Nonnii Tervo & Päivärinta paneutui taas verotukseen ja samassa sivuttiin tätä hyvinvointi valtiota ja sosiaalihuoltoa jne jne. Osmo setä siellä puolusti mm sanomalla että verrataanpa Suomen ja Portugalin päivähoitojärjestelmää. Niinpä... Mutta piruako sillä päivähoidolla tekee jos verotusta viedään vaikkapa Saksan suuntaan jossa verotus on keveää jolloin talouksille jää enemmän nettopalkkaa käteen. Tällöin on varaa maksaa yksityiselle ja hopsan taas olisi työllistetty muutama tuhat henkeä jopa enemmän.
No ohjelmat tekstiviesteistä huomasi, että hallituksen propaganda on mennyt kansaan hyvin ja kaikki huutaa yhteen ääneen että maksavat veroja ilolla kunhan sosiaalihuolto toimii. Voi PRKL. Aivan sama juttu autoverotuksen yhteydessä - mörköjö maalataan seinälle ja väitellään nippeleistä ja pikku asioista ja katsotaan kapeasti. Voi kunpa kansa avaisi silmänsä ja kansanedustajat myös näkemään kaikki ne mahdollisuudet mitä pienempi verotus toisi tullessaan. Ja työttömyyskorvauksen voisi lopettaa tai ainakin heikentää tasolle, että työttömänä ei kannata lorvia.
Ei ymmärrä tätä umpiniskaista kansaa ja sen edustajia. Vaikka meitä on vain 5 miljoonaa niin mitä sitten. Samanverran minusta me rahaa tarvitaan yhteiskunnan ylläpitoon per nuppi kuin vaikkapa Saksassa tai Ruotsissa. Mutta ei Suomihan on ilmeisesti jotenkin poikkeava :)
No ohjelmat tekstiviesteistä huomasi, että hallituksen propaganda on mennyt kansaan hyvin ja kaikki huutaa yhteen ääneen että maksavat veroja ilolla kunhan sosiaalihuolto toimii. Voi PRKL. Aivan sama juttu autoverotuksen yhteydessä - mörköjö maalataan seinälle ja väitellään nippeleistä ja pikku asioista ja katsotaan kapeasti. Voi kunpa kansa avaisi silmänsä ja kansanedustajat myös näkemään kaikki ne mahdollisuudet mitä pienempi verotus toisi tullessaan. Ja työttömyyskorvauksen voisi lopettaa tai ainakin heikentää tasolle, että työttömänä ei kannata lorvia.
Ei ymmärrä tätä umpiniskaista kansaa ja sen edustajia. Vaikka meitä on vain 5 miljoonaa niin mitä sitten. Samanverran minusta me rahaa tarvitaan yhteiskunnan ylläpitoon per nuppi kuin vaikkapa Saksassa tai Ruotsissa. Mutta ei Suomihan on ilmeisesti jotenkin poikkeava :)
Vastaukset 21
Vanhimmat
USA:tahan nyt ihaillaan. Siellä verotus on
alhainen, mutta kyllä sielläkin veroilmoituksen
joutuu täyttämään. Siellä pitää itse hoitaa
sairasvakuutus ja eläkemaksut. Samoin koulutus ei
ole ilmaista. Takavuosina tuli halvemmaksi lentää
Suomeen hoidattamaan itsensä kuin mennä siellä
sairaalaan. Tottakai siellä saa paremman
elintason kun ei maksa noita eläke ja vakuutus
maksuja, eihän niitä nuorena tarvitse. Mielestäni
ei voi verrata USA:n ja Euroopan systeemejä. Nyt
kun siirrytään Euroon on hyvä verrata palkkojen
ostovoimaa. Pitää muistaa, että meillä asuminen
on kalliimpaa talven takia, suomalaiset ovat EU:n
pohjoisimpia asukkaita. Se voisi olla hyvä, että
lopetetaan kunnallinen päivähoito, jolloinka
väkisin työmarkkinat piristyisivät.
Mikäs se olikaan tämä iso sähköfirma
jenkeissä,sen konkassa menettävät työntekijät
eläkkeensä....pahasti mättää jos tuollaista
systeemiä tänne tarjotaan.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä! Hyvä tietää,
että joku tässäkin maassa ajattelee kuin minä.
Nykyajan kersat kuvittelevat, etteivät he koskaan
vanhene tai tarvitse apua. Näppistä näpyttelemällä
on päästy aikuisuuden makuun ja kuvitellaan, että
koko elämä sujuu kuin tanssi vain. Kyllä
sinullekin tulee vielä hetki, milloin tarvitset
apua. Yleensä alle 30-kymppiset kirjoittavat noin.
Mielestäni tuo 30 sopisi TODELLA hyvin
äänestysikärajaksi. Olisi edes hieman tietoa tosi
elämästä.
Ei se ole tavallinen esim kaupan kassa tai
tehtaan duunari.
Vaan se, joka saa verovaroja enemmän kuin itse
niitä maksaa. Eli julkisen sektorin työntekijät.
Siksi em. porukan kannattaa puolustaa
byrokraattista valtio-ohjattua järjestelmää.
Asiat vosisi varmasti hoitaa tehokkaamin ja
paremmin kaikilla aloilla yksityisesti, syykin
on yksinkertainen. Kilpailu. Nyt se puuttuu
julkisista palveluista lähes täysin.
Perustetaan kunnan taiteilijan yms turhia virkoja
joita ei kukaa kaipaa. Rahaa paperin pyöritykseen
saadaan kylla kulumaan. Ja niistä sitten
tyytyväisiä äänestäjiä. Ketä lie äänestävät?
Yksityistämisestähän oli taannoin hyvä esimerkki,
tämä pieni kunta, joka ulkoisti
terveydenhuoltopalvelunsa, mistä johtuen meinasi
mennä "konkkaan" koko kunta, totesivat, että
liian kallista köyhälle;)
Eikö esim. kulkeminen vaikkapa moottoritietä tuo
hyötyä myös duunarille?
Vai luuletko että verot ovat vain sossumaksuja
varten?
Britanniassakin "kilpailutettiin" rautatieyhtiön
toiminta. Heti alkoi junat suistua radoilta kun
kilpailutettu palveluntarjoaja säästi omasta
mielestään epätodennäköisissä kuluissa ja sai näin
tarjouksensa rahallisesti pienimmäksi.
Kilpailuttaminen / kilpaileminen ei ole ollut
tervettä vuosiin. Taitaa olla tämä "extreme"
-sukupolvi joka menee omasta mielestään lujaa
siihen asti kunnes kaatuu... kyllä sitten kelpaa
valtion ja veronmaksajien rahat kun konkassa
ollaan...
No et paljoa tiedä asioista kun tuollaista lauot. Taidat olla näitä työttömiä pummeja sinäkin :) No ei, asiaan. Vielä olisi aikaa muuttaa Suomen verotusta kannattavaan suuntaan. Kohta se on myöhäistä kun eläkepommi räjähtää silmille. Miksi se on vaikea ymmärtää, että nostamalla palkkoja hiukan ja keventämällä verotusta luotaisiin lisää työpaikkoja ja samalla valtionkassaan kilahtaisi välillisistä veroista taatusti rahaa koska ihmisillä olisi varaa kuluttaa - myös nykyisillä pienipalkkaisilla. Olisi myös varaa ylläpitää pakollisia sosiaaliturvia mutta kansalla olisi myös paremmin varaa maksaa lisäturvasta. Näin se toimii muuallakin ja paljon paremmin kuin Suomessa. Jos maamme on liian iso niin vuokrataan venäjälle osa siitä tai rikkaalle Norjalle koko lappi.
Itse ole nähnyt kuinka homma toimii muuallakin ja olen kohta oman osuuteni taas vaihteeksi saanut tästä kommunistien maasta jossa kaikki tasapäistetään. Vaikka bruttotulosi olisi kaksinkertainen toisen bruttotuloon, niin verotus pitää huolen, että nettotulosi on korkeintaan muutaman satasen enemmän kuin sillä toisella. Kyllä taisi Nokian Ollila ja muutama muukin olla oikeassa kun pelkäävät hyvin koulutettujen ihmisten katoamista maailmalle.
Tuossa ollaan kavereiden kanssa puhuttu, että kun tulevaisuus - etenkin eläkkeiden osalta - näyttää huonolta niin tässä alkaa olemaan viimeiset hetket lähteä nostamaan eläkettä vaikkapa Saksaan. Siellä palkat on kohdillaan - duunarin keskipalkka 15.000mk/kk ja vero 20%. Erikoistehtävissä palkka saattaa olla normaali duunarillakin 25.000mk paikkeilla ja vero ei silti nouse kuin 30%. Siinä todellista eläkesäästämistä ilman vakuutusyhtiöiden kusetusta. Elinkustannukset ovat naurettavan pienet verrattuna Suomeen. Terveydenhuolto toimii vaikka mitään erityistä lisä turvaa ei otakkaan.
Alkaa nimittäin riittämään tämä hampaiden kiristys täällä pohjan perukoilla...
kelpaavat sulle ja Ollilallekin. Samoin nämä
jotka ei haluaisi maksaa pääomatulosta veroa,
käyttävät mielellään yhteiskunnan palveluja
hyväkseen. Tavan ihminen osallistuu esim
kustantamaan halpaa sähköä suuryhtiöille, samoin
maksamaan liikenneyhteyksien luomisesta. Tässä
viime laman aikaan kyllä itkettiin palkkojen
alentamisen puolesta, että tulisi uusia
työpaikkoja. Sun mielestä se oli virhe? Et näy
käsittävän, että Suomi on pohjoinen maa? Suurin
osa ruotsalaisista ja saksalaiset asuvat Suomen
eteläpuolella. Täällä asuminen tulee talven
vuoksi kalliimmaksi. Kyllä täällä tietenkin on
parantamisen varaa hallinnossa ja verotuksessa.
Heh, siinä olet ihan "normaali", että haluat
evätä työttömiltä oikeuden demokratiaan, kun
kerta eivät ole nettoveronmaksajia.
Maailmaa voi varmaan parantaa monin eri tavoin.
Itse olen ajatellut, että byrokratia on jotenkin
jäykkää johtuen mm. budjettisysteemistä.
Esim. työvoimatoimistot eivät voi "elää"
työttömyyslukujen mukaisesti. Mikäli osa näiden
byroiden tehtävistä siirrettäisiin kolmannelle
sektorille eli esim. työttömien yhdistyksille,
jousto olisi luonnollisempaa. Kun olis
työttömyyttä, olis työnvälitystäkin ja
työvoimakoulutusta, jonka hoitas muista
tehtävistä työttömäksi jääneet, mutta tehtäviin
koulutetut ihmiset palkallisesti.
"Hyvinä" aikoina nämä tehtävät jäisivät sitten
vähemmälle miehitykselle.
Toinen verovarojen säästökohde vois olla
maatalous. Jos lopetettas perimästä veroa
maatalouden alkutuotannosta, tod. näköisesti
säästöä tulis roimasti. Kun ei sitten
tuettaskaan.
Sinänsä hyvinvointivaltio sopii kylmiin
ilmanaloihin. Ilman jotain turvaa täällä ihmiset
paleltus kuoliaaks pula-aikoina.
Vuosia Saksassa työskenneenä toivotan onnea.
Toteuta aikeesi. Kyllä kymmenkunta vuotta opettaa.
Pidä huolta siitä, että olet TODELLA ammattimies,
rebuuseja siellä on riittämiin.
Kyseinen kunta ei ulkoistanut terveyspalvelujaan
sillä tavalla, jota nykyisin kunnissa ajetaan.
Kyse oli täydellisestä ulkoistamisesta, jossa jo
sopimuksen tekovaiheessa olisi voinut laskea
taloudellisten vaikutusten muotoutuvan
järjesttömiksi. Kyse oli siis huonosta
virkamiestyöstä, haluttiin tehdä jotain josta ei
ollut tietoa ja allekirjoitettiin TODELLA huono
sopimus. Tätä esimerkkiä ei voi ottaa mukaan
keskusteltaessa kuntien palvelujen järjestelyn
muutoksista yleensä.
Sähkömarkkinat avattiin kilpailulle (meille on
kerrottu, että kilpailusta on kaikille hyötyä)
vuonna 98, sähkön hinta on sen jälkeen noussut
15% ja siirtomaksut 7%. Jos tätä menoa jatketaan
kilpailua, niin pian joutuu moni sammuttamaan
jääkaappinsa. Mitä sillä valolla siellä tyhjässä
kaapissa tekee;)
Mitkä edut. Olen täällä terveyskeskus käynnistä maksanut enemmän kuin Saksassa. Yksityiset lääkärit ovat kalliimpia kuin Saksassa.
Asumisesta sen verran, että vuokrat on kalliita Saksassa mutta sille saa vastinetta. Sähkö on kalliimpaa kuin Suomessa. Kyllä minä sen tiedän ja kestän, mutta puhuinkin normaalista elämisestä vaikkapa kaupassa käymisestä. Minua ihmetyttää kuinka tyypillinen tuulipukukansan edustaja, kuten sinä, uskotte kaikkea mitä valtio teille kertoo. Näkihän sen tuossakin ohjelmassa kuinka Osmo kimurteli ja kerran jopa luovutti ja kertoi mitä oikeasti on mieltä ja kuinka asiat ovat ja että kansaa kusetetaan.
...tai sitten olet itsekin joku normaali kadunlakaisija. Kyllä minä tiedän mitä Saksassa on asua. Itse siellä usean vuoden asuin. Tulin vain välillä Suomeen katsomaan onko tämä ihanainen isänmaani muuttunut jo elettäväksi... Ei ole... Mutta pari vuotta olen ajatellut täällä kitua ja maksaa _hyvinvointi valtiolle_ vähän verotuloja. Jos sinä aikana muutosta ei tule niin ei tule ikävä takas. Juuri viimeviikolla tuli kieltäydyttyä tämän päätöksen takia reilun 450.000mk vuosiansioista.
tuo 50mk terveyskeskusmaksu köyhälle, mutta kyllä
sinä saisit sen rahan soskusta. Ainakin
meilläpäin vuokrat ja sähkön hinta kuuluvat
normaaliin asumiseen. Sun kirjoituksista saa sen
käsityksen, että mikä Suomessa on hyvin, niin sen
haluat huonontaa ja mikä Saksassa on hyvin,
senkin haluat Suomessa huonontaa. Kyllä noita
pienituloisten veroja pitäisi alentaa, että
sinäkin voisit asua Suomessa.
Noin, Saksalaiset pitävät maataan Eurooppalaisena
hyvinvointivaltiona, haukkuvat jenkkien mallia,
joka on tulossa sinnekkin, aivan kuten
Suomeenkin. Nythän Saksa on jo aloittanut
verokilpailun, seuraavaksi on vuorossa
palkkakilpailu kehitysmaiden kanssa. Joten kyllä
globalisaatio huolehtii duunarien palkkojen
pudottamisesta kaikkialla Euroopassa
Toivottavasti et ole duunari;)
Joku on arvellut suomalaisella virkamieskoneistolla voitavan hallinnoida hyvin 20-30 milj. asukkaan valtiota. Hallinnossa löytyy varmasti ilmaa vaikka varsinaisia kansalaisia palvelevia toimintoja hieman lisättäisikin.
Taidettiin äskövuosina lakkauttaa sosiaalihallitus. Väki voi kuitenkin hyvin,taitaa jopa lisääntyä. Entinen hallintoporras jatkaa omaa riippumatonta elämäänsä tuottaen pupputietoa Stakesin nimellä. Samoin opetushallinnon ja metsähallinnon väki pysyy Helsingissä satamääräisenä keksien itselleen näennäistyötä.Muutakin yhtä ilmavaa on varmasti olemassa,tunnen nämä tapaukset vain parhaiten.
Mitä enemmin papereita pyöritetään, sitä enemmin
se tarvii myös käsittelijöitä. Olisi varmasti
järkeä tarkastella välillä hallinto-
organisaatiota, ja karsia tarpeettomia
toimintoja.
Yksityisektori ei kuitenkaan ole ratkaisu, koska
siinäkin lähdetään vain siitä että yksityisen
palvelut ovat halvempia. Näinhän ei ole.
Pitäähän niidenkin tuottaa voittoa. Voitto
tehdään kuitenkin kyseenalaisin säästötoimin.
Osa-aikatyöläisillä, määrä-aikaisilla ja jopa
kelan tukemalla työllistämisellä.
(työharjoittelun nimellä) jne.
Katsoppa ympärillesi näetkö lapsiperheitä. Eipä
taida pahemmin olla. Kukahan se sinunkin
eläkkeesi maksaa, kysyn vaan.
Kyllä yksityistäminen tehostaa toimintaa,
olettaen että on kilpailua ja ala jolla voi sitä
käydä. näin ei ole esim rautateillä. mutta monet
työt on hallinnoitu byrokraattien taakse, ilman
hyvää syytä. kilpailu poistaa tehottomat
yritykset markkinoilta, ja pitää myös voitot
järkevässä mittakaavassa. jos on esim. jokin
monopoliasema, esim juristit /lääkärit, ja
rajoitettu määrä tarjoajia, hinnat nousee
tietysti korkeiksi, oli siten julkinen tai
yksityinen tuottaja.
mutta pääsääntö lienee, että kilpailu auttaa
keksimään uusia tehokkaita toimintatapoja.