Olen perustamassa omaa yritystä (osakeyhtiötä), enkä voi kun hämmästellä tiedon puutetta. Haluan käytännön neuvoja siitä mitä ilmoituksia tehdään milloin, miten ja minne (alussa kauppa-, ennakkopidätys-, alv- ja työnantajarekisterit), sekä miten hoituu käytännössä työnantajalle kuuluvat vero- ja työntekijämaksut.
Paikkakunnan avoin yliopisto ei tarjoa mitään tällaista, aikuiskoulutuskeskus laskuttaa vaatimattomat 110 euroa ilta ja te-toimisto melkeinpä vaatii että on työtön jo ennestään.
Paikkakunnan avoin yliopisto ei tarjoa mitään tällaista, aikuiskoulutuskeskus laskuttaa vaatimattomat 110 euroa ilta ja te-toimisto melkeinpä vaatii että on työtön jo ennestään.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ensimmäinen tehtävä kun ryhtyy yrittäjäksi on hankkia hyvä kirjanpitäjä. Hän hoitaa kontaktit noiden tahojen kanssa.
Taitaa olla laman vaikutusta kun viime aikoina on kirjanpitäjät aktivoituneet tänne keskusteluryhmään mainostamaan itseään ratkaisuna kaikkian mahdollisiin elämäntilainteisiin - eiköhän ihan ensimmäinen paikka uudelle yrittäjälle ole uusyrityskeskus joka neuvoo ilmaiseksi ja jos on vähänkin talousalan koulutusta niin kirjanpidon voi aloittava toiminimiyrittäjä varsin hyvin tehdä itse ilman että on mitään ongelmia verotuksen tai vähennysten suhteen.
>>Ensimmäinen tehtävä kun ryhtyy yrittäjäksi on hankkia hyvä kirjanpitäjä.
Mutta ihan ensisiksi, ennen kuin hankkii edes kirjanpitäjää, kannattaa hankkia lakimies. Hyvä lakimies osaa hoitaa eduksesi kaikki viranomaisasioinnit, säästät heti selvää rahaa.
Yrityksen perustaminen on kyllä helpoimmasta päästä yrittämisessä.
Jos jo silloin alkaa tuntua, että tietoa ei ole tai saa mistään, niin riittävätköhän kykysi yrityksen tulokselliseen pyörittämiseen?
Tieto ei toki tule kotiin valmiiksi pureksittuna, vaan itse joutuu näkemään vaivaa. Mutta ilmaista viranomaispalvelua on kyllä pilvin pimein tarjolla. Googlaa, kysele, ota selvää ja punnitse saamasi info sinun tilanteeseesi sopivaksi.
Avuttomuus on erittäin negatiivinen ominaisuus yrittäjällä ja kaataa yrityksesi takuuvarmasti myöhemmin.
Ei ole ollenkaan huono neuvo etsiä ammattitaitoinen kirjanpitäjä jo alkuun. Rahalla saa juristeja, konsultteja ym. jos omat tiedot ja taidot eivät riitä. Rahan sijoittaminen hyviin neuvoihin ei ole ollenkaan huono idea, mutta erottaaksesi hyvän neuvon huonosta täytyy itsesikin tietää ja tajuta jotain.
Uusyrityskeskuksesta saat ilmaista apua, olit sitten työtön tai työssä. Ja unohda se kirjanpitäjän hommaaminen tässä vaiheessa.
Voi voi...En tunne yhtään menestyvää yrittäjää ilman kirjanpitäjää. De facto. Aloittavalla yrittäjällä maksut ehkä 50-100 euroa kuussa, joka on taskurahaa hyötyihin nähden.
Jos haluaa, että yrittäminen ei jää pelkäksi puuhasteluksi, josta saa hädin tuskin elantonsa, niin ammattilaiset peliin.
Siihen pitää keskittyä, mikä on yrittämisen rahaa tuottavin osa ja muut kuten kirjanpito, siivous, postitus ym. kannattaa ulkoistaa.
Väsyneenä koko päivän hanttihommia duunailtuaan, niin jaksaako siinä yritystään kehittää ja viedä eteenpäin?
No et tietenkään tunne kun he eivät roiku ovellasi vaan pistävät työpäivän päätteeksi kirjanpidon ajan tasalle ja ovat koko ajan selvillä firmansa tilanteesta kuten esim. minä :D Kuinka paljon sinä kuvittelet yrittäjältä muka kuluvan kirjanpidon kuntoon laittamiseen päivittäin?
Riippuu firman koosta. Jos sinne merkkaa että myyty kaksi nakkia ja yksi lihapiirakka munalla niin eihän siihen kauaa mene. Sensijaan jos toimipisteitä on useita, asiakkaita on satoja päivässä laskutusasiakkaat päälle niin en minä ainakaan jaksa uhrata aikaani kirjanpitoon. Minä olen työpäivän jälkeen ilmeisesti huurteisella samaan aikaan kun te ressukat nypläätte kirjanpitonnen kanssa. On sekin tietysti valinta.
Yrityksessä voi aivan hyvin hoitaa kirjanpidon itse. verotoimisto neuvoo ilmaiseksi veroilmoituksen teossa.
Tottakai voi tehdä. Sähkökin voi vetää itse, eikä nuo putkityötkään niin vaikeita ole. Autonkin huoltaa itse, samoin tietokoneet ja puhelimet. Vasarat ja naulat voi takoa itse, eikä työvaatteiden ompeleminenkaan ole vaikeaa. Kengät voi tehdä itse. Eväät voi tehdä itse alusta asti, viljapelto pystyyn niin saa leipää, pienestä sikalasta kinkut ja navetasta maitoa. Perunamaasta pottuja lounaalle.
Ihanan omavaraista. Voi tietysti maksaa sille kirjanpitäjälle sen satasen ja keskittyä omaan bisnekseen...
> Jos sinne merkkaa että myyty kaksi nakkia ja yksi lihapiirakka munalla niin eihän siihen kauaa mene.
Tuo on puoleltasi aivan turhaa lässytystä. Useiden tilitoimistojen kk-lähtöhinnat nimenomaan lähtevät olettamuksesta että firmalla on luokkaa n. 20-40 kpl/kk myyntilaskuja ja 5-15 kpl/kk ostolaskuja. Tilitoimistoa ei luulisi pilkallisesti kiinnostavan onko yrittäjä myynyt nakkia vai sämpylää, kunhan tältä maksunsa saavat.
> Sensijaan jos toimipisteitä on useita, asiakkaita on satoja päivässä laskutusasiakkaat päälle
> niin en minä ainakaan jaksa uhrata aikaani kirjanpitoon.
Joo, mutta et kai sinä tilitoimistona tuon tyypin konsernifirmoille niitä palveluksiasikaan täällä Suomi-24:n palstalla markkinoisi, vai?
.
>> viljapelto pystyyn niin saa leipää, pienestä sikalasta kinkut ja navetasta maitoa.
>> Perunamaasta pottuja lounaalle.
Nuo agraarihommat eivät useitakaan kiinnosta. Mutta aika monella alkaa tietokone ja netti olla hyvin keskeinen työväline työpäivän aikana. Ainakin asiakasyhteyksiä, tarjouksia jne. hoidellaan netin kautta.
Alvit tilitellään verottajalle kuukausittain, ja ostolaskut maksellaan pankkiohjelmalla. Siinä mielessä ei ole enää korkea kynnys että saman tien kirjaa ne ostonsa ja myyntinsä suoraan kirjanpito-ohjelmaan. Homma ei tosiaan ole vaikeaa, kun alkujuonesta pääsee kiinni.
.
Ai kirjanpito on pelkkää ostolaskujen vientiä? Mites ostot ja investoinnit, poistojen vaikutukset/poistojaksotukset, palkan/ pääomatulojen laskeminen ja optimointi jne.
Paljonko te sitten käytätte aikaa kirjanpitoon? Jos menee vartti päivässä se on neljä tuntia kuukaudessa. Jos oma palkka on 25 euroa tunnissa, niin maksatte kirjanpitämisen ilosta satasen. Kannattaako?
>Mites ostot ja investoinnit,
Ai mitkä investoinnit? Kivitalojako pitäisi elannokseen alkaa ostaa ja myydä? Vaiko vain uusi sorvi konehalliin?
Kivitalobusinkesessa olevalla varmaan on joku tilitoimisto käytettävissään, mutta CNC-sorvin ostaja ei ostokseensa vielä kirjanpitäjää tarvitse.
> poistojen vaikutukset/poistojaksotukset,
Hooh-hoh hoijaa. Jos olet tilitoimistoihminen itse, niin kerros miten monella prosentilla asiakkaistasi tulee tällaisia "poistojaksotuksen" erikoiskysymyksiä eteen?
Normaalit koneiden, kaluston ja liiketilan vuosipoistot sen sijaan osaa tehdä kuka vaan joka osaa laskea 20% kaluston arvosta vuosittain pois.
> palkan/ pääomatulojen laskeminen ja optimointi jne.
Tuossahan on kaksi (2) tulonmuodostuksen lukemaa, ja niiden välinen "optimointi", sekö nyt on se suuri palvelunne ja oivalluksenne? Kunhan ottaa pääomatuloina sen mitä otettavissa on, niin sen päälle tulevilla "optimoinneilla" on aika vähän vaikutusta.
Kahden lukeman optimointia osaa muutenkin tehdä luka tahansa joka osaa laitata Exceliin pari saraketta, ja syöttää siihen nuo lukemat.
>Jos menee vartti päivässä se on neljä tuntia kuukaudessa.
Ei mene varttia päivässä, vaan menee 1 tunti kuukaudessa. Juuri se aika kun syöttää myyntien ja ostojen mapeissa valmiina odottavat kuukauden osto- ja myyntilaskut ( alle 50 kpl) kirjanpito-ohjelmaan.
Sitten painaa "Laske ALV"-painiketta jotta kuukauden alv-erittely saadaan verottajalle. Näin rankkaa hommaa se kirjanpito tosiaan on.
> Jos oma palkka on 25 euroa tunnissa, niin maksatte kirjanpitämisen ilosta satasen. Kannattaako?
Mua ainakaan ei huvita ottaa tilitoimistoa lisäkyttääjäksi hommilleni. Mitä se niille kuuluu minun selostaa joka lappustani. Pysyy istellä hommatkin paremmin hanskassa.
.
..eli kun hammasta särkee, niin ota se itse irti, ei siihen hammaslääkäriä tarvita!
En tiedä miten paljon ja minkälaisten kirjanpitäjien kanssa "paremmin tietäjät" ovat asioineet, mutta kyllä, olen itse kirjanpitäjä. Opiskellut monta vuotta, osaan niin kirjanpitolain ( HUOM. todellakin on laki minkä mukaan kirjanpito kuuluisi tehdä ja valitettavasti en ole ainoatakaan ns. maallikkoa tavannut, joka lain mukaan olisi sen kyennyt tekemään! ), osaan myös KILA.n ohjeet, verolait ym ym.
Joten on todella hupaisaa, että täällä kerrotaan jokaisen siitä selviävän aivan leikiten ja kirjanpitokustannuksen olevan turha ja kohtuuton menoerä.
Kysyisinkin, että onkohan ylläolevat ymmärtäneet kirjanpitäjän työn olevan huomattavasti muuta(kin) kuin sitä kuittien tiliöintiä...
Totta on myös se, että kirjanpitäjiä on monenlaisia, kuten puuseppiä, lääkäreitä, kokkeja jne. Kirjanpidon kustannukset pysyvät kyllä hyvinkin hanskassa kun a. etsii itselle sopivimman toimiston, b. vertaa hintoja ja ennenkaikkea sitä mitä perushinnan lisäksi veloitetaan ja c. toimittaa tositteet ajoissa, järjestyksessä, niin ei sitten kirjanpitäjällä mene niiden kaiveluun ja soitteluun sitä aikaa.
Mainitsempa nyt myös sen, että itse en ollut kirjanpitäjä kun puolisoni aloitti oman liiketoiminnan ja me juuri teimme kirjanpitoa itse jonkin aikaa kunnes etsimme kirjanpitäjän.. Jälkeenpäin olen todellakin ollut kauhuissani siitä miten olemmekin olleet niin urpoja.. Mihin vaaraan elämämme asetimme. Ja lisäisin tähän vielä, täällä niin kovin tätä teeseitse-kirjanpitoa markkinoidaan henkilöyhtiö-yrittäjille, oletteko koskaan ajatelleet sitä, että he ovat ne kaikkein riskeimmässä tilanteessa olevat yrittäjät. Ei ole kysymys suinkaan vain siitä yrityksestä, vaan koko elämä / omaisuus, kaikki on pelissä, joten tästä näkökulmasta ennenkaikkea henkilöyrittäjille suosittelen todellakin kirjanpitäjää. Valitettavaa on se, että tämä henkilöyrittäjien asema ja riski jonka he kantavat on jäänyt liian vähälle huomiolle.
> valitettavasti en ole ainoatakaan ns. maallikkoa tavannut, joka lain mukaan olisi sen
> kyennyt tekemään! ),
Täälläpä on ihan vaan maallikkokirjanpitäjä. Takana opistoasteen ei-kaupallinen koulutus ja kesken jääneet korkeammat ei-kaupalliset jatko-opinnot. Viime vuonna kävivät verotarkastajat tsekkaamassa kirjanpitoamme. Ei ollut niin ainuttakaan eikä mitään huomautettavaa. Kaikki oli tarkastajien mielestä tip-top kunnossa ja oikein.
> osaan myös KILA.n ohjeet, verolait ym ym.
Minäkin osaan tarvittaessa lukea KILA:n sivulta nidien antamia tulkintoja. Tällaisia tulkintoja vain ei juurikaan tarvita muutamahenkisten firmojen kirjanpidossa.
> Joten on todella hupaisaa, että täällä kerrotaan jokaisen siitä selviävän aivan leikiten ja
> kirjanpitokustannuksen olevan turha ja kohtuuton menoerä.
Tässä on ollut koko ajan kyse aloittavan yrityksen kirjanpidosta. Isommille, kansainvälisille ja monipuolisemmille firmoille tilitoimisto on aivan tarpeen. Toisaalla te kirjanpitäjäkunta mossotatte täällä että yrityksen ensimmäinen ja tärkein tehtävä on palkata firmaan tilitoimisto hommiin. Ei se niin ole, nämä asiat eivät ole lainkaan niin monimutkaisia ja vaikeita.
> Jälkeenpäin olen todellakin ollut kauhuissani siitä miten olemmekin olleet niin urpoja.. Mihin
> vaaraan elämämme asetimme.
Lyön virtuaalisen kahvikupin vetoa että et pysty tai halua tai osaa kertoa meille muille tiedoksi, että millaisen karmean virhetulkinan olitte tehnyt? Virhe on täytynyt olla todella kaamea, kun koko elämänne oli jo vaakalaudalla.
Tuollainen "kauheuksilla" pelottelu toimii kuin kauhuleffa, kauhua voi syntyä vain kun on joku tuntematon, ennalta tietämätön, tilitoimiston maalailema mörko vaanimassa nurkan takana. Mutta jos kertoo hiukan tarkemmin millainen tuo mörko oikeasti voi olla, niin kaikki kauheus katoaa sen saman siliän tien.
Siksi uskallan lyödä toisenkin virtuaalikupillisen vetoa että et aio kertoa että millaisesta jutusta oikein oli teidän kohdallanne kysymys.
> Ja lisäisin tähän vielä, täällä niin kovin tätä teeseitse-kirjanpitoa markkinoidaan
> henkilöyhtiö-yrittäjille, oletteko koskaan ajatelleet sitä, että he ovat ne kaikkein
> riskeimmässä tilanteessa olevat yrittäjät.
Okei, kerros tästä joku tietämäsi, toteutunut kauhujuttu kun Tmi-yrittäjä joutui aivan puille paljaille. Voisin melkein lyödä kolmannenkin kupin vetoa että et kerro nytkään.
Sillä tosiasia on, että TILITOIMISTOT eivät pysty pelastamaan asiakkaitaan KONKURSSIN KAUHUILTA yhtään sen paremmin kuin kukaan muukaan. Konkurssi on aina paha juttu.
> Valitettavaa on se, että tämä henkilöyrittäjien asema ja riski jonka he kantavat
> on jäänyt liian vähälle huomiolle.
Okei, kerros hiukan mainosmielessä, että millaisilla toimillla TILITOIMISTOT pystyvät lieventämään tällaisien riskien vaaroja.
Konkurssi vaan tulee jos tulovirta ei riitä. Ja siinä vaiheessa tilitoimistokin lakkaa neuvomasta kun ei enää saa rahojaan firmasta. Tilitoimistosankaruus päättyi siihen, ja pesänhoitajat astuvat tilalle.
--
Tarkoitin , että kirjanpitäjä kannattaa hankkia vasta kun yritys on perustettu. Sitä ennen olisi hyvä käydä uusyrityskeskuksessa.
"Hooh-hoh hoijaa. Jos olet tilitoimistoihminen itse, niin kerros miten monella prosentilla asiakkaistasi tulee tällaisia "poistojaksotuksen" erikoiskysymyksiä eteen?
Normaalit koneiden, kaluston ja liiketilan vuosipoistot sen sijaan osaa tehdä kuka vaan joka osaa laskea 20% kaluston arvosta vuosittain pois. "
Mistä lähtien kalustosta ja koneista on poistettu 20 %?
Mistä lähtien liiketilasta on poistettu 20 %?
Jos menet poistamaan liiketilasta tuon verran niin voipi olla että olet kusisessa paikassa verotarkastuksen sattuessa. Jos poistat kalustosta tuon verran niin saat maksaa vuosittain veroa enemmän kuin on tarpeen.
Tilitoimistoyrittäjänä olen huomannut että monet asiakkaat luulevat että kun he ostavat firmalle jotain, niin kuitissa/laskussa lukevan alv:n saa automaattisesti vähentää. Niin asia ei ole ja se maallikko joka tietää kaikki alv-vähennyskelpoisuuden edellytykset on kyllä aika haka.
Verotoimiston neuvoihin ei kannata luottaa! Siellä ei monikaan tiedä mistä puhuu ja olen saanut monesti itse neuvoa verotoimiston ihmisiä. Verottajalla ei ole mitään vastuuta antamistaan neuvoista. Jos pyydät ennakkopäätöstäkin verottajalta niin saat maksaa siitä itsesi kipeäksi ja silti se päätöskään ei ole sitova.
Jos maallikko saa tekemänsä kirjanpidon verotarkastuksesta läpi ilman seuraamuksia, on todennäköistä että veroja on maksettu liikaa koska vähennyksiä ei ole osattu käyttää hyväksi. Kai joku voi siitäkin olla ylpeä?
Tulin tänne kahvitauolla lueskelemaan ja en tarvitse lisää asiakkaita. Puutuinpahan vain muutamiin maallikkojen väittämiin joista olen eri mieltä... Se on ihan kiva että näitä itse kirjanpitonsa tekeviäkin riittää että kauhutarinat yrittäjien keskuudessa eivät lopu kesken, SE on sitä ilmaista mainosta tilitoimistoille.
> Mistä lähtien kalustosta ja koneista on poistettu 20 %?
> Mistä lähtien liiketilasta on poistettu 20 %?
Kuule ei huolta että väärin menisi. Suoraan kirjanpito-ohjelman tilikastassa löytyy "EVL-poisto liiketila 4%" tili kuin myös "EVL-poisto Koneet ja Kalusto 25%". Näille kun osaa poistot kirjata niin laakista menee ihan oikein.
> Tilitoimistoyrittäjänä olen huomannut että monet asiakkaat luulevat että kun he ostavat firmalle
> jotain, niin kuitissa/laskussa lukevan alv:n saa automaattisesti vähentää. Niin asia ei ole ja
> se maallikko joka tietää kaikki alv-vähennyskelpoisuuden edellytykset on kyllä aika haka.
Ei tosiaan tarvii olla minkäänmoinen haka. Kun viitsii tämän Uuden yrittäjän oppaan verran ALV-tilityksistä yleistekstiä lukea. Mainitsemasi poikkeuksien lista on niin lyhyt että voin ihan saman tienkin luetella joka ikisen tapauksen milloin EI SAA TEHDÄ alv-vähennystä.
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=1874;711148
"Vähennysoikeuden rajoitukset
-----------------------------
Vähennystä ei saa tehdä seuraavista tavaroista ja palveluista:
- verovelvollisen tai hänen henkilökuntansa asuntona, lastentarhana, harrastustilana
tai vapaa-ajanviettopaikkana käyttämästä kiinteistöstä sekä siihen
tai sen käyttöön liittyvistä tavaroista ja palveluista
- verovelvollisen tai hänen henkilökuntansa asunnon ja työpaikan väliseen kuljetukseen
liittyvistä tavaroista ja palveluista
- edustustarkoitukseen käytettävistä tavaroista ja palveluista
- postimerkistä tai muusta siihen verrattavasta oikeudesta, jos kuljetuspalvelun
myynnistä ei suoriteta veroa sillä perusteella, että se tapahtuu ulkomailla (sen
sijaan kotimaan ja EU:n alueelle lähtevän postin postimerkin hintaan sisältyvän
veron saa vähentää)
- henkilöautoista, kaksikäyttöautoista, moottoripyöristä, matkailuperävaunuista,
rakenteeltaan pääasiallisesti huvi- tai urheilukäyttöön tarkoitetuista vesialuksista
ja sellaisista ilma-aluksista, joiden suurin sallittu lähtömassa on enintään
1550 kg, sekä niihin tai niiden käyttöön liittyvistä tavaroista ja palveluista."
Todista nyt että olet se "tilitoimistojen haka". Sellainen joka osaa lisätä vielä jonkin muun erikoistapauksen noiden lisäksi, jolloin mainitsemasi monimutkainen ALV-vähennysten kielto pätee.
Jos et tiedä mainita ainoatakaan, niin kyllä taaskin murenee vaan lisää tilitoimistojen arvovalta.
> Verottajalla ei ole mitään vastuuta antamistaan neuvoista. Jos pyydät ennakkopäätöstäkin
> verottajalta niin saat maksaa siitä itsesi kipeäksi ja silti se päätöskään ei ole sitova.
Tuo on aivan tunnettu tosiasia. Mutta sitä asiantilaa ei edes osaavankaan Tilitoimiston käyttäminen kykene muuksi muuttamaan.
> koska vähennyksiä ei ole osattu käyttää hyväksi.
Niitä vähennyksiä on loppujen lopuksi aika rajallinen määrä, liittyen auton käyttöön, matkakuluihin, oman asunnon käyttämiseen osittain liikekäyttöön, työvaatteet. Jos jotakin merkittävää vähennysoikeutta tämän lisäksi on, niin ne rippeet löytyvät yleisistä vero-ohjeista.
> Se on ihan kiva että näitä itse kirjanpitonsa tekeviäkin riittää että kauhutarinat
> yrittäjien keskuudessa eivät lopu kesken.
Meillähän oli se kahden virtuaalisen kahvikupin veto edelleen voimassa. Siitä että pystytkö kertomaan AINOATAKAAN esimerkkiä noista toteutuneista kauhuista. Osaat vain pelottelumielessä höpistä jostakin kauhuista, mutta mitään todellisia toteutuneita kauhuja ei ole esittää.
Ei edes sitä karmeaa kauhutapausta kerrottavaksi, joka sattui oman firmasi kohdalle ennen kuin aloitit kirjanpitäjän urasi.
.
Et sinä kyllä ihan fiksu ole kun et huomannut että olen eri kirjoittaja kuin aiempi tilitoimistoyrittäjä.
Ensinnäkin, huomasitko lukea tuosta oppaasta eteenpäin, mm. siitä henkilöauton alv-vähennysoikeudesta? Siitä kun saakin vähentää alv:n tietyissä tapauksissa. No anyway, se asia oppaassa kuitenkin sanotaankin. Sitä puolestaan ei sanota että mikä kaikki lasketaan edustusmenoksi, josta ei saa ikinä tehdä alv-vähennystä. Jos esim. tarjoaa yhteistyökumppanilleen päivällisen niin se voi olla joko edustusta tai kokouskulua. Jos se on edustusta, siitä ei saa vähentää alv:a ja verotuksessa vain puolet. Jos se on kokouskulua, alv:n saa vähentää ja verottoman hinnan saa vähentää verotuksessa kokonaan. Kun kerran tiedät, niin kerropa minkä mukaan määräytyy kumpaa päivällinen on?
Toinen on henkilökunnan virkistysillat ymv., nekin voivat olla alv-vähennyskelpoisia tai alv-vähennyskelvottomia mutta tiedätkö miten määritellään?
Keksisin näitä lisääkin jos alkaisin miettimään. Vaikka nuo ohjeet ovat kyllä hyvä perusta niin ei siellä ole kaikkea kerrottu, siellä ei ole tarkemmin selitetty tiettyjä asioita.
Voin antaa nyt yhden esimerkin maallikkokirjanpitäjistä: yksi asiakkaani oli tehnyt monta vuotta kirjanpitonsa itse ja maksanut vuosittain 10000-20000€ veroja. Kun hän tuli asiakkaakseni, verot putosivat lähes nollaan ilman mitään kikkailuja, hän ei vain ollut tiennyt kaikista vähennysmahdollisuuksista.
Noista poistoprosenteista kysyin kun joku tuolla esitti että koneiden, kaluston ja liiketilan poistot olisivat 20%.
Tiedoksesi että myymälärakennuksen, varaston, talousrakennuksen ymv. poistoprosentti on 7%, ei kannata luottaa niihin kirjanpito-ohjelman tileihin ihan sokeasti... No, eihän tuo virhe niin paha ole, mitä nyt 200000€:n rakennuksesta olisi voinut tehdä 23900€ enemmän poistoja, veroja siis olisi maksettu ehkä 6000-7000€ liikaa. Se tekee 100€ kuukaudessa joten tilitoimisto olisi voinut tulla halvemmaksi.
Mielenkiinnolla odotan nyt edellisen kirjoittajan vastausta...
En ole edellinen kirjoittaja, mutta tuo poistoasia on yksi niistä, jotka minua kirjanpitäjissä eniten ärsyttää ( pidän itse kirjanpitoni, mutta muutama tuttavani ei pidä ). He ovat tämänkin asian suhteen täysin urautuneita.
Se että tekee jonain vuonna suuremmat poistot ei välttämättä pienennä loppupelissä veroja yhtään. Lopultahan se hyödyke ( tai hyödykeluokka ) tulee kokonaan poistettua kuitenkin ja se hyöty veroissa tulee sen mukaan mikä missäkin vaiheessa on yhteisöveroprosentti. Tokin noista "säästetyistä" veroista voi korkoja jonkin verran saada, mutta itselle on tärkeämpää vaikka maksimoida "verovapaat" osingot. Siksi teen kalliimmat hyödykeostot mielummin seuraavan kuin edellisen tilikauden puolella.
Poistoja ei saa jättää tekemättä mutta niitä ei ole pakko vähentää verotuksessa. Verottajaa ei haittaa jos jättää poistot tekemättä mutta jos tekee enemmän poistoja kuin saisi, siihen verottaja puuttuu. "Verovapaisiin" osinkoihin ei vaikuta poistojen verotuksessa vähentäminen / vähentämättä jättäminen jos toimii lakien mukaan.
Se hyödyke ei itseasiassa tulee koskaan poistetuksi ellei sitten tee arvonalenemiskirjausta, jota ei saa ilman hyviä perusteita tehdä. Et kai vain ole mennyt tekemään poistoja aina hankintahinnasta?
> Et sinä kyllä ihan fiksu ole kun et huomannut
Tietenkään mikään aivan fiksu ei voi olla jos tilitoimistojen kanssa viitsii useamman päivänkin aikana netissä kinata. Alkaa tämä jo vähän tympiäkin. Saas nähdä miten kauan kiinnostuu vielä jatkamaan.
> Jos se on kokouskulua, alv:n saa vähentää ja verottoman hinnan saa vähentää verotuksessa
> kokonaan. Kun kerran tiedät, niin kerropa minkä mukaan määräytyy kumpaa päivällinen on?
Riippuu aivan täysin tilanteesta. Jos vaikka firman Tilintarkastajan kanssa päivällistää ja kaataa kostuketta kurkkuun niin kaikki meno on alv-vähennyskelpoista firman menoa.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut/1996/199602059?search[type]=pika&search[pika]=2059
> Toinen on henkilökunnan virkistysillat ymv., nekin voivat olla alv-vähennyskelpoisia tai
> alv-vähennyskelvottomia mutta tiedätkö miten määritellään?
Voi voi sentään kun pahaa pukkaa, pahaa pukkaa nyt.... Joudun pyytämään ihan KHO:lta asti tulkintaa että osaan varmasti vastata tilityttöjen kyselyyn oikein. http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/muut/1998/199801229?search[type]=pika&search[pika]=virkistystilaisuus
Joten vastaan siis että mikäli koko henkilökunta on kutsuttu pippaloihin mukaan, niin syömisen tarjoilut kuten myös viinanjuomisen menoerät ovat firman normaalia alv-vähennyskelpoista kamaa.
> Keksisin näitä lisääkin jos alkaisin miettimään.
Ihme olisi jos et keksisi, noita variaatioitahan löytyy netistä vaikka mitenkä helpolla.
> Tiedoksesi että myymälärakennuksen, varaston, talousrakennuksen ymv. poistoprosentti
> on 7%, ei kannata luottaa niihin kirjanpito-ohjelman tileihin ihan sokeasti... No, eihän
Niin, ja toimistohuoneiston poistoprosentti on 4% kuten edellä jo mainitsinkin.
Kaikki nämä poistojen "hirmu vaikeat" prosentit 4%, 7%, 20% ja 25% löytyvät siitä ALOITTAVAN YRITYKSEN ALV-vero-oppaasta sivulta 25. Kunhan tämän oppaan verran siis viitsii lukea ja perehtyä, niin alkava yrittäjä pärjää jo aika hienosti.
> Se tekee 100€ kuukaudessa joten tilitoimisto olisi voinut tulla halvemmaksi.
Voihan olla että tämän täällä käydyn syvällisen keskustelun perusteella joskus vielä siirrymmekin tilitoimiston asiakkaaksi. Juuri tällä hetkellä siihen vain ei ole mitään tarvetta.
> Mielenkiinnolla odotan nyt edellisen kirjoittajan vastausta...
Siinähän niitä vastauksia jo tulikin. Pystyin kyllä läpäisemään verottajan verotarkastuksen huomautuksitta, mutta nää onkin tiukempia tyttöjä nyt.
Saas nähdä miten käy kun kaikki Suomen Tilitoimistojen mimmit porukalla antavat Suomi-24:n kautta kimppakivaa. Mitenkä tässä kyydissä mahtaa äijän käydä:)
.
No en ole jättänyt tekemättä. Mutta olen ostanut hyödykkeitä vasta seuraavan tilikauden puolella.
Tarkoitukseni oli vain sanoa, että jos sattuu tekemään liian pienet poistot vahingossa niin ei siitä mitää rahallista vahinkoa koidu, jos tuon jossain vaiheessa huomaa.
Ja jos hyödykkeen arvosta on n. 5% jäljellä (vaikka 10v jälkeen) niin kyllä se on käytännössä kokonaan poistettu. Ja tuossa vaiheessa jos on aloittanut poistojen tekemisen vaikka vuotta myöhemmin niin ei sillä ole mitään merkitystä.
Nimenomaan!
"Joo, mutta et kai sinä tilitoimistona tuon tyypin konsernifirmoille niitä palveluksiasikaan täällä Suomi-24:n palstalla markkinoisi, vai?"
Elikkä ne ovat ne virapelikirjanpitäjät, jotka täällä himokkaasti läähättävät pienyrittäjien parinkymmenen kuukausittaisen tilitapahtuman perään laskuttaakseen heiltä satasen kuukaudessa työstä jonka nämä toden totta osaavat tehdä itsekin.
Ja vielä sinulle nimimerkki 2.tilitstoyrittäjä. Annan sinulle rahanarvoisen vinkin levitettäväksi asiakkaillesi (yksikään tilitoimisto, joka näitä tuttavapiirissäni olevia yrittäjiä palvelee ei ole heille tätä antanut, ennenkuin itse otin siitä selvää). Jos asiakkaissasi on ulkomaille työmatkoja tekeviä firmoja, niin niiden omistajien kannattaa itse vuokrata autot ja ottaa niistä kilometrikorvaukset (eikä antaa firman vuokrata sitä). Jos autovuokra on pari kymppiä päivässä, niin tuosta tulee sievoinen tuotto jo aika vähäisilläkin ajeluilla.
""Jos asiakkaissasi on ulkomaille työmatkoja tekeviä firmoja, niin niiden omistajien kannattaa itse vuokrata autot ja ottaa niistä kilometrikorvaukset (eikä antaa firman vuokrata sitä). Jos autovuokra on pari kymppiä päivässä, niin tuosta tulee sievoinen tuotto jo aika vähäisilläkin ajeluilla.""
Siis onko tuo vinkki nyt firmoille vai firman ulkomaanreissuje tekeville työntekijöille? Mitä kautta se säästö tuossa tulee, kenenkä siivu siinä ohenee ja kenenkä paksunee?
Se on vinkki firman omistajille, jotka tekevät työmatkoja ulkomaille. Kirjanpitäjien katsantokanta ei aina riitä ymmärtämään, että firman omistajan etu ei ole aina yhtenevä firman edun kannalta. Tuossa esimerkissähän firman tulos pienenee enemmän eli myös verot pienenevät. Toisaalta tuo menee suoraan "verovapaasti" firman omistajalle.
Esimerkki näistä yrittäjäystävistäni: Eräs heistä tekee n. 10 myyntimatkaa ulkomaille vuodessa, joilla hän ajaa n. 15 000 kilometriä. Keskimäärin reissut kestävät 3 päivää. Hän oli käyttänyt firman vuokraamaa autoa, joiden vuokrakulut olivat n. 1000 euroa ja bensat samoin 1000 euroa.
Jos hän olisi itse vuokrannut auton, hän olisi saanut kilometrikorvauksia sen 6750 euroa ja maksanut itse tuon 2000 euroa. Firman tulos olisi pudonnut tuon 4750 euroa enemmän ja verot sen myötä. Arvaa oliko hän tyytyväinen siihen kun tämä hänelle paljastui.
Piti vielä lisäämäni, että firmaa ja sen omistajaa pitää tarkastella kombinaationa, jonka yhteisetu ratkaisee.
Tuossa antamassani esimerkissä firma/omistaja kombinaatin ulkopuolelle valuu rahaa tuo auton kulut 2000 kummassakin tapauksessa ja päivärahatapauksessa vähemmän veroja. Ja luonnollisesti aina kun saa firmasta rahaa "verovapaasti" yrittäjä on tyytyväinen.