omat puheensa täysin. Seurustellessani narsistin kanssa huomasin tämän hyvin monta kertaa. Eli tällä tavalla ei ota mitään vastuuta siitä, mitä on sanonut vaan kääntää asian niin että haluaa uskotella, että tämä kenelle on puhunut on mielenvikainen, kuvittelee vaan narsistin sanoneen jotain ja muistihäiriöinen, "kyllä sinä nyt muistat ihan väärin" jne.
Täällä näitä viestejä lukiessani tuli mieleen, että perustuukohan tuollainen "kirjoittaja on poistanut viestin", mitä näyttää olevan täällä paljon, samaan narsistiseen käyttäytymiseen, ei ole kanttia seisoa omien sanojensa takana? Ja haluun saada vastaukset hänen kirjoituksiinsa näyttämään omituisilta, kun ei näiden poistojen vuoksi pysty näkemään mistä todellisuudessa oli kysymys?
Täällä näitä viestejä lukiessani tuli mieleen, että perustuukohan tuollainen "kirjoittaja on poistanut viestin", mitä näyttää olevan täällä paljon, samaan narsistiseen käyttäytymiseen, ei ole kanttia seisoa omien sanojensa takana? Ja haluun saada vastaukset hänen kirjoituksiinsa näyttämään omituisilta, kun ei näiden poistojen vuoksi pysty näkemään mistä todellisuudessa oli kysymys?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Narsu toimii aina tilanteen mukaan, etuaan tai vaikkapa vain jonkun ihmisen suosiollista hymyä tavoitellen. Usein omien mahdollisuuksin maksimointi edellyttää valehtelemista. Yhdelle kannattaa sanoa yhtä, mutta toiselle toista. Ilmeisesti narsisti ei edes ymmärrä puhuvansa itseään pussiin, koska valehtelu on hänelle täysin normaali tapa hoidella asioita.
Voiko narsistelle antaa skitsodiagnoosin sen perusteella että voidaan päätellä narsistin puheiden ristiriitaisuuksista niin että puhuu sekavia koska on harhainen?
Jos jätettäisiin nämä diagnoosit tällä palstalla. Olen kertakaikkisen kyllästynyt siihen kun kirjoittaa kokemuksista tai käydään tällä palstalla kesksuteluja niin pyritään vesittämään meidän uhrien mielipiteet kirjoittamaala joitakin kvasitieteellisiä heittoja.
Aivan mestareita ovat kääntämään puheensa. Sain sen kokea ja ihmettelin vaan moista, mutta kun mulla oli heikko itsetunto ja elämäni oli solmussa kaikinpuolin niin mulla ei ollut voimia eikä kykyä ruveta kättä vääntämään.
Mulla oli ystävättärenä pesunkestävä narsisti sain olla rouvan purkupallona ja kuulla säännöllisesti loukkauksia.
Yritin puhua hänen kanssaan, mutta se oli tyytstin mahdotonta, samoin kukaan ei uskonut kertomuksiani todeksi, koska rouva osasi kääntää kertomukset niin että minä olin se troubel maker ja hän hyvän hyvyyttään on kanssani tekemisissä.
oli ikäänkuin sellainen vaikutelma, että minä olisin keksinyt jutut eihän koskaan muuta tee kuin on vaan rehellinen ja kritisoi muka asiallisesti.
Nyt on olo helpottunut kun kääsin selkäni ilkimykselle ja olen jatkanut omaa elämääni. Olen tullut siihen johtopäätökseen, että narsistia on aivan turha vetää vastuuseen sanomisistaan ja tekemisitään.
Narsisti katsoo, että hänellä on oikeutus menettelyynsä
Narsisti tunnistaa kyllä valehtelun (jos hänelle valehdellaan) eli pakosti on tietoinen siitä mitä itse tekee mutta tosiaan kuvittelee olevansa kaiken yläpuolella, hänelle itselleen kaikki on luvallista, häntä ei koske samat säännöt kuin muita ihmisiä.
"Olen tullut siihen johtopäätökseen, että narsistia on aivan turha vetää vastuuseen sanomisistaan ja tekemisitään.
Narsisti katsoo, että hänellä on oikeutus menettelyynsä " Ihan juuri näin!
Narsistin kommentteja monta tuntia kestäneen julman pahoinpitelyn jälkeen: "etköhän sinä vain kuvittele kaiken", "mutta jos sua on joku aikaisemmin elämässäs lyöny ja kuristanu, sä et vaan muista sitä ja nyt kuvittelet, että minä oisin tehny niin", "kaverinikin sanoo etten minä sulle mitään tehnyt" (kaverinsa oli ollut paikalla koko ajan). Ei mitään vastuuta teostaan, vaan kielsi kaiken. Monta vuotta suhteen jälkeen vonkasi takaisin vannoen olevansa "muuttunut mies". Miten sellainen voi muuttua, mikä ei näe mitään vikaa itsessään? Ei mitenkään.
Voi ihmistä, joka primitiivireaktioidensa valtaan joutuu.
Pintasilausta on sivistyksemme, sen alla itkemme krokotiilin kyyneleitä.. :"(
Eipä tuntunut primitiivireaktioidensa valtaan joutunut narsisti itkevän krokotiilin eikä muitakaan kyyneliä, totesi vain että "vittumainen ja kylmä akka" kun viimein uskoi ettei takasin pääse.
Tässä nyt ei ollut kysymys sivistyneiyydestämme tai sivistymättömyydestämme vaan narsistin teoista ja sen reaktiosta omaan tekoonsa.
Olen tavannut elämäni varrella ihmisiä jotka uskoi olevansa lauhkeita lampaita, joita sitten raavittiin, niin, kas kummaa, sisältä löytyi taisteleva leijona :)
Tunnistatko itsessäsi tällaista kynnystä? Punaista hetkeä, milloin iskee primitiivinen selviytymismalli päälle.
Se on meinaan jokaisella, satavarmasti!
Sinä se jaksat selittää narsistille ominaiset asiat normaaleiksi. Alkaa ällöttää nuo ainaiset asioiden vääntämiset ja kääntämiset täällä sinun ja "kamujesi" toimesta. Jokaisesta ihmisestä löytyy taisteleva leijona väärinkohdeltuna mutta tavallinen ihminen osaa tunnustaa tekonsa, vähetä niitä ja sitä paitsi narsistin aggressiot syntyy yleensä narsistin omista epänormaaleista ajatuksista ja tunteista ILMAN että toisen tarvitsee tehdä narsistille yhtään mitään pahaa.
Siis hävetä niitä, ei vähetä.
Huomaan nyt missä sun ärsytyskynnys on :)
Se on meillä jokaisella. Vaihtelee päivittäin. En tiedä kuka olet, mies tai nainen, tai missä olet, mutta välitän susta ihmisenä. Enkä puolusta narsistisen tuomaa pahanolon tunnetta. Olen ite kokenut ahdistavia ja vittumaisia fiiliksiä. Musta meidän pitäisi rakentaa siltoja toistemme luo, ei aitoja.
Narsistihan on aina mukamas rehellinen! "rehellisyyden" nimissä narsisti sanoo totuuksia, mutta ei kykene sanaharkassa vuorovaikutteisuuteen. Hän ei kestä minkäännäköistä häneen kohdistuvaa kritiikkiä. Eihän narsisti koskaan mokaa tai jos niin onnettomasti käy niin kääntää sen niin, että ne mokatkin ovat joidenkin ulkopuolisten syytä.
Narsisti on kaikenlaisen häpeämisen ja vastuunottamisen yläpuolella. Ja mm yksi sana puuttuu narsistin sanvarastosta ja sen vilpittömyydellä lausuttu sana anteeksi.
Samat havainnot täällä! Selittäminen, viisastelu ja asian kääntäminen päälaelleen tökkää silmään. Narsisti haluaa puristaa ihmisistä esiin reaktioita, mikä näkyy täällä monissa aloituksissakin. Kaikki on kovin tuttua. Olen myös nähnyt useita kertoja, kuinka narsisti on raastanut lammasuhriaan saadakseen tämän lopulta puolustautumaan epätoivoisella raivolla. Silloin narsisti on aina nauranut makeasti ja tekeytynyt itse viattomaksi, kun taas todellinen uhri on saanut syyt niskaansa.
Senkin pessimisti! ;-D
Siellä missä on vika, se voidaan korjata, jos vain tahtoa riittää. Jokaiseen ihmisten keksimään lukkoon löytyy avain.
Juuri tuosta tunnistaa.
Ei ota mitään vastuuta siitä, mitä on sanonut vaan kääntää asian niin että haluaa uskotella, että tämä kenelle on puhunut on mielenvikainen, kuvittelee vaan narsistin sanoneen jotain ja muistihäiriöinen, "kyllä sinä nyt muistat ihan väärin".
Siis tiukan paikan tullen kerrotaan täysiä valeita ja valeetkin käännetään toisen väärinkäsitykseksi. Useimmiten tiukkaan sävyyn tyhmyydeksi, koska pitää sivaltaa samalla kertaa, jos tulee uhatuksi.
Ei niiden kanssa voi muuta kuin yrittää näytellä, että kuinkas nyt itse erehdyin. Niiden jutut menee niin täydestä kaikkiin, jotka eivät joudu olemaan vaikutuspiirissä.
"Kirjoittaja poistanut viestin" voisi varsin hyvin viestiä narsistisesta tarpeesta hävittää todistusaineistoa.
Useinmiten narsisti on aikaansaava ja toimelias, mutta tuhoaa samalla kaikea ympäriltään. Inhoan tilannetta, kun narsisti pitää puolellaan. Kusisukassa yhtä lailla kaikki. Kukaan ei uskalla viestiä toiselleen tilanteestaan.
'S y v ä h u o k a u s'
Ei niiden kanssa voi muuta kuin yrittää näytellä, että kuinkas nyt itse erehdyin. Niiden jutut menee niin täydestä kaikkiin, jotka eivät joudu olemaan vaikutuspiirissä.
Tekstissäsi kuvaelma 'niiden' (pahojen ja kammottavien narsistien), luo tragikoomisen ja hysteerisen ilmapiirin että osa meistä ihmisistä ei olis ihmisiä.
'vaikutuspiirissä' oleminen taas on henk koht valintakysymys. Kuinka moni OIKEASTI on käsiraudoin kytkettynä siihen vittumaiseen narsistiin, vailla pakomahdollisuutta????????? Ei kun ritolat vaan paskasta. Mutta tiedän henkilökohtaisesti miten vaikeaa se irtiotto on. Siinä on kysymys niin monista asioista, sellaisistakin mitä ei halua itselleen myöntää.
Yksi illuusio on narsistin koukuttaminen. Tosiasiassa sitä ei pysty itse päästämään irti. ;)
Yxex
Kirjoituksesi on varsin vastenmielisiä. Vielä vastenmielisemmäksi ne tekee tapasi leikkiä olleesi narsistin uhri itse sekä leikkiä välillä narsistin uhrin ymmärtäjää. Kaikesta paistaa läpi narsistien puolustus ja narsistien ihailu. Ärsytettynä muistutat kirjoitustavaltasi myös suuresti nimimerkki Temppuilijaa, roolisi rakoilee, oletko sittenkin sama henkilö?
Luulen, että tämän palstan kanssa käy niin että lopulta tämä on 1-3 narsistin temmellyskenttä, jossa ryvette omassa "erinomaisuudessanne". Pitää teidän sitten vissiinkin väliin itse esiintyä kirjoittelevana uhrinakin, jolle saatte sitten vastaillakin ihan itse. Oksettavaa!
Minkä takia pitää yrittää näytellä? minkä takia pitää narsistia ymmärtää? Siinä selittelyssä ja ymmärtämisessä annetaan valta huomionhakuiselle narsistille.
Ei se irtiotto helppoa ole, mutta jos haluaa edes pelastaa itsensä niin se irtiotto kannattaa.
Vaikutuspiiristä pitää pyrkiä ulos , jos haluaa elää elämää vaiila kontrollia ja kaikenlöaista henkistä kiusaamista ja lyttäämistä niin turhaa siinä on selitellä mitään ja siten antaa narsistille taas valttikortit käteen.
Jos on selittämätön paha olo toisen seurassa niin pitää ravistella uhriutuvan masokistin viitta harteiltaan
ja jätettävä kylmästi narsisti oman elämänsä ulkopuolelle.
En leiki, enkä tunne tarvetta todistaa kenellekään mikä mä oon. Mulle riittää että itse tiedän historiani :)
Luottamukseesi en voi myöskään vaikuttaa, voisin sen tehdä ainoastaan antamalla tänne julkiset ID-tietoni. Antaisitko itse? Et tietenkään. Siltä pohjalta ajattelen itse. Luotan suhun näiden sääntöjen puitteissa.
Olen pahoillani jos kommenttini ovat vastenmielisiä. Älä avaa ja lue niitä, pääset paljon helpommalla.. =)
Olen minä! ;-D
Niin, piti vielä sanomani ennen palstalta poistumistani, että sitten kun täällä ei ole enää yhtään uhrien kirjoitusta reposteltavananne, niin teillähän on oiva tilaisuus itse tehtailla uhrien kirjoituksia itse ikään kuin malliesimerkkinä siihen millainen "oikea" uhri on ja itse vastailla niihin, niin voitte näissä itse laatimissanne muka uhrien vastauksissa teidän "neuvoihinne" totetuttaa sitä kuvausta uhreista, minkälainen sinä olet toitottanut täällä "oikean" uhrin olevan, miten se menikään, mielestäsi "oikea" uhri on surullinen, nöyrä, aina kiitollinen saamastaan avusta. Siis myös narsistisista "auttamisyrityksistä" pitää vaan kiittää nöyrästi narsistia, selittää narsisti mitä vaan? Minä olen sen verran raivostunut, kiukkuinen, vihainen (välillä vielä, onneks en usein enää ajattele koko narskupaskaa) että mulle ei narsistin antama narsistinen, manipuloiva, uhria vähättelevä apu kelpaa! Eikä tulisi mieleenkään kyllä hakea apua narsisteilta.
Muuten minusta tuntuu, että täällä on ollutkin muutama kirjoituksenne (malliesimerkkinne) muka-uhrina, jolle annatte "neuvojanne" ja muka-uhri sitten silmät pyöreinä kiitollisuudesta vastailee teille teitä myötäillen.
Mun henkilökohtaisen ymmärrykseni mukaan ei ihmisen pitäisi lohkoa pois inhimillisyysnäkemyksestään narsistia, sairasta, uhria, hullua, viisasta, tyhmää, nokkelaa, rakasta, älykästä, vammaista, herttaista, iljettävää, kaunista........
Jos sen teemme, emmekö ole itse puutteellisia, viallisia, ymmärtämättömiä, suvaitsemattomia...
En tiedä. Näin vaan musta tuntuu :)
Kymppilinja - kauas kaikesta :
http://www.youtube.com/watch?v=dx-Z6BBk81M
Kuuleppas nyt keskenkasvuinen hemmoteltu tyttölapsi ;-D
Huomaan tekstistäsi että jotkut mun jutut on kolahtaneet suhun, eikä siinä mitään. Sä saat olla raivostunut, kiukkuinen, vihainen...epäluuloinenkin...ihan miten sulle ittelles sopii. Pärjäile!
Unohdit, että suhteita narsisteihin on niin erillaisia. Parisuhteesta pääseen eroon, jos oikein yrittää ja selviää yrityksestään jopa hengissä. Työsuhteista ei ole niin helppo päästä eroon, jos yhteisö on laaja, tehtävät melko itsenäisiä, työnvalvonta ja johto löyhää, ja muut lähikontaktissa vähemmän narsistin kanssa.
En todellakaan usko koukuttavani narsistia. Sen verran luomiskykyinen tapaus näyttää olevan. Tavallaan hyvin aikaansaava, mutta samalla uskomattoman katkera kaikesta mitä muilla uskoo olevan. Esimerkiksi kiitoksen tai arvostuksen myöntäminen toisille herättää valtavan kateuden, vaikka palkinto olisi puhtaasti sanallinen.
Ja mitä tulee puskailuun, niin se on varokeino suojata omaa itseään. Ei ehkä mahdollista luomasta kontakteja keneenkään, mutta ei myöskään narsisteihin. Elikkä kestävät ritolat. :) En silti epäile, etteikö se mahdollistaisi narsisteillekin temmellyskenttää.
"Mun henkilökohtaisen ymmärrykseni mukaan ei ihmisen pitäisi lohkoa pois inhimillisyysnäkemyksestään narsistia, sairasta, uhria, hullua, viisasta, tyhmää, nokkelaa, rakasta, älykästä, vammaista, herttaista, iljettävää, kaunista........"
En ymmärrä, mitä tuolla lauseellasi haet? Muuttaako se sitä tosiasiaa, että narsistista tekee narsistin hyvin pitkälle se, miten hän suhtautuu ja miten hän kohtelee kanssaihmisiään? Jos tämän asian myöntää ja tiedostaa, niin tekeekö se ihmisestä puutteellisen, viallisen, ymmärtämättömän ja suvaitsemattoman? Ei. Sellainen ihminen on realisti.
Joo, tää aihepiiri on laaja, esim en osaa oikein neuvoa jos lapsi valittaa narsisti-äidistään. Ei parane mennä sanomaan että hankkiudu eroon. 8-)
Sama ongelma työpaikkakiusaajan kanssa, ei sitä niin vaan vaihdeta työpaikkaa.
Eli, irti hankalasta ihmisestä jos mahdollista, jos ei mahdollista, on kehitettävä itsensä kykyjä kestää sitä kyykyttäjää. Hanttiin pitäis pistää, mutta kiltille se on vaikeaa opettelua. Ja toinenkin osapuoli saattaa koventaa otteita huomatessaan vastarintaa.
Jos sä näet sen toisen narsistisuuden sen inhimillisenä piirteenä, puutteellisena tunneälykkyytenä, persoonallisuutena, johon sä et voi vaikuttaa, ja ymmärrät sen ihmisen elävän omaa itselleen tärkeää elämää niillä hengenvoimilla jotka se on syntymälahjakseen luojalta saanut, ja lisäksi hyväksyt irtipäästämisen tärkeyden sun omalle elämälle, ja ettet voi sitä toista muuttaa, silloin olet realisti. :)
On minusta aika vaikea suhtautua ymmärtäväisesti "inhimillisenä piirteenä" esimerkiksi siihen, että toinen ihminen vetää sinua turpaan säännöllisin väliajoin. Ihan vaan pahuttaan. Tai muuten käyttää rajoittamatonta valtaa sinua alistaen.
Minsuta on aika luonnollista, että tuollaiseen ihmiseen suhtautuu yksinkertaisesti tuomiten ja hänet pois elämästään. Jos pystyisi ei varmasti ajattelisi koko tyyppiä, mutta kokemukset on olleet sen verran rankat, että muistot palaavat mieleen.
Hienoa silti on yrittää ymmärtää kaikkia ihmisiä. Ainakin se osoittaa halua empaattisuuteen. En tiedä onko se silti aina tarpeen. Miksi kaikkia pahoja pitäisi aina yrittää ymmärtää?
Rakkaus antaa paljon anteeksi. Mutta koskaan ei toimi moraalisesti väärin, jos kieltäytyy kaltoinkohtelulta, henkiseltä ja fyysiseltä väkivallalta, arvottaa oman hyvinvointinsa tärkeämmäksi, ja lähtee pois hankalan ihmisen luota. Sitoutumiseni toiseen ei tarkoita nyrkkeilysäkkinä oloa.
Kontrasti suhteen alun 'liian hyvää ollakseen totta' vaihtumiseen alistettuun, nöyryytettyyn, hyväksikäytettyyn ja mitätöityyn asemaan, on tuskallista huomata. Toiveet paremmasta huomisesta siirtyy kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Hetkittäiset onnenhetket ei korvaa kokonaispaketin kurjuutta.
Ihminen joka tulee toistuvasti rajojen yli, sylkee naamaan, vetelee litsareita, täytyy olla jotenkin sokea oman käytöksensä vaikutukselle toisessa. Se ei musta ole sen vika vaan ominaisuus, mutta sellainen ominaisuus, jonka kanssa mun ei tarvii elää.
Eli tietoinen valinta ottaa oma elämä omaan haltuun on tällöin hyvä ratkaisu. Irtaantuminen. Toisen puutteellisen tunnemaailman hyväksyminen (vähentää tehokkaasti uhrin syyllisyydentunteita). Katkeruuden tunteen työstäminen (kummassakaan ei ollut syy, ei vaan sovittu yhteen)
Asian kääntäminen positiiviseksi(oli kova koulu, mutta opinpahan, kokenut kaiken tietää..)
:)
Tällä palstalla narsismin ominaistuoksu on läpitunkeva! Todellakin vakikirjoittaja sivupersoonineen (?) päivystää ympäri vuorokauden. Huvittavinta on, että he hermostuvat omaan seuraansa ja toivovat muidenkin huutelevan jotain sekaan. Sitten kun joku muu kirjoittaa ihan aidosti omasta näkökulmastaa, hänet pyritään lyttäämään aina narsistin vakiolausahduksilla.
Nimenomaan, vakiolausahduksilla :) Kun ovat muka niin fiksuja olevinaan ja haluavat antaa paljon opiskelleen tieteilijän kuvan itsestään, niin sitten täällä toistavat noita samoja fraasejaan kuukaudesta toiseen millä yrittävät lytätä muut kirjoittajat.
...ja osa porukasta, kuukaudesta toiseen epäilee toisia narsisteiksi, epäilee toisten rehellisiä kommentteja tieteellisiksi kikkailuiksi..
Tää on taatusti maailman ainoa palsta missä sekä uhrit että narsistit saavat lyttäystä ja mitätöintiä niskaansa ;-D