Naisen asema esi-islamilaisessa Arabiassa

Naisen asema esi-islamilaisessa Arabiassa saattaakin olla parempi kuin islamin jälkeen.

Ensinnäkin tämä Muhammadin perimätieto todistaa muslimin omalla suulla, että Medinan naiset olivat miestensä "niskan päällä", mikä harmitti suuresti kyseistä kertojaa. Tähän naisten uhmailuun tuli ojennus myöhemmin itseltään universumin luojalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000003127509

Omar: "Meillä, Quraishin (=Mekassa) heimon jäsenillä, oli totutusti ylivalta naisten suhteen, mutta kun tulimme asumaan Ansari-heimon luo (=Medinaan), huomasimme, että Ansari-naiset olivat niskan päällä miehistään, jolloin meidän naisemme alkoivat omaksumaan Ansari-naisten tapoja."

Mekka, Quraisha-heimon kotikaupunki, josta Omar ja Muhammad tulivat, oli uskonnollinen kattila. Ihmiset, jotka asuvat uskonnollisissa kaupungeissa, ovat fanaattisempia uskonkiihkoilijoita kuin ihmiset toisissa kaupungeissa. Uskonnolla on aina ollut roolinsa naisten alistamisessa ja heidän ihmisoikeuksiensa viemisessä. Joten on luonnollista, että mekkalaiset naiset olivat alistetumpia kuin ne naiset, jotka asuivat missä tahansa muualla Arabiassa – erityisesti alistetumpia kuin medinalaiset naiset. Medina oli kosmopoliittinen kaupunki, jossa asui sivistyneitä kansoja kuten juutalaisia ja kristittyjä.

Arabit palvoivat ennen islamia 360 pakanajumalaa, ja eniten näistä palvottiin kolmea jumalatarta (siis naispuolista jumalaa): al-lat, al-uzza ja manat.

Siis naisia on hyvinkin saatettu arvostaa enemmän kuin mitä muslimien 'historiankirjoitus' on antanut ymmärtää.
28818
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen, olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen. (4) Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. (5) Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana."

5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sen tähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden."

5. Moos. 25:11-12 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn, niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä."

5. Moos. 22:28-29 "Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa."

Sananl. 11:22 "Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla."

Sananl. 9:13 "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

muista
Kirjoittanut: kalle, 24.12.2003 klo 08.00

3. Moos. 18:23
Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista



5. Moos. 21:10-14 "Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet kaunisvartaloisen naisen ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi, ja hän ajattakoon hiuksensa ja leikatkoon kyntensä. Ja hän riisukoon vaatteensa, joissa hänet vangittiin ... sitten saat yhtyä häneen ja naida hänet, niin että hän tulee vaimoksesi. Mutta jos hän ei sitten enää sinua miellytä, niin päästä hänet menemään vapaana äläkä myy häntä rahasta."

3. Moos. 27:2-7 "Arvioitse mies, joka on kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä, viiteenkymmeneen hopeasekeliin pyhäkkösekelin painon mukaan; mutta jos se on nainen, arvioitse hänet kolmeenkymmeneen sekeliin."

5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ... (20) Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

Tuom. 21:21 "Kun näette Siilon tyttärien tulevan ulos karkeloimaan, niin rynnätkää viinitarhoista ja ryöstäkää jokainen itsellenne vaimo Siilon tyttäristä ja lähtekää Benjaminin maahan."

3. Moos. 25:44-46 "Mutta orjasi ja orjattaresi, jotka hankit itsellesi, ostakaa kansoista, jotka asuvat teidän ympärillänne .. Ja jättäkää ne jälkeenne perinnöksi lapsillenne, pysyväksi perintöomaisuudeksi; niitä saatte pitää ainaisesti orjinanne."

5. Moos. 15:17 ".. niin ota naskali ja pistä se hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi."

2. Moos. 21:2 "Jos sinä ostat hebrealaisen orjan, niin hän palvelkoon kuusi vuotta, mutta seitsemäntenä hän pääsköön vapaaksi maksutta."

2. Moos. 21:7 "Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät."

2. Moos. 21:20-21 "Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla, niin että tämä kuolee hänen käsiinsä, niin häntä rangaistakoon. Mutta jos se elää päivän tai kaksi, niin älköön lyöjää rangaistako, sillä se on hänen omaa rahaansa."

Jooel 3:8 "Minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille, kaukaiselle kansalle. Sillä Herra on puhunut."

5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ... (20) Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

2. Aik. 7:5, 8-9 -- Raamattu ilmoittaa kuningas Salomon uhranneen 22 000 härkää ja 120 000 lammasta yhdessä viikossa. Tämä merkitsee hänen teurastaneen yli 845 eläintä tunnissa, yli 14 eläintä minuutissa, tauotta seitsemän vuorokauden ajan.

Kuningas Aahas oli kuollessaan 36-vuotias (2. Kun. 16:2). Hänen kuoltuaan tuli kuninkaaksi hänen 25-vuotias poikansa Hiskia (2. Kun. 16:20, 18:1-2). Täten Aahaksen oli täytynyt siittää Hiskia jo kymmen- tai yksitoistavuotiaana.

5. Moos. 22:10 "Älä kynnä yhtaikaa härällä ja aasilla."

3. Moos. 19:19 "Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua."

3. Moos. 19:19 "Älä kylvä peltoosi kahdenlaista siementä."

3. Moos. 19:9 "Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen."

Luuk. 6:30 "Älä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa." Mitä vihjeitä Jumala tarjoaa valokuvaajille, kuvataiteilijoille ja kuvanveistäjille?

2. Moos. 20:4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla."

Äänestä
  • ...mitä halusit viestilläsi sanoa? Ehkä, että seemiläisperäiset uskonnot ylipäätään alistavat naista? Tai jotain muuta, mahdollisesti?

    Äänestä

  • jajh kirjoitti:

    ...mitä halusit viestilläsi sanoa? Ehkä, että seemiläisperäiset uskonnot ylipäätään alistavat naista? Tai jotain muuta, mahdollisesti?

    Tällaiset kohdat ja vastaavat Mooseksen laissa saattaisivat olla indiisio siitä, että joko lähimenneisyydessä tai naapurikansoilla naisen asema olisi ollut yhteisössä vahvempi (johtavampi). Muuten on vaikea ymmärtää, miksi asiaa olisi painotettu niin jyrkästi. Samaan suuntaan tuntuisi viittaavan kuukalenterin säilyttäminen sakraalikalenterina.

    5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

    Seuraavat kohdat taas lienevät reaktiota myöhempään roomalais-hellenistisenä aikana orastavaan "feminismiin": naiset olivat ryhtyneet omaksumaan jossain määrin klassisia miesten ammatteja ja myös rooleja. Ehkäpä naisopettajia ja -filosofeja esiintyi jo ennen Hypatiaakin.

    1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sen tähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden."

    1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

    Satutko muuten tietämään, onko esi-islamilaisen Medinan kulttuurista olemassa tarkempia tietoja? Esim. tavasta hahmottaa sukujohto ja perimysjärjestyksestä?

    Äänestä

  • Aabraham kirjoitti:

    Tällaiset kohdat ja vastaavat Mooseksen laissa saattaisivat olla indiisio siitä, että joko lähimenneisyydessä tai naapurikansoilla naisen asema olisi ollut yhteisössä vahvempi (johtavampi). Muuten on vaikea ymmärtää, miksi asiaa olisi painotettu niin jyrkästi. Samaan suuntaan tuntuisi viittaavan kuukalenterin säilyttäminen sakraalikalenterina.

    5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

    Seuraavat kohdat taas lienevät reaktiota myöhempään roomalais-hellenistisenä aikana orastavaan "feminismiin": naiset olivat ryhtyneet omaksumaan jossain määrin klassisia miesten ammatteja ja myös rooleja. Ehkäpä naisopettajia ja -filosofeja esiintyi jo ennen Hypatiaakin.

    1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sen tähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden."

    1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

    Satutko muuten tietämään, onko esi-islamilaisen Medinan kulttuurista olemassa tarkempia tietoja? Esim. tavasta hahmottaa sukujohto ja perimysjärjestyksestä?

    ..sitten se on indiisio siitä, että naisen luonnollinen rooli suhteessa ja yhteisössä on tasa-arvoisempi, sitä pitää siksi erikseen Jumalan tai jumalten "voimalla" heikentää.

    Joo, Arolla on tästä aiheesta, samoin uskontotieteessä ja varsinkin saksalaisessa arabistiikassa aika paljonkin tietoja. Myös Profeetta Muhammadin elämäkerrasta saa aika hyväön kuvan. Aihetta on tutkinut myös Fatima Mernissi, jonka opus on ihan kiitettävä, vaikka yrittääkin epätoivoisesti samalla puolustella islamia.

    Varmaa tietysti on, että naisfilosofeja ja -opettajia esiintyi julkisesti jo ennen Hypathiaa, Sapfo ehkä tunnetuimpana.

    Äänestä

  • Aabraham kirjoitti:

    Tällaiset kohdat ja vastaavat Mooseksen laissa saattaisivat olla indiisio siitä, että joko lähimenneisyydessä tai naapurikansoilla naisen asema olisi ollut yhteisössä vahvempi (johtavampi). Muuten on vaikea ymmärtää, miksi asiaa olisi painotettu niin jyrkästi. Samaan suuntaan tuntuisi viittaavan kuukalenterin säilyttäminen sakraalikalenterina.

    5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

    Seuraavat kohdat taas lienevät reaktiota myöhempään roomalais-hellenistisenä aikana orastavaan "feminismiin": naiset olivat ryhtyneet omaksumaan jossain määrin klassisia miesten ammatteja ja myös rooleja. Ehkäpä naisopettajia ja -filosofeja esiintyi jo ennen Hypatiaakin.

    1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sen tähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden."

    1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

    Satutko muuten tietämään, onko esi-islamilaisen Medinan kulttuurista olemassa tarkempia tietoja? Esim. tavasta hahmottaa sukujohto ja perimysjärjestyksestä?

    >1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sen tähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden>

    Tämän voinee tulkita siten, että ne jotka väittävät ettei huivi/kaapu ole alistamisen merkki valehtelevat islamista.

    Äänestä

  • Eihän? kirjoitti:

    >1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sen tähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden>

    Tämän voinee tulkita siten, että ne jotka väittävät ettei huivi/kaapu ole alistamisen merkki valehtelevat islamista.

    ...

    Äänestä

  • äRRäpurri kirjoitti:

    ...

    Niin, sekä islamissa että koraanissa on kohtia millä miehen asema korotetaan naiseen nähden. Itse en muuten ole tullut ikinä lukeneeksi Raamattua muuten kuin sieltä täältä pakolliset osiot aikanaan koulussa, joten en tunne sen sisältöä kuin pinnallisesti.

    Mutta se ero tuleekin siitä miten noita ajastaan jääneitä oppeja noudatetaan.

    Äänestä

  • Eihän? kirjoitti:

    Niin, sekä islamissa että koraanissa on kohtia millä miehen asema korotetaan naiseen nähden. Itse en muuten ole tullut ikinä lukeneeksi Raamattua muuten kuin sieltä täältä pakolliset osiot aikanaan koulussa, joten en tunne sen sisältöä kuin pinnallisesti.

    Mutta se ero tuleekin siitä miten noita ajastaan jääneitä oppeja noudatetaan.

    esiintyvää tapaa sanoa vaimolle: "Turpa tukkoon sorsa tai tulee lättyyn!"? (- Ilmaisun muoto vaihtelee murrealueittain.)

    >>Mutta se ero tuleekin siitä miten noita ajastaan jääneitä oppeja noudatetaan. >>

    Äänestä

  • Aabraham kirjoitti:

    esiintyvää tapaa sanoa vaimolle: "Turpa tukkoon sorsa tai tulee lättyyn!"? (- Ilmaisun muoto vaihtelee murrealueittain.)

    >>Mutta se ero tuleekin siitä miten noita ajastaan jääneitä oppeja noudatetaan. >>

    >esiintyvää tapaa sanoa vaimolle: "Turpa tukkoon sorsa tai tulee lättyyn!"? (- Ilmaisun muoto vaihtelee murrealueittain.)>

    Itse en tunne juurikaan henkilöitä joiden kotona tälläistä tapaa harrastettaisiin (Matti ja Mervi eivät ole mielestäni kovinkaan yleistettävissä olevia tapauksia).Yleisesti meillä "taantumuksellisissä piireissä" tälläinen tapa ei ole yleisesti hyväksyttyä.

    Arabimaiden tuntijana varmaankin olet siellä ollessasi havainnut ettei esim. vaimon julkinen pahoinpitely herätä ohikulkijoissa mitään reaktioita mennä väliin, vaan se on perheen sisäinen asia. Onneksi tapa ei ole sielläkään kovin yleinen, vaikka se hyväksytään.

    Äänestä

  • Eihän? kirjoitti:

    >esiintyvää tapaa sanoa vaimolle: "Turpa tukkoon sorsa tai tulee lättyyn!"? (- Ilmaisun muoto vaihtelee murrealueittain.)>

    Itse en tunne juurikaan henkilöitä joiden kotona tälläistä tapaa harrastettaisiin (Matti ja Mervi eivät ole mielestäni kovinkaan yleistettävissä olevia tapauksia).Yleisesti meillä "taantumuksellisissä piireissä" tälläinen tapa ei ole yleisesti hyväksyttyä.

    Arabimaiden tuntijana varmaankin olet siellä ollessasi havainnut ettei esim. vaimon julkinen pahoinpitely herätä ohikulkijoissa mitään reaktioita mennä väliin, vaan se on perheen sisäinen asia. Onneksi tapa ei ole sielläkään kovin yleinen, vaikka se hyväksytään.

    On merkillistä, että Aapossa on "miestä" puolustamaan musliminaisten islamiin perustuvaa pahoinpitelyä sillä, että Suomessa joku kusipää hakkaa vaimoaan. Itse en olisi moiseen pystynyt - enkä haluakaan pystyä. Väärä väärä ei ole oikea.

    Äänestä

  • jajh kirjoitti:

    On merkillistä, että Aapossa on "miestä" puolustamaan musliminaisten islamiin perustuvaa pahoinpitelyä sillä, että Suomessa joku kusipää hakkaa vaimoaan. Itse en olisi moiseen pystynyt - enkä haluakaan pystyä. Väärä väärä ei ole oikea.

    musliminaisten pahoinpitelyä? Näytä yksikin kohta!

    Äänestä

  • Aabraham kirjoitti:

    musliminaisten pahoinpitelyä? Näytä yksikin kohta!

    Henk.A kirjoittaa paheksuvansa muslimimaissa tapahtuvaa vaimojen pahoinpitelyä.
    Henkilö Aabraham kirjoittaa vastineeksi, kuinka tilastojen mukaan Suomessa perheväkivalta on Euroopan huipputasoa.
    Tästä tyhmempi vetää päätelmän, että naisiin kohdistuva väkivalta täytyy olla oikein tai ainakin hiljaisesti hyväksyttyä, koska sitä harjoitetaan niin yleisesti. Jokainenhan sitä tekee!

    Äänestä

  • Jake Waits kirjoitti:

    Henk.A kirjoittaa paheksuvansa muslimimaissa tapahtuvaa vaimojen pahoinpitelyä.
    Henkilö Aabraham kirjoittaa vastineeksi, kuinka tilastojen mukaan Suomessa perheväkivalta on Euroopan huipputasoa.
    Tästä tyhmempi vetää päätelmän, että naisiin kohdistuva väkivalta täytyy olla oikein tai ainakin hiljaisesti hyväksyttyä, koska sitä harjoitetaan niin yleisesti. Jokainenhan sitä tekee!

    >>Tästä tyhmempi vetää päätelmän, että naisiin kohdistuva väkivalta täytyy olla oikein tai ainakin hiljaisesti hyväksyttyä, koska sitä harjoitetaan niin yleisesti. Jokainenhan sitä tekee!>>

    Tyhmempi vetää sen johtopäätöksen. Älykkäämpi ei.

    Äänestä

  • Aabr. kirjoitti:

    >>Tästä tyhmempi vetää päätelmän, että naisiin kohdistuva väkivalta täytyy olla oikein tai ainakin hiljaisesti hyväksyttyä, koska sitä harjoitetaan niin yleisesti. Jokainenhan sitä tekee!>>

    Tyhmempi vetää sen johtopäätöksen. Älykkäämpi ei.

    ...sitten olisi "älykkäämmän" vetämä johtopäätös? Mahdollisesti se, että vain trollailit, eikä asia liity puheena olleeseen lain?

    Äänestä

  • jajh kirjoitti:

    ...sitten olisi "älykkäämmän" vetämä johtopäätös? Mahdollisesti se, että vain trollailit, eikä asia liity puheena olleeseen lain?

    Kun lähtee haukkumaan vieraiden syntejä, pitää aina samalla muistaa myös omien samanlaiset synnit. Ei ole oikein keskittyä tuomitsemaan vieraita heidän tekemistään rikoksista ja jättää samalla tuomitsematta omiaan samanlaisista rikoksista.

    Ja hyvä Jahj: Olisin odottanut sinulta hieman kohteliaampaa viestintää. Sellainen on mielestäni asiallisen keskustelun edellytys ja arvelin sinun haluavan keskustella sillä tasolla. Varsin monet tällä palstalla eivät halua tai eivät osaa, enkä sitä heiltä oikeastaan odotakaan.

    Äänestä

Johan me puhuttiin tästä! Eihän profeetta edes pitänyt näiden naisten asennetta pahana vaan terveenä! Se oli se toinen joka niin ajatteli...

Ensinnäkin Islam antoi naisille ensimmäisenä äänioikeuden maailmassa, Antiikin kreikassa saivat äänestää vain miehet. Profeetta käski äänestää johtajan muslimien joukosta (mitä shiiat ei noudata vaan vaatii että sen on oltava profeetan sukua), ja naiset kuin miehetkin osallistuivat siihen. Kuten kr.uskossakin, varsinkin uskonnon alkuaikana naisilla oli merkittävä asema uskonnossa ja siihen perustuvassa yhteiskunnassa (mikä oli Islamissa kokonaisvaltaisempaa kuin alistettujen kristittyjen yhteisöissä). Monesti mm. "kaapin takana" oli nainen todellisia päätöksiä tekemässä. Islam myönsikin naisen merkittävän roolin yhteiskunnassa, ja otti tehtäväkseen suojella naista (missä osaltaan on lyöty yli).

Toisekseen Islam antoi naisille oikeudet jotka lännessä saatiin vasta 1900-luvulla, eli oikeuden avioeroon, oman miehensä valitsemiseen (eli myös valinnan edellyttämään ikään ehtimiseen), oman omaisuutensa hallintaan/hankintaan, oikeuden perintöön ja minkä tahansa pitävän sopimuksen tekemiseen (eli vaikkapa kaupankäyntiin ja yrityksen perustamiseen), oikeuden koskemattomuuteen (profeetta kielsi lyömästä naista kasvoihin/päähän), sosiaaliturvaan (aina joku mies joka turvaverkkona KAIKISSA elämän tilanteissa, mies, isä, veli, jne.), koulutukseen (Koraani käskee kouluttamaan naisetkin, monissa arabimaissa yliopistoissa yli 60% naisia, enemmän kun yhdessäkään länsimaassa), muutenkin kunnioitettavaan asemaan entisen mm. kauppatavaran asemaan verrattuna, jne....

Äänestä
  • Islam antoi naiselle piiskaa: "Jos vaimonne ei tottele, ...lyökää häntä (arabiankielinen sana tässä tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä mäsäksi"), mutta _jos he /sitten/ tottelevat_, antakaa heidän olla rauhassa" >> jos he eivät tottele, jatkakaa lyömistä.

    Sitä islam antoi naisille.

    Jos haluat edelleen jatkaa jankutustasi islamin "autuudesta", esitä todisteet.

    Äänestä

  • Objektiivisuus, itsekrittiikki?

    Äänestä

  • jajh kirjoitti:

    Islam antoi naiselle piiskaa: "Jos vaimonne ei tottele, ...lyökää häntä (arabiankielinen sana tässä tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä mäsäksi"), mutta _jos he /sitten/ tottelevat_, antakaa heidän olla rauhassa" >> jos he eivät tottele, jatkakaa lyömistä.

    Sitä islam antoi naisille.

    Jos haluat edelleen jatkaa jankutustasi islamin "autuudesta", esitä todisteet.

    ...ja mitään Islamissa, edes Koraania, ei saa tulkita kuin hänen opetustensa kautta. Ja profeetta opetti että tuo tarkoittaa että KORKEINTAAN KERRAN (se on EHDOTON RAJA!) saa lyödä vaikkapa käsivarteen (siis EI OLE PAKKO, jokainen päättää itse tekeekö niin ikinä, mutta monilla miehillä varmasti on parempi purkaa agressiota olkapäähän/käsivarteen kerran lyömällä, ennemmin kuin päähän hakkaamalla jos ei yksinkertaisesti pysty muuten olemaan lyömättä!)!!!

    >>>(arabiankielinen sana tässä tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä mäsäksi"),

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    ...ja mitään Islamissa, edes Koraania, ei saa tulkita kuin hänen opetustensa kautta. Ja profeetta opetti että tuo tarkoittaa että KORKEINTAAN KERRAN (se on EHDOTON RAJA!) saa lyödä vaikkapa käsivarteen (siis EI OLE PAKKO, jokainen päättää itse tekeekö niin ikinä, mutta monilla miehillä varmasti on parempi purkaa agressiota olkapäähän/käsivarteen kerran lyömällä, ennemmin kuin päähän hakkaamalla jos ei yksinkertaisesti pysty muuten olemaan lyömättä!)!!!

    >>>(arabiankielinen sana tässä tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä mäsäksi"),

    ...mikä on myös täällä moneen kertaan tuotu esille, vieläpä käytännössä täysin varma sellainen, nimittäin ne ovat kaikista varmimpia haditheja jotka käsittelee profeetan antamia ohjeita ja esimerkkejä jokaisen Koraanin ilmestyksen yhteydessä, ja tämä ohje tuli Koraanin kohdan antamisen yhteydessä.

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    ...mikä on myös täällä moneen kertaan tuotu esille, vieläpä käytännössä täysin varma sellainen, nimittäin ne ovat kaikista varmimpia haditheja jotka käsittelee profeetan antamia ohjeita ja esimerkkejä jokaisen Koraanin ilmestyksen yhteydessä, ja tämä ohje tuli Koraanin kohdan antamisen yhteydessä.

    Jokaisen oppineen muslimin tulkinta on, että hädit, joka on ristiriidassa Koraanin kanssa, ei ole aito.

    Koraani kehottaa lyömään tottelematonta vaimoa. Verbi, jota Koraani käyttää, tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä hajalle", "lyödä mäsäksi". Se, miten Kari saa tästä kevyen läppäisyn on arvoitus. Koraani lisäksi kehottaa lyömään "mäsäksi", kunnes vaimo alistuu.

    Se, lyökä naista "mäsäksi" kasvoihin vai vaikkapa palleaan, on kait jokaisen täysjärkisen mielestä sivuseikka. Kari tietysti, jonka mielestä islam näin vain "suojelee" naista, on toista mieltä.

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    ...ja mitään Islamissa, edes Koraania, ei saa tulkita kuin hänen opetustensa kautta. Ja profeetta opetti että tuo tarkoittaa että KORKEINTAAN KERRAN (se on EHDOTON RAJA!) saa lyödä vaikkapa käsivarteen (siis EI OLE PAKKO, jokainen päättää itse tekeekö niin ikinä, mutta monilla miehillä varmasti on parempi purkaa agressiota olkapäähän/käsivarteen kerran lyömällä, ennemmin kuin päähän hakkaamalla jos ei yksinkertaisesti pysty muuten olemaan lyömättä!)!!!

    >>>(arabiankielinen sana tässä tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä mäsäksi"),

    "Esitä todisteesi, vaikka ei niillä ole väliä, sillä en niitä hyväksy, vaikka sellaisia olisikin."

    Ensimmäisessä suurassa ei puhuta avioitumisesta yhtikäs mitään, minkä tietäisit, jos olisit Koraania lukenut.

    Loistavaa. Et olisi voinut paremmin ilmaista, että Koraanin sisältö on sinulle tuntematon.

    Äänestä

  • jajh kirjoitti:

    Jokaisen oppineen muslimin tulkinta on, että hädit, joka on ristiriidassa Koraanin kanssa, ei ole aito.

    Koraani kehottaa lyömään tottelematonta vaimoa. Verbi, jota Koraani käyttää, tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä hajalle", "lyödä mäsäksi". Se, miten Kari saa tästä kevyen läppäisyn on arvoitus. Koraani lisäksi kehottaa lyömään "mäsäksi", kunnes vaimo alistuu.

    Se, lyökä naista "mäsäksi" kasvoihin vai vaikkapa palleaan, on kait jokaisen täysjärkisen mielestä sivuseikka. Kari tietysti, jonka mielestä islam näin vain "suojelee" naista, on toista mieltä.

    Minä kaivan tämän jakeen esille ja esittelen sen vielä tänään. Tuon esille mielenkiintoisen seikan (joka toivottavasti ei tule monille yllätyksenä): useissa Koraanikäännöksissä pyritään pehmentämään Koraanin väkivaltaisia käskyjä.

    Äänestä

  • Jake Waits kirjoitti:

    Minä kaivan tämän jakeen esille ja esittelen sen vielä tänään. Tuon esille mielenkiintoisen seikan (joka toivottavasti ei tule monille yllätyksenä): useissa Koraanikäännöksissä pyritään pehmentämään Koraanin väkivaltaisia käskyjä.

    4:34

    Äänestä

  • jajh kirjoitti:

    "Esitä todisteesi, vaikka ei niillä ole väliä, sillä en niitä hyväksy, vaikka sellaisia olisikin."

    Ensimmäisessä suurassa ei puhuta avioitumisesta yhtikäs mitään, minkä tietäisit, jos olisit Koraania lukenut.

    Loistavaa. Et olisi voinut paremmin ilmaista, että Koraanin sisältö on sinulle tuntematon.

    >>>"Esitä todisteesi, vaikka ei niillä ole väliä, sillä en niitä hyväksy, vaikka sellaisia olisikin.">Ensimmäisessä suurassa ei puhuta avioitumisesta yhtikäs mitään, minkä tietäisit, jos olisit Koraania lukenut.>Loistavaa. Et olisi voinut paremmin ilmaista, että Koraanin sisältö on sinulle tuntematon.

    Äänestä

  • jajh kirjoitti:

    Jokaisen oppineen muslimin tulkinta on, että hädit, joka on ristiriidassa Koraanin kanssa, ei ole aito.

    Koraani kehottaa lyömään tottelematonta vaimoa. Verbi, jota Koraani käyttää, tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä hajalle", "lyödä mäsäksi". Se, miten Kari saa tästä kevyen läppäisyn on arvoitus. Koraani lisäksi kehottaa lyömään "mäsäksi", kunnes vaimo alistuu.

    Se, lyökä naista "mäsäksi" kasvoihin vai vaikkapa palleaan, on kait jokaisen täysjärkisen mielestä sivuseikka. Kari tietysti, jonka mielestä islam näin vain "suojelee" naista, on toista mieltä.

    >>>Jokaisen oppineen muslimin tulkinta on, että hädit, joka on ristiriidassa Koraanin kanssa, ei ole aito.>Koraani kehottaa lyömään tottelematonta vaimoa. Verbi, jota Koraani käyttää, tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä hajalle", "lyödä mäsäksi". Se, miten Kari saa tästä kevyen läppäisyn on arvoitus. Koraani lisäksi kehottaa lyömään "mäsäksi", kunnes vaimo alistuu.

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    >>>Jokaisen oppineen muslimin tulkinta on, että hädit, joka on ristiriidassa Koraanin kanssa, ei ole aito.>Koraani kehottaa lyömään tottelematonta vaimoa. Verbi, jota Koraani käyttää, tarkoittaa "lyödä rikki", "lyödä hajalle", "lyödä mäsäksi". Se, miten Kari saa tästä kevyen läppäisyn on arvoitus. Koraani lisäksi kehottaa lyömään "mäsäksi", kunnes vaimo alistuu.

    Koraani on jo annettu, ei sinun tarvitse sitä "parannella". Koraani toteaa nimen omaan, että "lyökää" ja sen jälkeen, että _jos_ tottelee, jättäkää rauhaan. Siis: Jos ei tottele, jatkakaa.

    Anna Koraanin kohta, jossa sanotaan, että Muhammad antoi ohjeita Koraanin tulkitsemisesta. Koraani nimen omaan käyttää verbiä "lyödä mäsäksi, särkeä jne.". Valehtelusi ja jankuttamisesi ei muuta asiaa. Valehtelet myös siinä, ettet muka ole koskaan korostanut sitä "kevyesti lyömistä", niin kuin jokainen täällä voi helposti tarkistaa. Miksi valehtelet? Eikö Koraanin sana kelpaa?

    Hupaisaa on, että vetoat englanninkieliseen versioon kirjassa, joka on arabiaksi. Jatka samaa tahtia, niin saamme nauraa toilailullesi lisää.

    Äänestä

  • Karim kirjoitti:

    >>>"Esitä todisteesi, vaikka ei niillä ole väliä, sillä en niitä hyväksy, vaikka sellaisia olisikin.">Ensimmäisessä suurassa ei puhuta avioitumisesta yhtikäs mitään, minkä tietäisit, jos olisit Koraania lukenut.>Loistavaa. Et olisi voinut paremmin ilmaista, että Koraanin sisältö on sinulle tuntematon.

    "Mää en tarkottanu, mitä mää sanoi, mut mää tarkoti, mitä mää sanoi, ja sää paljastit älykkyytes".

    No, niinhän siinä taisi käydä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jake Waits kirjoitti:

Naisen asema esi-islamilaisessa Arabiassa saattaakin olla parempi kuin islamin jälkeen.

Ensinnäkin tämä Muhammadin perimätieto todistaa muslimin omalla suulla, että Medinan naiset olivat miestensä "niskan päällä", mikä harmitti suuresti kyseistä kertojaa. Tähän naisten uhmailuun tuli ojennus myöhemmin itseltään universumin luojalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000003127509

Omar: "Meillä, Quraishin (=Mekassa) heimon jäsenillä, oli totutusti ylivalta naisten suhteen, mutta kun tulimme asumaan Ansari-heimon luo (=Medinaan), huomasimme, että Ansari-naiset olivat niskan päällä miehistään, jolloin meidän naisemme alkoivat omaksumaan Ansari-naisten tapoja."

Mekka, Quraisha-heimon kotikaupunki, josta Omar ja Muhammad tulivat, oli uskonnollinen kattila. Ihmiset, jotka asuvat uskonnollisissa kaupungeissa, ovat fanaattisempia uskonkiihkoilijoita kuin ihmiset toisissa kaupungeissa. Uskonnolla on aina ollut roolinsa naisten alistamisessa ja heidän ihmisoikeuksiensa viemisessä. Joten on luonnollista, että mekkalaiset naiset olivat alistetumpia kuin ne naiset, jotka asuivat missä tahansa muualla Arabiassa – erityisesti alistetumpia kuin medinalaiset naiset. Medina oli kosmopoliittinen kaupunki, jossa asui sivistyneitä kansoja kuten juutalaisia ja kristittyjä.

Arabit palvoivat ennen islamia 360 pakanajumalaa, ja eniten näistä palvottiin kolmea jumalatarta (siis naispuolista jumalaa): al-lat, al-uzza ja manat.

Siis naisia on hyvinkin saatettu arvostaa enemmän kuin mitä muslimien 'historiankirjoitus' on antanut ymmärtää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu