Miksi paini ei ole muotia enää?

Monet painin piirissä olevat miettivät miksi laji ei ole enää lasten ja nuorten suosiossa? Syy tähän ei ole lisääntyneet muut lajit vaan vanhat tavat ja perinteet joista ei haluta luopua. Painikouluissa kyllä riittää porukkaa, mutta mihin ihmeeseen ne lapset sieltä häviävät? No minä kerron. Pennut kulutetaan loppuun ku kaikista pitää tulla huippuja eikä harrastajakulttuuria luoda. Eihän kaikista voi eikä tarvitsekkaan tulla huippuja, mutta suomessa sitä ei vielä painin puolella ymmärretä. Jos ei 2 kertaa päivässä treeni kiinnosta niin sitten heippa. Missä on painin kuntopainikoulut, puulaakipaini, akkapaini , pappapaini yms jotka on tätä päivää ?
Toinen tai kolmas asia on painityylit. Suomessa kreikkalais-roomalaista painia pidetään vain oikeana lajina. Miksi ihmeessä? Nykyään liiton lajeina tai ainakin kansainvälisen liiton lajeina on 3 lajia eli kreko, vapaa ja lukkopaini. Sit ihmetellään ku suomalaisilta puuttuu luovuus kisoista yms.
Eiköhän painikoulusta lähtien olis hyvä opettaa mahdollisimman monipuolisesti painin lajeja ja sitten lähempänä aikuisikää sitten panostaa hiukan enemmän tiettyyn lajiin jos siihen on aihetta. Tai vaihtoehtoisesti jakaa kausiin vapaan ja krekon kisat. Näinhän se on esim USA ssa jossa kollegepainin lisäksi treenataan krekoa ja vapaapainia. Ja onko USA ssa hyvin menestyneitä painijoita? No on siellä mielestäni muutamia.

Toivon asiallista keskustelua aika jyrkistä mielipiteistäni huolimatta.
171196
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

painikulttuuria takasin et salil o kiva men jo piänen ja siet löytysi vaik 50 vuot siitä eteepäi kiva tekemis. sit tulisi hyvä

Äänestä

painivalmentaja vaatii lapsilta kahta harjoituskertaa päivässä,mutta kyllä painista innostunut lapsi mielellään harrastaa omaa lajiaan 3-4 kertaa viikossa,siitä loppuun palamatta.Sellaiset lapset palavat loppuun kilpailutilanteessa,jotka eivät harjoittele kunnolla.On erittäin turhauttavaa lapselle mennä kilpailemaan huonosti harjoiteleena hyvin harjoitellutta vastaan,ei siinä mikään selitys riitä,että kun tuo toinen on harjoitellut hyvin ja sinä et.Kyllä se on valmentajien vastuulla järjestää painijoille riittävästi harjoittelua,ainakin sellaisille jotka sitä haluavat.On tietysti myös niitä,joita ei kiinnosta paini,vaan käydään salilla liikunnan ilosta ja kavereita tapaamassa,ja sekin on ihan ok,mutta ei sellainen kiinnosta kaikkia ja näille tosipainijoille meidän tuleekin antaa mahdollisuus kehittyä,koska näissähän on se painin tulevaisuus,ei niissä joita ei harjoittelu kiinnosta.Painityylin valinta on mielestäni jokaisen oma asia,eikä Suomessa krekoa pidetä minään ainoana oikeana,ehkä meillä vaan osataan se vapaata paremmin.Eikä painin luovuus mihinkään katoa krekoa painimalla,luovuus katoaa väärällä harjoittelulla.

Äänestä
  • Se on totta jos ei harjoittela tarpeeksi niin kilpaileminen ei ole kivaa!Eikä sitä ympäri vuoden tarvitse harjoitella 4krt viikossa ja jos lapsi on väsynyt niin voi silloin tällöin jättää yhdet treenit pois eikä se haitta mitään!

    Äänestä

ole muotia siksi,kun meillä on niin paljon helpompia lajeja kilpailemassa harrastajista,jotka tultuaan painiharjoituksiin toteavat pääsevänsä niin paljon helpommalla muissa harrastuksissa,ettei vät varmasti innostu painista,vaikka vanhemmat sitä kuinka toivovat.Paini on laji,jossa jyvät erottuvat akanoista jo melko nuorina,alle 12-vuotiaasta jo näkee,kenessä on ainesta,kenessä ei.Lahjakkuus painijaksi ei suinkaan tarkoita sitä,että ikäisekseen kevyt voittaa kisoissa muita,vaan innostus lajiin pikku vastoinkäymisisistä huolimatta on se tärkein mittari,samoin periksiantamaton luonne,ei olla ensimmäisenä luovuttamassa tiukassakaan paikassa.Tällaisiin painijanalkuihin panostaminen on sitä parasta painityötä,jota valmentajat voivat tehdä.

Äänestä

painisali on täynnä innokkaita poikia ja tyttöjä. Enempää ei mahdu. Ellei saada lisää valmentajia.

Äänestä

Koska Paini on nähnyt aikansa nykyään on BJJ ja lukkopaini

Äänestä
  • Tosiaa kirjoitin tuon aloitustekstin ja en tarkoittanut, että pienillä lapsilla on tarkoitus teettää 2 treeniä päivässä. Tai oikeastaanhan he tekevät kaksi tai kolmekin treeniä jos leikkivät hoidossa tai kotona niin kuin 3-6 vuotiaan pitääkin. Tai 3-10v.
    Kyllä vastuu on valmentajilla ja kotona ja niin kuin alussa sanoin niin yleisessä asenteessa on se suurin vika. Onko paini vaikeampi laji kun esim judo, nyrkkeily tai vapaaottelu? Ei varmasti ole, mutta näissä lajeissa kuntoilukulttuuria vaalitaan paljon paremmin.
    Jos seurassa on lahjakkaita poikia tai tyttöjä niin juuri tämä taustalla pyörivä kunto - ja harrasteryhmät on se juttu mikä pitää yleensä pienen kisaporukankin kasassa. Tai pitää ainakin paremmin. Lapsille ja nuorille kaverit on todella tärkeitä ja silloin kun seurassa löytyy paljon saman ikäisiä niin salille on aina mukavampi mennä.
    Kovaa treenaavat ja korkealle tavoittelevat urheilijat hyötyvät myös harrasteryhmistä kun tarvitaan treenivastustajia. Eli ei tarvitse aina lähteä naapurikaupunkiin tai kauemmas joka tekee harrastamisesta vaikeaa. Ok. Eihän kovaa sparria välttämättä harrastelijoilta saa, mutta siinä kohtaahan valmentajat voivat kierrättää pareja, tehtäväottelua yms.

    Ja toki tuossa muoti hommassakin on perää. Ei tämän päivän nuoria saa painikisoihin yleisöksi jos niistä ei tehdä kiinnostavia. Nyrkkeily ja vapaaottelu on tästä hyvänä esimerkkinä. Kehääntulobiisit, valot, äänentoisto yms. Tarkoitan lähinnä isompia kisoja. Urheilijoista pitää tehdä tähtiä ja kisoista kiinnostavia. Siitä hyötyy kaikki.

    Äänestä

  • edghkaegdka kirjoitti:

    Tosiaa kirjoitin tuon aloitustekstin ja en tarkoittanut, että pienillä lapsilla on tarkoitus teettää 2 treeniä päivässä. Tai oikeastaanhan he tekevät kaksi tai kolmekin treeniä jos leikkivät hoidossa tai kotona niin kuin 3-6 vuotiaan pitääkin. Tai 3-10v.
    Kyllä vastuu on valmentajilla ja kotona ja niin kuin alussa sanoin niin yleisessä asenteessa on se suurin vika. Onko paini vaikeampi laji kun esim judo, nyrkkeily tai vapaaottelu? Ei varmasti ole, mutta näissä lajeissa kuntoilukulttuuria vaalitaan paljon paremmin.
    Jos seurassa on lahjakkaita poikia tai tyttöjä niin juuri tämä taustalla pyörivä kunto - ja harrasteryhmät on se juttu mikä pitää yleensä pienen kisaporukankin kasassa. Tai pitää ainakin paremmin. Lapsille ja nuorille kaverit on todella tärkeitä ja silloin kun seurassa löytyy paljon saman ikäisiä niin salille on aina mukavampi mennä.
    Kovaa treenaavat ja korkealle tavoittelevat urheilijat hyötyvät myös harrasteryhmistä kun tarvitaan treenivastustajia. Eli ei tarvitse aina lähteä naapurikaupunkiin tai kauemmas joka tekee harrastamisesta vaikeaa. Ok. Eihän kovaa sparria välttämättä harrastelijoilta saa, mutta siinä kohtaahan valmentajat voivat kierrättää pareja, tehtäväottelua yms.

    Ja toki tuossa muoti hommassakin on perää. Ei tämän päivän nuoria saa painikisoihin yleisöksi jos niistä ei tehdä kiinnostavia. Nyrkkeily ja vapaaottelu on tästä hyvänä esimerkkinä. Kehääntulobiisit, valot, äänentoisto yms. Tarkoitan lähinnä isompia kisoja. Urheilijoista pitää tehdä tähtiä ja kisoista kiinnostavia. Siitä hyötyy kaikki.

    Ja tuolle sedälle tai tädille joka pyysi järkeä mielipiteisiin vastaan tai oikeastaan kysyn näin. Miten niitä lapsia sitten saadaan jäämään painin pariin? Ei varmasti , sillä että panostetaan vain huippuihin vaan juuri se edellä mainitsemani harrastajat on se juttu. Sieltä tulee raha ja se kiinnostus lajiin takaisin mitä se joskus on ollut. Tai jopa sen ohi.

    Äänestä

  • edgehkgdkhg kirjoitti:

    Ja tuolle sedälle tai tädille joka pyysi järkeä mielipiteisiin vastaan tai oikeastaan kysyn näin. Miten niitä lapsia sitten saadaan jäämään painin pariin? Ei varmasti , sillä että panostetaan vain huippuihin vaan juuri se edellä mainitsemani harrastajat on se juttu. Sieltä tulee raha ja se kiinnostus lajiin takaisin mitä se joskus on ollut. Tai jopa sen ohi.

    Ja tuo on ihan kakka puhetta, että monipuolinen harjoittetu ei lisää luovuutta. Tarkoitan vapaapainin ottamista ohjelmaan. Ihan varmasti lisää ja tuo mukavaa lisämaustetta koko harjoitteluun. On valtava painin rikkaus, että on eri painin muotoija, mutta me täällä Suomessa ollaan oikein fiksua porukkaa ja riidellään keskenään painijoiden välillä kumpi on parempi laji.
    Miten sitä vapaapainia sitten oppii jos ei ole aikaisemmin treenattu? EI painivalmentajat ole niin tyhmiä, että sitä tietoa ei saisi hankittua. Netti , vierailevat valmentajat, vapaapainikisat ja homma on aluillaan. Ja edellä mainitsemani jutuilla tarkoitan ennen kaikkea lasten ja nuorten harjoittelua.

    Äänestä

  • esfsefsdf kirjoitti:

    Ja tuo on ihan kakka puhetta, että monipuolinen harjoittetu ei lisää luovuutta. Tarkoitan vapaapainin ottamista ohjelmaan. Ihan varmasti lisää ja tuo mukavaa lisämaustetta koko harjoitteluun. On valtava painin rikkaus, että on eri painin muotoija, mutta me täällä Suomessa ollaan oikein fiksua porukkaa ja riidellään keskenään painijoiden välillä kumpi on parempi laji.
    Miten sitä vapaapainia sitten oppii jos ei ole aikaisemmin treenattu? EI painivalmentajat ole niin tyhmiä, että sitä tietoa ei saisi hankittua. Netti , vierailevat valmentajat, vapaapainikisat ja homma on aluillaan. Ja edellä mainitsemani jutuilla tarkoitan ennen kaikkea lasten ja nuorten harjoittelua.

    ole sanonutkaan,että monipuolinen harjoittelu ei lisäisi luovuutta,muttei krekonkaan oikea harjoittelu ainakaan vähennä sitä.Kreko on erittäin vaativa,monipuolisuutta ja nopeutta ,mutta myös voimaa ja taitoa korostava painimuoto.Ja hyvä krekon painija on myös erittäin luova,rytmin-ja suunnanvaihdoksiin kykenevä painija.Joten annetaan kaikkien kukkien kukkia.Ja kyllä painijapojille kaikkein tärkein kaveri on samanhenkinen kaveri,eikä niitä aina omista porukoista välttämättä löydy,joten kyllä vanhempana pitää niitä harjoittelukavereita katsella omankin salin ulkopuolelta.

    Äänestä

  • esfsefsdf kirjoitti:

    Ja tuo on ihan kakka puhetta, että monipuolinen harjoittetu ei lisää luovuutta. Tarkoitan vapaapainin ottamista ohjelmaan. Ihan varmasti lisää ja tuo mukavaa lisämaustetta koko harjoitteluun. On valtava painin rikkaus, että on eri painin muotoija, mutta me täällä Suomessa ollaan oikein fiksua porukkaa ja riidellään keskenään painijoiden välillä kumpi on parempi laji.
    Miten sitä vapaapainia sitten oppii jos ei ole aikaisemmin treenattu? EI painivalmentajat ole niin tyhmiä, että sitä tietoa ei saisi hankittua. Netti , vierailevat valmentajat, vapaapainikisat ja homma on aluillaan. Ja edellä mainitsemani jutuilla tarkoitan ennen kaikkea lasten ja nuorten harjoittelua.

    kannattaa seata reeniin..ja soutua ja autourheilua, laskuvarjohypytkin on ihquu, kaikkia vaan paljon eikä mihinkään täysillä.

    Äänestä

  • peräerkkimerkki kirjoitti:

    kannattaa seata reeniin..ja soutua ja autourheilua, laskuvarjohypytkin on ihquu, kaikkia vaan paljon eikä mihinkään täysillä.

    Just näin pitää olla nuorena ja lapsena. Eli monenlaista eikä mihinkään täysillä. Sit ku karvat alkaa kasvaa niin aletaan ottaa enemmän täysillä. Krekon on lajina valtavan hieno, mutta ei sen hienompi ku vapaapainikaan. Miksi yleisurheilussa lapsille teetetään monia lajeja lapsena? No ihan sen vuoksi, että harjoittelusta saadaan mielekkäämpää. Eli alussa juoksua, pituushyppyä ja pallon heittoa yms. Sit ku taidot karttuu niin keihästä, aitajuoksua, korkeutta yms. leikkiä unohtamatta. Ja kun murrosikä alkaa lähestyä niin yksittäisiin lajeihin paneudutaan enemmän oman halun ja lahjakkuuden perusteella.
    Painivalmentajat taitaa vaan yleensä ottaen olla hiukan yksinkertaisia ja kaavoihin kangistuneita, että tällaista ei ymmärretä.
    Sit vedetään herneet sieraimiin ku joku joku yrittää antaa vinkkejä valmennukseen.
    Ei poikia saada pidettyä lajin parissa pitkään jos tälläinen jatkuu. Joka seurassa ei tietenkään näin ole, mutta valitettavan monessa on.

    Äänestä

  • eefgedgigdfasd kirjoitti:

    Just näin pitää olla nuorena ja lapsena. Eli monenlaista eikä mihinkään täysillä. Sit ku karvat alkaa kasvaa niin aletaan ottaa enemmän täysillä. Krekon on lajina valtavan hieno, mutta ei sen hienompi ku vapaapainikaan. Miksi yleisurheilussa lapsille teetetään monia lajeja lapsena? No ihan sen vuoksi, että harjoittelusta saadaan mielekkäämpää. Eli alussa juoksua, pituushyppyä ja pallon heittoa yms. Sit ku taidot karttuu niin keihästä, aitajuoksua, korkeutta yms. leikkiä unohtamatta. Ja kun murrosikä alkaa lähestyä niin yksittäisiin lajeihin paneudutaan enemmän oman halun ja lahjakkuuden perusteella.
    Painivalmentajat taitaa vaan yleensä ottaen olla hiukan yksinkertaisia ja kaavoihin kangistuneita, että tällaista ei ymmärretä.
    Sit vedetään herneet sieraimiin ku joku joku yrittää antaa vinkkejä valmennukseen.
    Ei poikia saada pidettyä lajin parissa pitkään jos tälläinen jatkuu. Joka seurassa ei tietenkään näin ole, mutta valitettavan monessa on.

    haluammeko Suomeen muutaman kansainvälisen huippupainijan vai paljon harrastajia. Valmentaja joka pitää kivoja hippaleikki ja pallopeli treenejä vuodesta toiseen saa ainakin noita jälkimmäisiä. todellinen vaikeus on saada noita huippuja.

    Äänestä

  • ja selkeä kirjoitti:

    haluammeko Suomeen muutaman kansainvälisen huippupainijan vai paljon harrastajia. Valmentaja joka pitää kivoja hippaleikki ja pallopeli treenejä vuodesta toiseen saa ainakin noita jälkimmäisiä. todellinen vaikeus on saada noita huippuja.

    Vastaus lukee jo tuolla aikaisemmissa viesteissä. Jos halutaan huippuja, niin ehdottomasti pitää saada harrastajia lisää. Asia on erittäin yksinkertainen.
    Silloin kun harrastajien on paljon, niin myös huippuja tulee paljon tai ainakin huomattavasti enemmän.
    Painikouluissa tosiaan riittää niitä harrastajia pilvin pimein. Siitä ne sitten pikkuhiljaa häviävät ja yleensä syy on valmentajien liika kilpailuttaminen ja harjoitusten yksipuolisuus. Jos seurassa on lahjakkaita poikia tai tyttöjä niin ne pitää riittävän ajoissa erityittää omaan ryhmäänsä tai ainakin osa treeneistä. Ja sama koskee harrastajia. Harrastajaryhmät pitää myös huolehtia kunnolla eli siellä on aina vetäjä paikalla joka kannustaa ja huolehtii, että toiminta on laadukasta. 13-17v nuorilla valtava merkitys jos seurassa on paljon saman ikäisiä. Jos seurassa toimii harrastaja ja kisaryhmät laadukkaasti niin kaikilla on paljon mieluisampaa ja mukavampi olla mukana.
    Samalla suuri jäsenmäärä tuo rahaa seuralle jo jäsen/harjoittelumaksujen puolesta ja mahdolliset talkoot onnistuu erittäin paljon helpommin, sillä harrastajia on aina enemmän kuin kisaajia. Tai ainakin jos homma hoidetaan niin kuin se kuuluu. 15-17v pojat voivat toimia jo pienempien painikouluohjaajina ym ym. Eli hyötyä on monessa suhteessa.
    Kisaajat saavat myös omasta seurasta sparrikavereita kun harrasteryhmät toimivat hyvin. Eli muutamia poikia harrasteryhmästä voi tulla kisojen lähestyessa sparraamaan jotain tiettyä kisaryhmän jäsentä, koska kisaryhmässä ei välttämättä ole sen sarjan kavereita yms.

    Hyvin yksinkertaisia asioita, mutta kun ei ymmärretä niin ei.

    Äänestä

  • ergerfdvgvdfv kirjoitti:

    Vastaus lukee jo tuolla aikaisemmissa viesteissä. Jos halutaan huippuja, niin ehdottomasti pitää saada harrastajia lisää. Asia on erittäin yksinkertainen.
    Silloin kun harrastajien on paljon, niin myös huippuja tulee paljon tai ainakin huomattavasti enemmän.
    Painikouluissa tosiaan riittää niitä harrastajia pilvin pimein. Siitä ne sitten pikkuhiljaa häviävät ja yleensä syy on valmentajien liika kilpailuttaminen ja harjoitusten yksipuolisuus. Jos seurassa on lahjakkaita poikia tai tyttöjä niin ne pitää riittävän ajoissa erityittää omaan ryhmäänsä tai ainakin osa treeneistä. Ja sama koskee harrastajia. Harrastajaryhmät pitää myös huolehtia kunnolla eli siellä on aina vetäjä paikalla joka kannustaa ja huolehtii, että toiminta on laadukasta. 13-17v nuorilla valtava merkitys jos seurassa on paljon saman ikäisiä. Jos seurassa toimii harrastaja ja kisaryhmät laadukkaasti niin kaikilla on paljon mieluisampaa ja mukavampi olla mukana.
    Samalla suuri jäsenmäärä tuo rahaa seuralle jo jäsen/harjoittelumaksujen puolesta ja mahdolliset talkoot onnistuu erittäin paljon helpommin, sillä harrastajia on aina enemmän kuin kisaajia. Tai ainakin jos homma hoidetaan niin kuin se kuuluu. 15-17v pojat voivat toimia jo pienempien painikouluohjaajina ym ym. Eli hyötyä on monessa suhteessa.
    Kisaajat saavat myös omasta seurasta sparrikavereita kun harrasteryhmät toimivat hyvin. Eli muutamia poikia harrasteryhmästä voi tulla kisojen lähestyessa sparraamaan jotain tiettyä kisaryhmän jäsentä, koska kisaryhmässä ei välttämättä ole sen sarjan kavereita yms.

    Hyvin yksinkertaisia asioita, mutta kun ei ymmärretä niin ei.

    Ja nuo samat hippaleikit on kanssa yksi syy katoon. Perkele ei vaivauduta edes leikkejä miettimään vaan aina sitä samaa maamerilaivaa ja polttopalloa..

    Äänestä

  • ergefdvdfg kirjoitti:

    Ja nuo samat hippaleikit on kanssa yksi syy katoon. Perkele ei vaivauduta edes leikkejä miettimään vaan aina sitä samaa maamerilaivaa ja polttopalloa..

    Ja sinuako nyt jurppii kun sinä, ammattitaitoinen salilla sivusta seurannut ja hyviä ideoita heittänyt isukki, ei lasketa matolle valmentamaan ?

    Äänestä

  • sen tuskasen vääristyneen vaikean ilmeen pois naamaltaan ja jemmata ne hörökorvat tunttulakin sisään ,sinä ja sun lukkopainis.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


eqweqweqwe kirjoitti:

Monet painin piirissä olevat miettivät miksi laji ei ole enää lasten ja nuorten suosiossa? Syy tähän ei ole lisääntyneet muut lajit vaan vanhat tavat ja perinteet joista ei haluta luopua. Painikouluissa kyllä riittää porukkaa, mutta mihin ihmeeseen ne lapset sieltä häviävät? No minä kerron. Pennut kulutetaan loppuun ku kaikista pitää tulla huippuja eikä harrastajakulttuuria luoda. Eihän kaikista voi eikä tarvitsekkaan tulla huippuja, mutta suomessa sitä ei vielä painin puolella ymmärretä. Jos ei 2 kertaa päivässä treeni kiinnosta niin sitten heippa. Missä on painin kuntopainikoulut, puulaakipaini, akkapaini , pappapaini yms jotka on tätä päivää ?
Toinen tai kolmas asia on painityylit. Suomessa kreikkalais-roomalaista painia pidetään vain oikeana lajina. Miksi ihmeessä? Nykyään liiton lajeina tai ainakin kansainvälisen liiton lajeina on 3 lajia eli kreko, vapaa ja lukkopaini. Sit ihmetellään ku suomalaisilta puuttuu luovuus kisoista yms.
Eiköhän painikoulusta lähtien olis hyvä opettaa mahdollisimman monipuolisesti painin lajeja ja sitten lähempänä aikuisikää sitten panostaa hiukan enemmän tiettyyn lajiin jos siihen on aihetta. Tai vaihtoehtoisesti jakaa kausiin vapaan ja krekon kisat. Näinhän se on esim USA ssa jossa kollegepainin lisäksi treenataan krekoa ja vapaapainia. Ja onko USA ssa hyvin menestyneitä painijoita? No on siellä mielestäni muutamia.

Toivon asiallista keskustelua aika jyrkistä mielipiteistäni huolimatta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu