Hei!
Asumme tällaisessa n. 300 neliön 60-luvun omakotitalossa, jossa on keskuslämmitys ja pihasaunaan on vedetty siitä patteri ja lämmin vesi.
Meillä on kaksi pannua, puu- ja öljypannut. Siten on 1000 litran vaippalämminvesivaraaja pannuhuoneessa. Pannuista nousevat putket yhdistyy ja jatkaa tuohon varaajaan ja patterikiertoon. Patterikierrossa on oma kiertovesipumppu ja varaajalla oma kiertovesipumppu. Talon patterikierrossa on lämmönsäätäjä.
Pihasaunaan vedetty patteri on melko kummallinen... Otettu tuosta varaajan kiertovesipumpusta eli menee kattilalämpöinen vesi. Putketkin on vaan näköjään tehty siten, että on kaivettu maahan oja ja pantu putket sinne pohjalle ja villaa ympärille ja maat päälle. Talon entinen omistaja vannotti ettei sitä patteria saa sulkea, sillä silloin jäätyy kaikki putket.
Pihasaunaan on reilut 20 metriä talolta. Patteri on saunan eteisessä, ja hana saunan puolella.
Kuumaa vettä joutuu odottamaan ikuisuuden, ja siitä ei mitään hyötyä edes ole kun se on sellainen, että saunan seinässä on kiukaan vieressä hana josta tulee pelkkää kuumaa vettä, siis sekoitushanaa ei ole, yksittäinen hana josta tulee kuumaa vettä.
Puolen metrin päässä on kiukaan vesisäiliön hana joka tekee saman homman, mutta huomattavasti halvemmalla ja nopeammin... Kiukaan vesisäliön voi tosin täyttää suoraan kylmävesihanasta joka on sen päällä (ja samalla ainoa kylmävesihana).
Tuota kuumaa vettä käytetty silloin kun ollut paljon porukkaa ja kiukaan kuuma vesi käytetty loppuun niin jatkettu öljypolttimen tuottamalla kuumalla vedellä...
Mutta kun sitä ölppää menee 5000 litraa vuodessa... Paljonkahan mahtaa hukata vanhat pannut, varaaja ja putkitukset, entä tuo pihasaunan patteri ja maanlämmitysputkisto?
Asumme tällaisessa n. 300 neliön 60-luvun omakotitalossa, jossa on keskuslämmitys ja pihasaunaan on vedetty siitä patteri ja lämmin vesi.
Meillä on kaksi pannua, puu- ja öljypannut. Siten on 1000 litran vaippalämminvesivaraaja pannuhuoneessa. Pannuista nousevat putket yhdistyy ja jatkaa tuohon varaajaan ja patterikiertoon. Patterikierrossa on oma kiertovesipumppu ja varaajalla oma kiertovesipumppu. Talon patterikierrossa on lämmönsäätäjä.
Pihasaunaan vedetty patteri on melko kummallinen... Otettu tuosta varaajan kiertovesipumpusta eli menee kattilalämpöinen vesi. Putketkin on vaan näköjään tehty siten, että on kaivettu maahan oja ja pantu putket sinne pohjalle ja villaa ympärille ja maat päälle. Talon entinen omistaja vannotti ettei sitä patteria saa sulkea, sillä silloin jäätyy kaikki putket.
Pihasaunaan on reilut 20 metriä talolta. Patteri on saunan eteisessä, ja hana saunan puolella.
Kuumaa vettä joutuu odottamaan ikuisuuden, ja siitä ei mitään hyötyä edes ole kun se on sellainen, että saunan seinässä on kiukaan vieressä hana josta tulee pelkkää kuumaa vettä, siis sekoitushanaa ei ole, yksittäinen hana josta tulee kuumaa vettä.
Puolen metrin päässä on kiukaan vesisäiliön hana joka tekee saman homman, mutta huomattavasti halvemmalla ja nopeammin... Kiukaan vesisäliön voi tosin täyttää suoraan kylmävesihanasta joka on sen päällä (ja samalla ainoa kylmävesihana).
Tuota kuumaa vettä käytetty silloin kun ollut paljon porukkaa ja kiukaan kuuma vesi käytetty loppuun niin jatkettu öljypolttimen tuottamalla kuumalla vedellä...
Mutta kun sitä ölppää menee 5000 litraa vuodessa... Paljonkahan mahtaa hukata vanhat pannut, varaaja ja putkitukset, entä tuo pihasaunan patteri ja maanlämmitysputkisto?
Vastaukset 8
Vanhimmat
En ole mikään alan ammattilainen, mutta uskallan väittää, että noin puolet hukkaantuun tuolla järjestelmällä. Ensinnäkin vanha kattila hukkaa n 25- 30 % jo sen ajan tekotavalla ja silloin öljy oli halpaa. Nuo maanalaiset kanavat ovat toinen tuhlauspaikka kun maata lämmitetään. Jos kaikki olisi kohdallaan voisit selvitä jopa parilla tonnilla löpöä, mutta pellettiin samalla siirtymällä säästät rahaa enemmän kuin puolet.
AIka normi määrä neliöihin nähden, kun normikokoisessa talossa menee 2500-3000 litraa löpöä vuoteen ja sinulla on tuplaten enemmän lämmitettäviä neliöitä, vai paljonkos poltat puisa siinä samalla?. Sinänsä putket on hyvin eristetty maan alla kun kuuma vesi ei ole kuumaa vaan pitää laskea se 20 metrin putki ekaksi vedestä pois ennenkuin alkaa kuumaa vettä tulemaan eli kanaalissa ei ole lämpövuotoja. Sinänsä sinähän lasket tuon veden kiukaan säiliöön joten ei se hukkaan mene?
Pihasaunan patteri minimille niin silloin siellä kiertää juuri sen verran vettä että kanaali sulana pysyy jos routa pääsee tunkeutumaan syvälle. Kulkeekos kanaalin yli tie joka on talvella aurattu eli routa pääsee uppoamaan?
No se pihasaunan patteri on tosiaan ykkösen ja nollan puolivälissä, ei olisi tosikaan jos se olisi vaikkapa kolmosella, varmaan onnistuisi sinnekkin yksi kuutio haihduttaa öljyä....
Puuta tulee poltettua lähinnä viikonloppuisin puupannussa, se on oikein pikiunelma...
Tulet kun panee, niin aluksi ilmaluukku on auki jonkin verran, kun kattilan mittari näyttää n. 70 astetta, joka tulee öljypannusta. Sitten kun mittari nousee yli 90 asteen niin luukku menee kiinni ja puut vaan kituu ja kituu ja sitten joskus aikojen päästä kun lämmöt laskee niin avautuu hiukan vähäksi aikaa ja taas kituu... Sitä säätää sellainen spiraali, josta menee luukkuun ketju ja tuota ketjun kiinnityskohtaa säätämällä voidaan säätää miten kuumaksi kattila lämpiää.
Öljypannu on 80 asteinen.
Tuosta pihasaunan kuumasta vedestä; jos sen patterin vääntää täysille niin kyllä sieltä sitten alkaa kuumaa tulla hetikin, mutta kun patteri minimissään niin joutuu tosiaan laskemaan sen läpi. Kanaalin päällä ei kulje tietä.
En tuota kuumaa vettä kyllä juurikaan käytä, jos siellä olisi suihku niin sitten, mutta kun ei ole, on vaan yksittäinen hana kuumalle vedelle ja toinen kylmälle vedelle. Kuumavesihanasta ei tule laskettua vettä kiukaan säiliöön kun se ei ole sen päällä, vaan kiukaan vieressä kulman takana. Kylmää vettä saa suoraan säiliöön, ja lämpiää samalla ja kun joka tapauksessa veden jotuu sekoittamaan niin tulee käytettyä kiukaan säiliötä.
Sitä paitsi tuo kuuma vesi on yleensä ihan ruskeaa saunalla, ilmeisesti vanha 60-luvun rautaputki tuottaa ruostetta?
> Sitä paitsi tuo kuuma vesi on yleensä ihan ruskeaa saunalla, ilmeisesti vanha 60-luvun rautaputki tuottaa ruostetta?
Siis patteriverkoston vettäkö sieltä hanasta tulee....????? Silloin ruoste on kyllä ominaisuus eikä vika. Mutta mitä tapahtuu sitten patteriverkostolle - onko sinne automaattinen täyttö saunassa lasketun veden korvaamiseksi? Ei hyvä, jos näin on. Silloin se korvaava vesi tuo mukanaan happea, mikä ruostuttaa kattilaa ja patteriverkostoa -> lopulta on kattila ja/tai lämmityspatterit puhki. Normaalistihan ruostuminen loppuu, kun kaikki kattila/patterriverkoston veden happi on kulutettu loppuun.
Jotenkin voisin tämän systeemin vielä ymmärtää, jos siellä saunalla kiertäisi lämmin käyttövesi... Mutta kuvauksesi (mm. 80 °C lämpötila) ei oikein kuulosta siltä. BTW, jotain voisi päätellä putkien materiaalistakin. Kupari haiskahtaa käyttövesikierrolta ja teräs patteriverkostolta.
Jos/kun lämpimälle vedelle ei edes ole käyttöä, niin näin äkkipäätä tuntuu hullulta hommalta lämmittää maata. Se putkisto hukkaa kuitenkin jotain kymmeniä watteja per metri x 8760 h/vuosi = aikas paljon energiaa vuoden mittaan. Halvemmaksi SAATTAA tulla pistää kierto kiinni ja lämmittää sauna sähköpatterilla.
> Tulet kun panee, niin aluksi ilmaluukku on auki jonkin verran, kun kattilan mittari näyttää n. 70 astetta, joka tulee öljypannusta. Sitten kun mittari nousee yli 90 asteen niin luukku menee kiinni ja puut vaan kituu ja kituu ja sitten joskus aikojen päästä kun lämmöt laskee niin avautuu hiukan vähäksi aikaa ja taas kituu...
Ei helvata! Mitä järkeä on kitupolttamisella, kun kattilan kyljessä on varaajakin?
Sinne saunaan menee neljä putkea, kaksi ohutta rautaputkea patterille ja yksi paksu rautaputki lämpimälle vedelle ja yksi paksu rautaputki kylmälle vedelle. Patteriputkista ei ole otettu käyttövettä. Eikä siellä kierrä lämmin vesi, lämmintä jos haluaa niin on laskettava niin kauan kunnes lämmin vesi ehtii pannuhuoneesta sinne.
Se varaaja kun ei ole "oikea" varaaja, vaan se on ns. vaippavaraaja jossa suurin osa vedestä on kuumaa käyttövettä sisäsäiliössä ja sitten ulkosäiliössä on jonkun verran kattilavettä. Lisäksi se on yhteinen molemmille pannuille, eli sen hyödyntämiseksi pitäisi sammuttaa öljynpoltin ja odottaa että se jäähtyy ja sitten lämmittää jne...
Pannut on yhdistetty rinnakkain, samoihin putkiin, eli molemmissa pannuissa kiertää sama vesi ja patterit lähtee varaajan ohi. Eli tuota ei voi käyttää niinkuin "oikeaa" varaajaa. Ja tuo varaajan kylmennys ei tule todellakaan onnistumaan, sillä aina kylmentyessä vedet katoaa paisuntasäiliöstä ja patterit menee täyteen ilmaa.
vain kylmävesijohto. Lämpimän veden voi järjestää läpivirtaussähkölämmittimellä, joka ei jäädy. Samoin kylmävesijohto tehdään suljettavaksi ja tyhjentyväksi. (huoltokaivo saunan ulkopuolelle, jossa on varrelliset sulku ja tyhjennysventtiili) Lämpöjohto poistetaan kokonaan. Tilalle sähköpatteri. Millainen kattila ? Kuinka vanha ? Millainen poltin ? Kuinka vanha ? Millainen varaaja ? Kuinka lämmin on kattilahuone ? (vie lämpömittari seinälle) Eristysten tehon voi mitata lämpökameralla (saa vuokrata) Jos on asbestipitoisia eristeitä pitää kääntyä alan liikkeen puoleen. Onko pattereissa termostaattiset patteriventtiilit ? Minkä tyyppinen lämmönsäädin patteriverkossa on ? 5000 L öljyä vuodessa ei ole kohtuuton, mutta ehkä 1500 L voisi olla mahdollista säästää ?
"pelaaminen" on turhaa. Se vaan kuluttaa energiaa. Käytä toista ja sulje toisen kierto sulkemalla menoventtiili. muuten se toimii jäähdyttävänä kiertona. Poista saunalta käytöstä lämmitysputkisto kokonaan, samoin lämminkäyttövesi. Kylmä käyttövesi jää ja sen voi varustaa saunalla sähkövaraajalla. Samoin lämmitys sähköpatterilla. Kannattaa asentaa se kylmävesiputki nykyaikaisella lämmitettävällä muoviputkella joka voidaan sulattaa jos se jäätyy.Vaihtoehdoksi edelliselle.
Ostimme noin samankokoisen vanhan puutalon noin 30 vuotta sitten. Myyjien öljynkulutus oli n. 7500 l. Piharakennusta ei ole.
Aikojen kuluessa olemme tehneet monensorttisia energiansäästöönkin tähtääviä remontteja, viimeksi siirryimme maalämpöön. Menemättä yksityiskohtiin, talo tarvitsee nyt lämmitykseen ja kuumaveteen energiaa noin 22 000 kWh mikä vastaa noin 2200 litraa öljyä. Maalämmössä kaksi kolmasosaa tästä tulee porakaivosta.
Alunperin hukkaan meni siis noin 5300 litraa, eli noin 70% ostoenergiasta. Teidän piharakennuksenne kanssa olisi hukka ollut vielä isompi.
Hukkalähteitä ei kuitenkaan ole pelkästään pannut, varaaja, putket ym. vaan myöskin talon eristeet, ikkunaraot, käyttötavat ym. Asumismukavuus on meillä lähinnä parantunut sillä että saimme nuo pahimmat hukkapaikat poistettua.
Mutta jokainen tekee omat ratkaisunsa.