Ovela peluri vai ujo narsisti?

Täällä saa kuvan narsistisesta persoonallisuushäiriöisestä, että hän on ovela ja laskelmoiva. Peluri, joka sormiaan näpsäyttämällä ohjailee ihmisiä. Psykopaatti, joka käyttää kaikkia hyväkseen. Asiasta kertovat tutkimuksetkin ovat ristiriidassa keskenään. Jos noin on, kuinka todellisuudessa narsisti kuitenkin on hyvin yksinäinen ihminen, jota piinaa jatkuva kateus? Narsisti on kateellinen paremmin menestyneille tai luulee muiden kadehtivan itseään. Narsisteja on kaikenlaisia, viisaita ja tyhmiä, estottomia ja ujoja, ihan kaikissa yhteiskuntaluokissa. Olisipa mukava lukea miten ristiriita selittyy, vai onko sitä ollenkaan?
302299
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Ovela peluri on eri asia, kuin ujo narsisti. NPH ei mielestäni ole kumpaakaan, hän on vain oman psykopatologiansa vanki.

Äänestä
  • Narsistin käytös on usein hänelle itselleen tiedostamatonta ja aina toistuvaa. Manipulointi on eri juttu.

    Äänestä

  • Et tiedä asioista kirjoitti:

    Narsistin käytös on usein hänelle itselleen tiedostamatonta ja aina toistuvaa. Manipulointi on eri juttu.

    Manipulointikin voi olla puolittain tiedostamatonta. Eli narsisti voi manipuloida toisia, mutta ei tiedosta, että siinä olisi mitään pahaa.

    Toisaalta valtiotasollakin manipuloidaan massoja, onko sellainen väärin?

    Äänestä

Narsisti luulee muiden kadehtivan itseään kun hänellä on vääristynyt minäkuva, luulee olevansa viisain ja kaunein mutta siellä sisällä jyllää se oikea minä joka tietää...se ei vain kailla tule ikinä esille...

Äänestä

Narsistin käyttäytyminen perustuu tiettyyn kaavamaisuuteen, joten lähes jokaisessa narsistissa tuo tyyppikäyttäytyminen on nähtävissä. Jokainen narsistikin on silti oma persoonansa, joka omaa perimätaustaan vastaan toimii hänen saamansa temperamentin avulla, joko ujosti tai "rehvakkaasti", sen mukaan miten perimässä hänelle noita luonneominaisuuksia on jakaantunut. Minusta kaikissa luonnehäiriöissä juuri narsistisuus on nähtävissä selvimpänä ja vahvimpana ominaisuutena käyttäytymisessä.

Äänestä
  • ... ihanan ennustettavia, puun takaa tulee, mutta pitää ottaa se lahjana ja olla kiitollinen siitä

    Äänestä

  • Minua ensinnäkin kiinnostaisi tietää, miten narsisti voi olla ujo...
    Toki voi esittää ujoa, mutta ujo ihminenhän on kaikkea sitä, mitä narsisti ei ole.
    Mitä tulee noihin tempperamentteihin, se määrää vain sen, tuleeko lapsesta ohut-vai paksunahkainen narsisti. Jos tempperamentilla kallistuukin tuohon "ujon suuntaan", ei sellaisesta lapsesta, voi koskaan tulla paksunahkaista narsistia.
    Ettei tässä ole vain käynyt perinteisesti, että hiljainen ihminen leimataan väärin ujoksi...Puhumattomuudelle voi olla miljoona syytä. Kuten se, ettei muiden ihmisen asiat kiinnosta vittuakaan. Saati sitten omien asioiden kertominen muille.
    Nyt esimerkiksi...

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Minua ensinnäkin kiinnostaisi tietää, miten narsisti voi olla ujo...
    Toki voi esittää ujoa, mutta ujo ihminenhän on kaikkea sitä, mitä narsisti ei ole.
    Mitä tulee noihin tempperamentteihin, se määrää vain sen, tuleeko lapsesta ohut-vai paksunahkainen narsisti. Jos tempperamentilla kallistuukin tuohon "ujon suuntaan", ei sellaisesta lapsesta, voi koskaan tulla paksunahkaista narsistia.
    Ettei tässä ole vain käynyt perinteisesti, että hiljainen ihminen leimataan väärin ujoksi...Puhumattomuudelle voi olla miljoona syytä. Kuten se, ettei muiden ihmisen asiat kiinnosta vittuakaan. Saati sitten omien asioiden kertominen muille.
    Nyt esimerkiksi...

    Taitaa sinullakin taas olla huono päivä, mutta narsisti voi todellakin olla myös luonteeltaan ujo.

    Äänestä

  • lottamari_1 kirjoitti:

    Taitaa sinullakin taas olla huono päivä, mutta narsisti voi todellakin olla myös luonteeltaan ujo.

    Epäilen vahvasti...
    Ja mulla on aivan loistava päivä, kiitos kysymästä. :)

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Epäilen vahvasti...
    Ja mulla on aivan loistava päivä, kiitos kysymästä. :)

    Paskat sulla mikään loistava päivä ole, kiitos vaan itsellesi. Sitäpaisti narsisti voi kätekä ujoutensa liika sosiaalisuuten, rehvakkuuteen, liika puhumiseen jne.

    olet idioootti ;)

    Äänestä

  • lottamari_1 kirjoitti:

    Paskat sulla mikään loistava päivä ole, kiitos vaan itsellesi. Sitäpaisti narsisti voi kätekä ujoutensa liika sosiaalisuuten, rehvakkuuteen, liika puhumiseen jne.

    olet idioootti ;)

    Äläpäs nyt yritä siirtää turhautumistasi minuun. Se ei onnistu. :)

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Äläpäs nyt yritä siirtää turhautumistasi minuun. Se ei onnistu. :)

    No, vieläkö sinä epäilet? Kerroppa minulle miksi narsisti ei voisi olla ujo? Mihin tuo väitteesi perustuu?

    äääh....kamalan turhauttavaa, eikös, ujo piimä ;)

    Äänestä

  • lottamari_1 kirjoitti:

    No, vieläkö sinä epäilet? Kerroppa minulle miksi narsisti ei voisi olla ujo? Mihin tuo väitteesi perustuu?

    äääh....kamalan turhauttavaa, eikös, ujo piimä ;)

    Ujous liittyy arkuuteen, arkuus on pelkoa, joka on heikkoutta, samoin kuin häpeä.
    Ujous on sitä, ettei uskalleta, eikö tämä ole melko kaukana narsistisesta käyttäytymisestä?
    Jostain luin, ettei arasta lapsesta kasva koskaan narsistia. Ujo on aina jollain tapaa arka...

    Narsistilla tosin voi olla esim. ahdistuneisuushäiriöä sun muuta, mutta se ei ole samaa, kuin jos olisi "syntynyt ujoksi"...Ahdistuneisuushäiriö ja erilaiset paniikkitilat vain ovat tyypillisiä ihmisille, joilla on paljon traumoja, synnynnäiseen tempperamentiin katsomatta.

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Ujous liittyy arkuuteen, arkuus on pelkoa, joka on heikkoutta, samoin kuin häpeä.
    Ujous on sitä, ettei uskalleta, eikö tämä ole melko kaukana narsistisesta käyttäytymisestä?
    Jostain luin, ettei arasta lapsesta kasva koskaan narsistia. Ujo on aina jollain tapaa arka...

    Narsistilla tosin voi olla esim. ahdistuneisuushäiriöä sun muuta, mutta se ei ole samaa, kuin jos olisi "syntynyt ujoksi"...Ahdistuneisuushäiriö ja erilaiset paniikkitilat vain ovat tyypillisiä ihmisille, joilla on paljon traumoja, synnynnäiseen tempperamentiin katsomatta.

    Näin on. Ujous on arkuutta, arkuus pelkoa, pelko heikkoutta ja häpeä taas kietoutuu kaikkeen näihin. Toisaalta taas miellän aran eri asiaksi kuin ujouden. Ujo voi olla, mutta silti ei tarvitse olla arka,..ymmärrätkö. Arkuus voi näkyä tietyllä tavalla ja ujo luonne voi taas näkyä hiukan esteellisyytenä, mutta tietyssä tilanteessa ujous saattaa unohtua ja ujostakin tulla esiin toisenlaisia piirteitä. Emmehän ole kokonaan aina "perusluonteeltamme" yhtä ja samaa, vaan meissä jokaisessa piilee se toinenkin puoli tai ehkä useampikin.

    Minussa itsessäni on hyvin ujo puoli, kun taas saatan heittäytyä aivan villiksi tietyssä tilanteessa. Eikä ne piirteeni siihen lopu ;)

    Juu, ne ahdistus-ja paniikkihäiriöt on sitten asia erikseen, eikä ollenkaan kuulukaan tähän asiaan. Narsisti voi mielestäni luonteeltaan olla kyllä ihan millainen vaan, mutta jokaisella narsistilla on se tyypillinen narsistille ominainen käyttäytyminen, josta heidät voidaan helpommin tunnistaa.

    Äänestä

  • lottamari_1 kirjoitti:

    Näin on. Ujous on arkuutta, arkuus pelkoa, pelko heikkoutta ja häpeä taas kietoutuu kaikkeen näihin. Toisaalta taas miellän aran eri asiaksi kuin ujouden. Ujo voi olla, mutta silti ei tarvitse olla arka,..ymmärrätkö. Arkuus voi näkyä tietyllä tavalla ja ujo luonne voi taas näkyä hiukan esteellisyytenä, mutta tietyssä tilanteessa ujous saattaa unohtua ja ujostakin tulla esiin toisenlaisia piirteitä. Emmehän ole kokonaan aina "perusluonteeltamme" yhtä ja samaa, vaan meissä jokaisessa piilee se toinenkin puoli tai ehkä useampikin.

    Minussa itsessäni on hyvin ujo puoli, kun taas saatan heittäytyä aivan villiksi tietyssä tilanteessa. Eikä ne piirteeni siihen lopu ;)

    Juu, ne ahdistus-ja paniikkihäiriöt on sitten asia erikseen, eikä ollenkaan kuulukaan tähän asiaan. Narsisti voi mielestäni luonteeltaan olla kyllä ihan millainen vaan, mutta jokaisella narsistilla on se tyypillinen narsistille ominainen käyttäytyminen, josta heidät voidaan helpommin tunnistaa.

    Anna mulle yksi tosielämän esimerkki ujosta narsistista, niin mietin asiaa uudemman kerran... ;)

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Anna mulle yksi tosielämän esimerkki ujosta narsistista, niin mietin asiaa uudemman kerran... ;)

    Tosielämän esimerkki ujosta narsistista tjaa,... onhan niitä,...minusta julkkikset ovat oiva esimerkki, sillä heidät tuntevat kaikki. Mitä sanot Juice Leskisestä? Millainen hän mielestäsi oli? Muitakin julkkuja varmasti tulee itsellesikin mieleen, kunhan vähän funtsit ;)

    Äänestä

  • lottamari_1 kirjoitti:

    Tosielämän esimerkki ujosta narsistista tjaa,... onhan niitä,...minusta julkkikset ovat oiva esimerkki, sillä heidät tuntevat kaikki. Mitä sanot Juice Leskisestä? Millainen hän mielestäsi oli? Muitakin julkkuja varmasti tulee itsellesikin mieleen, kunhan vähän funtsit ;)

    Vapaaehtoinen syrjäytyminen, tai erakoituminen ei tee vielä ihmisestä ujoa...Syitä voi olla monia. Taiteilijoilla tällainen on varsin yleistä.

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Vapaaehtoinen syrjäytyminen, tai erakoituminen ei tee vielä ihmisestä ujoa...Syitä voi olla monia. Taiteilijoilla tällainen on varsin yleistä.

    Mussun mussun;) , Juice oli ujo mies, eikä mikään erakko. Taiteilijat ovat narsisteja varsin yleisesti, kai sinä sen tiedät. Taisit hävitä tämän erän jälleen kerran ;))

    Äänestä

  • lottamari_1 kirjoitti:

    Mussun mussun;) , Juice oli ujo mies, eikä mikään erakko. Taiteilijat ovat narsisteja varsin yleisesti, kai sinä sen tiedät. Taisit hävitä tämän erän jälleen kerran ;))

    Et sitten tiedä mistään mitään. :)
    No minä en ala sinua valistamaan, se olisi loppuelämän pituinen tehtävä...Minulla ei ole mitään kiinnostusta ihmisten elämänkertoja kohtaan, mutta sen muistan lukeneeni, että Juice olisi ollut melkoinen erakko ainakin ajoittain...Ujo ihminen pyrkii olemaan huomaamaton, mutta Juice oli käsittääkseni kaikkea muuta.
    Monet ujolta vaikuttavat ihmiset eivät ole sitä todellisuudessa.
    Minuakin luullaan usein virheellisesti ujoksi, vaikka olen kaukana siitä...Johtuen hiljaisesta ja (näennäisen) rauhallisesta luonteestani. Kiinnostavan aiheen tullen, puhun vaikka tuntikausia...

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Et sitten tiedä mistään mitään. :)
    No minä en ala sinua valistamaan, se olisi loppuelämän pituinen tehtävä...Minulla ei ole mitään kiinnostusta ihmisten elämänkertoja kohtaan, mutta sen muistan lukeneeni, että Juice olisi ollut melkoinen erakko ainakin ajoittain...Ujo ihminen pyrkii olemaan huomaamaton, mutta Juice oli käsittääkseni kaikkea muuta.
    Monet ujolta vaikuttavat ihmiset eivät ole sitä todellisuudessa.
    Minuakin luullaan usein virheellisesti ujoksi, vaikka olen kaukana siitä...Johtuen hiljaisesta ja (näennäisen) rauhallisesta luonteestani. Kiinnostavan aiheen tullen, puhun vaikka tuntikausia...

    Mussun, mussun, et sinäkään....

    http://www.mtv3.fi/uutiset/kulttuuri.shtml/arkistot/kulttuuri/2010/03/1071607

    Äänestä


  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Tiietsie oikkeen itekkään mite sie horiset...

    Missä kohtaa sanottiin, että hän oli ujo...Arkuus mainittiin.
    Oliko narsku, siihen en sano mitään. En oikein usko. :)

    Sie mahoton vänkääjä oot, mieheän sanoit jot arkuus ei oo aina yhtä kuin ujous. Sie et mittää uso, oot niin Porist jot nehän vast piruja ovat.

    Katohan sie, kun mie sulle huostan jot ujoutta meis on kuule kaikisa ja arkuuttaki jot, jos narskuks sie alat niin voithan sie olla ujonarsku ja hiljanenkkii, mut perkeellinen kummiski. Nääs, kyl hä sie tiiät, et hiljasis vesis ne perkeellisimmät pedot ui.

    Äänestä


  • horisija kirjoitti:

    Sie mahoton vänkääjä oot, mieheän sanoit jot arkuus ei oo aina yhtä kuin ujous. Sie et mittää uso, oot niin Porist jot nehän vast piruja ovat.

    Katohan sie, kun mie sulle huostan jot ujoutta meis on kuule kaikisa ja arkuuttaki jot, jos narskuks sie alat niin voithan sie olla ujonarsku ja hiljanenkkii, mut perkeellinen kummiski. Nääs, kyl hä sie tiiät, et hiljasis vesis ne perkeellisimmät pedot ui.

    Mahat sie olla sitte melekone perkele, ku tiiät mis ne pirullisimmat vonkalleet ui...
    Mie en oo kuule Porist, mie ees tiie missä semmone peräpitäjä o.
    Jossain jumalan ahterissa vissii.
    Mie en kuule siulle sano, mistä mie oon kotosi, mutta sen mie siulle voin kerttoo että tää ei oo miun oikkee murre. Mie ees tiie mitä mie täs höpisen...Kunhan lämpimikseni höpöttelen. Ujokkaan mie en oo, sitä siun on turha miulle sannoo. Hilijane voin olla, mutta sitte ku mie suutun ni tullee semmosta tekstiä notta perkelekki kalapennee. :)

    Äänestä

  • j.o.k.u. kirjoitti:

    Tiietsie oikkeen itekkään mite sie horiset...

    Missä kohtaa sanottiin, että hän oli ujo...Arkuus mainittiin.
    Oliko narsku, siihen en sano mitään. En oikein usko. :)

    Nämä lehtien lööpit ovat tietysti mitä ovat, mutta Juice ei ollut arka, vaan hieman ujo, mutta arkuutta hänessä ei mielestäni kyllä löytynyt, teki tempauksia, johon arka ihminen ei olisi pystynyt. No, tiedän että ihmistuntemuksesi ei riitä tämän pidemmälle, kaikkea ei voi ymmärtää ;)

    Äänestä

  • Lottamari_ kirjoitti:

    Nämä lehtien lööpit ovat tietysti mitä ovat, mutta Juice ei ollut arka, vaan hieman ujo, mutta arkuutta hänessä ei mielestäni kyllä löytynyt, teki tempauksia, johon arka ihminen ei olisi pystynyt. No, tiedän että ihmistuntemuksesi ei riitä tämän pidemmälle, kaikkea ei voi ymmärtää ;)

    Ehkä Juisen tietynlainen ujous oli vain hänen luonteenpiirteensä, joka ulospäin antoi ujon kuvan. Mieshän oli esiintymisestä nauttiva sananjulistaja, kaikkien narsististen tyyliin. Valovoimainen ajattelija! :)

    Äänestä

  • lottamari_1 kirjoitti:

    Mussun mussun;) , Juice oli ujo mies, eikä mikään erakko. Taiteilijat ovat narsisteja varsin yleisesti, kai sinä sen tiedät. Taisit hävitä tämän erän jälleen kerran ;))

    joukossa on toki narsistejakin, mutta osalla kyse on vain narsistisista piirteistä. Monet ujot ihmiset ovat hyviä näyttelijöitä, ja usein antavat kuvan, että he ovat pelottomia ja erityisen huomionhakuisia persoonia, mutta tämä ei ole totta useinkaan. Monelle ujolle teatterin lava on se ainoa paikka, jossa uskaltaa loistaa. Ujoilla on usein tarve olla kontrollissa, joten rooli näytelmässä suo tähän mahdollisuuden. Tottakai taiteen maailmassa on paljon hyvinkin erikoislaatuisia ihmisiä kuten esimerkiksi Picasso, jonka elämäkertakin jo kertoo kyseessä olevan hyvinkin mahdollisesti narsistinen henkilö. Vaikea kuitenkaan ajatella esimerkiksi Rauli Badding Somerjoen olleen narsistinen. Hän vaikutti sairaalloisen ujolta ja sosiaalisia tilanteita pelkäävältä henkilöltä. Herkkyys on monien taiteilijoiden ominaisuus, ja ujot ihmiset ovat usein hyvin herkkiä.

    Itse ujona ihmisenä minun on vaikea uskoa, että narsisti olisi ujo missään tilassa. Hän voi olla hiljainen, vetäytyvä, pelätä kritiikkiä ja paetakin tilanteista, mutta tässä on kyse varmaankin enemmän minän hauraudesta ja lähteen pelon menettämisestä. Ujous on enemmänkin alkuarkuutta tilanteisiin: uudet ihmiset ja tilanteet pelottavat. Ujo ihminen ei tarvitse huomiota tai lähdettä. Ujona ihmisenä saattaisin esimerkiksi haluta kirjoittaa kirjan, mutta syynä tähän ei ole narsismini vaan yksinkertaisesti introvertimpi luonne, jonka vuoksi olen ollut enemmän yksin ja lukenut kirjoja. Ja jos kirja ei menestyisi, voisin vähän murehtia, mutta se ei olisi narsistinen loukkaus minua kohtaan.

    Tässä vähän erottelua.

    Äänestä

  • UJONAinennnn kirjoitti:

    joukossa on toki narsistejakin, mutta osalla kyse on vain narsistisista piirteistä. Monet ujot ihmiset ovat hyviä näyttelijöitä, ja usein antavat kuvan, että he ovat pelottomia ja erityisen huomionhakuisia persoonia, mutta tämä ei ole totta useinkaan. Monelle ujolle teatterin lava on se ainoa paikka, jossa uskaltaa loistaa. Ujoilla on usein tarve olla kontrollissa, joten rooli näytelmässä suo tähän mahdollisuuden. Tottakai taiteen maailmassa on paljon hyvinkin erikoislaatuisia ihmisiä kuten esimerkiksi Picasso, jonka elämäkertakin jo kertoo kyseessä olevan hyvinkin mahdollisesti narsistinen henkilö. Vaikea kuitenkaan ajatella esimerkiksi Rauli Badding Somerjoen olleen narsistinen. Hän vaikutti sairaalloisen ujolta ja sosiaalisia tilanteita pelkäävältä henkilöltä. Herkkyys on monien taiteilijoiden ominaisuus, ja ujot ihmiset ovat usein hyvin herkkiä.

    Itse ujona ihmisenä minun on vaikea uskoa, että narsisti olisi ujo missään tilassa. Hän voi olla hiljainen, vetäytyvä, pelätä kritiikkiä ja paetakin tilanteista, mutta tässä on kyse varmaankin enemmän minän hauraudesta ja lähteen pelon menettämisestä. Ujous on enemmänkin alkuarkuutta tilanteisiin: uudet ihmiset ja tilanteet pelottavat. Ujo ihminen ei tarvitse huomiota tai lähdettä. Ujona ihmisenä saattaisin esimerkiksi haluta kirjoittaa kirjan, mutta syynä tähän ei ole narsismini vaan yksinkertaisesti introvertimpi luonne, jonka vuoksi olen ollut enemmän yksin ja lukenut kirjoja. Ja jos kirja ei menestyisi, voisin vähän murehtia, mutta se ei olisi narsistinen loukkaus minua kohtaan.

    Tässä vähän erottelua.

    http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=74&t=&a=9279

    Äänestä


Njaa.. en ole koskaan lukenut tai kuullut, että narsisti voisi olla ujo. Liioin eivät tutkimukset ole ristiriitaisia. Kyllä narsistit ovat rehvakasta väkeä, joille itsen näkyvyys ja kuuluvuus ovat ensiarvoisia juttuja. Älykkyys kyllä vaihtelee laidasta toiseen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


enpä sanokkaan kirjoitti:

Täällä saa kuvan narsistisesta persoonallisuushäiriöisestä, että hän on ovela ja laskelmoiva. Peluri, joka sormiaan näpsäyttämällä ohjailee ihmisiä. Psykopaatti, joka käyttää kaikkia hyväkseen. Asiasta kertovat tutkimuksetkin ovat ristiriidassa keskenään. Jos noin on, kuinka todellisuudessa narsisti kuitenkin on hyvin yksinäinen ihminen, jota piinaa jatkuva kateus? Narsisti on kateellinen paremmin menestyneille tai luulee muiden kadehtivan itseään. Narsisteja on kaikenlaisia, viisaita ja tyhmiä, estottomia ja ujoja, ihan kaikissa yhteiskuntaluokissa. Olisipa mukava lukea miten ristiriita selittyy, vai onko sitä ollenkaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu