Saunassa

Turhaako?

Olenkohan turhasta mustis, jos en pidä siitä ettei mieheni käy saunassa kavereiden muijien kanssa esim. ryyppyiltoina? Monesti sauna voi kyllä olla täynnä molempia sukulpuolia, eli ei vältt. pelkästään naisia..katsooko siis mies näissä tilanteissa kaverin muijaa "sillä silmällä" eli seksuaalisesti? itse en halua mennä miehen kavereiden kanssa saunaan samanaikaisesti (miksi ihmeessä-en halua että kaikki näkevät ei_niin_täydellisen kroppani..), miehen mielestä olen ilm. turhan tiukkis, vai??

83

11266

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mikkis

      Joissakin kaveripiireissä on täysin normaalia, että saunailloissa sekasaunotaan. Siitä ei tarvitse olla huolissaan. Parilla ensimmäisellä kerralla tulee sekasaunassa katseltua vähän naisiakin, mutta alastomuuteen tottuu nopeasti. Lopulta saunova nainen ei ole enää mikään ihmeellinen juttu. Luultavasti miehesi keskittyy saunassa saunomiseen, eikä tiiraile kavereidensa muijia.

      • Liisa

        Uskookohan tuota kukaan? Tarkoitat siis, että ihminen pystyy tahdonvoimallaan heittämään seksuaalisuutensa romukoppaan tarvittaessa. ??


      • Mies
        Liisa kirjoitti:

        Uskookohan tuota kukaan? Tarkoitat siis, että ihminen pystyy tahdonvoimallaan heittämään seksuaalisuutensa romukoppaan tarvittaessa. ??

        Siis sanominen on suomessa varmaan 100 x 100 vuotta vanha perinne. Vaikka itse olen todellinen pornohiiri sanan pahemmassa merkityksessä, en kyllä muista koska olisin sekasaunassa tiiraillut naisia sillä silmällä! Oman naisen kanssa saunottaessa onkin sitten eri juttu.. :)


      • Turhaako?
        Liisa kirjoitti:

        Uskookohan tuota kukaan? Tarkoitat siis, että ihminen pystyy tahdonvoimallaan heittämään seksuaalisuutensa romukoppaan tarvittaessa. ??

        Samaa mietin itsekkin- miten ihmeessä se sauna on muka niin erilainen paikka, että siellä ei vartaloita katsella sillä silmällä?? itse tuossa tilanteessa -rehellisesti sanottuna- katselisin kyllä miesten varustukset.. Ja ihmettelen eikö miehet ole mustasukkaisia siitä, että toiset äijät katselee omaa, alastonta muijaansa näissä tilanteissa??


      • Mikkis
        Liisa kirjoitti:

        Uskookohan tuota kukaan? Tarkoitat siis, että ihminen pystyy tahdonvoimallaan heittämään seksuaalisuutensa romukoppaan tarvittaessa. ??

        Ei tämä ole uskon asia. Sinä ehkä olet sellainen, että kyttäät kuola valuen aina, kun näet alastoman miehen. Minua saunassa eivät naiset kiinnosta seksiobjekteina. Sauna on sauna. Siellä peseydytään ja saunailloissa pidetään hauskaa - ilman seksiä.

        Oletko koskaan ollut illanvietoissa, esimerkiksi opiskeluaikana, joihin kuului normaalina osana sekasaunonta? Minun edellisessä työpaikassani pikkujoulut ja muut pippalot pidettiin usein paikassa, jossa myös saunottiin. Loppuillasta oli aina sekasauna. Kuten jo kirjoitin, parina ekana kertana oli jännää hieman katsella naisia, mutta se jäi aika nopeasti. Kun alastomuus kuuluu luonnolliseen olemiseen, sitä alkaa pitämään luonnollisena asiana. Silloin siitä ei tarvitse tehdä numeroa. Jos taas ei koskaan näe muita ihmisiä alastomana, tirkistely on jännää puuhaa. Olen käynyt kahden keskenkin yhden naispuolisen ystäväni kanssa saunassa - ilman seksiä. Nykyään en sitä tee, koska vaimoni ei hyväksy tuollaista kahdenkeskistä saunomista. Kunnioitan vaimoni toivetta, enkä sauno niin.


      • turhis?
        Mikkis kirjoitti:

        Ei tämä ole uskon asia. Sinä ehkä olet sellainen, että kyttäät kuola valuen aina, kun näet alastoman miehen. Minua saunassa eivät naiset kiinnosta seksiobjekteina. Sauna on sauna. Siellä peseydytään ja saunailloissa pidetään hauskaa - ilman seksiä.

        Oletko koskaan ollut illanvietoissa, esimerkiksi opiskeluaikana, joihin kuului normaalina osana sekasaunonta? Minun edellisessä työpaikassani pikkujoulut ja muut pippalot pidettiin usein paikassa, jossa myös saunottiin. Loppuillasta oli aina sekasauna. Kuten jo kirjoitin, parina ekana kertana oli jännää hieman katsella naisia, mutta se jäi aika nopeasti. Kun alastomuus kuuluu luonnolliseen olemiseen, sitä alkaa pitämään luonnollisena asiana. Silloin siitä ei tarvitse tehdä numeroa. Jos taas ei koskaan näe muita ihmisiä alastomana, tirkistely on jännää puuhaa. Olen käynyt kahden keskenkin yhden naispuolisen ystäväni kanssa saunassa - ilman seksiä. Nykyään en sitä tee, koska vaimoni ei hyväksy tuollaista kahdenkeskistä saunomista. Kunnioitan vaimoni toivetta, enkä sauno niin.

        ok- ehkä olen mielestäsi liian tiukkkis, mutta täytyy sanoa että sen verran itse häveliäs etten menisi miesten kavereiden kanssa saunaan. Enkä ole opiskeluaikana tällaisiin yhteissaunomisiin osallistunut. Mutta jokainen taplaa tyylillään, ja meikäläisen vartaloa ei muut miehet katsele alasti kuin omani ja gyne.;)
        Ja muuten- melko vapaamielinen nainen sinulla kyllä olisikin jos hyväksyisi sanunomisen kahdestaan naispuolisen kaverin kanssa, huh!


      • Minä vaan..
        Liisa kirjoitti:

        Uskookohan tuota kukaan? Tarkoitat siis, että ihminen pystyy tahdonvoimallaan heittämään seksuaalisuutensa romukoppaan tarvittaessa. ??

        Eipä taida kukaan ainakaan kovin kauan katsella muita naisia "sillä silmällä".
        Tuskin monikaan mies haluaisi saunoa kimppasaunassa kalu juhlakunnossa ja näin osoittaa kaikille tarkastelleen muita sillä mielellä.


      • Liisa
        Minä vaan.. kirjoitti:

        Eipä taida kukaan ainakaan kovin kauan katsella muita naisia "sillä silmällä".
        Tuskin monikaan mies haluaisi saunoa kimppasaunassa kalu juhlakunnossa ja näin osoittaa kaikille tarkastelleen muita sillä mielellä.

        No eipä moni mies kadullakaan kulje kalu kovana, vaikka minihameisia naisia tiiraakin sillä silmällä. :)

        Minun (ja tiedän, että monien muidenkin laita on samalla tavalla) seksuaalisuuteni ei kyllä saunassakaan lakkaa olemasta, vaikka alastomia miehiä olenkin nähnyt.
        Ihmettelenpä vaan, että minkälaisten naisten kanssa te miehet siellä saunassa käytte, jos niiden näkeminen tappaa erotiikan :)


      • Liisa
        Mies kirjoitti:

        Siis sanominen on suomessa varmaan 100 x 100 vuotta vanha perinne. Vaikka itse olen todellinen pornohiiri sanan pahemmassa merkityksessä, en kyllä muista koska olisin sekasaunassa tiiraillut naisia sillä silmällä! Oman naisen kanssa saunottaessa onkin sitten eri juttu.. :)

        Enpä kyllä haluaisi, että mieheni olisi tuollainen, joka tahdonvoimallaan ja omasta halustaan "pystyy" katsomaan sillä silmällä. Kyllä sen pitää tulla ihan luonnostaan.


      • sepi
        Liisa kirjoitti:

        Uskookohan tuota kukaan? Tarkoitat siis, että ihminen pystyy tahdonvoimallaan heittämään seksuaalisuutensa romukoppaan tarvittaessa. ??

        Kyllä on OUTO näkemys sulla seksuaalisuudesta, tai saunomisesta !!!

        Saunassa saunotaan ... sekasauna ei sen kummempi asia. Ei siinä YLEENSÄ naisia tiirailla "sillai".

        Sun logiikan mukaan gynegologi miehet tai urologi naiset päivät pääksytysten ovat kiihottuneessa tilassa ... ja VOI VOI heidän siippojaan, jotka mustasukkaisuudessaan kierivät.


      • Mari
        sepi kirjoitti:

        Kyllä on OUTO näkemys sulla seksuaalisuudesta, tai saunomisesta !!!

        Saunassa saunotaan ... sekasauna ei sen kummempi asia. Ei siinä YLEENSÄ naisia tiirailla "sillai".

        Sun logiikan mukaan gynegologi miehet tai urologi naiset päivät pääksytysten ovat kiihottuneessa tilassa ... ja VOI VOI heidän siippojaan, jotka mustasukkaisuudessaan kierivät.

        Koskaan kuullut FS-bileistä? katos saunassakin sattuu ja tapahtuu kaikenlaista.. (ok- meni vähän asian vierestä mutta näköjään menee muillakin). Siis lääkärithän ovat täysin eri juttu, ovat katos anonyymejä henkilöitä joita ei tässä tapauksessa koeta "uhkana" tms, ei varmasti herkkua vahdata alapäitä päivät pitkät-hee..


      • Liisa
        sepi kirjoitti:

        Kyllä on OUTO näkemys sulla seksuaalisuudesta, tai saunomisesta !!!

        Saunassa saunotaan ... sekasauna ei sen kummempi asia. Ei siinä YLEENSÄ naisia tiirailla "sillai".

        Sun logiikan mukaan gynegologi miehet tai urologi naiset päivät pääksytysten ovat kiihottuneessa tilassa ... ja VOI VOI heidän siippojaan, jotka mustasukkaisuudessaan kierivät.

        voi tulla tuollainen vertaus mieleen...
        Ehkäpä se on hieman eri asia kuitenkin tiirailla sukupuolielimiä (mahdollisesti vieläpä kuppaisia) työkseen kuin viettää vapaa-aikaansa vastakkaisen sukupuolen kanssa alasti pitäen hauskaa.
        Etkö sinä katsele vähäpukeisia naisia kesäisin kadulla... ja niillä on sentään joitain vaatteita päällä. Ei katukaan mikään panopaikka ole..


      • Liisa
        sepi kirjoitti:

        Kyllä on OUTO näkemys sulla seksuaalisuudesta, tai saunomisesta !!!

        Saunassa saunotaan ... sekasauna ei sen kummempi asia. Ei siinä YLEENSÄ naisia tiirailla "sillai".

        Sun logiikan mukaan gynegologi miehet tai urologi naiset päivät pääksytysten ovat kiihottuneessa tilassa ... ja VOI VOI heidän siippojaan, jotka mustasukkaisuudessaan kierivät.

        ja kyllä minä sitten taas saunassa olen harrastanut seksiä vaikkei se mikään panopaikka olekaan.. kadulla en kuitenkaan ole sitä tehnyt.


      • Minä vaan..
        Liisa kirjoitti:

        No eipä moni mies kadullakaan kulje kalu kovana, vaikka minihameisia naisia tiiraakin sillä silmällä. :)

        Minun (ja tiedän, että monien muidenkin laita on samalla tavalla) seksuaalisuuteni ei kyllä saunassakaan lakkaa olemasta, vaikka alastomia miehiä olenkin nähnyt.
        Ihmettelenpä vaan, että minkälaisten naisten kanssa te miehet siellä saunassa käytte, jos niiden näkeminen tappaa erotiikan :)

        "No eipä moni mies kadullakaan kulje kalu kovana, vaikka minihameisia naisia tiiraakin sillä silmällä. :)"

        Minihameisella ja alastomalla naisella on kuitenkin "pieni" ero!
        Lisäksi monet miehet on herkemmin kalu kovana ilman housuja, kuin housut jalassa. Katselipa sitten alastomia/minihameisia naisia tai ei.
        Pelkkä oma alastomuus voi olla kiihottavaa.



        "Minun (ja tiedän, että monien muidenkin laita on samalla tavalla) seksuaalisuuteni ei kyllä saunassakaan lakkaa olemasta, vaikka alastomia miehiä olenkin nähnyt.
        Ihmettelenpä vaan, että minkälaisten naisten kanssa te miehet siellä saunassa käytte, jos niiden näkeminen tappaa erotiikan :)"

        Ei minunkaan seksuaalisuuteni saunassa lakkaa, mutta osaan pitää ajatukseni (ja katseeni) kurissa tarvittaessa.


      • Liisa
        Minä vaan.. kirjoitti:

        "No eipä moni mies kadullakaan kulje kalu kovana, vaikka minihameisia naisia tiiraakin sillä silmällä. :)"

        Minihameisella ja alastomalla naisella on kuitenkin "pieni" ero!
        Lisäksi monet miehet on herkemmin kalu kovana ilman housuja, kuin housut jalassa. Katselipa sitten alastomia/minihameisia naisia tai ei.
        Pelkkä oma alastomuus voi olla kiihottavaa.



        "Minun (ja tiedän, että monien muidenkin laita on samalla tavalla) seksuaalisuuteni ei kyllä saunassakaan lakkaa olemasta, vaikka alastomia miehiä olenkin nähnyt.
        Ihmettelenpä vaan, että minkälaisten naisten kanssa te miehet siellä saunassa käytte, jos niiden näkeminen tappaa erotiikan :)"

        Ei minunkaan seksuaalisuuteni saunassa lakkaa, mutta osaan pitää ajatukseni (ja katseeni) kurissa tarvittaessa.

        Voi taivahan talikynttilät että on yksinkertaista porukkaa. Sitäpä juuri tarkoitinkin, että minihameisella ja alastomalla on ero. Eikös se alaston kuitenkin´"pitäisi" olla kiihottavampi kuin minihameinen. Ilman housuja kalu kovana... niinpä niin.... sitähän minä juuri sanoin. Ja eikös saunassa yleensä olla alastomana. HALOOO!!!


      • Minä vaan..
        Liisa kirjoitti:

        Voi taivahan talikynttilät että on yksinkertaista porukkaa. Sitäpä juuri tarkoitinkin, että minihameisella ja alastomalla on ero. Eikös se alaston kuitenkin´"pitäisi" olla kiihottavampi kuin minihameinen. Ilman housuja kalu kovana... niinpä niin.... sitähän minä juuri sanoin. Ja eikös saunassa yleensä olla alastomana. HALOOO!!!

        Sinähän tässä yksinkertainen olet.
        Sanoit, että: "eipä moni mies kadullakaan kulje kalu kovana, vaikka minihameisia naisia tiiraakin sillä silmällä"

        Eipä kulje ei, kalu kovana, koska niillä naisilla ON se minihame, eivätkä ole alastomia.
        Alaston on 'yleensä' kiihottavampi, kuin vaatteet päällä oleva. Siksipä saunassa EI katsella muita, ettei oltaisi kalu kovana, kun itsekkin vielä ollaan alasti, niin se on entistä kiihottavampaa ja seisokki huomattavampaa!

        Joko tajusit?
        Kadulla katsellaan.
        Kimppasaunassa EI haluta olla kalu kovana, siksi saunassa ei katsella toisia!


      • Liisa
        Minä vaan.. kirjoitti:

        Sinähän tässä yksinkertainen olet.
        Sanoit, että: "eipä moni mies kadullakaan kulje kalu kovana, vaikka minihameisia naisia tiiraakin sillä silmällä"

        Eipä kulje ei, kalu kovana, koska niillä naisilla ON se minihame, eivätkä ole alastomia.
        Alaston on 'yleensä' kiihottavampi, kuin vaatteet päällä oleva. Siksipä saunassa EI katsella muita, ettei oltaisi kalu kovana, kun itsekkin vielä ollaan alasti, niin se on entistä kiihottavampaa ja seisokki huomattavampaa!

        Joko tajusit?
        Kadulla katsellaan.
        Kimppasaunassa EI haluta olla kalu kovana, siksi saunassa ei katsella toisia!

        Voi pyhä yksinkertaisuus. Yritäpä olla katsomatta sillä silmällä.. se ei välttämättä onnistu yrittämällä. Ja jos minihameinenkin jo pistää ajatuksen liikkeelle KADULLA, niin miksei alaston nainen suljetussa tilassa.
        Ja onhan se niin, että vaikka tahdonvoimallaan saisi kullinsa pidettyä kurissa, niin ajatuksia
        ei kukaan tiedä.
        Eikä tässä alunperin kyse ollutkaan varmaan siitä, että kaikki miehet saunassa olisivat juhlakunnossa, vaan siitä, että millä silmällä he kavereittensa naisia katsovat ja ajattelevat.


      • Minä vaan..
        Liisa kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus. Yritäpä olla katsomatta sillä silmällä.. se ei välttämättä onnistu yrittämällä. Ja jos minihameinenkin jo pistää ajatuksen liikkeelle KADULLA, niin miksei alaston nainen suljetussa tilassa.
        Ja onhan se niin, että vaikka tahdonvoimallaan saisi kullinsa pidettyä kurissa, niin ajatuksia
        ei kukaan tiedä.
        Eikä tässä alunperin kyse ollutkaan varmaan siitä, että kaikki miehet saunassa olisivat juhlakunnossa, vaan siitä, että millä silmällä he kavereittensa naisia katsovat ja ajattelevat.

        "Yritäpä olla katsomatta sillä silmällä.. se ei välttämättä onnistu yrittämällä"

        ..mahtaa sulla olla vaikeaa, kun et osaa hallita itseäsi mitä milloinkin katsot.

        "Eikä tässä alunperin kyse ollutkaan varmaan siitä, että kaikki miehet saunassa olisivat juhlakunnossa, vaan siitä, että millä silmällä he kavereittensa naisia katsovat ja ajattelevat."

        Jos terve mies (ei impotentti) katsoo ihmisen näköistä naista "sillä silmällä", eikä pidä ajatuksiaan kurissa, niin sillä seisoo.

        Jos ei seiso, niin silloin ei katso "sillä silmällä" tai nainen on aika kammottava kotka.


      • vapaamielinen
        turhis? kirjoitti:

        ok- ehkä olen mielestäsi liian tiukkkis, mutta täytyy sanoa että sen verran itse häveliäs etten menisi miesten kavereiden kanssa saunaan. Enkä ole opiskeluaikana tällaisiin yhteissaunomisiin osallistunut. Mutta jokainen taplaa tyylillään, ja meikäläisen vartaloa ei muut miehet katsele alasti kuin omani ja gyne.;)
        Ja muuten- melko vapaamielinen nainen sinulla kyllä olisikin jos hyväksyisi sanunomisen kahdestaan naispuolisen kaverin kanssa, huh!

        Olen erittäin samaa mieltä Mikkiksen kanssa. En ole koskaan ajatellut seksiä saunassa muun kuin mieheni kanssa...kaikenlaisissa muissa yhteyksissä onkin sitten tullut ajateltua vaikka mitä. Poikaystävälleni ei tulisi mieleenkään kyseenalaistaa saunomistani kahdestaan hyvän miespuoleisen ystäväni kanssa, eikä hänenkään tyttöystävältään ole kuulunut kommenttia asiasta. Ihan oikeasti, ei alastomassa vartalossa mitään niin mielenkiintoista ole. Sitäpaitsi suuri osa ihmisistä näyttää paremmalta vaatteet päällä.


      • vapaamielinen
        Liisa kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus. Yritäpä olla katsomatta sillä silmällä.. se ei välttämättä onnistu yrittämällä. Ja jos minihameinenkin jo pistää ajatuksen liikkeelle KADULLA, niin miksei alaston nainen suljetussa tilassa.
        Ja onhan se niin, että vaikka tahdonvoimallaan saisi kullinsa pidettyä kurissa, niin ajatuksia
        ei kukaan tiedä.
        Eikä tässä alunperin kyse ollutkaan varmaan siitä, että kaikki miehet saunassa olisivat juhlakunnossa, vaan siitä, että millä silmällä he kavereittensa naisia katsovat ja ajattelevat.

        Niin mutta saunassakin voi miettiä minne silmänsä laittaa. Usko täi älä, kasvoihinkin voi katsoa ihmistä!

        Oli miten oli, mulle on ihan sama mitä ihmiset ajattelevat, kunhan pitävät sen omana tietonaan ja käyttäytyvät korrektisti.


      • Minä vaan..
        vapaamielinen kirjoitti:

        Niin mutta saunassakin voi miettiä minne silmänsä laittaa. Usko täi älä, kasvoihinkin voi katsoa ihmistä!

        Oli miten oli, mulle on ihan sama mitä ihmiset ajattelevat, kunhan pitävät sen omana tietonaan ja käyttäytyvät korrektisti.

        Sanoit se helvetin hyvin!

        Entiselle tyttäystävälleni yritin monesti opettaa, että: Aina ei tarvitse sanoa sitä mitä ajattelee, vaan joskus kannattaa ajatella mitä sanoo!

        Se ei vaan tuntunut menevän jakeluun. Ei osannut jotenkin käsittää miten se voisi olla järkevää.
        Monet kerrat hän mustasukkaisuuksissaan möläytti jostain todella pienestäkin asiasta minulle jotain loukkaavaa. Ja taas saatiin riidellä koko loppu päivä.
        Useimmilta riidoilta oltaisiin vältytty, jos hän olisi malttanut miettiä vielä toisenkin kerran onko aivan välttämätöntä sanoa asiat julki mitä sillä hetkellä ajatteli.


      • Reetu
        Minä vaan.. kirjoitti:

        Sanoit se helvetin hyvin!

        Entiselle tyttäystävälleni yritin monesti opettaa, että: Aina ei tarvitse sanoa sitä mitä ajattelee, vaan joskus kannattaa ajatella mitä sanoo!

        Se ei vaan tuntunut menevän jakeluun. Ei osannut jotenkin käsittää miten se voisi olla järkevää.
        Monet kerrat hän mustasukkaisuuksissaan möläytti jostain todella pienestäkin asiasta minulle jotain loukkaavaa. Ja taas saatiin riidellä koko loppu päivä.
        Useimmilta riidoilta oltaisiin vältytty, jos hän olisi malttanut miettiä vielä toisenkin kerran onko aivan välttämätöntä sanoa asiat julki mitä sillä hetkellä ajatteli.

        Eli sinäkin siis olet ajatellut sekasaunassa tuhmia, vaan etpä ole mennyt "sanomaan". nyt se asian oikea laita paljastui kuitenkin. viisas pitää kielensä kurissa ;)) Nyt jäit kiinni..heh heh


      • Minä vaan..
        Reetu kirjoitti:

        Eli sinäkin siis olet ajatellut sekasaunassa tuhmia, vaan etpä ole mennyt "sanomaan". nyt se asian oikea laita paljastui kuitenkin. viisas pitää kielensä kurissa ;)) Nyt jäit kiinni..heh heh

        "Eli sinäkin siis olet ajatellut sekasaunassa tuhmia"

        Enpäs olekaan! Lue tuo->
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000290&posting=22000000003245613

        Tuo edellinen viestini, jota sinä kommentoit.
        Liittyi yleensä ajatuksien julki tuomiseen.
        Ei sekasaunassa tuhmien ajatteluun.


      • CaroLuna*

        Juurikin näin, ja sama muutes pätee ihan muhunkin naispuoliseen.
        Itseasiassa jos tarkkoja ollaan, niin saunomiseen ei liity kohdallani mitään eroottista, vaan likimain vaan ihan saunominen on saunomista... Olipa paikalla 10 miestä tai 10 naista. Alastomuushan on myöskin sellainen juttu joka on todellisuutta vasten kasvoja, enemmänkin eroottisuutta ja seksuaalista vetovoimaa luo nimeomaan ihminen hiukan peiteltynä, kuin että hikoilevana kuumassa saunassa.


      • ghjghjghjgjhgjhghjgh
        Liisa kirjoitti:

        Voi pyhä yksinkertaisuus. Yritäpä olla katsomatta sillä silmällä.. se ei välttämättä onnistu yrittämällä. Ja jos minihameinenkin jo pistää ajatuksen liikkeelle KADULLA, niin miksei alaston nainen suljetussa tilassa.
        Ja onhan se niin, että vaikka tahdonvoimallaan saisi kullinsa pidettyä kurissa, niin ajatuksia
        ei kukaan tiedä.
        Eikä tässä alunperin kyse ollutkaan varmaan siitä, että kaikki miehet saunassa olisivat juhlakunnossa, vaan siitä, että millä silmällä he kavereittensa naisia katsovat ja ajattelevat.

        Liisa vois nyt hiukan rauhoittua...

        Jos noin asiat oikeasti ajattelet, niin mitenhän saat yösi nukuttua?

        Vänkäät nyt väkisin sellaista vastaan mistä monet ovat todenneet olevan normaaleja asioita, kuten saunominen sekalaisessa seurassa ilman stondaamista tai että mahlat valunee pitkin räystäitä..

        Ja monet ystävistäni ovat sanoneet että jos antaa mielikuvitukselleen vallan, kuten vähäpukeista ihmistä katsottaessa,... mutta saunassa.... Niin aika kuvituksekas täytyy olla jotta siellä alkaa surraan kevät pörriäinen.


      • jep jep
        Mikkis kirjoitti:

        Ei tämä ole uskon asia. Sinä ehkä olet sellainen, että kyttäät kuola valuen aina, kun näet alastoman miehen. Minua saunassa eivät naiset kiinnosta seksiobjekteina. Sauna on sauna. Siellä peseydytään ja saunailloissa pidetään hauskaa - ilman seksiä.

        Oletko koskaan ollut illanvietoissa, esimerkiksi opiskeluaikana, joihin kuului normaalina osana sekasaunonta? Minun edellisessä työpaikassani pikkujoulut ja muut pippalot pidettiin usein paikassa, jossa myös saunottiin. Loppuillasta oli aina sekasauna. Kuten jo kirjoitin, parina ekana kertana oli jännää hieman katsella naisia, mutta se jäi aika nopeasti. Kun alastomuus kuuluu luonnolliseen olemiseen, sitä alkaa pitämään luonnollisena asiana. Silloin siitä ei tarvitse tehdä numeroa. Jos taas ei koskaan näe muita ihmisiä alastomana, tirkistely on jännää puuhaa. Olen käynyt kahden keskenkin yhden naispuolisen ystäväni kanssa saunassa - ilman seksiä. Nykyään en sitä tee, koska vaimoni ei hyväksy tuollaista kahdenkeskistä saunomista. Kunnioitan vaimoni toivetta, enkä sauno niin.

        höpö höpö, tuota et usko itsekään...


      • siepe
        vapaamielinen kirjoitti:

        Niin mutta saunassakin voi miettiä minne silmänsä laittaa. Usko täi älä, kasvoihinkin voi katsoa ihmistä!

        Oli miten oli, mulle on ihan sama mitä ihmiset ajattelevat, kunhan pitävät sen omana tietonaan ja käyttäytyvät korrektisti.

        Tottakai miehet katsoo pillua ja naiset mulkkuja. Sen takiahan sine menevät.

        T:Sirpa


    • eeva

      En tiennytkään, et joillain on noin (minun mielestä outo) suhtautuminen alastomuuteen... Ihan kuin alastomuus olisi jotenkin luonnotonta ja pervoa... Varsinkin nuo Liisan kommentit herättävät ihmetystä, mutta meitä on moneen junaan...

      Omassa kaveriporukassa on ollut tapana sekasaunoa...en huolestu, jos poikaystäväni on kaverin tyttöystävän kanssa kahdenkesken saunassa, se on ihan ok. Oon monesti saunonut "poikien kesken", en häpeile vartaloani, eikä kukaan oo mua ruvennu saunassa ahisteleen.

      Tottakai tsekkaan äijien vartalot, samoin kuin naistenkin, mutta kyllä mä tsekkailen ihmisiä vaatteet päälläkin! Ei se alastomuus nyt NIIN ihmeellistä ole... Sitäpaitsi, onhan se niinkin, et kun on nähnyt vastakkaista sukupuolta olevat kaverit alasti niinkin luonnollisessa ja puhtoisessa ympäristössä kuin saunassa, niin ei enää kiinnosta saunan ulkopuolella ruveta pohdiskeleen, mitä toisen vaatteiden alta löytyy...ei tuu mitään "likaisia" mielikuvia...

      Voi johtua mun luonnollinen suhtautuminen saunomiseen siitä, et lapsuudes oli tapana, et koko perhe saunoo yhdes. Alastomuus ei aina liity seksiin, se ois hyvä pitää mielessä...

      Ei mua siis ainakaan ala saunassa kiihottaan miehet sen enempää, kuin jos niil ois vaatteet päällä. Jotenkin se on vapauttavaakin olla ilman vaatteita kavereiden kanssa, kaikki on saunassa ikäänkuin "riisuttu aseista". Monesti juuri tästä syystä saunassa viriääkin usein hyvin syvällisiä keskusteluja, kun kaikki roolit on riisuttu ja ihmiset ovat luonnollisen näköisiä...

      Ei meidän porukassa ainakaan ole ollut koskaan mitään seksuaalisia viritteitä saunomisen suhteen(vaikka ollaan nuoria & hyvännäköisiä), mutta voihan niitä jokainen alkaa halutessaan kehitteleen... kaksimielisyys on kuitenkin aina katsojan silmissä, kyllä seksuaalisia ajatuksia voi herätä missä tahansa, vaikka kaupan kassalla... Miten sitä onkaan ihmisrotu vieraantunut luonnollisuudesta ja alastomuudesta...

      • KoS

        Jostain syystä erotiikka ei vain kuulu saunomisen ilmapiiriin ja siihen tilanteeseen, niin niitä ajatuksia tulee automaattisesti vältettyä. Tietysti vilkasematta ei kukaan jää, mutta tiiraamiseksi se ei missään tapauksessa mene. Pitää ihmisellä olla sen verran kontrollia ettei ole viettiensä orja. Heikommat mielet voivat sitte ajatella niitä mummon suonikohjuja ja viskoa vettä kiukaalle jos hätä uhkaa.

        Esimerkiksi entisessä asuinpaikassa(solukämppiä) oli yleisessä saunassa muutama sekavuoro viikossa, johon uskaltautui joskus opiskelijatyttö hänelle tuntemattomien sekaan saunomaan. Eipä tuosta kukaan numeroa tehnyt, eikä tyttöä kukaan häirinnyt. Harmi vain etten sattunut löylyttelemään yhtäaikaa, olisi ollut mukava jutella näinkin poikkeuksellisen "rohkean" opiskelijatoverin kanssa. Naiset kun tapaavat olla niin arkoja itsestään, ei se alastomuus ole niin kummallista. Samanlaisia tallukoita kaikki muutkin ovat.


      • Liisa

        Vai outo suhtautuminen... hmmm... Ei minulla tietääkseni alastomuuteen ole mitenkään outo suhtautuminen. Vai onko sinusta se outoa, että on ylpeä omasta vartalostaan ja sekasaunoo mielellään.
        En ole missään vaiheessa sanonut etten itse saunoisi sekasaunassa. (ihmettelen että miten joku noin kärkkäästi on tietävinään, että millainen suhtautuminen minulla mihinkin on, minusta se on pikemminkin outoa)
        Eikä minulla mitään sitä vastaan ole vaikka jotkut miehet tiiraavatkin minua sillä silmällä :)

        Kyllä sitä muutkin ovat perheensä kanssa saunoneet, mutta pidän kuitenkin perheenjäseniä jotenkin eri asiana kuin vieraita. En tiennytkään, että joku rinnastaa perheensä tuolla tavoin... outoa..

        Ja mainitakseni vielä, että minua ei alastoman miesvartalon näkeminen kummemmin kiihota muutenkaan, että se siitä kiihottumisesta. Kyllä siinä pitää muutakin kuin pelkkä katsominen. Monet tuntemani miehet sitävastoin taas yleensä kiihottuvat jo pelkän alastoman naisvartalon näkemisestä. Että näin.


      • annika
        KoS kirjoitti:

        Jostain syystä erotiikka ei vain kuulu saunomisen ilmapiiriin ja siihen tilanteeseen, niin niitä ajatuksia tulee automaattisesti vältettyä. Tietysti vilkasematta ei kukaan jää, mutta tiiraamiseksi se ei missään tapauksessa mene. Pitää ihmisellä olla sen verran kontrollia ettei ole viettiensä orja. Heikommat mielet voivat sitte ajatella niitä mummon suonikohjuja ja viskoa vettä kiukaalle jos hätä uhkaa.

        Esimerkiksi entisessä asuinpaikassa(solukämppiä) oli yleisessä saunassa muutama sekavuoro viikossa, johon uskaltautui joskus opiskelijatyttö hänelle tuntemattomien sekaan saunomaan. Eipä tuosta kukaan numeroa tehnyt, eikä tyttöä kukaan häirinnyt. Harmi vain etten sattunut löylyttelemään yhtäaikaa, olisi ollut mukava jutella näinkin poikkeuksellisen "rohkean" opiskelijatoverin kanssa. Naiset kun tapaavat olla niin arkoja itsestään, ei se alastomuus ole niin kummallista. Samanlaisia tallukoita kaikki muutkin ovat.

        erotiikka ei kuulu saunomisen ilmapiiriin? hei, oletkos kuullut fs-pippaloista?(parinvaihtoa)
        nekin bileet on nyt kahdella viime kerralla järjestetty siten, että on ollut saunajatkot, joissa on olut aktia ristiin ja rastiin.


      • vapaamielinen
        annika kirjoitti:

        erotiikka ei kuulu saunomisen ilmapiiriin? hei, oletkos kuullut fs-pippaloista?(parinvaihtoa)
        nekin bileet on nyt kahdella viime kerralla järjestetty siten, että on ollut saunajatkot, joissa on olut aktia ristiin ja rastiin.

        Oletkos kuullut toimistoista? Onpa niissäkin tullut harrastettua seksiä, mutten oleta, että työhuoneessa kaksin jonkun kanssa oleminen johtaisi mihinkään eroottiseen.


      • eeva
        Liisa kirjoitti:

        Vai outo suhtautuminen... hmmm... Ei minulla tietääkseni alastomuuteen ole mitenkään outo suhtautuminen. Vai onko sinusta se outoa, että on ylpeä omasta vartalostaan ja sekasaunoo mielellään.
        En ole missään vaiheessa sanonut etten itse saunoisi sekasaunassa. (ihmettelen että miten joku noin kärkkäästi on tietävinään, että millainen suhtautuminen minulla mihinkin on, minusta se on pikemminkin outoa)
        Eikä minulla mitään sitä vastaan ole vaikka jotkut miehet tiiraavatkin minua sillä silmällä :)

        Kyllä sitä muutkin ovat perheensä kanssa saunoneet, mutta pidän kuitenkin perheenjäseniä jotenkin eri asiana kuin vieraita. En tiennytkään, että joku rinnastaa perheensä tuolla tavoin... outoa..

        Ja mainitakseni vielä, että minua ei alastoman miesvartalon näkeminen kummemmin kiihota muutenkaan, että se siitä kiihottumisesta. Kyllä siinä pitää muutakin kuin pelkkä katsominen. Monet tuntemani miehet sitävastoin taas yleensä kiihottuvat jo pelkän alastoman naisvartalon näkemisestä. Että näin.

        Niin...sain rivien välistä lukemalla sellaisen käsityksen, et sun mielestä sauna on eroottinen paikka, koska siellä ollaan alasti. Se on mielestäni outoa...en kuitenkaan missään vaiheessa ole väittänyt tietäväni sinun saunomistavoistasi=)

        Omasta mielestäni alastomuutta ei pitäisi aina liittää erotiikkaan.
        Vertasit esim. et jos kerran minihameisten perään kuolataan, niin vielä enemmän kiihottaa alastoman vartalon näkeminen saunassa.

        Fantasioita voi kehittää mistä/missä vaan, monet miehet on sitä mieltä, et alaston nainen on vähemmän kiihottava kuin vähäpukeinen... Ite saan kiksejä esim. miesten käsiä tarkastelemalla... Tarkoitan siis, et erotiikkaa voi nähdä missä vaan, ei se alastomuus tarkoita automaattisesti eroottisuutta...

        Siis jos haluaisin, niin voisin kyllä ens kerralla sekasaunoessani kiihottaa itteni orgasmin partaalle kyyläämällä alastomia miesvartaloita ja kehittämällä niistä jotain fantasioita. Pointti on kuitenkin siinä, että en halua, koska se ei kuulu mielestäni saunomisen luonteeseen.

        Rinnastin perheeni tähän, koska mun mielestä perheen kanssa saunominen ei oo sen eroottisempaa, kuin kavereittenkaan kanssa, ihan normaali ja perinteinen suomalainen tapa.

        Täs viel lainaus tekstistäsi:
        "Ja mainitakseni vielä, että minua ei alastoman miesvartalon näkeminen kummemmin kiihota muutenkaan, että se siitä kiihottumisesta. Kyllä siinä pitää muutakin kuin pelkkä katsominen. Monet tuntemani miehet sitävastoin taas yleensä kiihottuvat jo pelkän alastoman naisvartalon näkemisestä"

        Siis itse et kiihotu miesten näkemisestä alasti, mutta oletat että miehet ovat ihan hurmioissaan nähdessään saunovan naisen!!! Kuule, ei ne miehet niin erilaisia ole...

        Puhuit ittes pussiin tuossa, kun koko ajan väität et tottakai alaston vartalo herättää enemmän seksuaalisia mielikuvia kuin vaatetettu, mut sit kuitenkin ite sanot ettei sua kiihota alaston mies...

        Joku voi kiihottuukin saunovasta naisesta, mut kyllä sitä voi kiihottuu mistä tahansa muustakin (vaikka kumisaappaista!). Älä yleistä et kaikki miehet olisi kikseissään nähdessään naisen saunassa. Ei sen enempää kuin me naisetkaan.


      • Liisa
        eeva kirjoitti:

        Niin...sain rivien välistä lukemalla sellaisen käsityksen, et sun mielestä sauna on eroottinen paikka, koska siellä ollaan alasti. Se on mielestäni outoa...en kuitenkaan missään vaiheessa ole väittänyt tietäväni sinun saunomistavoistasi=)

        Omasta mielestäni alastomuutta ei pitäisi aina liittää erotiikkaan.
        Vertasit esim. et jos kerran minihameisten perään kuolataan, niin vielä enemmän kiihottaa alastoman vartalon näkeminen saunassa.

        Fantasioita voi kehittää mistä/missä vaan, monet miehet on sitä mieltä, et alaston nainen on vähemmän kiihottava kuin vähäpukeinen... Ite saan kiksejä esim. miesten käsiä tarkastelemalla... Tarkoitan siis, et erotiikkaa voi nähdä missä vaan, ei se alastomuus tarkoita automaattisesti eroottisuutta...

        Siis jos haluaisin, niin voisin kyllä ens kerralla sekasaunoessani kiihottaa itteni orgasmin partaalle kyyläämällä alastomia miesvartaloita ja kehittämällä niistä jotain fantasioita. Pointti on kuitenkin siinä, että en halua, koska se ei kuulu mielestäni saunomisen luonteeseen.

        Rinnastin perheeni tähän, koska mun mielestä perheen kanssa saunominen ei oo sen eroottisempaa, kuin kavereittenkaan kanssa, ihan normaali ja perinteinen suomalainen tapa.

        Täs viel lainaus tekstistäsi:
        "Ja mainitakseni vielä, että minua ei alastoman miesvartalon näkeminen kummemmin kiihota muutenkaan, että se siitä kiihottumisesta. Kyllä siinä pitää muutakin kuin pelkkä katsominen. Monet tuntemani miehet sitävastoin taas yleensä kiihottuvat jo pelkän alastoman naisvartalon näkemisestä"

        Siis itse et kiihotu miesten näkemisestä alasti, mutta oletat että miehet ovat ihan hurmioissaan nähdessään saunovan naisen!!! Kuule, ei ne miehet niin erilaisia ole...

        Puhuit ittes pussiin tuossa, kun koko ajan väität et tottakai alaston vartalo herättää enemmän seksuaalisia mielikuvia kuin vaatetettu, mut sit kuitenkin ite sanot ettei sua kiihota alaston mies...

        Joku voi kiihottuukin saunovasta naisesta, mut kyllä sitä voi kiihottuu mistä tahansa muustakin (vaikka kumisaappaista!). Älä yleistä et kaikki miehet olisi kikseissään nähdessään naisen saunassa. Ei sen enempää kuin me naisetkaan.

        Rauhoituhan nyt.
        Yleensäkin se, että ensimmäisessä lauseessaan alkaa epäillä toisten suhtautumista yhtään mihinkään osoittaa huonoa makua ja kykenemättömyttä ymmärtämään ihmisten erilaisuutta. (viittaan siihen, miten "tuomitsit" kirjoitukseni heti alkuun). Kummallisia ovat ihmiset, jotka yrittävät päteä mollaamalla muita.. mutta kuten sanoit meitä on niin moneen junaan.

        En ole sanonut saunan olevan eroottinen paikka. Juuri mikään paikka ei mielestä itsessän ole eroottinen, vaan eroottisuuden tekevät IHMISET (vieläpä alastomat).
        Ja jos saunassa harrastetaan seksiä tai jotain seksiin viittavaa, niin eipä se olekaan enää niin perinteinen ja viaton suomalainen pyhä paikka kuin eräät yrittävät väittää. Jos olet lukenut muiden kirjoituksia myös, tiedät, että saunasssa harrastetaan seksiä helpommin kuin esim. ravintolassa, kadulla tms.

        Jos kykenet kiihottamaan itsesi orgasmin partaalle kyylämällä alastomia miesvartaloita.. niin siitä vaan.. tuskin he siitä pahastuvat.

        Yritä nyt ymmärtää, että ihmiset ovat erilaisia, eivät kaikki ajattele linja-autoaikatauluja saunoessaan alastomien ihmisten kanssa. Mistä sinä sen voit tietää mitä sinun vierustoverisi ajattelee? Tai mihin hän katselee, kun et sitä huomaa?

        Ai puhuin pussiin.. no joo ehkäpä kyse olikin taas siitä, ettet ymmärtänyt pointtiani. Yritän nyt selittää sen mahdollisimman yksinkertaisesti, jotta ymmärrät. Puhuin itsestäni, ymmärrätkö? MINÄ en kiihotu alastoman miesvartalon näkemisestä, MUTTA olen kuullut ja jopa nähnyt miten jotkut miehet ovat kiihottuneet alastoman naisen näkemisestä jopa saunassa (muita ihmisiä ollut paikalla). No niin... nyt juttu jatkuu..

        Viittaan tässä myös siihen, että miehillä katsominen seksin suhteen on tutkitusti tärkeämpää kuin naisilla.
        Monet miehet ovat pornon suurkuluttajia. Suurin osa pornosta on suunnattu miehille. (ja tähän on turha taas lisätä, että kyllä naisistakin osa on kiinnostunut pornosta, mutta luvut ovat aivan toista luokkaa kuin miehillä)

        Enkä ole sitäkään missään vaiheessa väittänyt, että KAIKKI miehet kiihottuvat saunoessaan naisten kanssa. Mutta tulkitse sinä rivien välistä kuten tähänkin mennessä olet tehnyt.

        Pienessä humalassa, (joka taas on hyvinkin yleistä armaassa Suomenmaassamme) ihmisten itsekuri helpommin pettää ja saattaa tapahtua ihan mitä vaan. Mutta se onkin sitten jo jokaisen oma asia.. :)


      • KoS
        annika kirjoitti:

        erotiikka ei kuulu saunomisen ilmapiiriin? hei, oletkos kuullut fs-pippaloista?(parinvaihtoa)
        nekin bileet on nyt kahdella viime kerralla järjestetty siten, että on ollut saunajatkot, joissa on olut aktia ristiin ja rastiin.

        Olisikin kummallista jos sinne FS-pileisiin ei kukaan menisi "sillä" mielin. Kysymys on asenteesta, kuten tämä toinen kommentoija jo esimerkillisesti ilmaisi. Ei yleinen vessakaan sen primäärifunktiona ole sieltä parhaimmasta päästä herättämään eroottisia ajatuksia "mukavine tuoksuineen", vaan niinpä aika moni pari on sitä kokeillut. Jos mennään kaveriporukalla saunomaan, niin silloin mennään kaveriporukalla saunomaan eikä parinvaihtoa harrastamaan. Miksi tämä on niin vaikeaa joidenkin ymmärtää?


      • annika
        vapaamielinen kirjoitti:

        Oletkos kuullut toimistoista? Onpa niissäkin tullut harrastettua seksiä, mutten oleta, että työhuoneessa kaksin jonkun kanssa oleminen johtaisi mihinkään eroottiseen.

        tein lukion ohessa iltasiivoojan homma eräässä suuressa asianajotoimistossa ja kuinkas ollakaan yllätin kerran erään paikan pomoista peuhaamassa työhuoneessaan erään alaisensa kanssa ja kumpikin naimisissa tahoillaan. uskottomuutta tapahtuu missä vaan. silti toimistossa työskennellään vaatteet päällä, eivätkä työtoverit kahvipöydässä mieti ainakaan yhtä todennäköisesti seksiä keskenään, kuin alastomina saunassa.


      • annika
        KoS kirjoitti:

        Olisikin kummallista jos sinne FS-pileisiin ei kukaan menisi "sillä" mielin. Kysymys on asenteesta, kuten tämä toinen kommentoija jo esimerkillisesti ilmaisi. Ei yleinen vessakaan sen primäärifunktiona ole sieltä parhaimmasta päästä herättämään eroottisia ajatuksia "mukavine tuoksuineen", vaan niinpä aika moni pari on sitä kokeillut. Jos mennään kaveriporukalla saunomaan, niin silloin mennään kaveriporukalla saunomaan eikä parinvaihtoa harrastamaan. Miksi tämä on niin vaikeaa joidenkin ymmärtää?

        että kun mennään kaveriporkalla saunomaan, niin ei siellä mitään orgioita tule, jollei toisin olla sovittu. sen sijaan sitä en usko, etteikö monen mielessä liikkuisi jotain seksistisiä ajatuksia noina saunailtoina.


      • vapaamielinen
        annika kirjoitti:

        tein lukion ohessa iltasiivoojan homma eräässä suuressa asianajotoimistossa ja kuinkas ollakaan yllätin kerran erään paikan pomoista peuhaamassa työhuoneessaan erään alaisensa kanssa ja kumpikin naimisissa tahoillaan. uskottomuutta tapahtuu missä vaan. silti toimistossa työskennellään vaatteet päällä, eivätkä työtoverit kahvipöydässä mieti ainakaan yhtä todennäköisesti seksiä keskenään, kuin alastomina saunassa.

        En ole pitkään aikaan lukenut palstaa, joten huomasin nyt vasta vastauksesi.

        Voi olla, että olen poikkeus, mutten ole koskaan ajatellut saunakumppaneistani seksiä saunassa ollessani lukuunottamatta poikaystävääni. Sen sijaan olen ajatellut seksiä mm. palaverissa ollessani muista paikalla olijoista. Eikä syy ole siinä, että saunassa olisi vähemmän seksikkäitä ihmisiä. Osittain nimittäin nämä ihmiset ovat olleet niitä, joiden kanssa olen jossain vaiheessa ollut saunassa (jolloin en siis ajatellut heistä mitään), eikä seksin ajattelulla ole ollut yhteyttä saunassa olemiseen. Usein olen ollut saunassa heidän kanssaan paljon myöhemmin ihan muussa yhteydessä. Sauna ei vain ole mielestäni kovin kiihottava paikka.

        Sitäpaitsi on hassua ajatella, että pitäisi erityisesti tarkastella ihmisten vartaloita: Sitähän voi tehdä uimarannallakin. Minuun sitäpaitsi vaikuttaa eniten ihmisen kokonaisolemus ja sen näkee kyllä vaatteetkin päällä. Yleensä, jos joku on hyväkuntoisen näköinen vaatteet päällä on myös sitä ilman niitä ja kääntäen. Eli en näe mitään hirveän mielenkiintoista ihmisten alastomissa vartaloissa, varsinkin jos joidenkin kanssa on ollut saunassa useasti, niin samaltahan he näyttävät kuin ennenkin. Näissä keskusteluissa usein tulee ilmi, että pitää tarkastaa miesten vehkeiden koko. Sitä pidän vieläkin vähemmän mielenkiintoisena asiana. Niiden lepotilan koko vaihtelee eikä hirveän hyvin korreloi "toimintakunnon" kokoon, joten en tuollakaan tiedolla tee mitään. Joten en katsele, mutta jos satun näkemään, niin sitten näen. Josta tulikin mieleeni: Olen ollut useasti saunassa erään hyvän kaverini kanssa, joten olen varmasti nähnyt hänen vehkeensä. Tästä huolimatta minulla ei ole mitään käsitystä, miltä se näyttää, eli ilmeisesti olen ajatellut jotakin muuta kuin "sitä".


    • annika

      olen 24-vuotias nainen ja nykyisen poikaystäväni kaveripiiri järjestää paljon kotibileitä tai ryyppyiltoja, joihin kuuluu sauna. en häpeä omaa vartaloani (työskentelen mallina aikuisviihdealalla ja kroppa on timmissä kunnossa), mutta en koe sopivaksi mennä saunaan muiden miespiolisten, kuin ppoikaystäväni kanssa. työni puolesta ymmärrän, että ihmisten seksuaalisuudet poikkeavat merkittävästi ja tiedän, että toiset kiihottuvat pelkästään alastomuudesta, kun taas toiset tarvitsevat enemmän. joitain kiihottaa, kun on jotain päällä, eikä kaikkea näytetä.

      en usko tuohon, että saunomista varten kukaan pystyisi kääntämään luontaisen tirkistelyhalunsa johonkin off-asentoon. jos olen juhlimassa avonainen toppi päällä, niin jo silloin miehet tuijottavat kaula-aukkoani. siitä on noin kuukausi aikaa, kun poikaystäväni suuttui baarissa vieressämme istuville kundeille, kun näiden silmät harhailivat turhan usein poveeni. jotenkaan järkeeni ei mahdu se, miten tämä sulattaisi sen, että saunoisin hänen kavereidensa kanssa. en koe sitä edes itse sopivaksi!

      sinkut saunokoot kimpassa ja miten lystäävät, mutta minun on hyvin vaikea sulattaa poikaystäväni alituisesti saamia saunakutsuja. tämä tietää, että minä en lähde bileisiin saunomaan, mutta on aina itse kumman innokkaasti lähdössä.

      poikaystäväni taitaa sitäpaitsi unohdella miten paljon puhuu asioita ristiin. tämä on mm. kertonut, että vain poikienkin kanssa saunoessa käy vessassa hieromassa heppiään, jotta se ei ihan seiso, mutta on suurempi, kuin lepoasennossa (tämä on sitäpaitsi yleistä). joku aika sitten oli puhetta ihmisvartalon kauneudesta ja minä sanoin, että minusta alastouus ei ole sellaisenaan kaunista, nii tämä esitti eriävän mielipiteensä ja sanoi, että naisen vartalo on aina kaunis.

      minulla on paljon enemmän seksikokemuksia takanani, kuin poikaystävälläni, mutta minulla on kuitenkin aina olleet hyvin korkeat kriteerit partnereilleni. sen sijaan poikaystäväni suunnilleen voisi mennä sänkyyn minkä tahansa näköisen naisen kanssa. näin ollen tämä takuulla ajattelee saunakavereistaankin, että millaista tuon ja tuon kanssa olisi harrastaa seksiä.
      se, että tiedän olevani kauniimpi, fiksumpi, taitavampi ja parempituloinen (eli siis erittäin hyvä tyttöystävä) kuin no saunakaverit, ei silti tarkoita sitä, ettenkö olisi mustasukkainen.

      miehen ja naisen ajatusmaailmat poikeavat paljon. mies ajattelee hyvännäköisen naisen nähdessään seksiä, kun taas nainen ajatuksissaan siirtyy samantien paljon pidemmälle.

      jokin tässä "miehen logiikassa" vain ei oikein mene jakeluun. esimerkki: poikaystäväni on äärettömän mustasukkainen minun saadessani huomiota, katseita ja kehuja muilta miehiltä. miten tämä siis noin vain sulattaisi sen, että olisin alastomana tämän miespuolisten ystävien seurassa?

      tapahtuma vapulta. olimme poikaystäväni kavereiden luona grillaamassa ja paikalla oli toistakymmentä ihmistä, joista suurin osa pariskuntia ja lisäksi muutama sinkku. tuolla lämmitettiin sauna ja miehet olivat ajatellet kimppasaunaa, mutta meistä naisista kukaan ei halunnut (johtuen eri syistä, mutta kaikilla varmasti oli ainakin se yhteinen syy, että olimme lähdössä keskustaan myöhemmin illalla ja ei kiinnostanut ajatus uudelleen meikkaamisesta). miehet kävivät sitten saunomassa keskenään, mutta kuinkas ollakaan tuossa saunan jälkeen eräs noista sinkkumiehistä pöydän ääressä aloitti kehumaan minun kroppaani (vaatteet tosiaankin päällä) ja sai vielä muutkin ympärilläolijat kääntämään päitään. ppikaystäväni alkoi kiehua. tuollaisia kommentteja on ilmeisesti sopimatonta laukoa saunassa, mutta jos joku kerran kiinnittää huomiota tähän seikkaan jopa silloin, kun naisella on farkut ja t-paita, niin iksei muka saunassa?

      tiukkiksena minunkin mieheni minua pitää. voin kuitenkin harrastaa ryhmäseksiä (vieraammalla porukalla) ja tehdä paljon muita "ei tiukkis-juttuja", mutta jotenkin tuo saunominen nimenomaan poikaystävieni ystävien seurassa vieroksuttaa ja pahasti. kaiken lisäksi olen varma, että jos minulla olisi vastaavisia saunailtoja omien ystävieni (pareja ja sinkkuja), ei tämä sallisi minun osallistumistani, paitsi korkeintaan, jos olisi itse mukana.

      minusta suhteessa toisen näkemyksiä tulee kunnioittaa. jos toinen ei koe oloaan mukavaksi noissa kimppasaunoissa, ei minusta toisenkaan tulisi mennä.

      ai niin, mitä ajattelette siitä, että yhdesä poikaystäväni "vakisaunaporukassa" on jengiä 2 2, eli poikaystäväni, tämän kaveri, kaverin pikkusisko ja kaverin tyttöystävä. oudoksuttaa, että 26-vuotias veli ja tämän pikkusisko saunovat samaan aikaan ja että joukossa on pari ja lisäksi 2 keskenään eri sukupuolta olevaa, jotka eivät ole pari, mutta joiden omat kumppanit eivät halua saunoa porukassa.

      tämä nyt vain menee yli hilseen. pohdin ehkä liikaa, mutta en todellakaan tunnustaudu tiukkikseksi. ehkä pitäisi joku kerta mennä mukaan ja sitten saunan jälkeen avoimesti kertoa poikaystävälle, että olipa sillä ja sillä tosi hyvän kokeinen vehje ja katsoa sitten mitä poikaystävä asiaan sanoo ja päästääkö minua enää toista kertaa mukaan :).

      • Mikkis

        Ymmärsin, ettet haluat että muut miehet katselevat sinua sillä silmällä ja ettet siksi sauno sekasaunassa. Miten toimisit, jos kaveriporukassa olisi yksi lesbo? Voisitko saunoa hänen kanssaan? Hänhän voisi hyvinkin katsella sinua sillä silmällä, joten tilanne ei poikkeaisi periaatteiltaan miehen kanssa saunomisesta.


      • annika
        Mikkis kirjoitti:

        Ymmärsin, ettet haluat että muut miehet katselevat sinua sillä silmällä ja ettet siksi sauno sekasaunassa. Miten toimisit, jos kaveriporukassa olisi yksi lesbo? Voisitko saunoa hänen kanssaan? Hänhän voisi hyvinkin katsella sinua sillä silmällä, joten tilanne ei poikkeaisi periaatteiltaan miehen kanssa saunomisesta.

        en siis halua, että
        -poikaystäväni ystävät, jotka seurustelevat, katselevat minua
        -poikaystäväni katselee ystäviensä naisia
        -poikaystäväni kaselee sinkkunaisia
        -minä katselen poikaystäväni ystäviä

        ts. sinkut katselkoot vvaan minun puolestani minua, mutta en pidä siitä, että kukaan seurustelevista katselee toisiaan "siten".

        monimutkaista, eikä totta?

        johtuneeko tämä siitä, ettää len lopettanut vanhempien kanssa saunomisen siihen, kun murrosikä alkoi ulkoisesti näkyä minusta, eli noin 12-vuotiaana.

        alastomuuteen sinänsä suhtaudun kuitenkin mielestäni ihan luonnollisesti. voi olla, että kantani myös johtuu osittain työstäni. riisuudun työkseni ja tarkoituksena nimenomaan saada miehet (ja miksei naisetkin) kiihottumaan alastomuudestani.

        vaikka muut saunojat ehkä ovatkin jossain määrin epäkiihottavan näköisiä hikisinä ja meikittä, niin minä nyt vaan satun näyttämän saunassa "pornolta": solariumissa hankitut rusketusrajat stringeistä, posliini pienen pienellä tupsulla, rakennekynnet, hiustenpidennys (joka menee kivasti luonnonkiharalle kastuessaan) ja kestovärjätyt ripset ja kulmakarvat. poikaystäväni ystäville olen mieluummin samanlainen kiltti naapurintyttö, kuin heidänkin tyttöystävänsä, enkä mikään salaisten seksifntasioiden kohde.


      • Liisa

        .. on/off- asentoa ei tosiaankaan ihmisen seksuaalisuudessa ole. Sitäpä minäkin yritin tuossa aikaisemmin todistella vertauksellani kadullakulkevista minihamenaisista ja tirkistelevistä miehistä. Jos kerran vaatteet päällä miehet kuolaavat, niin mikseivät sitten ilman vaatteita. Mutta eipä mennyt jakeluun. Aina pitäisi vääntää rautalangasta että nämä ihmiset täällä tajuaisivat. Hyviä pointteja kirjoituksessasi.


      • annika
        Mikkis kirjoitti:

        Ymmärsin, ettet haluat että muut miehet katselevat sinua sillä silmällä ja ettet siksi sauno sekasaunassa. Miten toimisit, jos kaveriporukassa olisi yksi lesbo? Voisitko saunoa hänen kanssaan? Hänhän voisi hyvinkin katsella sinua sillä silmällä, joten tilanne ei poikkeaisi periaatteiltaan miehen kanssa saunomisesta.

        että olen itse bi-seksuaali,.. joten lesbojen kanssa ihan sama juttu. siis sinkkulesbot katselkoon sinkkunaisia, mutta ei varattuja.


      • annika
        Liisa kirjoitti:

        .. on/off- asentoa ei tosiaankaan ihmisen seksuaalisuudessa ole. Sitäpä minäkin yritin tuossa aikaisemmin todistella vertauksellani kadullakulkevista minihamenaisista ja tirkistelevistä miehistä. Jos kerran vaatteet päällä miehet kuolaavat, niin mikseivät sitten ilman vaatteita. Mutta eipä mennyt jakeluun. Aina pitäisi vääntää rautalangasta että nämä ihmiset täällä tajuaisivat. Hyviä pointteja kirjoituksessasi.

        ymmärsin kyllä sinun pointtisi tuolta aikaisemmista :). ihmettelinkin, kun sait vähän "kivitystä", vaikka et ollut kommentoinut omia halujasi kimppasaunomisen suhteen, vaan ainoastaan keskittynyt tuohon seksuaaliseen puoleen.


      • eeva

        Nyt sanon hyvin suoraan, älä loukkaannu, tämä on VAIN MINUN MIELIPITEENI:

        Mielestäni tuo naisten(ja miksei miestenkin) esineellistäminen on juuri syy siihen, miksi ihmisillä on niin vääristynyt suhde alastomuuteen.

        Olet itse esineellistänyt itsesi (hankkiutumalla tuohon työhön ja laittamalla itsesi "pornon" näköiseksi)... ei siis ole ihmekään, jos sinuun suhtaudutaan objektina ja kyylätään niin vaatteet päällä kuin ilmankin sillä silmällä.

        Jos itse tekee itsestään seksiobjektin, niin aivan varmasti kerää katseita ja saa sen mukaista kohtelua.

        Jos työssäsi alastomuus liitetään aina seksiin, niin tietysti se ajattelumalli siirtyy myös siviiliin...ja sitten koetaan kaikki normaalit saunomisetkin sellaisena, että joku on objekti ja joku subjekti...

        Olisi hienoa, jos ihmiset suhtautuisivat alastomuuteen tasa-arvoistavana asiana: kun kaikki ovat alasti, ei kukaan olisi objekti tai subjekti, vaan samalla viivalla, niinkuin aiemmin kirjoittelin "aseista ja rooleista riisuttuna".

        Se edellyttäisi kuitenkin sitä, että ihmisruumiin esineellistäminen ja kaupallistaminen loppuisi
        -silloin alastonta naista/miestä ei nähtäisi objektina ja kauppatavarana. Tuskin tähän tilanteeseen päästään koskaan, viimeksi näin on tainnut olla aatamin aikoina...

        Itse pyrin kuitenkin suhtautumaan niin itseeni kuin muihinkin tasa-arvoisina, en objekti/subjekti-näkökulmasta. Se saa alastomuuden (ja saunomisen) tuntumaan luonnolliselta.


      • Liisa
        eeva kirjoitti:

        Nyt sanon hyvin suoraan, älä loukkaannu, tämä on VAIN MINUN MIELIPITEENI:

        Mielestäni tuo naisten(ja miksei miestenkin) esineellistäminen on juuri syy siihen, miksi ihmisillä on niin vääristynyt suhde alastomuuteen.

        Olet itse esineellistänyt itsesi (hankkiutumalla tuohon työhön ja laittamalla itsesi "pornon" näköiseksi)... ei siis ole ihmekään, jos sinuun suhtaudutaan objektina ja kyylätään niin vaatteet päällä kuin ilmankin sillä silmällä.

        Jos itse tekee itsestään seksiobjektin, niin aivan varmasti kerää katseita ja saa sen mukaista kohtelua.

        Jos työssäsi alastomuus liitetään aina seksiin, niin tietysti se ajattelumalli siirtyy myös siviiliin...ja sitten koetaan kaikki normaalit saunomisetkin sellaisena, että joku on objekti ja joku subjekti...

        Olisi hienoa, jos ihmiset suhtautuisivat alastomuuteen tasa-arvoistavana asiana: kun kaikki ovat alasti, ei kukaan olisi objekti tai subjekti, vaan samalla viivalla, niinkuin aiemmin kirjoittelin "aseista ja rooleista riisuttuna".

        Se edellyttäisi kuitenkin sitä, että ihmisruumiin esineellistäminen ja kaupallistaminen loppuisi
        -silloin alastonta naista/miestä ei nähtäisi objektina ja kauppatavarana. Tuskin tähän tilanteeseen päästään koskaan, viimeksi näin on tainnut olla aatamin aikoina...

        Itse pyrin kuitenkin suhtautumaan niin itseeni kuin muihinkin tasa-arvoisina, en objekti/subjekti-näkökulmasta. Se saa alastomuuden (ja saunomisen) tuntumaan luonnolliselta.

        ..aiemmat kirjoituksesi.
        Olet siis sitä mieltä, että naisen pitäisi näyttää epäseksikkäältä, jotta hän voisi saunoa sekasaunassa (tai kulkea yhtään missään vaatteet päälläkin). Itse asiassa sanotkin sen tuossa:

        "Olet itse esineellistänyt itsesi (hankkiutumalla tuohon työhön ja laittamalla itsesi "pornon" näköiseksi)... ei siis ole ihmekään, jos sinuun suhtaudutaan objektina ja kyylätään niin vaatteet päällä kuin ilmankin sillä silmällä.

        Jos itse tekee itsestään seksiobjektin, niin aivan varmasti kerää katseita ja saa sen mukaista kohtelua."

        Miltä sinun mielestäsi naisen pitäisi saunassa (tai kadulla) näyttää jottei häneen kiinnitettäisi huomiota? Tuollainen suhtautuminen, joka sinulla on, on pahimmanlaatuista sovinismia. Entäs jos joku ei ole laittanut itseään seksikkään näköiseksi, vaan on sitä luonnostaan. Ei ole asiaa sekasaunaan vai?

        (Noita hirveitä käsityksiä pitäisi naisten ennenkaikkea ruveta murtamaan.
        Nainen näyttää seksikkäältä/on pukeutunut seksikkäästi: Käsitys: 1. hän on tyhmä,
        2. kaikkien käytettävissä, 3. uhka muille naisille, 4. itseään täynnä, 5. ansaitsee huonoa kohtelua (suorastaan kerjää sitä), 6. on kiinnostunut kaikkien seurasta/seksiseurasta. Tuossa joitain esimerkkejä. En tarkoita, että sinulla olisi noita käsityksiä, mutta monilla on ja mainitsin ne nyt koska tulivat mieleeni.)

        Tottakai kaikki ymmärtävät, että seksikkäästi pukeutunutta katsotaan (sekä naiset että miehet). Mutta jotkut nauttivat myös siitä itse. Ja kohtelu on yleensä postitiivista (ainakin miesten taholta :))

        Pornosta minäkään en pidä, mutta mielestäni ihmiset saavat pukeutua seksikkäästi, jos he ITSE siitä nauttivat. Ja ansaitsevat saman kunnioituksen kuin muutkin ihmiset.


      • eeva
        Liisa kirjoitti:

        ..aiemmat kirjoituksesi.
        Olet siis sitä mieltä, että naisen pitäisi näyttää epäseksikkäältä, jotta hän voisi saunoa sekasaunassa (tai kulkea yhtään missään vaatteet päälläkin). Itse asiassa sanotkin sen tuossa:

        "Olet itse esineellistänyt itsesi (hankkiutumalla tuohon työhön ja laittamalla itsesi "pornon" näköiseksi)... ei siis ole ihmekään, jos sinuun suhtaudutaan objektina ja kyylätään niin vaatteet päällä kuin ilmankin sillä silmällä.

        Jos itse tekee itsestään seksiobjektin, niin aivan varmasti kerää katseita ja saa sen mukaista kohtelua."

        Miltä sinun mielestäsi naisen pitäisi saunassa (tai kadulla) näyttää jottei häneen kiinnitettäisi huomiota? Tuollainen suhtautuminen, joka sinulla on, on pahimmanlaatuista sovinismia. Entäs jos joku ei ole laittanut itseään seksikkään näköiseksi, vaan on sitä luonnostaan. Ei ole asiaa sekasaunaan vai?

        (Noita hirveitä käsityksiä pitäisi naisten ennenkaikkea ruveta murtamaan.
        Nainen näyttää seksikkäältä/on pukeutunut seksikkäästi: Käsitys: 1. hän on tyhmä,
        2. kaikkien käytettävissä, 3. uhka muille naisille, 4. itseään täynnä, 5. ansaitsee huonoa kohtelua (suorastaan kerjää sitä), 6. on kiinnostunut kaikkien seurasta/seksiseurasta. Tuossa joitain esimerkkejä. En tarkoita, että sinulla olisi noita käsityksiä, mutta monilla on ja mainitsin ne nyt koska tulivat mieleeni.)

        Tottakai kaikki ymmärtävät, että seksikkäästi pukeutunutta katsotaan (sekä naiset että miehet). Mutta jotkut nauttivat myös siitä itse. Ja kohtelu on yleensä postitiivista (ainakin miesten taholta :))

        Pornosta minäkään en pidä, mutta mielestäni ihmiset saavat pukeutua seksikkäästi, jos he ITSE siitä nauttivat. Ja ansaitsevat saman kunnioituksen kuin muutkin ihmiset.

        Sorry, yritän vain ilmaista omia näkemyksiäni, siinä tulee usein loukattua tahtomattaankin muita ja heidän näkemyksiään.

        En tod. ole sovinisti, vaan pyrin henkeen ja vereen tasa-arvoisuuteen.

        Syyllistyn itsekin itseni esineellistämiseen (meikkaan, ajan säärikarvat jne. jne.). En missään vaiheessa sanonut, etteikö hyvännäköinen nainen saisi saunoa siinä missä kuka tahansa, pyrin vain selittämään miksi ihmisillä on sellainen (kieroutunut?) suhtautumistapa alastomuuteen, kuin on.

        Mua inhottaa se, et usein ajatellaan miesten olevan joitain saastaisia olentoja, jotka eivät hallitse eläimellisiä halujaan nähdessään vähän paljasta pintaa... Naiset ovat sitten niitä viattomia ja kauniita olentoja, jotka tahtomattaankin houkuttelevat näitä "eläimiä" puoleensa. Sellainen ajattelu nimenomaan johtaa epätasa-arvoisuuteen.

        Itse uskon, että naisessa ja miehessä on paljon eroja, mutta suurin osa näistä eroavaisuuksista on kulttuurin mukanaan tuomia ikivanhoja uskomuksia ja roolivääristymiä. Nainen nähdään usein objektina ja mies subjektina ja tähän suhtaudutaan (valitettavasti)luonnollisena asiana.

        Itse pyrin kuitenkin tasa-arvoon, niin ettei olisi subjekteja ja objekteja, vaan tasa-arvoisia ihmisiä. Siksi väitinkin, että naiset, tekemällä itsestään miesten silmissä "pornoja", syyllistyvät itsekin sovinismiin ja epätasa-arvoisuuden edistämiseen. Siis "pornoksi" laittautuminenhan on itsensä objektiksi tekemistä, vaikka hyötyisi itsekin siitä huomiosta, jota saa hemaisevalla ulkonäöllään.

        Niinkuin jo sanoin, syyllistyn tähän itseni esineellistämiseen itsekin, sillä kokemukseni mukaan hyvännäköiset ihmiset menestyvät paremmin eri osa-alueilla. Jos kultturissamme ei olisi tällaisia sukupuolisuuteen liittyviä seksistisiä vääristymiä, niin naisten (eikä miesten) tarvitsisi näyttää hyvältä ja sexyltä vastakkaisen sukupuolen silmissä menestyäkseen.

        Tiedän, että koskaan ei päästä siihen täydellisen tasa-arvon asetelmaan, mutta pyrin siihen kuitenkin yrittämällä pitää mieleni puhtaana näistä perinteisistä miesten ja naisten roolimalleista.

        Minun täytyisi varmaan näiden uskomusteni kanssa muuttaa jonnekin nudistikommuuniin, sillä olen edelleenkin sitä mieltä, että jos tästä nainen=objekti mies=subjekti-näkökannasta päästäisiin eroon, olisi alastomuus todella tasa-arvoistavaa ja aseista riisuvaa ja ennenkaikkea luonnollista.

        Jos joku on luonnostaan kaunis, niin tottakai hän saa positiivista huomiota. Mutta luonnostaan kaunis ei edesauta epätasa-arvoisuutta samalla tavalla kuin sellainen, joka pyrkii näyttämään hyvältä muita miellyttääkseen ja näin tekee itsestään objektin. Ja jos on aikuisviihdealalla, niin eikö siinä ole juuri tarkoitus olla objektina ja miellyttää muita?


      • Liisa
        eeva kirjoitti:

        Sorry, yritän vain ilmaista omia näkemyksiäni, siinä tulee usein loukattua tahtomattaankin muita ja heidän näkemyksiään.

        En tod. ole sovinisti, vaan pyrin henkeen ja vereen tasa-arvoisuuteen.

        Syyllistyn itsekin itseni esineellistämiseen (meikkaan, ajan säärikarvat jne. jne.). En missään vaiheessa sanonut, etteikö hyvännäköinen nainen saisi saunoa siinä missä kuka tahansa, pyrin vain selittämään miksi ihmisillä on sellainen (kieroutunut?) suhtautumistapa alastomuuteen, kuin on.

        Mua inhottaa se, et usein ajatellaan miesten olevan joitain saastaisia olentoja, jotka eivät hallitse eläimellisiä halujaan nähdessään vähän paljasta pintaa... Naiset ovat sitten niitä viattomia ja kauniita olentoja, jotka tahtomattaankin houkuttelevat näitä "eläimiä" puoleensa. Sellainen ajattelu nimenomaan johtaa epätasa-arvoisuuteen.

        Itse uskon, että naisessa ja miehessä on paljon eroja, mutta suurin osa näistä eroavaisuuksista on kulttuurin mukanaan tuomia ikivanhoja uskomuksia ja roolivääristymiä. Nainen nähdään usein objektina ja mies subjektina ja tähän suhtaudutaan (valitettavasti)luonnollisena asiana.

        Itse pyrin kuitenkin tasa-arvoon, niin ettei olisi subjekteja ja objekteja, vaan tasa-arvoisia ihmisiä. Siksi väitinkin, että naiset, tekemällä itsestään miesten silmissä "pornoja", syyllistyvät itsekin sovinismiin ja epätasa-arvoisuuden edistämiseen. Siis "pornoksi" laittautuminenhan on itsensä objektiksi tekemistä, vaikka hyötyisi itsekin siitä huomiosta, jota saa hemaisevalla ulkonäöllään.

        Niinkuin jo sanoin, syyllistyn tähän itseni esineellistämiseen itsekin, sillä kokemukseni mukaan hyvännäköiset ihmiset menestyvät paremmin eri osa-alueilla. Jos kultturissamme ei olisi tällaisia sukupuolisuuteen liittyviä seksistisiä vääristymiä, niin naisten (eikä miesten) tarvitsisi näyttää hyvältä ja sexyltä vastakkaisen sukupuolen silmissä menestyäkseen.

        Tiedän, että koskaan ei päästä siihen täydellisen tasa-arvon asetelmaan, mutta pyrin siihen kuitenkin yrittämällä pitää mieleni puhtaana näistä perinteisistä miesten ja naisten roolimalleista.

        Minun täytyisi varmaan näiden uskomusteni kanssa muuttaa jonnekin nudistikommuuniin, sillä olen edelleenkin sitä mieltä, että jos tästä nainen=objekti mies=subjekti-näkökannasta päästäisiin eroon, olisi alastomuus todella tasa-arvoistavaa ja aseista riisuvaa ja ennenkaikkea luonnollista.

        Jos joku on luonnostaan kaunis, niin tottakai hän saa positiivista huomiota. Mutta luonnostaan kaunis ei edesauta epätasa-arvoisuutta samalla tavalla kuin sellainen, joka pyrkii näyttämään hyvältä muita miellyttääkseen ja näin tekee itsestään objektin. Ja jos on aikuisviihdealalla, niin eikö siinä ole juuri tarkoitus olla objektina ja miellyttää muita?

        tämä on todellakin niin laaja ja monitahoinen, jopa ristiriitainen aihe, josta riittäisi puhumista pitkäksikin aikaa. (Itse naiset syyllistyvät omaan alistamiseensa, mihin viittasitkin)

        Olen samaa mieltä tuosta, etteivät kaikki miehet todellakaan ole eläimellisempiä kuin naisetkaan (mikä ei aina välttämättä ole positiivista.. eläimet on kivoja :)).

        Myös se johtaa epätasa-arvoisuuteen, että ns. "naisten avuja" (en suinkaan tarkoita ruumillisia pelkästään) pidetään vähempiarvoisina kuin "miesten avuja". Sitten jotenkin pyritään samankaltaisuuteen asiassa kuin asiassa.

        Olen miettinyt myös sitä kuvaa, joka mainoksista ja joka paikasta hyökkäää silmille. Sehän on täysin kaupallista pornoa vastaavaa. Nainen on aina hillitty, kaunis, karvaton, hoikka, alistuvainen (ja sitten näitä uusia mainoksia, joissa nainen "ottaa ohjat" MUKA. Samanlaisia stereotyyppejä niissäkin esiintyy.) "Oikeita ihmisiä" ei ole missään. Toki tämä koskee myös mainosten miehiä, mutta silti... miltei kaikki mainokset on suunnattu miehille, miesten katsomistarpeita tyydyttämään. En sitten tiedä, että miten naiset pystyvät samaistumaan mainosten/elokuvien/sarjojen naisiin. Ja millaisen naisenmallin lapset saavat niistä? Huh huh.

        Itse olisin mielelläni ajamatta kainalo-ja säärikarvoja, mikäli se ei tekisi minusta vastenmielistä sekä naisten että miesten silmissä. Kuka uskaltaa olla oma itsensä. Ei juuri kukaan. Normeja on pakko noudattaa, jos aikoo hametta käyttää :)

        Maailmassa ja länsimaisessa kulttuurissa on niin paljon parantamisen varaa, että rasittaa koko juttu. Maailmaa ei saada todennäköisesti tasa-arvoiseksi meidän aikanamme, jos koskaan.

        Olen samaa mieltä että ns. "aikuiviihde" ei mitenkään positiivisesti vaikuta naisen asemaan, päinvastoin (itse asiassa inhoan sitä). Mutta sitten taas pitää muistaa, että hekin (ammattilaiset) ovat oman kulttuurinsa aikaansaannoksia, ja ehkä tekevät niin kuin kokevat parhaaksi. Eivät varmasti tahallaan alenna naista.

        Pienen panoksensa jokainen voisi tietysti antaa tähän tasa-arvoisuus asiaan, olemalla oma itsensä ja kunioittamalla toista IHMISENÄ, eikä minkään sukupuolen tai ammatin edustajana. (tai minkään ulkonäöllisen seikan takia)


      • annika
        eeva kirjoitti:

        Sorry, yritän vain ilmaista omia näkemyksiäni, siinä tulee usein loukattua tahtomattaankin muita ja heidän näkemyksiään.

        En tod. ole sovinisti, vaan pyrin henkeen ja vereen tasa-arvoisuuteen.

        Syyllistyn itsekin itseni esineellistämiseen (meikkaan, ajan säärikarvat jne. jne.). En missään vaiheessa sanonut, etteikö hyvännäköinen nainen saisi saunoa siinä missä kuka tahansa, pyrin vain selittämään miksi ihmisillä on sellainen (kieroutunut?) suhtautumistapa alastomuuteen, kuin on.

        Mua inhottaa se, et usein ajatellaan miesten olevan joitain saastaisia olentoja, jotka eivät hallitse eläimellisiä halujaan nähdessään vähän paljasta pintaa... Naiset ovat sitten niitä viattomia ja kauniita olentoja, jotka tahtomattaankin houkuttelevat näitä "eläimiä" puoleensa. Sellainen ajattelu nimenomaan johtaa epätasa-arvoisuuteen.

        Itse uskon, että naisessa ja miehessä on paljon eroja, mutta suurin osa näistä eroavaisuuksista on kulttuurin mukanaan tuomia ikivanhoja uskomuksia ja roolivääristymiä. Nainen nähdään usein objektina ja mies subjektina ja tähän suhtaudutaan (valitettavasti)luonnollisena asiana.

        Itse pyrin kuitenkin tasa-arvoon, niin ettei olisi subjekteja ja objekteja, vaan tasa-arvoisia ihmisiä. Siksi väitinkin, että naiset, tekemällä itsestään miesten silmissä "pornoja", syyllistyvät itsekin sovinismiin ja epätasa-arvoisuuden edistämiseen. Siis "pornoksi" laittautuminenhan on itsensä objektiksi tekemistä, vaikka hyötyisi itsekin siitä huomiosta, jota saa hemaisevalla ulkonäöllään.

        Niinkuin jo sanoin, syyllistyn tähän itseni esineellistämiseen itsekin, sillä kokemukseni mukaan hyvännäköiset ihmiset menestyvät paremmin eri osa-alueilla. Jos kultturissamme ei olisi tällaisia sukupuolisuuteen liittyviä seksistisiä vääristymiä, niin naisten (eikä miesten) tarvitsisi näyttää hyvältä ja sexyltä vastakkaisen sukupuolen silmissä menestyäkseen.

        Tiedän, että koskaan ei päästä siihen täydellisen tasa-arvon asetelmaan, mutta pyrin siihen kuitenkin yrittämällä pitää mieleni puhtaana näistä perinteisistä miesten ja naisten roolimalleista.

        Minun täytyisi varmaan näiden uskomusteni kanssa muuttaa jonnekin nudistikommuuniin, sillä olen edelleenkin sitä mieltä, että jos tästä nainen=objekti mies=subjekti-näkökannasta päästäisiin eroon, olisi alastomuus todella tasa-arvoistavaa ja aseista riisuvaa ja ennenkaikkea luonnollista.

        Jos joku on luonnostaan kaunis, niin tottakai hän saa positiivista huomiota. Mutta luonnostaan kaunis ei edesauta epätasa-arvoisuutta samalla tavalla kuin sellainen, joka pyrkii näyttämään hyvältä muita miellyttääkseen ja näin tekee itsestään objektin. Ja jos on aikuisviihdealalla, niin eikö siinä ole juuri tarkoitus olla objektina ja miellyttää muita?

        minun tarkoitukseni on todellakin VAIN JA AINOASTAAN työssäni olla objektina ja siitä syystä en todellakaan tahdo olla sitä siviilissä. poikaystäväni ystävät eivät yhtä lukuunottamatta ole tietoisia siitä mitä teen työkseni. pukeudun farkkuihin ja kivoihin t-paitoihin vapaa-ajallani, eli en siis mitenkään pornosti (paitsi joskus juhlimassa).

        ja miesten ajatusmaailmaan olen törmännyt vähän liikaakin työssäni. ole aloittanut puhelintyttönä, stripannut, toiminut seuralaisena ja nykyään vain kuvauksia. etenkin aikaisemmista töistäni sain hyvin tarkan käsityksen siitä, mitä miehen päässä liikkuu ja VANNON, että yli 90% miehistä ajattelee välittömästi seksiä nähdessään alastoman naisvartalon.

        ja vielä tiedoksi,... rakennekynnet, hiustenpidennys, rusketus jne,...ovat sellaisia asioita, jotka voivat myös olla luonnollisia. en ole edellä mainittuja asioita hankkinut itselleni pelkästään työni vuoksi. itseäni varten ajelen myös bikinirajan (olemattomiin) ja mielestäni stringeistä jäävät rusketusrajat ovat aika "cool". vaikka päällisin puolin olenkin luonnollisen näköinen (kun on vaatteet päällä, ei kukaan kiinnitä suuremmin huomiota kynsiin, eikä näe ajeltua häpyä tai rusketusrajoja intiimeissä paikoissa), niin tuolla saunassa nämä seikat korostuvat.

        mutta nyt on alkuperäisestä aiheestakin jo poikettu. minun pointtini siis on se, että esim. 10 hengen saunaporukassa (esim 5n 5m) takuulla on niitä ihmisiä, joiden päässä liikkuu jonkin verran seksistisäkin ajatuksia. minä haluan kuulua yksin omalle poikaystävälleni (siviilissä) ja tahdon myös poikaystäväni kuuluvan yksin minulle. jos olisin sinkku ja saunoisin vieraassa porukassa asia olisi toinen. mielestäni oman kumppanin näkemyksiä ja tuntemuksia tulee kunnioittaa. jos molemmille kimppasaunominen ok, niin mikäs siinä. jos toinen kokee sen epämiellyttäväksi (syynsä jokaisella), eikä halua toisenkaan tällaiseen osallistuvan, niin oisen tulisi ymmärtää tämä, eikä syytellä tiukkikseksi.

        ja lisäys,... minä en ole vapaa-ajallani työssä. tarkoitukseni ei ole missään tilanteessa ulkoisella olemuksellani miellyttää oman poikaystäväni ystäväpiiriä. kun pääsen kotiin työkeikalta, en ole enää seksiobjekti.


      • eeva
        annika kirjoitti:

        minun tarkoitukseni on todellakin VAIN JA AINOASTAAN työssäni olla objektina ja siitä syystä en todellakaan tahdo olla sitä siviilissä. poikaystäväni ystävät eivät yhtä lukuunottamatta ole tietoisia siitä mitä teen työkseni. pukeudun farkkuihin ja kivoihin t-paitoihin vapaa-ajallani, eli en siis mitenkään pornosti (paitsi joskus juhlimassa).

        ja miesten ajatusmaailmaan olen törmännyt vähän liikaakin työssäni. ole aloittanut puhelintyttönä, stripannut, toiminut seuralaisena ja nykyään vain kuvauksia. etenkin aikaisemmista töistäni sain hyvin tarkan käsityksen siitä, mitä miehen päässä liikkuu ja VANNON, että yli 90% miehistä ajattelee välittömästi seksiä nähdessään alastoman naisvartalon.

        ja vielä tiedoksi,... rakennekynnet, hiustenpidennys, rusketus jne,...ovat sellaisia asioita, jotka voivat myös olla luonnollisia. en ole edellä mainittuja asioita hankkinut itselleni pelkästään työni vuoksi. itseäni varten ajelen myös bikinirajan (olemattomiin) ja mielestäni stringeistä jäävät rusketusrajat ovat aika "cool". vaikka päällisin puolin olenkin luonnollisen näköinen (kun on vaatteet päällä, ei kukaan kiinnitä suuremmin huomiota kynsiin, eikä näe ajeltua häpyä tai rusketusrajoja intiimeissä paikoissa), niin tuolla saunassa nämä seikat korostuvat.

        mutta nyt on alkuperäisestä aiheestakin jo poikettu. minun pointtini siis on se, että esim. 10 hengen saunaporukassa (esim 5n 5m) takuulla on niitä ihmisiä, joiden päässä liikkuu jonkin verran seksistisäkin ajatuksia. minä haluan kuulua yksin omalle poikaystävälleni (siviilissä) ja tahdon myös poikaystäväni kuuluvan yksin minulle. jos olisin sinkku ja saunoisin vieraassa porukassa asia olisi toinen. mielestäni oman kumppanin näkemyksiä ja tuntemuksia tulee kunnioittaa. jos molemmille kimppasaunominen ok, niin mikäs siinä. jos toinen kokee sen epämiellyttäväksi (syynsä jokaisella), eikä halua toisenkaan tällaiseen osallistuvan, niin oisen tulisi ymmärtää tämä, eikä syytellä tiukkikseksi.

        ja lisäys,... minä en ole vapaa-ajallani työssä. tarkoitukseni ei ole missään tilanteessa ulkoisella olemuksellani miellyttää oman poikaystäväni ystäväpiiriä. kun pääsen kotiin työkeikalta, en ole enää seksiobjekti.

        Itse en lähtisi aikuisviihdealalle ihan sen takia, että luultavasti alkaisin vihaamaan miehiä tai sitten kävisi juuri noin: ei voi enää saunoakaan tuntematta itseään objektiksi ja jonkulaiseksi halujen kohteeksi.

        Lainaus tekstistäsi:
        "ja miesten ajatusmaailmaan olen törmännyt vähän liikaakin työssäni. ole aloittanut puhelintyttönä, stripannut, toiminut seuralaisena ja nykyään vain kuvauksia. etenkin aikaisemmista töistäni sain hyvin tarkan käsityksen siitä, mitä miehen päässä liikkuu ja VANNON, että yli 90% miehistä ajattelee välittömästi seksiä nähdessään alastoman naisvartalon."

        Luuletko tosiaan, että ne miehet joihin työssäsi törmäät edustavat koko miespopulaatiota? Ei ole ihmekään, että saunominen ahdistaa, jos uskot työssäsi saatujen kokemusten perusteella omaavasi "hyvin tarkan käsityksen siitä, mitä miehen päässä liikkuu".

        Tottakai tuollaisessa työssä tapaa ne kaikkein pervoimmat yksilöt, etkä voi väittää etteikö työsi vaikuttaisi ajatusmaailmaasi myös siviilissä. Siis eihän miehet (tietääkseni) hakeudu seksityöläisen seuraan kuin se yksi asia mielessä, tottakai tällainen seksityöläinen saa miehistä tällöin hyvin yksipuolisen kuvan.

        Jos et usko, että työsi vaikuttaa negatiivisesti mieskuvaasi, niin kokeile joskus pitää piiitkä paussi työstäsi, tutustu ihan tavallisiin miehiin (jossain muualla kuin baarissa) ja älä katso tv:tä ja mainoksia esim. puoleen vuoteen, niin huomaat ehkä, miten mieskuvasi (ja suhtautuminen itseesi) muuttuu. Sitten ehkä se kimppasaunominenkin alkaa tuntua jo ihan arkipäiväiseltä touhulta...

        Itselleni alkoi kehittyä miesinhoa, kun olin vuoden ajan ravintolatyössä...sain joka ilta ehdotuksia, tarjottiin rahaa seksistä ja känniset äijät puristelivat ties mistä. Lopetin työn säästääkseni mielenterveyteni.

        Todella tunsin itseni välillä esineeksi, mutta nyt olen päässyt eroon noista ajatuksista. Tottakai baarissa tapaa tavallista enemmän miehiä ja naisia, joilla on haku päällä ja jotka humalatilasta johtuen saatavat käyttäytyä härskisti. Se ei kuitenkaan antanut todellista kuvaa miehistä, sillä eiväthän kaikki miehet edes käy baarissa, saati sitten osta seksipalveluita (vaikka moni varmaan näitä asioita tekeekin).

        Lopetin myös tv:n katselun, koska haluan pitää mieleni puhtaana sukupuoliin kohdistuvista stereotypioista. Olen todella tehnyt työtä saadakseni antipatiat miehiä kohtaan pois (isäni on hieman sovinisti), ja olen kyllä onnistunut siinä. Kun katson niitä miehiä ja niitä naisia, jotka todella tunnen, niin en mitenkään voi väittää että toinen sukupuoli olisi jotenkin puhtaampi ja viattomampi.

        Naisilla on seksuaaliset tarpeet siinä missä miehilläkin, naiset himoitsee toisia ja pettää siinä missä miehetkin (ainakin ne naiset, joita minä tunnen). En todellakaan voi (enää) sanoa miesten olevan sikoja, jotka ajattelevat vain "sillä", niin paljon poikkeuksia tunnen.

        Eksyin alkup. aiheesta, mutta on kai näistäkin asioista hyvä keskustella...

        Itse en enää tekisi työtä, jossa minua kohdellaan objektina, koska kyllä se minulla ainakin vaikuttaa siviilielämään (olen kyllä tavallista herkempi ihminen) Aika kovapintainen saa olla jos työ (mitäsesittenikinäonkin) ei vaikuta muuhun elämään.

        Olen hyvin onnellinen, että pystyn nykyään suhtautumaan miehiin tasavertaisina kavereina, se ei ole mikään itsestäänselvyys ollut minulle. Olen onnellinen, että voin saunoa miesten kanssa tuntematta itseäni objektiksi.

        Varmasti joku on minuakin saunassa katsonut sillä silmällä, mutta se on hänen ongelmansa. Niinkuin olen jo moneen kertaan todennut "sillä silmällä" voi ihmisiä katsoa missä vaan...


      • Tero
        annika kirjoitti:

        minun tarkoitukseni on todellakin VAIN JA AINOASTAAN työssäni olla objektina ja siitä syystä en todellakaan tahdo olla sitä siviilissä. poikaystäväni ystävät eivät yhtä lukuunottamatta ole tietoisia siitä mitä teen työkseni. pukeudun farkkuihin ja kivoihin t-paitoihin vapaa-ajallani, eli en siis mitenkään pornosti (paitsi joskus juhlimassa).

        ja miesten ajatusmaailmaan olen törmännyt vähän liikaakin työssäni. ole aloittanut puhelintyttönä, stripannut, toiminut seuralaisena ja nykyään vain kuvauksia. etenkin aikaisemmista töistäni sain hyvin tarkan käsityksen siitä, mitä miehen päässä liikkuu ja VANNON, että yli 90% miehistä ajattelee välittömästi seksiä nähdessään alastoman naisvartalon.

        ja vielä tiedoksi,... rakennekynnet, hiustenpidennys, rusketus jne,...ovat sellaisia asioita, jotka voivat myös olla luonnollisia. en ole edellä mainittuja asioita hankkinut itselleni pelkästään työni vuoksi. itseäni varten ajelen myös bikinirajan (olemattomiin) ja mielestäni stringeistä jäävät rusketusrajat ovat aika "cool". vaikka päällisin puolin olenkin luonnollisen näköinen (kun on vaatteet päällä, ei kukaan kiinnitä suuremmin huomiota kynsiin, eikä näe ajeltua häpyä tai rusketusrajoja intiimeissä paikoissa), niin tuolla saunassa nämä seikat korostuvat.

        mutta nyt on alkuperäisestä aiheestakin jo poikettu. minun pointtini siis on se, että esim. 10 hengen saunaporukassa (esim 5n 5m) takuulla on niitä ihmisiä, joiden päässä liikkuu jonkin verran seksistisäkin ajatuksia. minä haluan kuulua yksin omalle poikaystävälleni (siviilissä) ja tahdon myös poikaystäväni kuuluvan yksin minulle. jos olisin sinkku ja saunoisin vieraassa porukassa asia olisi toinen. mielestäni oman kumppanin näkemyksiä ja tuntemuksia tulee kunnioittaa. jos molemmille kimppasaunominen ok, niin mikäs siinä. jos toinen kokee sen epämiellyttäväksi (syynsä jokaisella), eikä halua toisenkaan tällaiseen osallistuvan, niin oisen tulisi ymmärtää tämä, eikä syytellä tiukkikseksi.

        ja lisäys,... minä en ole vapaa-ajallani työssä. tarkoitukseni ei ole missään tilanteessa ulkoisella olemuksellani miellyttää oman poikaystäväni ystäväpiiriä. kun pääsen kotiin työkeikalta, en ole enää seksiobjekti.

        Kuulun kaiketi tuohon 10%. Minut nainen saa syttymään muilla avuilla kuin mihin porno "vinkulelu" koskaan kykenee.

        Kai se on niin, että kaltaisensa ihmiset hakeutuvat toistensa seuraan, vaikkei asioista kerrotakaan ääneen.

        Ja saunomiseen tämä ei liity mitenkään. Sääli, ettet kykene siitä normaalisti nauttimaan kynsinesi. Vai pelkäätkö itsetuntosi romahtavan, ellei sinua kuolattaisikaan tai miehesi saisi "paskahalvausta"?


      • annika
        eeva kirjoitti:

        Itse en lähtisi aikuisviihdealalle ihan sen takia, että luultavasti alkaisin vihaamaan miehiä tai sitten kävisi juuri noin: ei voi enää saunoakaan tuntematta itseään objektiksi ja jonkulaiseksi halujen kohteeksi.

        Lainaus tekstistäsi:
        "ja miesten ajatusmaailmaan olen törmännyt vähän liikaakin työssäni. ole aloittanut puhelintyttönä, stripannut, toiminut seuralaisena ja nykyään vain kuvauksia. etenkin aikaisemmista töistäni sain hyvin tarkan käsityksen siitä, mitä miehen päässä liikkuu ja VANNON, että yli 90% miehistä ajattelee välittömästi seksiä nähdessään alastoman naisvartalon."

        Luuletko tosiaan, että ne miehet joihin työssäsi törmäät edustavat koko miespopulaatiota? Ei ole ihmekään, että saunominen ahdistaa, jos uskot työssäsi saatujen kokemusten perusteella omaavasi "hyvin tarkan käsityksen siitä, mitä miehen päässä liikkuu".

        Tottakai tuollaisessa työssä tapaa ne kaikkein pervoimmat yksilöt, etkä voi väittää etteikö työsi vaikuttaisi ajatusmaailmaasi myös siviilissä. Siis eihän miehet (tietääkseni) hakeudu seksityöläisen seuraan kuin se yksi asia mielessä, tottakai tällainen seksityöläinen saa miehistä tällöin hyvin yksipuolisen kuvan.

        Jos et usko, että työsi vaikuttaa negatiivisesti mieskuvaasi, niin kokeile joskus pitää piiitkä paussi työstäsi, tutustu ihan tavallisiin miehiin (jossain muualla kuin baarissa) ja älä katso tv:tä ja mainoksia esim. puoleen vuoteen, niin huomaat ehkä, miten mieskuvasi (ja suhtautuminen itseesi) muuttuu. Sitten ehkä se kimppasaunominenkin alkaa tuntua jo ihan arkipäiväiseltä touhulta...

        Itselleni alkoi kehittyä miesinhoa, kun olin vuoden ajan ravintolatyössä...sain joka ilta ehdotuksia, tarjottiin rahaa seksistä ja känniset äijät puristelivat ties mistä. Lopetin työn säästääkseni mielenterveyteni.

        Todella tunsin itseni välillä esineeksi, mutta nyt olen päässyt eroon noista ajatuksista. Tottakai baarissa tapaa tavallista enemmän miehiä ja naisia, joilla on haku päällä ja jotka humalatilasta johtuen saatavat käyttäytyä härskisti. Se ei kuitenkaan antanut todellista kuvaa miehistä, sillä eiväthän kaikki miehet edes käy baarissa, saati sitten osta seksipalveluita (vaikka moni varmaan näitä asioita tekeekin).

        Lopetin myös tv:n katselun, koska haluan pitää mieleni puhtaana sukupuoliin kohdistuvista stereotypioista. Olen todella tehnyt työtä saadakseni antipatiat miehiä kohtaan pois (isäni on hieman sovinisti), ja olen kyllä onnistunut siinä. Kun katson niitä miehiä ja niitä naisia, jotka todella tunnen, niin en mitenkään voi väittää että toinen sukupuoli olisi jotenkin puhtaampi ja viattomampi.

        Naisilla on seksuaaliset tarpeet siinä missä miehilläkin, naiset himoitsee toisia ja pettää siinä missä miehetkin (ainakin ne naiset, joita minä tunnen). En todellakaan voi (enää) sanoa miesten olevan sikoja, jotka ajattelevat vain "sillä", niin paljon poikkeuksia tunnen.

        Eksyin alkup. aiheesta, mutta on kai näistäkin asioista hyvä keskustella...

        Itse en enää tekisi työtä, jossa minua kohdellaan objektina, koska kyllä se minulla ainakin vaikuttaa siviilielämään (olen kyllä tavallista herkempi ihminen) Aika kovapintainen saa olla jos työ (mitäsesittenikinäonkin) ei vaikuta muuhun elämään.

        Olen hyvin onnellinen, että pystyn nykyään suhtautumaan miehiin tasavertaisina kavereina, se ei ole mikään itsestäänselvyys ollut minulle. Olen onnellinen, että voin saunoa miesten kanssa tuntematta itseäni objektiksi.

        Varmasti joku on minuakin saunassa katsonut sillä silmällä, mutta se on hänen ongelmansa. Niinkuin olen jo moneen kertaan todennut "sillä silmällä" voi ihmisiä katsoa missä vaan...

        no en ole kyllä saunonut kimpassa ennen tälle alalle ryhtymistäkään. perheen kanssa saunomisen lopetin noin 12-vuotiaana (tai siis isän kanssa saunomisen).
        ne miehet, joihintyössäni törmään kelpaavat edustamaan miespopulaatiota siinä missä kuka tahansa mies. eivät he ole yhtään sen kummempia. tottakai tunnen paljon miehiä myös työni ulkopuolelta. valataosa omista ystävistäni on miespuolisia.
        en ole tavannut työni merkeissä kovin paljon pervoja. ihme kyllä, olen pääosin säästynyt niiltä.
        pidän pitkiäkin pausseja työstäni ja todellakin ystävistäni enemmistö on miespuolisia ja näitä, jotka sinä luokittelisit tavallisiksi.
        en inhoa miehiä.
        no minua inhottaa ajatus siitäkin, että joku nainen katsoo omaa kumppaniani "sillä silmällä" ja kuten sanottu,... sinkkuna tilanne olisi toinen. jos poikaystäväni ei olisi poikaystäväni, vaan pelkästään kaveri, niin siitä vaan kimppasaunomaan. ja menisin kernaasti itsekin mukaan, jos joukossa olisi vain sinkkuja.


      • annika
        Tero kirjoitti:

        Kuulun kaiketi tuohon 10%. Minut nainen saa syttymään muilla avuilla kuin mihin porno "vinkulelu" koskaan kykenee.

        Kai se on niin, että kaltaisensa ihmiset hakeutuvat toistensa seuraan, vaikkei asioista kerrotakaan ääneen.

        Ja saunomiseen tämä ei liity mitenkään. Sääli, ettet kykene siitä normaalisti nauttimaan kynsinesi. Vai pelkäätkö itsetuntosi romahtavan, ellei sinua kuolattaisikaan tai miehesi saisi "paskahalvausta"?

        ei todellakaan ollut tuossa, tai siinä kuolataanko minua vai ei. minulla on syyni olla pitämättä kimppasaunoista ja siitä syystä en hyväksy/sulata sitä, että poikaystävänikään kimppasaunoo. voi tulla hyvin äkkiä ex-poikaystävä,...


      • Tero
        annika kirjoitti:

        ei todellakaan ollut tuossa, tai siinä kuolataanko minua vai ei. minulla on syyni olla pitämättä kimppasaunoista ja siitä syystä en hyväksy/sulata sitä, että poikaystävänikään kimppasaunoo. voi tulla hyvin äkkiä ex-poikaystävä,...

        no aika heikolla pohjalla on suhteenne jos tuollaisesta "exäksi" miehesi pääsee, siis jos käy saunassa sekaporukalla.

        Mutta onneksi olette onnistuneet elimoimaan suhteestanne sen suurimman syrjähyppyjen aiheuttajan, löylyhyuoneen.


      • eeva
        Tero kirjoitti:

        Kuulun kaiketi tuohon 10%. Minut nainen saa syttymään muilla avuilla kuin mihin porno "vinkulelu" koskaan kykenee.

        Kai se on niin, että kaltaisensa ihmiset hakeutuvat toistensa seuraan, vaikkei asioista kerrotakaan ääneen.

        Ja saunomiseen tämä ei liity mitenkään. Sääli, ettet kykene siitä normaalisti nauttimaan kynsinesi. Vai pelkäätkö itsetuntosi romahtavan, ellei sinua kuolattaisikaan tai miehesi saisi "paskahalvausta"?

        ...muuten huomanneet, että kaikki tähän mennessä tälle palstalle vastanneista miehistä ovat sitä mieltä, että sekasaunominen on ns.luonnollista eikä sinänsä erityisen kiihottavaa.

        Sitten kuitenkin suurin osa vastanneista naisista "tietää", että miehet ovat ihan hurmioissaan nähdessään naisen alasti saunassa...

        Itse ei kukaan nainen ole kuitenkaan myöntänyt himoitsevansa miehiä saunassa.

        Hassua... Hyvinpä me tunnemme vastakkaista sukupuolta :)


      • annika
        Tero kirjoitti:

        no aika heikolla pohjalla on suhteenne jos tuollaisesta "exäksi" miehesi pääsee, siis jos käy saunassa sekaporukalla.

        Mutta onneksi olette onnistuneet elimoimaan suhteestanne sen suurimman syrjähyppyjen aiheuttajan, löylyhyuoneen.

        niinpä niin. meillä katsos kun on niitä suurempiakin ongelma ja luottamuspula siinäkin mielessä, että miehen exät soittelevat harva se päivä jne,... että jos tuo kimppasauna vielä sen kaiken muun päälle, niin saa mies mennä. tosin ei tämä ryhdykän kimppasaunomaan, jos olen sitä vastaan.sen verran ottaa minua huomioon, toisin kuin ilmeisesti sinä omaa kumppaniasi.


      • annika
        eeva kirjoitti:

        ...muuten huomanneet, että kaikki tähän mennessä tälle palstalle vastanneista miehistä ovat sitä mieltä, että sekasaunominen on ns.luonnollista eikä sinänsä erityisen kiihottavaa.

        Sitten kuitenkin suurin osa vastanneista naisista "tietää", että miehet ovat ihan hurmioissaan nähdessään naisen alasti saunassa...

        Itse ei kukaan nainen ole kuitenkaan myöntänyt himoitsevansa miehiä saunassa.

        Hassua... Hyvinpä me tunnemme vastakkaista sukupuolta :)

        ainakin myönnän, että katselen miehiä sekasaunassa, mutta ei sillä että heitä himoitsisin. tosin miehen ja naisen lihalliset himot linenvät eri luokkaa. alaston naisvertalo kun nyt vaan sattuu olemaan naisistakin kiihottavampi, kuin -miesvartalo.


      • Tero
        annika kirjoitti:

        niinpä niin. meillä katsos kun on niitä suurempiakin ongelma ja luottamuspula siinäkin mielessä, että miehen exät soittelevat harva se päivä jne,... että jos tuo kimppasauna vielä sen kaiken muun päälle, niin saa mies mennä. tosin ei tämä ryhdykän kimppasaunomaan, jos olen sitä vastaan.sen verran ottaa minua huomioon, toisin kuin ilmeisesti sinä omaa kumppaniasi.

        Onnea je menestystä vankalla pohjalla olevalle suhteellenne ... jonka perimmäiset ongelmat eivät tosin liity MILLÄÄN tavalla saunomiseen, mistä koko keskustelu on lähtenyt liikkeelle.

        Puurot ja vellit kun sekoitetaan, niin pilataan normaali kavereiden välinen saunailta ... missä omat "möröt" peitetään siveellisyyden piikkiin. Miehet ja naiset pettävät toisiaan koska niin valitsevat, eivätkä tahdo olla uskollisia ... eivätkä sen vuoksi että näkevät löylyssä tissin.

        PS. meillä kyllä molemmat menee kimppasaunomaan ... vaikkei olla edes samalla paikkakunalla aina ;-))


    • asiasta

      Joku raja pitää kuitenkin olla. Olettehan parisuhteessa ja silloin pitää myös osata kunnioittaa toisen mielipidettä. Jos olet ilmoittanut kumppanillesi, että et pidä hänen sauna illoistaan siten, että siihen liittyy toisia naisia tai kavereiden naisia alastomana samaan aikaan saunassa. (eikä suinkaan saunan jälkeen seurana). Vaikkakin se ei pitäisi olla luonnotonta, mutta kyllä se vaan niin on, että siellä se paras tilaisuus on saada silmänruokaa, alastomia naisia ja tyydyttää tällainen tarve "luvallisesti". Olkoonkin että ollaan siellä vapaasta tahdosta ja "kautta aikojen sitä tehty", mutta tällainen saunominen muuttaa muotoaan niin helposti. Kaikki siellä ovat enemmän tai vähemmän halukkaita näkemään miehiä/naisia alasti. Kuka mistäkin syystä. Ne jotka sitä haluavat voivat sitä tehdä, mutta olet jotenkin sijaiskärsijänä, kun "et halua" ja kuitenkin sun pitäisi hyväksyä asia...

      Jos ukkos ei piittaa mielipiteistäsi ja mustasukkaisuudestasi, hän välittää enemmän kavereistaan ja niistä asioista mitä kokee yhteissaunassa. Yhteissauna on kuitenkin aika intiimi asia ja raja hiipuva.

      • TIR

        Ei todellakaan ole asian laita noin, ainakaan niissä tilanteissa joissa me porukalla mennään mökillä saunaan. Mutta jokainen taaplaa tyylillään, ellei yhteissauna kiinnosta, niin olkaa menemättä.


    • mummo-nen

      Haluanpas nyt ottaa kantaa tähän koko saunakeskusteluun.
      Eli...sanotaan että sauna on satoja vuosia vanha perinne, sitä se varmasti on, mutta sekasaunontaa ei silloin harjotettu, ainoastaa rengit vei piikoja sinne ja laittoi ne paksuksi !
      Ei ennen koskaan menty saunaan tytöt ja pojat sekaisin enään sen jälkeen kun nainen alkoi kehittyä taikka toisinpäin ja olen kyllä sitä mieltä ettei pitäis mennä tänäkään päivänä!
      - Tuttava pariskunta erosi kun mies ryyppyiltana meni saunaan kaverinsa vaimon kanssa, jäivätpähän sentään rysänpäältä kiinni.
      Saunokaa ja nauttikaa ja muistakaa kuinka media vaikuttaa tänä päivänä...kaikkeen joka liikkuu ilman vaatteita.

      • Tohtori

        Jos tutustuisit saunan historiaan, niin huomaisit, että sekasaunominen oli täysin yleinen tapa vielä 1900- luvun alkuvuosikymmenille asti. Saunoissa olivat niin isäntäväki, rengit,piiat ja jopa vieraat yhdessä.


      • vapaamielinen
        Tohtori kirjoitti:

        Jos tutustuisit saunan historiaan, niin huomaisit, että sekasaunominen oli täysin yleinen tapa vielä 1900- luvun alkuvuosikymmenille asti. Saunoissa olivat niin isäntäväki, rengit,piiat ja jopa vieraat yhdessä.

        Tohtori olisiko sulla viitteitä saunan historiaan, josta sekasaunominen aiemmin kävisi ilmi. Näitä keskusteluja tulee käytyä aina joskus ja sanomasi ja mummo-sen kommentit ovat aina vastakkain. Olisi kiva olla jotain oikeata tietoa.


      • mummo-nen
        vapaamielinen kirjoitti:

        Tohtori olisiko sulla viitteitä saunan historiaan, josta sekasaunominen aiemmin kävisi ilmi. Näitä keskusteluja tulee käytyä aina joskus ja sanomasi ja mummo-sen kommentit ovat aina vastakkain. Olisi kiva olla jotain oikeata tietoa.

        Tietoahan tämä on todellakin, sillä oma mummuni on kertonut sauna perinteestä ja todellakaan siellä ei enää 1900-luvun alussa oltu sekaisin miehet ja naiset, en sitten voi mennä sanomaan kuinka asian laita on ollut esim. perä pohjolassa mutta mm. hämeessä ja keski-suomessa ei kovin montaa perhettä ollut joissa sekasaunottiin. Muistattehan te kuinka vähän naiset tiesivät yleinsäkkään miehistä tuossa 1900-luvun alussa kun eivät olleet koskaan penistä nähneet...ennen kuin menivät naimisiin.


      • vapaamielinen
        mummo-nen kirjoitti:

        Tietoahan tämä on todellakin, sillä oma mummuni on kertonut sauna perinteestä ja todellakaan siellä ei enää 1900-luvun alussa oltu sekaisin miehet ja naiset, en sitten voi mennä sanomaan kuinka asian laita on ollut esim. perä pohjolassa mutta mm. hämeessä ja keski-suomessa ei kovin montaa perhettä ollut joissa sekasaunottiin. Muistattehan te kuinka vähän naiset tiesivät yleinsäkkään miehistä tuossa 1900-luvun alussa kun eivät olleet koskaan penistä nähneet...ennen kuin menivät naimisiin.

        Okei, tuo kertoo minulle tasan sen, että joku nimimerkki jossain internetissä kertoi, että hänen mummunsa on kertonut, ettei Hämeessä sekasaunominen ollut yleistä 1900-luvun alussa. Haluaisin ihan oikeasti tietää laajempaa tutkimustietoa siitä, miten Suomessa yleensä asiat ovat olleet. Vaikka sekasaunomista ei olisi tehtykään 1900-luvun alussa, niin se ei vielä kerro paljon mitään, se on kuitenkin aika lähihistoriaa. Miten toimitiin esim. 1800-luvulla?

        Pitäisikö minun siis olla menemettä enää saunaan kavereideni tai veljieni kanssa sen vuoksi, että tuttusi meni kerran saunaan jonkun naisen kanssa ja siitä tuli ero?

        En todellakaan tiedä mitä naimattomat naiset tiesivät sata vuotta sitten miesten peniksistä, mutta mielestäni sekasaunomisessa on sekin hyvä puoli, että on jotenkin realistinen käsitys siitä miltä normaali ihminen näyttää. Sata vuotta sitten alastomia ihmisiä ei nähnyt kuin makuukammarissa, jos sielläkään. Nykyisin taas alastomia ja vähäpukeisia näkee enemmän kuin haluaisi tv:ssä, internetissä ja mainoksisissa, eivätkä niissä esiintyvät todellakaan edusta mitään keskiarvoista normaalivartaloa. Olen siis sangen tyytyväinen, jos ihmiset saavat ihan oikeaakin käsitystä siitä miltä tavallinen kroppa näyttää.


    • sauna-akka

      Mulla kokemusta saunomisesta:

      Mieheni tapasi saunoa ystäväporukkansa kanssa, johon kuului naisiakin, aina joskus kesäbileissä. Suuttui oikein kun hermostuin tästä..koska "eihän siinä ole mitään seksuaalista"

      Ja sain melkein 2 vuotta sen jälkeen tietää että oli nussinut siellä saunan ulkopuolella toista ämmää. Että näin! Ei kannata olla liian sinisilmäinen. V*tuttaa vieläkin.

      • KoS

        Ukkosi varmaankaan ei olisi nussinut sitä kyseistä muijaa(ylipäätään pettänyt), jos et olisi sitä saunomaan päästänyt. Kylläpäs oli pahanilkinen sauna.:)


      • annika

        viikonloppu ainakin todeisti jotain minun mieheni saunomisista,...
        olimme vanhempieni luona ja mökillä ja molemmissa paikoissa saunoimme, tosin kaksin. poikaystäväni vihjaili vanhempieni luona haluavansa pikkusiskoni mukaamme saunaan (vaan eipä sisko olisi suostunut, vaikka olisi ehdotettu -onneksi). saunassa poikaystäväni tahtoi harrastaa seksiä ja aktin jälkeen poikaystäväni totesi, että olisihan se ollut mukavaa, jos siskosikin olisi tullut. niinpäniin.

        mökillä saunoimme taas (siellä olimme kaksin) ja taas tämä halusi seksiä (minusta sauna ei ole mitenkään erityisen mukava paikka siihen, koska katto on matala ja lauteet kovat jne,...). eli ei tämä sitä selvästikään minään pelkkänä puhdistautumispaikkana näe.


      • piitu
        annika kirjoitti:

        viikonloppu ainakin todeisti jotain minun mieheni saunomisista,...
        olimme vanhempieni luona ja mökillä ja molemmissa paikoissa saunoimme, tosin kaksin. poikaystäväni vihjaili vanhempieni luona haluavansa pikkusiskoni mukaamme saunaan (vaan eipä sisko olisi suostunut, vaikka olisi ehdotettu -onneksi). saunassa poikaystäväni tahtoi harrastaa seksiä ja aktin jälkeen poikaystäväni totesi, että olisihan se ollut mukavaa, jos siskosikin olisi tullut. niinpäniin.

        mökillä saunoimme taas (siellä olimme kaksin) ja taas tämä halusi seksiä (minusta sauna ei ole mitenkään erityisen mukava paikka siihen, koska katto on matala ja lauteet kovat jne,...). eli ei tämä sitä selvästikään minään pelkkänä puhdistautumispaikkana näe.

        Näitä kommenntteja lukeneneena ja sivusta seuranneena en voinut olla liittymättä keskusteluun, koska tää sun kommenttis oli niin totista totta ja todistaa sen, että miehet ovat saunassa ememmän seksuaalisesti viriilimpiä. Kyllä se niin on, että kun miehen kanssa ollaan saunassa, niin aina seksiä haluaa ja asiaan lisäys, että mekin harrastetaa sekasaunontaa kavereiden kesken tosian aina on paljon tyyppejä kerrallaan. Ainakaan vielä ei oo tullu ilmi, että olis jotain kaveriani nusassu. Tuskin. Koskaan ei kukaan oo yksin ja aina on kaikki melkein kerrallaan. No ei sitä tiedä. Mielenkiintonen keskustelu...
        Mutta toki kaikkien vartalot aina pitää tsekata, mut mulla ei ainakaa herätä miespuolisen ystävän näkeminen alasti (usein vielä humalassa) mitään seksuaalisia mielikuvia, mutta se on vaan kummaa niinkuin totesitkin, että kyllä miestä aina saunassa panettaa...


      • Tero

        Olisi pettänyt (ja varmaan onkin) joka tapauksessa ... ei siihen saunaa tarvita, vaan valinta olla uskoton naiselleen. Jos toista tahtoo pettää, se vastapari löytyy vaikka kiven alta. Ei sekoiteta tätä nyt saunomiseen!


      • Tero
        piitu kirjoitti:

        Näitä kommenntteja lukeneneena ja sivusta seuranneena en voinut olla liittymättä keskusteluun, koska tää sun kommenttis oli niin totista totta ja todistaa sen, että miehet ovat saunassa ememmän seksuaalisesti viriilimpiä. Kyllä se niin on, että kun miehen kanssa ollaan saunassa, niin aina seksiä haluaa ja asiaan lisäys, että mekin harrastetaa sekasaunontaa kavereiden kesken tosian aina on paljon tyyppejä kerrallaan. Ainakaan vielä ei oo tullu ilmi, että olis jotain kaveriani nusassu. Tuskin. Koskaan ei kukaan oo yksin ja aina on kaikki melkein kerrallaan. No ei sitä tiedä. Mielenkiintonen keskustelu...
        Mutta toki kaikkien vartalot aina pitää tsekata, mut mulla ei ainakaa herätä miespuolisen ystävän näkeminen alasti (usein vielä humalassa) mitään seksuaalisia mielikuvia, mutta se on vaan kummaa niinkuin totesitkin, että kyllä miestä aina saunassa panettaa...

        ei paneta yleensä ... jos oman kullan kanssa kaksin niin kyllä, joskus. Huonosti te nuoret naiset miehiä tunnette, TAI oudoissa seuroissa pyöritte.


      • sauna-akka
        Tero kirjoitti:

        Olisi pettänyt (ja varmaan onkin) joka tapauksessa ... ei siihen saunaa tarvita, vaan valinta olla uskoton naiselleen. Jos toista tahtoo pettää, se vastapari löytyy vaikka kiven alta. Ei sekoiteta tätä nyt saunomiseen!

        Tämä oli esimerkki mitä tapahtui saunassa. Liittyi tähän aiheeseen täysin. En tietenkään väitä että siellä saunassa on joku uskottomuuteen kannustava paha henki, oma muna oma valinta. Mutta näin kävi.


    • jape

      Aina kun olen sekasaunassa tsekkaan tutut ja tuntemattomat naiset. Kiva kattoo millaisen kanssa kaveri oikeastaan hommansa hoitaa..

      • tuuli

        vihdoinkin rehellinen mies..


      • eräs
        tuuli kirjoitti:

        vihdoinkin rehellinen mies..

        että naiset tiirailevat yhteissanoissa miehiä enemmän ,koska naisten ei tarvitse peitellä kiihottumistaan toisin kuin miehet jotka paljastuvat kyllä heti


    • n24

      Me kyllä saunomme tutulla kaveriporukalla ihan sekasaunassa useinkin. Enpä muista siellä koskaan kenekään miehisiä varustuksia nähneeni, koska en niitä pyri oikein tiiraamalla katselemaan. Me nimittäin istumme lauteilla, emmekä suinkaan heiluttele itseämme muiden tiirailtavana.

      Saunassa keskustellaan, naureskellaan ja peseydytään. Ehkä siellä joku joskus vilkaisee sillä silmällä, mutta mitä sitten? Näkeehän sitä alastomia ihmisiä tv:ssä,netissä ym. Nämä ihmiset ovat ystäviämme, tuttuja. Tunnemme niin miehet kuin tyttöystävät ja vaimotkin. Ei siinä ole mitään erityistä seksuaalista latausta. Saunominen on osa suomalaista seurustelua.

      Kaksin vieraamman naisen kanssa en päästäisi miestäni mielellä saunomaan, mutta hyvien ystävien kesken, en kokisi oloani mitenkään erityisesti uhatuksi.

      Ehkä kirjoittajan olisi ihan hyvä, joskus mennä sinne saunaan käväisemään ja huomata, ettei siellä kukaan ole pisteyttämässä saunovien naisten vartaloita. Siellä on kaikki selluliitteineen, riippurintoineen ja miehet kaljavatsoineen ihan tasavertaisesti "ei_niin_täydellisiä".

    • jokl

      Omalla kohdalla menee hieman kaksijakoiseksi.. Avopuolison ja yhteisten tuttujen kanssa on tullut saunottua yhdessä sekä pyyhkeet päällä että alastikin. Ei mielestäni mitenkään outoa, toki jos joku ensimmäisenä rupiaa ehdottelemaan (ystäväporukassa siis) että meneekö tytöt ensin/mennäänkö me tytöt ensin niin olkoon sitten niin. Ei pakko ole kuitenkaan sekasaunoa ystäväporukallakaan jos joku ei sitä halua.

      Toisaalta avokilla on silloin tällöin ollut tapana mennä "vanhalle" paikkakunnalle yksin kyläilemään ja jälkeen päin olen kuullut kuinka oli ryypätty ja sekasaunassa oltu. Tästä en pidä. Itseäni on ennemmin petetty, vaikkei toki saunassa (tai no enpä minä silloin paikkaa kysellyt kun ex jäi kiinni pettämisestä että tiedä sitte). Ja kun alastomuuden ja kännäämisen yhdistää niin silloin yleensä on vielä matalampi kynnys tehdä jotain tyhmää.. Ja lisättäköön että lähes kaikki miehen ystävät (miespuoliset ja naispuoliset) ovat sinkkuja, ja tiedä sitte ketä kaikkia kavereiden kavereita sielä on ollut mukana.

      Vaikea siis luottaa nykyiseenkään exän idioottimaisuuden takia. Ja vielä lopuksi että kun en kerran halua että oma mieheni sekasaunoisi yksinään kavereidensa tai kenenkään muun vastakkaisen sukupuolen kanssa en tee sitä itsekään.

      • jokl

        ja vielä edelliseen lisäten, että vaikka avokki ei ole minua pettänyt on tehnyt muita virheitä niin että luottamukseni on horjunut mikä vielä pahentaa tätä seksauna jupakkaa :/


    • oletko mustis?

      luepa tarkemmin kirjoituksesi, kumpaako tarkoitat sillä että miehes ei käy saunassa..... , vai sitä että käy.....

    • Katsoja

      Tottakai mies katsoo saunassa alastomia vieraita naisia, Pilluja ja tissejä. Se on miehen luonto

    • Ei viatonta

      >Meillä oli tapana käydä sekasaunassa kavereiden kesken (34-39 vuotiaita) kaikki.
      Kävi silleen ,että Sirpa ja Erkki erosivat ja Sirpa tuli seuraavaan saunomiseen
      yksin. Sirpalla oli ollut vähän silmäpeliä Jukan kanssa ,vaikka oli jukan vaimokin
      saunassa. Saunasta Sirpa meni pukuhuoneeseen ,johon Jukkakin lähti.
      Jukan vaimo meni katsomaan mitä siellä tehdään ja näki kuinka Sirpa oli
      polvillaan miehensä edessä kyrpä suussa.

      Tuli ikävä ero ,mutta me jatkamme saunomista edelleen.

    • vai luonnollista

      Kuuluin kerran jengiin jossa naisten piti saunomisen verukkeella näyttäytyä alasti kaikille miehille. Kysymys oli vallasta. Miesten ei näin tarvinnut olla mustasukkaisia ja naisille näytettiin heidän paikkansa.

    • Katsoja

      Terve mies katsoo alastobta naista aina sillä silmällä!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 130
      3554
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      94
      3269
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2408
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1841
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      22
      1698
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1569
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      18
      1534
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      29
      1486
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1451
    10. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      84
      1400
    Aihe