tulevansa tuoden viestiä Jumalalta vuodattaen koko ajan valheitaan hengästymiseen saakka ja saattaen ihmismassat sokeaan tottelevaisuuteen "mestarin sanaa kohtaan". Nämä profeettojen ihmeet ovat huijausta, jotka perustuvat silmänkääntötemppuihin tai tarinat näistä ihmeistä ovat huijausta. Profeettojen puheet ovat huijausta, koska ne ovat ristiriidassa toisiaan vastaan: yksi myöntää sen, minkä toinen kieltää, mutta kuitenkin jokainen heistä väittää olevansa lopullinen totuuden torvi: Uusi Testamentti kieltää Tooran, Koraani kieltää Uuden Testamentin. Mitä Koraaniin tulee, se ei ole muuta kuin sekalainen soppa erilaisia "absurdeja ja epäjohdonmukaisia satuja", ja joka on naurettavasti julistettu jäljittelemättömäksi, vaikka tosiasiassa sen suuresti ylistetty "kaunopuheisuus" on kaukana virheettömyydestä. Tavat, perinteet ja älyllinen laiskuus vievät miehet seuraamaan sokeasti uskonnollisia johtajia. Uskonnot ovat olleet perimmäinen syy verisiin sotiin, jotka ovat hävittäneet ihmiskuntaa. Uskonnot ovat myös olleet määrätietoisen vihamielisiä filosofisille spekulaatioille ja tieteelliselle tutkimukselle. Nk. pyhät kirjoitukset ovat arvottomia ja ne ovat tehneet enemmän pahaa kuin hyvää, kun taas muinaisten Platonin, Aristoteleen, Euclidin ja Hippokrateksen kirjoitukset ovat tuoneet paljon suuremman palveluksen ihmiskunnalle."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000003104562
http://www.secularislam.org/skeptics/arrazi.htm
On totta että jo 400-luvulla eaa. pari filosofia esitti ajatuksen, että maa kiertäisi kerran vuorokaudessa eräänlaisen keskustulen ympäri, joka säätelisi koko maailmankaikkeutta. Heliosentriseksi maailmankuvaksi tätä ajatusta ei voida kuitenkaan kutsua, sillä tämä hieman mystinen keskustuli ei ollut heidän mielestään Aurinko, vaan eräänlainen jumalallinen, valaiseva periaate. Pythagoralainen filosofi Philolaos Krotonilainen oli tämän ajatuksen kannattaja; hänen mukaansa myös Aurinko kiersi tätä keskustulta. Vanhan Testamentin Genesiksessä viitataan mahdollisesti johonkin tämän kaltaiseen ajatukseen, kun puhutaan valon luomisesta ja päivän ja yön erottamisesta ennen Auringon ja Kuun luomista. (1. Moos. 1:3 - 18).*)
Aristarkhos Samoslainen (200-luvulla eaa.) esitti sittemmin hypoteesin, että Maa ja planeetat kiertäisivät Aurinkoa ja pyrki mittaamaan Auringon ja Kuun koot ja etäisyyden Maasta. Tätä voidaan pitää jo eräänlaisena heliosentrisenä maailmankuvana; mittausmenetelmien puutteista johtuen etäisyyden ja kokojen arviointi menivät toki pieleen. Tämä käsitys ei koskaan mennyt läpi, koska se ei kyennyt selittämään, miksi kiintotähdet pysyvät paikallaan. Niinpä Claudius Ptolemaios Aleksandrialaisen tutkimukset vahvistivat jo muutenkin yleisesti omaksutun geosentrisen maailmankuvan ja siitä tuli vallitseva - kuten sen aikaiset mittausmenetelmät huomioon ottaen oli järkevääkin.
Tavallisen kansan parissa toki vallitsi Uuteen Aikaan asti eräänlainen pannukakkuteoria: Kosmos on saari suuressa alkuvaltameressä.
*) Ajatus oli tuon ajan tiedoilla sikäli järkevä, että se selitti sen seikan, miksi alkaa olla valoisaa aamulla jo hieman ennen Auringon nousua ja illalla vielä vähän aikaa Auringon laskun jälkeen. Aurinko nähtiin myös liian pieneksi koko taivaankannen valaisemiseen. Vasta optisten tutkimusten kehittyessä ja kun valon taittuminen keksittiin, kyseiset ilmiöt voitiin selittää Auringon avulla.
Länsi-Euroopan ja islamilaisen maailman ympärillä.
Länsi-Eurooppa oli toki keskiajalla pitkään Maapallon p-reikä taloudellisesti, poliittisesti ja sivistyksellisesti.
Islamilainen maailma, Bysantti, intialainen maailma, kiinalainen maailma ja todennäköisesti Andien ja Väli-A merikan kulttuurialueet sen sijaan eivät olleet.
Eli jos tässä polaarisuutta halutaan etsiä, se vallitsi keskiajalla (eritoten sen alkupuoliskolla) Länsi-Euroopan ja muun maailman välillä. Islamilainen maailma oli normaali laaja korkeakulttuurialue kuten muutkin maapallon suuret korkeakulttuurialueet - ei sen huonompi eikä sen parempi. Länsi-Eurooppa sen sijaan ei ollut - se oli pirstoutunut, taloudelliselta kantokyvyltään heikko ja sen entinen korkeatasoinen roomalais-hellenistinen kulttuuri oli pitkälti tuhoutunut kansainvaellusten, uskonnollisen ahdasmielisyyden ja jatkuvien sotien melskeissä. Länsi-Eurooppa alkoi nousta muun maailman tasolle näissä suhteissa vasta keskiajan loppupuolella.
>>>15:26. Totisesti, Me olemme luonut ihmisen valajan savesta, mustasta, haisevasta liejusta.>25:54. Juuri Hän on luonut ihmisen vedestä ja antanut hänelle sukulaisuus~ sekä aviositeet, sillä Herrasi on mahtava.>16:4. Hän on luonut ihmisen siemenestä, ja katso, hänestä tulee kuitenkin epäilijä.>86:6. Hänet on luotu pienestä, pursuavasta pisarasta,
86:7. joka on lähtöisin kupeiden ja rintakehän välistä.>18:37. Hänen naapurinsa, joka keskusteli hänen kanssaan, vastasi: »Etkö usko Häntä, joka sinut loi tomusta ja sitten siemenestä ja muovaili sinut täydelliseksi ihmiseksi?>96:2. luonut ihmisen hyytyneestä verestä.