"Hanki elämä"
"Ota lääkkeesi"
"Usko ei ole järjen asia"
"Vain hakomajassa ymmärretään asiat"
"Tule seuroihin, en viitsi täällä selittää"
"Meitä pilkataan, mutta niin pitääkin"
"Raamattu puhuu yhdestä pienestä joukosta"
"Me tajuamme heti, jos toinen on samassa hengessä"
"Jolle te anteeksi annatte..."
"Lähtekää pois tältä palstalta"
"Miksi olette täällä pilkkaajien joukossa"
"Yms."
HOHHOIJAA...
"Ota lääkkeesi"
"Usko ei ole järjen asia"
"Vain hakomajassa ymmärretään asiat"
"Tule seuroihin, en viitsi täällä selittää"
"Meitä pilkataan, mutta niin pitääkin"
"Raamattu puhuu yhdestä pienestä joukosta"
"Me tajuamme heti, jos toinen on samassa hengessä"
"Jolle te anteeksi annatte..."
"Lähtekää pois tältä palstalta"
"Miksi olette täällä pilkkaajien joukossa"
"Yms."
HOHHOIJAA...
Vastaukset 88
Vanhimmat
Tai sitten Melperi-wannabe. Hyvä lista, mutta mitä muuta haluat sanoa? Lisää siihen omat käsitteesi, kuten KORSKA, HEINÄHATTU, HARHAKARSINA ynnä muut sivistyksesi, älysi ja viisautesi kukkeimmat tuotteet.
puolustele mitään,vaan tuomme esille sen ,kuinka uskomme.
On todella hyvä,että olet noin hyvin perillä asioista.Monet eivät ole.
"Usko ei ole järjen asia"
vastataan näin silloin, kun loppuvat varsinaiset argumentit jatkaa asiallista keskustelua ja perustella omaa kantaansa. Siis silloin, kun on jouduttu seinää vasten omien harhaoppien kanssa?
"Vain hakomajassa ymmärretään asiat"
vain siellä ymmärretään? Miksi siellä vl-hakomajassa ymmärretään niin MONET asiat vastoin kuin Raamattu ne opettaa?
"Tule seuroihin, en viitsi täällä selittää"
Miksei esim. tällä palstalla voi selittää? Kun kaverina on vain vl-HARHAOPIT ja paniikki iskee, niin helppo PAKOTIE?
"Meitä pilkataan, mutta niin pitääkin"
Todellisesta uskovien pilkasta ja vainosta tietävät maailmassa jotkut muut kuin veeällät.
"Raamattu puhuu yhdestä pienestä joukosta"
Tämä joukko EI TIETENKÄÄN ole karsinoitu mihinkään alueelliseen tai kirkkokuntakohtaiseen karsinaan. Ei missään nimessä, vaikka veeällät suuressa "viisaudessaan" näin kehtaavatkin opettaa.
"Me tajuamme heti, jos toinen on samassa hengessä"
Ehkä toinen HARHAILIJA on helppo tunnistaa.
"Jolle te anteeksi annatte..."
Miksi veeällät hokevat hokemasta päästyään YHTÄ KOHTAA Raamatusta sivuuttaen olankohautuksella lähes kaiken muun, mitä Raamattuun on kirjoitettu?
"Lähtekää pois tältä palstalta"
Miksi aina silloin tällöin joku TOMPPELI tekee tällaisen avauksen? Tämä on avoin keskustelupalsta, joka toimii hyvin tärkeänä purkautumiskanavana monelle veeällälle tietyissä kipeissä asioissa, joista ei vl reaalielämässä uskalla hiiskua sanaakaan taikka tulee LUNTA TUPAAN niin että roikuu.
"Miksi olette täällä pilkkaajien joukossa"
Samaa kuin edellinen. Pelkkää höpöhöpöä. Oulun sakin kommentti, jonka pohjana PELKO, että moni vl alkaa tämän palstan kautta miettiä asioita ja huomaa, että "kyllä näissä vl-opeissa JOKIN MÄTTÄÄ!!!". Näinkö?
jos joku uskoo niinkuin uskoo?
ystävänä en voi vaieta valheiden edessä.
Sori.
sanotaan olevan lyhyet jäljet.Tämä sama sanoma on kuitenkin kestänyt sukupolvesta toiseen,maasta maahan,mantereelta,mantereelle.
Eihän sellaisia VALHEITA, joita vl-herätysliike opettaa, opeta tietääkseni kovin moni kritillinen kirkkokunta/herätysliike. Nyt jätetään pois selvät harhaopit - kuten jehovalaisuus, mormonismi yms.
Eihän kait minkään muun kristillisen joukon saarnaajien PÄÄT ole menneet niin SEKAISIN, että opettavat olevansa "ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".
Älä nyt arvon Mia sotke Raamatun mukaista oppia ja evankeliumia vl-HARHAOPPEIHIN. Raamatun ilosanoma on toki kaikunut mantereelta toiselle kautta vuosisatojen ja ihmisiä on tullut uskoon ja tulee koko ajan.
lapsia on pidetty Jumalan lahjoina ja kaikki on otettu vastaan. Vrt esim. Luther. Miksi enää ei ole niin?
on vain yksi oppi,olisi todella mahdottomuus,että kovin moni voisikaan opettaa samalla tavoin kuin vanh.lestadiolaiset.
Toki itsekin sen ymmärrät?
Raamatun mukainen oppi EI SISÄLLÄ sellaisia virheitä ja suoranaisia valheita, joita rauhanyhdistyksillä opetetaan.
Toki ymmärrät tämän?
ei sisällä vääriä opetuksia. Mutta: turhuuksien turhuus, kaikki turhuutta! Melperin kaltaisten kanssa inttäminen siis.
ei sisällä vääriä opetuksia. Sen sijaan vl-herätysliikkeessä on liian paljon vääriä ja Raamatun vastaisia oppeja.
xxx tarkottaa yleensäkkin pornoa, miks sulla on sellanen nimi?
Ei mulle ole todellakaan mitään väliä sillä mitä te hyypät uskotte mut se jurppii ku teikäläisii aina ravaa meidän normaalien ihmisten kotiovella ja PCn näytöllä tuputtamassa tuota teidän puutaheinää.
"" "Usko ei ole järjen asia"
vastataan näin silloin, kun loppuvat varsinaiset argumentit jatkaa asiallista keskustelua ja perustella omaa kantaansa. Siis silloin, kun on jouduttu seinää vasten omien harhaoppien kanssa? ""
tuon olen saanut kuulla sanasta sanaan meidän kemian opettajalta...
se on vl kysyin siltä tietenkin kiinnostuneena (ironia) V.älläläisyydestä ja se tietenkin rupes pitään saarnaa. no saarnahan muuttui väittelyksi ja siinä aikamme väiteltyämme aloin päästä niskan päälle ja sit ku sain sen puristettuu selkä seinää vaste se rupee aivan pokkana tuputtamaan taas kemiaa, ja lykkää meidän keskustelumme nollaksi juuri tuolla perusteella: usko ei ole järjen asia, rupeahan jo tekemän tehtäviäsi.. oletteko te kaikki vl:ät tollasii paskan tuputtajii?
Kaikki ihan samanlaisia!
joskus syyn sille, miksi juuri vanhoillislestadiolaisten uskonkäsitykset saavat moista kritiikkiä aikaan. Mikset sinä Melperi räkytä esim. mormonien tai jehovantodistajien todellisista harhaopeista?
Kukaan ei ole tähän vielä vastannut, vaikka olen monesti kysynyt. Oletko mies vai hiiri, kun et vastaa?
Kyllä tuolla Jehovan todistajien ja mormonienkin palstalla tuntuu kriittisiä kannanottoja olevan, luulen että moni suuntaa kritiikkinsä lestapalstalle, koska täällä saa varmaan eniten vastakirjoituksia ja pidempiä keskusteluja aikaan.
Ne palstat ovat vähän näivettyneitä, me vl:t kun olemme niin valovoimaisia ;) En ole itse kirjoittanut sinne ollenkaan, vaikka ihmettelen syvästi, miten ko. ryhmät tunkevat omia oppejaan Raamattuun. Jt:llahan on oma käännöskin.
teitä on ihan liikaa suomessa verrattuna mormoneihin ym
meidän kylällä on 1 mormoni joka pidetään kyllä herran nuhteessa mutta ei oikeesti teidän vl:läisten kaa jaksa ku teitä pukkaa joka ovesta tulemaan ja ku stn lisäännytteki ku hiiret että etteköhän te enempi niitä hiiriä muistuta ku me muut:P
Tuolla aiemmassa keskustelussa ("Jt, kaikki") lopetit keskustelun kun aloin vaatia sinua yksilöimään väitteitäsi. Vastaanpa sinulle nyt tässä. Vastaathan sinäkin minun kysymyksiini?
>"Usko ei ole järjen asia"
>vastataan näin silloin, kun loppuvat varsinaiset
>argumentit jatkaa asiallista keskustelua ja
>perustella omaa kantaansa. Siis silloin, kun on
>jouduttu seinää vasten omien harhaoppien kanssa?
Ei kai? "Usko ei ole järjen asia" tarkoittaa, että uskomme niin kuin Raamatussa sanotaan, jopa vastoin omaa järkeämme. Esimerkiksi ehkäisykysymyksessä myönnämme kyllä, että ehkäisystä kieltäytyminen sotii järkeä vastaan. Raamattua vastaan se ei sodi.
Kysymys: vääristeletkö tahallasi vai etkö tosiaan huomaa, mihin tällä "fraasilla" viittaamme?
>"Vain hakomajassa ymmärretään asiat"
>vain siellä ymmärretään? Miksi siellä vl-
>hakomajassa ymmärretään niin MONET asiat vastoin
>kuin Raamattu ne opettaa?
Onko joku sanonut näin? Jumalan valtakunta näyttää ulospäin hakomajalta. Kuitenkin juuri siellä on ihmisille auennut Raamatun ymmärrys.
Voisitko yksilöidä näitä MONIA asioita, joissa mielestäsi opetamme vastoin Raamattua?
>"Tule seuroihin, en viitsi täällä selittää"
>Miksei esim. tällä palstalla voi selittää? Kun
>kaverina on vain vl-HARHAOPIT ja paniikki iskee,
>niin helppo PAKOTIE?
Voisiko kysymys olla siitä, että päivänselviä asioita ei kukaan viitsi jankuttaa moneen kertaan. Kutsu tulla seuroihin on aito ilmaus siitä, että sieltä sitä Jumalan sanan rieskaa saa.
>"Meitä pilkataan, mutta niin pitääkin"
>Todellisesta uskovien pilkasta ja vainosta
>tietävät maailmassa jotkut muut kuin veeällät.
Kerropa esimerkkejä.
>"Raamattu puhuu yhdestä pienestä joukosta"
>Tämä joukko EI TIETENKÄÄN ole karsinoitu
>mihinkään alueelliseen tai kirkkokuntakohtaiseen
>karsinaan. Ei missään nimessä, vaikka veeällät
>suuressa "viisaudessaan" näin kehtaavatkin
>opettaa.
Miten niin ei tietenkään? Perustele, mielellään Raamatulla. Uskotko "yhden, pyhän, yhteisen seurakunnan"? Uskotko, että tämä seurakunta on opissa ja elämässä yhteneväinen?
>"Me tajuamme heti, jos toinen on samassa
>hengessä"
>Ehkä toinen HARHAILIJA on helppo tunnistaa.
Harhailija?
>"Jolle te anteeksi annatte..."
>Miksi veeällät hokevat hokemasta päästyään YHTÄ
>KOHTAA Raamatusta sivuuttaen olankohautuksella
>lähes kaiken muun, mitä Raamattuun on
>kirjoitettu?
Mikä kohta Raamatussa sotii tuota vastaan? Mielestäni tätä kohtaa ei oloe "hoettu hokemasta päästyään" tällä palstalla ainakaan.
>"Lähtekää pois tältä palstalta"
>Miksi aina silloin tällöin joku TOMPPELI tekee
>tällaisen avauksen? Tämä on avoin
>keskustelupalsta, joka toimii hyvin tärkeänä
>purkautumiskanavana monelle veeällälle tietyissä
>kipeissä asioissa, joista ei vl reaalielämässä
>uskalla hiiskua sanaakaan taikka tulee LUNTA
>TUPAAN niin että roikuu.
Kyseessä lienee joku vanhempi ihminen, joka ei luota ihmisten arvostelukykyyn. Nettisukupolvi osaa kyllä suhteuttaa "tiedon" siihen, mistä se on saatu. Sikäli huoli on kyllä aiheellinen, että kyllä varmasti on myös TOMPPELEITA jotka uskovat Suomi24:n lestadiolaispalstan provoilijoihin kuin jumalansanaan.
>"Miksi olette täällä pilkkaajien joukossa"
>Samaa kuin edellinen. Pelkkää höpöhöpöä. Oulun
>sakin kommentti, jonka pohjana PELKO, että moni
>vl alkaa tämän palstan kautta miettiä asioita ja
>huomaa, että "kyllä näissä vl-opeissa JOKIN
>MÄTTÄÄ!!!". Näinkö?
Katso yltä.
Mitä jäi väitteistäsi jäljelle? Todistapa Raamatulla jokin vl-opeista, siis luterilaisuuden opeista, harhaopiksi?
"Vietnam
Kirjoittanut: Yxi, 28.4.2004 klo 15.08
Kävin Vietnamissa v. 2000. Vietnam on yksi maailman vaikeimmista maista kristityille. Koko ajan TODELLISIA vainoja. Nuori pastori saatetaan hakea kotoa perheen keskeltä keskellä päivää ja viedä vankilaan pariksi vuodeksi. Sukulaiset eivät tiedä mitään henkilöstä tänä aikana.
Meidän luonamme hotellihuoneessamme Saigonissa ja muualla kävi salaa lukuisia pastoreita ja annoimme heille sekä hengellistä että taloudellista tukea. Samoin me vierailimme maanalaisissa seurakunnissa ja myöskin maanalaisessa raamattukoulussa Saigonissa.
Siellä uskovaiset olivat PALAVIA!!!
He olivat valmiit uhraamaan vaikka oman elämänsä Jumalan alttarille. Kyllä oli vähän erilaista katsella näitä uskovaisia ja verrata moniin Suomen uskovaisiin. Oli TODELLA eroa!!
Siksi oikein HÄVETTÄÄ lukea tälläkin palstalla veeällien ruikutuksia, kuinka "heitä vainotaan ja niin kuuluu Raamatun mukaan tapahtuakin".
Säälittävää PASKAPUHETTA (anteeksi ruma ilmaisu). Yksikään Suomen vl ei tiedä uskovaisten VAINOSTA yhtään mitään!!
Luin ihan pari päivää sitten muistaakseni Hesarista, että Vietnamissa uskovaiset olivat järjestäneet rauhallisen mielenosoituksen maan kristittyjen vainoa vastaan. Poliisi oli lopettanut mielenosoituksen raa'asti surmaten muistaakseni useita kymmeniä rauhalliseen mielenosoitukseen osallistuneita.
Häpeä vl, joka höpötät ja ruikutat omassa HARHATORNISSASI kuinka "meitä vainotaan"!!!"
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
Siinä erittäin selvä luettelo törkeimmistä harhaopeista, joita vl-herätysliike opettaa. Niitä sinä peräänkuulutit.
Vanhoillislestadiolaiset väittävät olevansa "ainoita maailmassa", jotka osaavat millin tuhannesosan tarkkuudella noudattaa Jumalan tahdon. Voin paljastaa totuuden:
SIIHEN EI KYKENE KUKAAN IHMINEN.
Tämän omassa KORSKASSAAN keksimänsä asian pohjalta veeällät ovat nostaneet itsensä kultavasikkaiselle korokkeelle. Sieltä korokkeelta he katselevat nenänvarttaan pitkin muita uskovaisia ja sinkoavat näiden suuntaan kehotuksiaan "Tee parannus".
Sieltä kultavasikkatornistaan veeällät opettavat, että Jumala ei yksin pysty pelastamaan ihmistä synnin yöstä. Aina tarvitaan kyytipojaksi vl. Tällä suoraan helvetistä kumpuavalla opetuksellaan veeällät 1) väheksyvät ja pyrkivät mitätöimään kaikkivaltiaan Jumalan valtaa ja voimaa 2) pyrkivät nostamaan itsensä vähintään puolijumalaksi - mieluummin vähän korkeammalle.
Tämä KORSKAJOUKKO opettaa, että yksinomaan he muodostavat Jumalan valtakunnan maan päällä. Ihmisellä ei sen opin mukaan ole mitään asiaa "Jumalan juttusille" muutoin kuin rauhanyhdistyksen oven kautta. Mitäs väliä maailman muilla sadoilla miljoonilla elävässä uskossa olevilla on - EI MITÄÄN VÄLIÄ.
Heille on vain käynyt niin huono tuuri, että eivät ole kokeneet onnea syntyä tänne pikku-Suomeen ja eivät siksi pysty kävelemään rauhanyhdistyksen ovesta sisään ja sitä kautta myöskin Jumalan valtakuntaan sisään.
He joutuvat tyytymään vain Raamatun oppeihin ja siksi heidän kohtalonsa on kova: Helvetin ovi on jo raollaan kaikille näille muille uskoville ympäri maailmaa.
Miksi eivät hölmöt muuta Suomeen ja astele rauhanyhdistyksen ovesta sisälle. Siten hekin turvaisivat iäisen kohtalonsa.
,,joskus,kun sinulla on tarjota todellista tietoa asioista.
Et tiedä mitään siitä pilkasta ja ylenkatseesta,mitä esim.minä,kaikki Jumalan syntyneeksi tarkoittamat lapset synnyttänyt nainen,saan kokea täällä armaassa Suomen maassa.
Isänmaassani.Minun ei tarvitse edes ehdoin tahdoin lähteä kerjäämääm vainoa itselleni.
Se odottaa minua, kun astun kotiovestani ulos.
Se on ruokakaupassani.
Se on opiskelija tovereissani.
Olen se Vietnamin lähetyssaarnaaja,jonka moni olisi jo tappanut,jos katseet voisivat tappaa.
vielä hengissä.
Maailmassa kuolee vuosittain kymmeniä tuhansia kristittyjä uskonsa tähden. He ovat VAINOTTUJA uskonsa tähden. He uskovat taivaan Jumalaan henkensä kaupalla. Näitä uskovaisia löytyy Vietnamin ohella mm. Kiinasta, Intiasta, kaikista muslimimaista jne.
Sinä olet ihmettelevien katseiden kohteena, koska olet valinnut itsellesi sellaisen herätysliikkeen, jonka oppeja ja muita kummajaisia katsovat pitkään sekä uskovaiset että ei-uskovaiset.
Sinä olet kummastuksen kohteena Oulun HEINÄHATTUJEN keksimien HARHAOPPIEN takia - et siksi, että uskot Kristukseen. Minä esim. en ole täällä armaassa Suomen-maassa minkäänlaisen pilkan tai vainon kohteena.
Itse olet HARHASI valinnut.
minun.Jumala valitsi minut.
Josta olen onnellinen.
En pelkää niitä,jotka voivat hengen minulta viedä.
Pelkään enempi teitä,jotka voitte kuolemattoman sieluni tappaa.
vainoa, jota sinulla ei oikeasti olekaan.
Vanhoillislestadiolainen usko:
- Oulu jyrää
- valheopit kukkivat
- helvetillä pelottelemalla pidetään ihmiset omassa karsinassa (mm. TÖRKEÄ "ehkäisy on syntiä"-oppi perustuu juuri tähän)
- kytätään toinen toisiaan ("miksihän tuon naapurin Maijan maha ei vieläkään pömpötä, vaikka edellinen on jo 5 kk:n vanha?"
- valehdellaan, mitä muut uskovaiset tekevät; valehdellaan, että muut uskovaiset ryyppäävät ja rellestävät ihan samalla tavalla kuin ei-uskovaiset
- valehdellaan, että vain vl-ihminen osaa elää Jumalan tahdon mukaista elämää
Vl-uskon peruspilari on VALHE.
-------------------------------
Muu kuin vl-usko:
1. Jumala on rakkaus.
2. Herran pelko on viisauden alku - ihmispelkoa ei tarvita.
3. Vapauteen Kristus vapautti meidät.
Muun kuin vl-uskon peruspilarina on usko ja luottamus Jumalan armoon sekä Pyhän Hengen johdatukseen.
kun tiedän,että nuo sinun teesisi ovat ihmismielen tuotetta.
Enempi uskon Pyhästä Hengestä nousevaan opetukseen.
Havaitsemasi tuntomerkit eivät kuulu sydämen uskoon.
Mutta koska ihmisestä ei tule pyhää,ennenkuin uskossa kuoltuaan,olemme vain tavallisia kuolevaisia ja joudumme mainitsemiisi väärinkäytöksiin.
Usko on kuitenkin omakohtainen ja toivoisi jokaisen korjaavan virheitään jos ne sellaisiksi kirkastuvat.
Esim.jos naapuriisi muuttaa uusia asukkaita ja ensimmäinen havaintosi talon emännästä on,että hän huutaa suu suurella esim. perheen koiralle,joka kaivaa pihanurmikkoon miehen mentävää aukkoa.
Etkö saakin mielikuvan vihaisesta naapurin akasta?
Ehkä kerrot toiselle naapurillesi,että muuttipa tuohon vihainen emäntä meille riesaksi jne. jne.
"Pelkään enempi teitä,jotka voitte kuolemattoman sieluni tappaa."
kuolematonta sieluani EI PYSTY kukaan tappamaan. Ei kukaan!
Jos uskoni takia joskus sattuisin joutumaan oikein vaikeisiin tilanteisiin jossain muualla kuin Suomessa, niin tästä savimajasta voivat hengen ottaa eli nahkapalttoosta korkeintaan voivat saada hengen pois.
Silloin minun sieluni kiitää Jumalan tykö!!!
Minun ei tarvitse veeällän tavoin pelätä, että joku minun sieluni tappaa.
Vl-uskoa hallitsevat erilaiset pelot. Muu elävä usko lepää edelleenkin pohjalla:
"Vapauteen Kristus vapautti meidät."
Eikä uskovaisen tarvitse pelätä mitään. Mutta tämänhän sinä jo tiesitkin, samat vastaukset saat elävässä uskossa olevilta. Olet hupaisa vanha ukkeli!
Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.
Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.
Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa perkeleellisiä oppeja, jotka sille joukolle on opettanut itse pimeyden ruhtinas.
Niin omahyväistä ja omassa korskaliemessään lilluttelevaa joukkoa, joka uskoo tuohon saatanan tarjoamaan harhaan, OKSETTAA katsella. He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.
Heidän kohdallaan toteutuvat 100-prosenttisesti Raamatun sanat:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
Ehkä tiedät täällä Suomessakin jonkun tällaista oppia opettavan HARHAHÖRHÖsakin?
Mikä on PIENI joukko?
Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Raamatun lauseen,"joka luulee seisovansa,katsokoon,ettei lankea"?
Uskovaisilla ei ole varaa lähteä kerskaamaan uskollaan,koska se ei ole ihmisen oma työ,vaan se on Jumalan työ.
Kuitenkin se suuri luottamus Korkeimpaan voimaan panee noudattamaan Raamatun käskyjä ja kehotuksia.
Se usko ei lähde leikkimään Jumalaa hänen luomistyössään ,joka jatkuu viimeiseen päivään asti.
Se usko luottaa siihen,että vaikka lapsia tulee luonnon mukaan,myös Taivaallinen Isä pitää huolen omistaan.Niin perheestä,äidistä,isästä sisaruksista.
Se usko ei epäile Jumalan kaikkivoipaisuutta.
on hän, joka ehdotti "puhumista"?
Hävinnyt kuin p..ru Saharaan?
Joillakin meistä on muutakin elämää kuin täällä netissä. No niin:
>1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita
>oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Tätä emme tiedä. Meille on lestadiuksen, Ruotsin lukijaisuuden jne. kautta kulkeutunut elävä evankeliumi. Se on voinut kulkeutua jonnekin muualle (tai vaikka tännekin) jotakin muuta reittiä, ja esiintyä jollakin muulla nimellä. Uskosta uskoon. Kun katsomme esimerkiksi Suomen hengellistä ympäristöä, emme näe ympärillämme Raamatullista uskoa tunnustavia ja eläviä kristityitä oman piirimme ulkopuolella. Tosin emme myöskään järjestelmällisesti niintä hae. Meitä ei siis kiinnosta. Meitä kiinnostaa oman oppimme oikeus, ja siitä olemme vakuuttuneita. Emme siksi, että olisimme itsessämme vahvoja, vaan nöyrästi ja uskossa kilvoitellen.
>2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä
>Henki.
Kuten yllä.
>3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan
>valtakunta.
Kuten yllä.
>4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä
>ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Kuten yllä.
>5. Ehkäisy on syntiä.
Lisääntykää ja täyttäkää maa. Kohdun hedelmä on anto. Jo äitisi kohdussa minä sinut näin. Emme halua uhrata lapsiamme epäjumalille.
>Siinä erittäin selvä luettelo törkeimmistä >harhaopeista, joita vl-herätysliike opettaa. >Niitä sinä peräänkuulutit.
Oliko tässä siis kaikki?
>Vanhoillislestadiolaiset väittävät
>olevansa "ainoita maailmassa", jotka osaavat
>millin tuhannesosan tarkkuudella noudattaa
>Jumalan tahdon. Voin paljastaa totuuden:
Väitämmekö? Pikemminkin päinvastoin. Omaa ansiota emme kerää, vaan Jumalan. Noudattaa Jumalan tahdon? Niin, siihen pystyi yksi ihminen, Jeesus parisen tuhatta vuotta sitten. Me nykypäivän kristityt, kuten kristityt ennen meitä, olemme saaneet lahjana syntimme anteeksi. Uskomme itsemme pahoina pyhiksi ja syntisinä autuaiksi. Ja kuitenkin: hedelmistään puu tunnetaan.
Olen valitettavasti joutunut tutustumaan muutamiin Vanh.Lessuihin,olen juuri samaa mieltä kanssasi heistä ja heidän epäkristillisestä ihmis- ja elämänkatsomuksestaaan.
Toki heidän joukossaan voi olla jokunen ns.hyvä ihminen,mutta mahdollisimman huonon kasvu-alustan "hyvyydelle"tarjoaa VL-koti.Lapset opetetaan/kasvatetaan Arjalais-tyyppiseen yli-ihmismentaliteettiin.
Eipä voi muuta sanoa kuin,että on toki heillä tarkoitus Maailman ja Suomen Historiassa.Kuten on ollut Natsismilla,rotusorrolla,IKL:llä ja monilla muilla vastaavilla ismeillä ja harhaopeilla.
aika pelottavaa lasten kehityksen kannalta, että heille aletaan pakkosyöttää heti pienestä alkaen VALHEELLISTA oppia vl-herätysliikkeen jäsenten erinomaisuudesta ja ainutlaatuisuudesta Jumalan edessä.
Tämä aivopesu ja virheellinen oppi VÄÄRISTÄÄ koko lapsen ajattelutavan ja sosiaalisen käyttäytymisen muita ihmisiä kuin omaa "karsinaporukkaa" kohtaan.
Nämä lapsesta asti tämän "yli-ihminen" -aivopesun kohteena olevat lapset joutuvat kuitenkin aikanaan olemaan osa koko yhteiskuntaa. Silloin tulee takuuvarmasti vääristymiä ja ongelmia suhteissa ns. normaaliin ihmisiin johtuen tästä opetuksesta.
Toisaalta tämä aivopesu uppoaa hyvin otolliseen maaperään, koska lapsi uskoo lähes kaiken, mitä omat vanhemmat hänelle sanovat. Omat vanhemmat ovat lapselle maailman suurin auktoriteetti vuosikaudet.
Minun käy ihan rehellisesti sääliksi vl-lasten kohtalo ja jatko kodin jälkeisessä elämässä. Jotkut vl-lapset ovat täälläkin esitettyjen kommenttien mukaan jo hiekkalaatikolla innokkaita tuomitsemaan muita lapsia helvettiin, koska nämä eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Hyvin ikävää, hyvin ikävää.
Olet oikeassa siinä, että vl-herätysliikkeen piirissä on varmasti paljon ihan ok-ihmisiä ja ihan vilpittömiä uskovaisia. "Ruusut" siitä vääryydestä ja valheista, joiden kohteeksi koko vl-väki joutuu, on kohdistettava tietenkin suoraan vl-herätysliikkeen johtosakille sekä vl-saarnaajille, jotka opettavat näitä valheita.
Minä korostan koko ajan sitä, että kritiikkini kohdistuu vl-HARHAOPPEIHIN. Ei siis veeälliin ihmisinä. Joskus tulee lipsautettua nimitys vl-HEINÄHATTU tälläkin palstalla sellaiselle henkilölle, joka kehtaa täälläkin itsepintaisesti puolustaa näitä surullisenkuuluisia HARHAOPPEJA. Se minulle sallittaneen...
että kommenttisi oli TYHJÄÄ täynnä.
Ei mitään kunnon perusteluja omille opeille. Ei mitään!
Noh...kyllähän minä tavallaan sinua ymmärrän: Milläs sitä perustelee Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA, jos vastapuoli lyö pöytään jatkuvalla syötöllä Raamatun TOTUUKSIA. Ei ole häävit eväät sinulla keskustella.
Sitä vain ihmettelen, mikä sinut sitoo kiinni noihin vl-HARHAOPPEIHIN?
Muistelepa esimerkiksi niitä paikkoja Raamatusta, joissa puhutaan lasten uhraamisesta. Muistelepa niitä kohtia Raamatussa, joissa neuvotaan ja opastetaan jonkin tietyn seurakunnan kristittyjä oikeaan oppiin ja elämään. Eikö näistä tule sellaista ajatusta, että kristillisyyteen kuuluisi jonkinlainen yhteneväisyyskin näissä asioissa?
Oletko itse sitä mieltä että "Jeesus rakastaa meitä kaikkia, viis siitä mikä on Raamatun mukaan oikein ja mikä väärin"?
Yhteenvetona siis:
>Ei mitään kunnon perusteluja omille opeille. Ei
>mitään!
Ei mitään. Ei mitään. Paitsi Raamattu.
vl-höpötystä.
Ei sitten mitään sisältöä. Ei sitten yhtään mitään.
"Oletko itse sitä mieltä että "Jeesus rakastaa meitä kaikkia, viis siitä mikä on Raamatun mukaan oikein ja mikä väärin"?
Tottakai Jeesus rakastaa MEITÄ KAIKKIA. Loppuosa onkin sitten jälleen kerran jotakin TÄYSIN TAJUTONTA vl-potaskaa. Kukaan EI OLE väittänyt tuollaista. En ainakaan minä!
Anteeksi ajattelemattomasti muotoiltu lause. Jeesus toki rakastaa meitä kaikkia. Jumala rakastaa syntistä ihmistä (sinua ja minua), mutta vihaa syntiä. Tarkoitin lähinnä sitä, että itse ilmeisestikin olet hyvin 'laaja' hyväksyessäsi kristityiksi tunnustautuvat oikeiksi kristityiksi?
Mihin suuntaukseen itse kuulut? Ilmeisestikin olet aktiivinen seurakuntalainen joko ev.lut. kirkossa tai jossakin vapaassa suunnassa?
Huomaathan, että kysymykseni on asiallinen ja vilpittömän kiinnostuneena esitetty. Älä heti tuomitse vastauksiani!!
ja rumasti (kenties kadun tätä myöhemmin), että Melperi ei ole täysissä sielun ja ruumiin voimissa tuon vaahtosuisen mellastamisensa ja häiriköintinsä perusteella. Melperi kaipaa rauhaa sydämeensä, sitä ei näiden lukuisten viestien perusteella hänellä ole.
riehut?
"Uskovaisilla ei ole varaa lähteä kerskaamaan uskollaan,koska se ei ole ihmisen oma työ,vaan se on Jumalan työ."
Tämä on yksi ärsyttävän tekopyhä osa vanhoillislestadiolaisuutta:
Äijät paahtaa pöntössä niska punaisena tyyliin: "Minä en ole mitään. Minä en ole yhtään mitään. Minä en ole kertakaikkiaan mitään. Tämä poika se on huonoin ihminen maailmassa, se on ihan sitten varma asia maailman tappiin asti..."
Sitten aletaan perään laulaa, kuinka "me olemme ainoita oikeita uskovaisia".
Tämä vl-nöyristely on kamalaa ja se on niin läpinäkyvää, että haisee kyllä pitkälle. Veeällät ovat ilmeisesti sekoittaneet pahemman kerran asiat
1) nöyryys
ja
2) nöyristely.
Tätä nöyristelyä kyllä riittää veeällien kommenteissa tälläkin palstalla. No sehän on opittu vl-saarnaajilta, jotka ilmeisesti hehkuttavat varsin suuren osan saarnastaan omaa TEKOPYHÄÄ huonouttaan.
Hohhoijaa...
Aidon nöyryyden erottaa henkilöstä melko helposti. Sen erottaa myöskin melko helposti nöyristelystä. Aidosti nöyrä ihminen ei hoe koko ajan, kuinka huono, kelvoton, surkea, epätoivoinen, liian lyhyt ja lihava, likinäköinen ja kalju yms. hän on.
Aidosti nöyrä ihminen osoittaa nöyryytensä käyttäytymisellään, toiminnallaan jne. Nöyristelijä kertoo "nöyryydestään" omilla sanoillaan.
Tällainen ihmisten edessä nöyristelijä on usein juuri päinvastoin erittäin YLPEÄ ja KORSKA ihminen. Sitten hän yrittää erittäin läpinäkyvästi ihmisten edessä näytellä nöyrää.
Eräs mies saattaisi pahimmille nöyristelijä-saarnamiehille sanoa: "Menkää pois minun tyköäni te kyykäärmeen sikiöt!".
"Muistatko Melperi....
Kirjoittanut: mia, 2.5.2004 klo 16.39
Raamatun lauseen,"joka luulee seisovansa,katsokoon,ettei lankea"?"
Tämä on syytä jokaisen meistä ottaa huomioon omassa elämässä ja omassa uskonelämässä. Se ei kuitenkaan tarkoita mitään imelää nöyristelyä.
Minusta alkaa tuntumaan,että uskovaisen ihmisen tulisi olla sellainen kuin juuri SINÄ haluat.
Onko näin?
Törkeimmät vl-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Yxi, 2.5.2004 klo 06.39
Vanhoillislestadiolaiset väittävät olevansa "ainoita maailmassa", jotka osaavat millin tuhannesosan tarkkuudella noudattaa Jumalan tahdon. Voin paljastaa totuuden:
SIIHEN EI KYKENE KUKAAN IHMINEN.
----------------------
Harmi että et pysty täyttämään tahtoa koska vain sitä vaaditaan taivaaseen pääsemiseksi. Raamatussa sanotaan, että ei jokainen pääse taivaaseen joka huutaa herra herra vaaan joka täytää isäni tahdon.
Yxi:
"Vanhoillislestadiolaiset väittävät olevansa "ainoita maailmassa", jotka osaavat millin tuhannesosan tarkkuudella noudattaa Jumalan tahdon."
Hynde:
"Harmi että et pysty täyttämään tahtoa koska vain sitä vaaditaan taivaaseen pääsemiseksi. Raamatussa sanotaan, että ei jokainen pääse taivaaseen joka huutaa herra herra vaaan joka täytää isäni tahdon."
---------------------------
Siinäpä se onkin!!
KUKAAN IHMINEN EI KYKENE noudattamaan Jumalan tahtoa millin tuhannesosan tarkkuudella. Se on jämpti niin!!!
Esim. Jeesus sanoi syntiselle naiselle: "Mene äläkä enää syntiä tee."
Jumalan tahto on, että me emme tee syntiä, mutta siihen EI PYSTY KUKAAN IHMINEN. Ja paljon paljon muuta on sellaista Jumalan tahdossa, jota ihminen ei kaikessa vajavaisuudessaan kykene täsmällisesti täyttämään.
Juuri TÄSSÄ vanhoillislestadiolaiset osoittavat ÄÄRIMMÄISEN KORSKANSA ja OMAHYVÄISYYTENSÄ, että he LUULEVAT pystyvänsä noudattamaan Jumalan tahtoa millin tarkkuudella. Vaan kun se on mahdotonta ihmiselle!!
Kiitos Hynde kommentistasi, joka vahvistaa näkemystä vanhoillislestadiolaisista. Ainakin sellaisista omassa HARHANORSUNLUUTORNISSAAN asustelevista kuin sinä.
Kiitos!
pyrkiä noudattamaan Jumalan tahtoa parhaan mahdollisen kykynsä mukaan. Minä en ole mikään mallioppilas ja uskovaisen ei pidä olla sellainen kuin minä haluan. Olen yksi vajavainen tallaaja muiden joukossa.
Siinä eroan esim. vanhoillislestadiolaisista, että minulla EI OLE OTSAA eikä niin HÄRSKIÄ LUONTOA, että kehtaisin opettaa kuuluvasi sellaiseen uskovien joukkoon, joka ainoana maailmassa(!) kykenee ja osaa toteuttaa täydellisesti Jumalan tahdon.
Siihen kun ei pysty kukaan ihminen.
Minä myönnän oman vajavaisuuteni. Vanhoillislestadiolaiset eivät sitä myönnä. He painavat eteenpäin päivästä päivään omassa KORSKASSAAN ja päässä suhisee ja takoo ajatus: "vain me, vain me, vain me..."
Sinä kun luulet tahdon olevan siinä, että teot täytetään. Ei ihmisen vapaasta tahdosta pysty uskomaan eikä sitä kautta tahtoa täyttää.
Jumalan tahto täytetään täydellisesti uskomalla uudestaan ja uudestaan synnit anteeksi sieltä heinähattujen valtakunnasta. Näin kun olemme armosta uskomassa niin tahto tulee täytettyä. ei milläänlailla omien ansioiden vaan pelkästään armosta.
Olemme vain armosta täydellisiä. Niin mahtava armo meille annettu on.
23. Ja tämä on hänen käskynsä, että me hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen nimen päälle uskoisimme, ja rakastaisimme toinen toistamme, niinkuin hän käskyn meille antoi.
24. Ja joka hänen käskynsä pitää, se pysyy hänessä ja hän siinä, ja siitä me tiedämme, että hän meissä pysyy, siitä Hengestä, jonka hän meille antoi.
Pyrkiä mitään. Taivaaseen ei pääse pyrkyrit.
"Jumalan tahto täytetään täydellisesti uskomalla uudestaan ja uudestaan synnit anteeksi sieltä heinähattujen valtakunnasta."
Synnit annetaan anteeksi JUMALAN VALTAKUNNASTA käsin. Se valtakunta ei ole käsin kosketeltava. Se valtakunta on tuulissa ja pilvissä. Sen valtakunnan vajavaiset jäsenet maan päällä saavat olla koko ajan Golgatalla avatussa ARMOVIRRASSA ja syntien peson alla.
HEINÄHATTUJEN valtakunta on jotakin aivan muuta:
- omahyväisyyttä
- uskonkorskaa
- muiden uskovien aliarvioimista ja väheksymistä
- itsensä korottamista
- muiden tuomitsemista
- äitelää nöyristelyä
- yms.
Minä olen iloinen, kun saan kuulua jäsenenä JUMALAN VALTAKUNTAAN.
HEINÄHATUT saavat minun puolestani pitää oman valtakuntansa.
Sanasi eivät ole Jumalasta, vaan itsestään Perkeleestä. Kiroilet, nimittelet ja solvaat jatkuvasti. Tai sitten vain olet syyntakeeton.
4. Joka ilmaa katsoo, ei se kylvä; ja joka pilviä kurkistelee, ei se mitään leikkaa.
5. Niinkuin et sinä tiedä tuulen tietä, ja kuinka luut äidin kohdussa valmistetaan, niin et sinä myös tiedä Jumalan töitä, joka kaikki tekee.
"Kiroilet"
Opetetaanko ry:llä valehtelemaan? Niin tai onhan vl-opissa itsessään hyvin paljon valhetta, että tuohan sujuu sinulta luontevasti.
pysty siihen. En tiedä, millaisia uskovaisia olet tavannut, mutta Jumalan Lapsen tuntomerkki ei mitenkään voi olla korskeus ja ylpeys. Jumalahan on ylpeitä vastaan,mutta nöyrille hän antaa armon.(no, taas tuo nöyryys)
Siis nöyrä tunnustamaan omat vikansa ja vajavaisuutensa.
Huh, sain juuri taas yhden opiskelutehtävistäni valmiiksi.Pää on ihan sekaisin. :)
Mutta minulla on sellainen tunne, kuin sinulla olisi jotenkin väärä kuva uskovaisista, en tiedä....meitäkin on joka junaan, ja asemalle jää osa.
"Mutta minulla on sellainen tunne, kuin sinulla olisi jotenkin väärä kuva uskovaisista"
että minulla on kohtalaisen oikea kuva
1) uskovaisista
ja
2) vl-opista.
Olenhan itsekin ollut vuosikaudet uskovainen, niin toki siinä on kuva muotoutunut. Samoin on muotoutunut kuva vl-opista...
"En tiedä, millaisia uskovaisia olet tavannut, mutta Jumalan Lapsen tuntomerkki ei mitenkään voi olla korskeus ja ylpeys."
Millä nimellä sinä kutsut sitä joukkoa, joka vastoin Raamatun sanaa korottaa itsensä "ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi maailmassa". Minä annan heille sellaisia nimityksiä kuin 1) vl-HEINÄHATTU 2) KORSKAKalle 3) vl-PÄSSI 4) TYHMÄTyyne jne. Siis niille, jotka sokeasti uskovat tuota Raamatun vastaista oppia. Sinä kutsut heitä millä nimellä?
Menestystä opiskeluun!
ja nähdään Nivalassa.
Niin, helluntailaisuudessa hän ei ole näköjään rauhaa sielulleen käsittänyt.
Minäkin olen tässä yrittänyt vilpittömästi keskustella hänen kanssaan, mutta millään ei tunnuta pääsevän siihen vaiheeseen, jossa hän:
- lukisi kirjoitukseni
- pysähtyisi miettimään, mitä kirjoitan
- vastaisi aiheessa pysyen
Siis dialogi puuttuu. Tuota samaa mesomista kyllä tulee.
kuin se, mitä minä sain ulos itsestäni... Pakko kai tässä pyytää anteeksi hermostumistani. Ihan vilpittömästi. On kuitenkin rasittavaa lukea samoja listoja päivästä toiseen, oli aihe mikä hyvänsä.
"minäkin vielä kommentoin
Kirjoittanut: vl2003, 28.4.2004 klo 17.56
.
.
.
Hyväksymällä ehkäisyn hyväksyt käytännössä myös abortin (ellet sitten käytä joistakin harvoista e-menetelmistä, joilla ei ole tätä alkunsa jo saaneen elämän tuhoavaa vaikutusmekanismia)."
Osoitit ketjussa "Jt kaikki" erinomaiset jankutustaitosi ilman faktatietoja asioista. Kinasit nimimerkin "lääkäri 1" kanssa ehkäisypillerien farmakologisesta vaikutuksesta ja osoitit siellä melkoiset kykysi jopa VALEHDELLA tai ainakin VÄÄRISTELLÄ asioita.
Tästä esimerkkinä yllä oleva kommenttisi.
Ihmettelin silloin "lääkäri 1":n pitkää pinnaa, kun hän jaksoi väitellä sinun tyhjänpäiväisen jankuttajan ja ihmisten harhauttajan kanssa.
Sinä pyrit KEINOJA KAIHTAMATTA puolustamaan VALHEELLISIA ja Raamatun vastaisia vl-HARHAOPPEJA.
Minä en tuhlaa lainkaan ruutia enkä aikaa sinunlaisiin jankuttajiin/valehtelijoihin/ihmisten harhauttajiin.
Edelleenkin haluaisin kysyä, sinultakin, mikä kohta järkeilyssäni on väärin.
Vastaisitko seuraaviin kysymyksiin:
Onko abortti mielestäsi murha?
Miten eroavat toisistaan abortti ja se, että hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen kohdunseinämään estetään?
Kun olet näihin vastannut, olen tyytyväinen, ja lupaas kertoa kaikille, että meillä oli Melperin kanssa dialogia.
Vaikka itse olen pakana, ja näin mielestänne täysin saatansta oleva hylkiö, kerronpa kuitenkin ajatuksiani.
"""
>1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita
>oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Tätä emme tiedä. Meille on lestadiuksen, Ruotsin lukijaisuuden jne. kautta kulkeutunut elävä evankeliumi.
"""
Lars Laevi Laestadius, menikö nimi oikein, oli historiallinen henkilö, joka oli tämän herätysliikkeen käynnistäjä. Hän oli ehdottomasti ihminen, ei missään tapauksessa Jumala, kuten Jeesus ihmisyydessäänkin oli kristillisen katsomuksen mukaan, minun henk.koht. katsomus jätettäköön nyt huomioimatta. Lisäksi ei ole tiedossa, että hän olisi evankeliumiaan saanut esim. kultaan kaiverrettuina tauluina suoraan Jumalalta, tai nähnyt evankeliumin unessaan tms., vaan hän on lukenut evankeliumin raamatun sen hetkisestä painoksesta (ilmeisesti ruotsiksi).
Edellisestä seuraa väistämättä se, että VL:sten evankeliumi on yhden henkilön tulkinta, aivan samoin kuin on muiden herättelijöiden, Lutherin, Calvinin, Paavin yms. tulkinnat. Tätä ei pysty kukaan VL kiistämään, koska voidaan 100% varmuudella todeta, että Laestadius oli inhimillinen virheitäkin tekevä ihminen, ei oletusarvoisesti täydellinen Jumala.
Jos nyt käy niin, että VL oppi on ristiriidassa jonkun yksiselitteisesti Jeesuksen sanoman opetuksen kanssa, VL:set ovat yksikäsitteisesti väärässä. Esim. VL: Vain VL:set ovat oikeita uskovaisia. vrt. Jeesus: Se joka itsensä ylentää, se alennetaan.
Kristinuskon perusolettamia on, että Jeesus oli Jumala, ja Jumala on täydellinen. Tästä seuraa suoraan se, että esim. edellä esittämäni ristiriita ei ole ristiriita, koska VL opetus on yksiselitteisesti virheellinen. Tätä ei pysty kukaan kiistämään mitenkään, ei edes isot pojat Oulusta. Tokihan he yrittävät, koska heidän intressit ovat vallan säilyttämisessä, mutta ns. kristillisen totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Oikea totuushan on sitten huomattavasti karumpi, mutta siitä ei nyt puhuta.
"""
Kun katsomme esimerkiksi Suomen hengellistä ympäristöä, emme näe ympärillämme Raamatullista uskoa tunnustavia ja eläviä kristityitä oman piirimme ulkopuolella. Tosin emme myöskään järjestelmällisesti niintä hae. Meitä ei siis kiinnosta.
"""
Teidän raamatullinen usko on Laestadiuksen ja Oulun herrojen tulkinta, kuten äsken toteen näytin. Periaatteessa siis ihan yhtä validi tulkinta, kuin vaikkapa Lutherinkin, mutta ei missään tapauksessa Jeesuksen yksiselitteisten puheiden veroinen, mikäli tässä kristittyjä yritetään olla. Raamatun mukaan Jumalan edessä kaikki ovat tasa-arvoisia, yhtä syntisiä koko porukka. Jos nyt käy niin, että yksi Jeesuksen nimeen vilpittömästi vannova väittää, että joku toinen Jeesuksen nimeen vilpittömästi vannova ei ole oikea uskovainen, hän on yksikäsitteisesti väärässä. Jeesuksen sanat raamatussa määräävät toisin. Tätä ei voi kiistää kukaan, ei edes Oulun isot pojat.
"""
Meitä kiinnostaa oman oppimme oikeus, ja siitä olemme vakuuttuneita. Emme siksi, että olisimme itsessämme vahvoja, vaan nöyrästi ja uskossa kilvoitellen.
"""
Teitä luonnollisesti kiinnostaa oman oppinne oikeus, ja olette varmaan vakuuttuneitakin siitä. Näinhän se toimii muidenkin kristillisten kirkkokuntien kohdalla. Ei ole olemassa mitään konkreettista näyttöä siitä, että juuri VL liike olisi tästä poikkeava.
"""
Lisääntykää ja täyttäkää maa.
"""
Näin sanottiin vanhassa testamentissa. Jeesus ei ole noin sanonut, ja juuri Jeesuksen opetukset ovat kristinuskon kivijalka. Toisaalta tuo sanoma ei ota mitenkään kantaa siihen mitä kuuluu tehdä sitten, kun maa on jo täytetty. Maan täyttymisen raja on tietysti tulkinnanvarainen, mutta ainakin nykyisellä kulutuksen tasolla maapallon väkimäärä on jo nyt suurempi, kuin luonnon kantokyky pitkällä tähtäimellä. Tätä ei voi kiistää kukaan, ei edes isot pojat Oulussa.
Tällaista tilannetta ei siis ole huomioitu raamatussa mitenkään, eli sitä ei ole myöskään voitu huomioida VL opissa, mikäli se on raamatusta ja näin ollen Jumalasta peräisin. Jos olisin uskovainen, niin epäilisin, että Jumala ei katsoisi ihmisen suorittamaa ylikansoitusta ja luonnon raiskausta kovin hyvällä. Tokihan Jumala sitten voisi rankaista vaikka jollain superviruksella tms. mutta hölmöyttä tuommoinen veren nenästä kerjääminen olisi, jos asian voisi hoitaa ihan vain vastuullisesti toimimalla.
"""
Kohdun hedelmä on anto. Jo äitisi kohdussa minä sinut näin. Emme halua uhrata lapsiamme epäjumalille.
"""
Entäs jos käyttää sellaista ehkäisymenetelmää, että hedelmöittymistä ei edes tapahdu? Tällöin kohdussa ei missään vaiheessa ole mitään hedelmää, eikä Jumala ole nähnyt ketään kohdussa, kun siellä ei missään vaiheessa ole mitään ollutkaan.
VL:lle tiedoksi, seuraavia menetelmiä ovat:
Kondomi, mekaaninen este siittiöille, ei hedelmöittymistä.
E-pilleri, munasolun irtoaminen estetään, ei hedelmöittymistä.
Minipilleri, mekaaninen este siittiöille munasarjan suulla (limatulppa), ei hedelmöittymistä.
Ehkäisykapseli, kuten minipilleri.
Rytmimenetelmä, Ei munasolua, ei hedelmöittymistä.
Tuossahan noita jo olikin, saattoi unohtuakin jotain.
Mielestäni puhut asiasta, jota et todellakaan tunne. Vanhoillislestadiolaiset pyytävät syntejänsä anteeksi koko aika! Seuroissa, vapaa ajalla, koulussa ja jne...
Olen seurannut läheltä ko.seurakuntalaisia...
Muuhin asioihin en ota kantaa, koska en tiedä niistä niin tarkkaan, mutta tuossa asiassa olet väärässä, että he luulevat olevan Jumalalle kelpaavia aina! He puhuvat kilvoittelemisesta ja uskossa kulkemisesta :)
kun pitää koko ajan pyydellä anteeksi. ei ole ihme jos tulee mielenterveysongelmia.
Hebrealaisille 12
1. Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
Siksi kun uskomme niinkuin raamattu niin sekös ärsyttää monia ihmisiä.
tietenkin maailmassa tapahtuu paljon pahaa. Kyllä suomessakin osataan vainota vanhoillislestaadiolaisia itelläni on omakohtaisia kokemuksia, kun olin pieni jouduimme muuttamaan pois eräältä paikkakunnalta, kun talon seiniä sotkettiin.. pyöriä varastettiin auton kumia puhkottiin ..pienempiä sisaria kiusattiin koulussa... vanhemmillani oli tosi rankkaa työpaikalla kun työyhteisöt olivat tosi lestaadiolaisvastaisia toki löytyi ihania poikkeuksiakin.. tämä oli vähän kärjellistettyä.. mutta tapetaanhan maailmassa muunkin kun uskonvainojen takia.
varmasti paikkansa mitä kerroit.
Ikävää.
Tässä on ote kirjeestä missä Laestadiolaisuuden alkutyöntekijät ovat kumonneet "ainoa oikea" väitteen. Ja Raamatussakin on ilmestyskirjassa sanottu siinä näyssä että siellä on porukkaa kaikista kansoista eikä vaan Laestadiolaisisten joukko.
Ote kirjeestä:
"Mutta emme silti tahdo tuomita, ettei eläviä kristityitä voi löytyä myös kirkon ulkopuolelta."
Johan Raattamaa,
Isak Poromaa,
Joonas Purnu,
Nils Olsson Sunna,
Henr. Olsson Partapuoli,
Per Andersson Nutti,
P.O. Fjelldal (Meripietari)
tässä on kyse, missä se on julkaistu, milloin?
viittaukseesi Ilmestyskirjaan;
...tottahan maaiman eri aikoina on elävää kristillisyyttä ollut eri puolilla maailmaa, eri nimillä nimitettynä; kaikista kansoista ja kielistä.
Näitä Johannes "katseli".
Raattamaan ym vanhinten kannanotto kirkosta erkaantumiseen
Näin kirjoittaa rovasti E. Melander kirjassaan Vildmarksliv i norrskenslandet? (Erämaanelämää revontulenmaassa), joka oli mukana Lannavaaran kokouksissa 1895 ja sai siellä myös kuulla Raattamaan saarnan:
Siihen aikaa oli kovin painostettu Amerikan uskonveljien puolelta, että mennä ulos valtionkirkosta ja minä olin läsnä yhdessä pienessä kirkkokokouksessa kun kysymys pohdittiin vanhimmilta ja seuraava päätös tehtiin:
Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinimäessä tunnustamme täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolville, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jäljellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meillä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa. Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus. Toivomme saavamme aine pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan. Mutta emme silti tahdo tuomita, ettei eläviä kristityitä voi löytyä myös kirkon ulkopuolelta."
Johan Raattamaa,
Isak Poromaa,
Joonas Purnu,
Nils Olsson Sunna,
Henr. Olsson Partapuoli,
Per Andersson Nutti,
P.O. Fjelldal (Meripietari)
vastauksesta; ei toki elävä kristillisyys olekaan mihinkään ulkonaiseen kirkkoon tms sidottu...
Kun vl vastaa johonkin kysymykseen mielestään perinpohjaisesti ja Raamattuun vedoten, vastataan hälle:
-Aivopesty vl-harhapelle
-oulun pässi
-vl-liturgiaa
-sieltähän se tuli
-(naiselle):sulla onkin asiat hyvin, mutta KELLÄÄN muulla vl:llä ei ole
-odotinkin tätä vastausta
-säälin sinua
Miksi vastaus ei ole ok, jos se ei ole sinun mielesi mukainen?
Siksipä ei oikein innosta vastata asiallisesti melpereille, vaikka pitäisikin. Pistän asian leikiksi, kun tympäisee. He ovat vasta sitten tyytyväisiä, kun sanoo niin kuin he haluavat.
oleellista:)Enpä sano sen enempää, sillä jäätelöannos tuotiin eteeni.
Yhtään ainutta kertaa yksikään vl EI OLE Raamatun kohtien kera PERUSTELLUT, miksi veeällät ovat "ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".
Koskaan he EIVÄT PYSTY sitä myöskään perustelemaan, mutta siitä huolimatta he opettavat näin.
Koska he siis opettavat selkeää Raamatun vastaista oppia, niin tämän opettamansa HARHAOPIN kautta sitä opettavat ansaitsevat lempinimen:
- aivopesty HARHAPELLE
- Oulun PÄSSI
Tavallinen vanhoillislestadiolainen, joka ei erehdy opettamaan herätysliikkeensä keksimiä HARHAOPPEJA, ei tietenkään ansaitse yllä mainittuja lempinimiä, sillä hänelle riittää Raamatun TOTUUS.
Laitoin tässä aamutuimaan eteesi pari jäätelöannosta:
1) Pilkka ja vainot
Kirjoittanut: Yxi, 2.5.2004 klo 06.19
Ja
2) Törkeimmät vl-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Yxi, 2.5.2004 klo 06.39
Lue tarkasti ja NAUTI MAUSTA!
Ei oikein motivoi vastata, kun vastaanoton tietää etukäteen. Negatiivista marinaa. Miksi tuhlata paljon aikaa vastaukseen, kun se kuitenkin haukutaan.
No ei lestadiolaiset täällä mitään menetä, koska vastaukset saa muualtakin. Sääliksi vain käy ihmisiä, jotka oikeasti kaipaavat asiallisia vastauksia.
pyörälenkki.
Nyt on raikas olo vastailla nimimerkin "usk.m" ja muiden vastaavan tasoisten vl-HEINÄHATTUJEN mahdollisiin hyökkäyksiin.
Toki vl-HARHAOPPEJA kannattavien tyyppien hyökkäyksiin on aina äärimmäisen helppo puolustautua, kun on itsellä selkänojana Raamatun TOTUUDET - kävi sitten pyörälenkillä tai ei.
Olisit ollut kauemminkin, eihän 30 km pyörällä ole mitään! Juokse ennemmin tuo matka!
Kuulitko taas ääniä?
Kyllä kuulin.
Kevät on siitä hienoa aikaa, että linnut heräävät jälleen eloon ja alkavat oman konsertointinsa metsissä. Tätä konserttia sain kuunnella tuon 30 km:n aikana. Toki muitakin ääni - autojen, lasten jne.
Meillä on onni asua sellaisessa paikassa - vaikkakin melkein kaupungin sydämessä - että tässä on tien toisella puolella pieni puistoalueeksi kaavoitettu alue. Siinä on monena kesänä meidän iloksemme laulellut satakieli. Toissakesänä lähdin eräänä aamuna klo 6, kun hain lehden, oikein katsomaan, minkä näköinen on satakieli. Pääsin ihan puun alle, jonka latvassa tämä Luojan "oopperatähti" lauleli. Ihan mukava oli nähdä satakieli niin läheltä.
pyörälenkki.
Ja taas kuului ääniä, joten nimimerkin "Hoitaja" ei tarvitse erikseen tiedustella.
Nyt kuului aika paljon autojen ääniä, sillä vakiolenkkini kulkee monta kilometriä pitkin pyörätietä, joka on aivan maantien vieressä.
Onneksi vastapainona on muutaman kilometrin pätkä metsän keskellä. Siellä saa katsella aaltojen välkettä sekä kuunnella laineiden liplatusta ja linnunlaulua.
Katos poikaa.
No jopas on sairaseläkeläinen hyvässä kunnossa.
Minkä ilmoituksen tällä kertaa sait Jumalalta?
Siunausta ja herran armoa teille kaikille...
LUKEKAA!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=122&conference=550&posting=22000000003195116
Lestamafia toimii laittomuuden rajamailla. Sitoutuminen, sitominen tapahtuu tähän "mafiaan" uskonnon, liiketoiminnan, politiikan, virkakoneiston kautta näillä elämän alueilla.
Ehkä myös pitää osoittaa myös erikseen sexsuaalisuus ja sukupuolielämä, jota säädellen ja minkä kautta, avulla otetaan uusia uhreja mukaan ja estetään omia karkaamasta vääräuskoisten suhteeseen.
Lapsia tehdään kriitisen massan kasvattamiseksi.
Seurat ovat joukkokokouksia, voimannäyttöjä, jotka muistuttavat ulkopuolisista sotilasleireiltä ja NKP vappujuhlia.
Rekrytoimiselle on tyypillistä, että ensin ollaan "hyvää pataa" tyrkytetään uhrille tarjouksia. Ne ovat syöttejä.
Kun olet tarttunut syöttiin, olet kiitollisuudenvelassa ja tavalla tai toisella verkossa sekä olet liittynyt "mafian".
Se tarjoaa jäsenilleen maailmassa "turvallisuutta", kun vaan alistuu ja uskoo.
Valtansa kasvattamiseksi "Mafia" käy sotaa ulkopuolisia ja pois lähteviä vastaan.
Oon lukenu näitä juttuja melkein koko tän päivän työn lomassa ja oo aikalailla samoilla aaltopituuksilla kun Yxi
muista hankkia perheellesi suurempi kulkuneuvo.