jakamaan tietoon sydäntautiasioissa voi luottaa?
Minun uskoni alkaa horjua pahasti...
Minun uskoni alkaa horjua pahasti...
Vieläkö Sydänliiton
Sydän Tautinen
17404
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Horjuu se minullakin meinaa usko sydäriliittoon. Uusitupa puolustelee sydänliiton linjaa.
"Sydänliiton puheenjohtaja professori Matti Uusitupa laittaisi jäitä hattuun kiivana käyvässä rasvakeskustelussa. Uusituvan mukaan MOT-ohjelmassa esitetyt väitteet eivät kerro koko totuutta, eikä nykyisiä ravintosuosituksia ole syytä muuttaa. "
http://yle.fi/alueet/oulu/2010/09/mot-ohjelman_rasvavaitteet_ristiriidassa_sydanliiton_suositusten_kanssa_2008899.html?origin=rss
Ei ole kommentteja tullut. Jumittaako jostakin vai tarkistetaanko ne vain arkipäivisin. Lähetin sinne ajatuksiani.
"professori Matti Uusituvan mukaan ohjemassa ajauduttiin sivuraiteille itse asiasta, eli valtimotautien syntytekijöistä. "
Mielestäni on oltu vuosikymmeniä sivuraiteilla. On vain väitteitä pehmeät rasvat ja statiineita lisäksi. Simvastatiini teki minun lihakset kipeisi ja ajatus takkusi. Se siitä rohdosta. On tuotu esille, että valtimo vaurioituu ja siihen tulee elimmistön omat paikkausaineet. Eli se on sitten plakki. Pitäis tutkia mikä vaurioittaa eikä hävittää sitä hyväntekijää joka korjaa vauriota. Jos tälläinen plakki kohta siirretään laskimoksi niin se katoaa. Ihmeellistä. On täysin mahdollista ettei tutkimuksia sallita? Ilmanaikaista värkkäämistä näistä rasvoista. Olen siirtynyt myös margariinista voihin ja sapuskaan kuuluu kananmunat ja sian läski.
Että sellaista.
Muuta ei liene enää tehtävissä....
Yksikään vakavasti otettava vähäänkään laajempi tieteellinen ja ennen kaikkea puolueeton tutkimus ei ole toistaiseksi pystynyt vakuuttavasti osoittamaan että kolesteroliarvojen alentaminen lääkkeillä lisäisi elinaikaodotuksia. Statinien valmistajille tämä on ollut kova isku mutta he ovat toistaiseksi pystyneet estämään tietojen laajempaa leviämistä. Ja kuitenkin Sydänliitto vakuuttaa, että kollesterolin alentaminen suojaa sydänkohtauksilta. Mutta eihän tämä kyseinen liitto edes aja potilaan etua vaan lääke- ja margariiniteollisuutta.
"Mutta eihän tämä kyseinen liitto edes aja potilaan etua vaan lääke- ja margariiniteollisuutta."
Pidän tätä sangen epäuskottavana väitteenä. Mistä olet moista saanut päähäsi ja mitä sinulla väitteesi tueksi?
Eipä ole löytynyt yhtäkään tutkimusta joka osoittaisi animaalirasvojen aiheuttavan sydänverisuoni plakkeja. Tyydytetyillä rasvoilla ei ole mitään tekemistä sydänvaivojen kanssa. Sydänliitto alkaa muistuttamaan keskiaikaista suoneniskennän menetelmiltä. Sille porukalle vielä tullaan nauramaan paskaset naurut.
On korkea aika alkaa etsimään sydäreiden syytä aivan uudesta näkökulmasta.
Olet siis sitä mieltä, että maailmanlaajuinen kymmenien vuosien työ ja tuhansien tutkimusten tuoma tieto onkin kaikki ihan pielessä ja nyt homma pitäisi aloittaa alusta uudelleen? Pelkäänpä pahoin, että joudut karvaasti pettymään...
nämä minun näkemykset on tietenkin hyvin vaatimattomia.
"Puska: ” … että kyllähän klassiset tutkimukset … seitsemän maan tutkimuksesta alkaen lähti juuri siitä, että ne maat, joissa on paljon tyydyttynyttä rasvaa tai vähän tyydyttämätöntä rasvaa, niissä on paljon sepelvaltimotautia ja taas toisin päin”."
tämä on koko rasvahöpinöitte alku ja vielä todistamaton. anceli on kuitenkin ollut myöhemmin toistamieltä.
mutta katsotaanpa mitä vihjeitä löytyis muualta. tämä on varmaan tuttujuttu, mutta kertaus on opintojen äiti. sitä samaa tekee nämä rasvakammoiset eli jankuttavat löytämättä yhtäkään tutkimusta tyydytettyjen sydäri vaarallisuudesta.
"On olemassa suora yhteys ensimmäisten 14 vuoden aikana tapahtuneiden kolesterolitasojen laskujen ja seuranneiden 18 vuoden aikana tapahtuneiden kuolemantapausten lisääntymisen välillä. (lisäys 11% kaikista ja 14% sepelvaltimotaudeista kolesterolitasojen laskiessa 1 mg/dL per vuosi). Anderson KM JAMA 1987
Framinghamissa siis selvisi että LDL/kolesteroli tasojen laskiessa, sepelvaltimotaudit lisääntyivät.
Entä Honolulu:
‘Tuloksemme olivat yhtäpitäviä aikaisempien tutkimustulosten kanssa, joiden mukaan kuolleisuus oli lisääntynyt matalan seerumin kolesterolin omaavilla vanhuksilla ja osoittavat pitkäaikaisen matalan kolesterolikonsentraation itse asiassa lisäävän kuolaman ristkiä. Mitä aikaisemmin potilaille ilmaantuu matalat kolesterolikonsentraatiot, sitä suurempi on kuoleman riski.' Lancet Aug 2001
Honolulussa siis selvisi että mitä matalampi oli LDL/kolesteroli taso, sitä suurempi oli riski kuolla - mihin tahansa, myös sepelvaltimotauteihin.
Entä Venäjä:
Raportin pääkirjoittaja oli Shestov, Venäjän Lääketieteiden Akatemian Kokeellisen Lääketieteen Laitokselta, Pietarista. Tämän tutkimuksen tärkein johtopäätös oli seuraava:
‘Tulokset paljastivat tässä populaatiosa olevan merkittävän alajoukon, joka kärsi matalasta veren kolesterolitasosta, mutta jolla oli lisääntynyt, elämäntapoihin liittyvä sydänkuolemien riski.’ Russian Lipid Research Clinics Prevalence Follow-up Study Shestov
Venäjällä sepelvaltimotauteihin kuolemisen suurin riski oli niillä, joiden veren LDL/kolesteroli tasot olivat matalat.
Entä Japani:
Vuosien 1980 ja 1989 välisenä aikana, ikään suhteutetut seerumin kokonaistasot kohosivat miehillä 4.84 - 5.22 ja naisilla 4.91 - 5.24 mmol/l. Ikään suhteutettu hyperkolesterolemia,jossa kolesterolitaso oli suurempi tai yhtä suuri kuin 5.68 mmol/l lisääntyi miehillä 15.8 %:sta 29.4 %:iin ja naisilla 18.4 %:sta 30.6 %:iin…. Huomattavat lisäykset seerumin kokonaiskolesterolin tasoissa eivät selitä viimeaikaista Japanissa tapahtunutt sepelvaltimokuolemien vähenemistä.’ Okayama A, Marmot MG Int J Epidemiol Dec 1993,
Japanissa siis kolesteroli/LDL tasojen noustessa, sepelvaltimotauteihin kuolleisuus väheni.
Kuinka paljon lisätodisteita tarvitaan? Ehkäpä toinen yhdysvaltalaistutkimus riittää?
‘Kummerow tutki kollegoineen 1200 sydänkatetroitua potilasta (UI and Carle Foundation Hospital in Urbana, Ill.). 63 %:lla näistä oli vähintään 70 % verisuonista tukkeutunut – riittävästi jotta ohitusleikkausta voitaisiin ajatella. Ohitusleikkauksen saaneilla 506 miehellä vain 71:llä (14 %) oli plasman kolesterolitaso korkeampi kuin 249 (6,2mmol/l); 50 prosentilla taso oli alle 200 (5.2mmol/l). Ohitusleikkauksen kokeneista 244:stä naisesta 32 prosenttilla oli kolesterolitaso yli 240 (6.2 mmol/l); 34 prosentilla alle 200 (5.2mmol/l)...
… LDL:n (paha kolesteroli) ja HDL:n (hyvä kolesteroli) suhde 3:1 on paras ja sydäntautien kannalta alhaisin riskitekijä? ja kokonaiskolesterolin paras taso on matalampi kuin 200 (5.2mmol/l). Kummerow pani kuitenkin tässä tutkimuksessa merkille sen että 51 prosentilla katetroiduista miehistä tasot olivat alle 200 (5.2mmol/l), mutta he tarvitsivat kuitenkin ohitusleikkausta.' (Kummerowin Atherosclerosis tutkimus, Maaliskuussa 2001).
Tässä tutkimuksessa kävi siis ilmi että suurimmalla osalla ohitusleikkausta tarvitsevista miehistä oli kolesterolitasot alle 5.2mmol/l.
Haluaisin lisätä, että nämä tutkimukset eivät olleet mitään pieniä tutkimuksia, korvikkeenomaisine näyttöineen. Nämä tutkimukse olivat suuria tutkimuksia, joihin osallistui tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä. Näissä tutkimuksissa mitattiin kuolleisuuslukuja ja sepelvaltimoiden tukoksia, jotka ovat "kovia" näyttöjä. Näihin sisältyi mm. Framinghamin tutkimukset - joita käytetään sepelvaltimotautien ehkäisyn ohjenuorina! Ja ne kaikki osoittivat hyvin selvästi ettei sepelvltimotaudeilla ole mitään tekemistä veren LDL/kolesteroli tasojen kanssa. " http://www.prometheus.fi/terveys/kole.htm
ps. "Yleisen lääketieteellisen ajattelun soveltaminen, jota käytetään kolesterolin suhteen, johtaisi uskomaan, että lääkäreiden pitäisi vähentää Altzheimerin taudin riskiä poistamalla jokaisen aivot."
Sinä vain copy-pastetat ja linkittelet tänne huuhaa-sivustoille kerättyä roskaa kuin robotti. Sinuthan on aivopesty!
noooh tarkkuutta talviajoon.
en halua muuttaa totuutta.
on varmaan monelle järkytys, jos huomaa tulleensa petetyksi.
koita nytten vain ryhdistäytyä.
Päivä koittaa, ihminen koettaa. Täällähän on paljon retkuun menneitä, jotka eivät ole asiaa tienneet, ennenkuin sen lopultakin joku/jotkut toivat julki. Tuskinpa ketään on voita ja läskiä pakotettu syömään, sen paremmin kuin kevytruokiakaan. Itse jokainen syömään kykenevä syö.
Toista on lapset, nehän vasta hunningolla ovat karkkeinensa ja sokerilimsoineen. Kuka ei ole huolehtinut heistä????
Paitsi - onhan vanhemmilla vielä muistissa aika pula-ajalta js sotien johdosta, silloin kasvatettiin possuja, käytettiin kermaa ja mustasta pörssistä ostettiin voita. Oli pakko syödä sitä mitä voi.
Ruokavaliolla on moni pysynyt verenpaineen ym yhkineen uhkineen kunnossa. Eivät kaikki ole olleet kuin lammaslauma. Mitä välitätte muiden sanomisista.
löytyy margariinipurkista, näin ollen liitto ajaa margariiniteollisuuden etua!
Jos siinä rasiassa on sydänliiton tunnus, nitä sitä levitettä on silloin suotavaa käyttää.
http://yle.fi/alueet/oulu/2010/09/mot-ohjelman_rasvavaitteet_ristiriidassa_sydanliiton_suositusten_kanssa_2008899.html?origin=rss
Olet oikeassa, MOT floppasi tällä kertaa pahasti. Tietenkin sydänliitto ja viralliset suositukset ovat lähempänä totuutta kuin nämä rasva-asioista pakkomieleteen itselleen saaneet fanaatikot, joilla touhuaminen menee tiedon ja harkinnan edelle.
Mutta kyllä siinä ohjelmassa oli ainut joka oli sen näköinen notta , ,. . mies on paskantanut housuihinsa eikä kehtaa myöntää.
Mutta asiaan. Nämä valveutuneet joita nimitetään veehoohoo hihhuleiksi niillä tyypeillä on pistää jotakin linkkiä tai lainausta, eli todistavat puheensa. Ja nämä muinaaisuutta edustavat fossiilit eivät muuta kuin ilkeyksiä. Eli asiaa olis hyvä saada siltäkin taholta. Juu siinä ohjelmassa tää Fogeli hölöpötti uutta mantraa tyydyttyneet kannattaa vaihtaa monityytymättömiin...Tätä uutta totuutta tullaan kuulemaan ja lukemaan vielä ja palijon.
Mtta se puskan näyttö, kun sitä Salminen kysyi. Ei missään.
Salminen kirjoitti hesarissa. Mutta lukaistaan... siinä on alkuperäiseen pientä heittoa sillä kirjoitin sen painetusta lehdestä.
"Usassa rahoitettiin viittä tutkimusta sadoilla miljoonilla taaloilla. Niissä pyrittiin osittamaan, lähinnä tyydyyttynyt eläinrasva, aiheuttaisi sydäntautia ja kuolleisuutta. Tuloksetta.
Mutta sitten "ratkaisevaksi muodostui kuudes tutkimus, jossa havaittiin, että kolesterolin alentaminen lääkkeillä vähensi sydänsairauksia". Kuudes tutkimus ei käsitellyt rasvaa ollenkaan vaan kolesterolin alentamista lääkkeillä! Siitä kuitenkin pääteltiin kuitenkin: tyydyttynyt rasva pois ja sydän terveeksi."
Näin siis Salminen "
Minun näkemykseni statiineista: Kantani on että ei kolesteroli tasot mitään vaikuta vaan statiineilla on kyky tuhota elimmistön lisäksi myös verisuonistossa olevia pöpöjä. Eli sydärit on tulehdustauteja.
Salmisen ajattelun on sumentanut Valion tutkimusjohtajana toiminen. Voiko enää jäävimpää "asiantuntijaa" ollakaan kuin entinen meijjeriteollisuuden lobbari?
pysy sie paska asiassa.
eli salminen kysyi edes yhtäkään ....tutkimusta,,
meille on luotu mielikuva jonka perässä minäkin olen juossut...vähän rasvaa ja terveellistä leipää. Pumppu on remontoitu
eli kirjoituksestasi olen sitä mieltä notta työnnä mielipiteesi perseesi.
kysyisin teiltä kuitenkin mitä nöyrimmin..onko teillä mitään linkkiä tahi valistunutta arvausta miksi salminen kirjoittele väärää tietoa?
ps. palaa sitten tänne kun sinulla on tietoa parempaa. niin ei sitä ollut puskallakaan!