Mistä mahtaa johtua notkahdukset kodin jännitteessä? Kyseessä kerrostalo keskisuuressa kaupungissa, eivätkä talon sähköt ole Kekkosen ajoilta, vaan tältä vuosituhannelta.
Tuossa muutama päivä sitten jälleen valojen kirkkaus notkahti ja samaan aikaan audiovahvistimen kaiutinlähtöreleet napsuivat ensin auki ja välittömästi takaisin kiinni, ja oton valintakin muuttui CD:stä radioksi samalla kertaa. Jännite siis joko notkahti tosi pahasti tai hetkeksi katkesi kokonaan, ja näitä sekä hiukan lievempiä samantapaisia sattuu useampi vuotta kohden.
Voisiko syynä olla sulakkeen/johdonsuojan (meillä on ne vipumalliset, hitaat ["C"] ) toimiminen saman talon jossain toisessa asunnossa? Jos vaikka sähkölaite tai lamppu rikkoutuu tms.? Papereiden mukaan nousujohto ryhmäkeskukseen on 5x6S, ja talon sähköpääkeskus on tuossa lähellä, alakerrassa.
Olisi mielenkiintoista nähdä luvut ja käyrät, mitä kaikkea jännitteessä ja aaltomuodossa on tapahtunut sekä kauanko häiriö kesti. Onneksi sentään on ylijännitesuojia estämässä ainakin kilovolttiluokan piikkien läpipääsy. Onko muilla vastaavia havaintoja?
Tuossa muutama päivä sitten jälleen valojen kirkkaus notkahti ja samaan aikaan audiovahvistimen kaiutinlähtöreleet napsuivat ensin auki ja välittömästi takaisin kiinni, ja oton valintakin muuttui CD:stä radioksi samalla kertaa. Jännite siis joko notkahti tosi pahasti tai hetkeksi katkesi kokonaan, ja näitä sekä hiukan lievempiä samantapaisia sattuu useampi vuotta kohden.
Voisiko syynä olla sulakkeen/johdonsuojan (meillä on ne vipumalliset, hitaat ["C"] ) toimiminen saman talon jossain toisessa asunnossa? Jos vaikka sähkölaite tai lamppu rikkoutuu tms.? Papereiden mukaan nousujohto ryhmäkeskukseen on 5x6S, ja talon sähköpääkeskus on tuossa lähellä, alakerrassa.
Olisi mielenkiintoista nähdä luvut ja käyrät, mitä kaikkea jännitteessä ja aaltomuodossa on tapahtunut sekä kauanko häiriö kesti. Onneksi sentään on ylijännitesuojia estämässä ainakin kilovolttiluokan piikkien läpipääsy. Onko muilla vastaavia havaintoja?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Välillähän se voi välkkyä..
Voi olla, että kiinteistönne sähkönsyöttö on jonkun pienemmän jakelumuuntajan takana, jolloin tehopiikkien vaikutus on suurempi. Siskolla välähtää lamput joka kerta (ja meillä) kun laittaa esim. pölynimurin päälle. Kaikki tämmötteet moottorit yms. suuret kuluttavat laitteet voivat käynnistyessään ottaa jopa 15 kertaisen käynnistysvirran nimelliseen nähden. Kun näin suuri virtapiikki tapahtuu, niin tapahtuu samalla jännitteen alenemaa. Se voi notkahtaa juuri niin paljon, että se näkyy esim. valaistuksessa.
tarkistaa nousujohdon ja ryhmäkeskuksen johtoliitokset, epäilen ensisijaisesti jotain nollajohdon liitosta. Ja voihan se löysä liitos olla myös ryhmäjohdossa. Varsinkin jos nuo kuvaamasi katkokset sattuvat vain teidän huoneistossa, kysele naapureiden kokemuksia. Vika voi aikaa myöten pahentua ja silloin on vaara, että jännite nousee ja tuhoaa kojeita, transientisuojista huolimatta.Kesällä voi myös ukonilma saada aikaan kuvaamiasia lyhytaikaisia katkoksia. Toki jos naapurissa on hitsaamo tai muu raskaita työstökoneita käyttävä laitos, voi jännite tippua kuvaamallasi tavalla. Se on kuitenkin erittäin harvinaista taajamien sähköverkoissa. Mikäli löysää johtoliitosta ei löydy on syytä keskustella paikallisen verkkoyhtiön kanssa. He voivat myös asentaa piirturin pääkeskukseen, jos epäilevät verkon heilumista poikkeuksellisesti. Johdonsuoja ei mielestäni voi aiheuttaa mainittuja katkoksia.
> Tuossa muutama päivä sitten jälleen valojen kirkkaus notkahti ja samaan aikaan audiovahvistimen kaiutinlähtöreleet napsuivat ensin auki ja välittömästi takaisin kiinni, ja oton valintakin muuttui CD:stä radioksi samalla kertaa. Jännite siis joko notkahti tosi pahasti tai hetkeksi katkesi kokonaan, ja näitä sekä hiukan lievempiä samantapaisia sattuu useampi vuotta kohden.
Taisi olla ihan normaali pikajälleenkytkentä - jännite katkaistaan 20 kV verkon oikosulun tms. vian vuoksi, mutta kytketään takaisin "silmänräpäyksessä", minkä vuoksi elektroniikan reaktiot ovat vaihtelevia
a) laitteet sammuvat
b) katko onkin niin lyhyt, että laite jaksaa sinnitellä virtalähteen kondensaattoreihin varatun energian voimin "täysissä järjissään" sen yli
c) laite pysyy päällä, mutta käyttöjännitteen notkahdus liian alas aiheuttaa resetoitumisen/sekoamisen
Kaikki vaihtoehdot on tullut omakätisesti koettua eli sterkka unohti kaikki muistiin tallennetut radiokanavat yms. ... ja toisaalta yksi pöytätietokone ei ollut moksiskaan.
Jännitekuoppa voi aiheutua vaikkapa kymmenen kilometrin päässä tapahtuvasta keskijänniteverkon oikosulusta. Välttämättä kyse ei siis ole pikajälleenkytkennästä, vaan oikosulku voi olla toisella johtolähdöllä, jolloin jännite laskee hetkellisesti koko sähköaseman alueella. Jälleenkytkentöjä ei käytetä silloin, kun koko johtolähtö on kaapelia (kuten yleensä kaupunkien keskustoissa).
Joo, ihan hyvän tuntuisia ideoita ongelman suhteen näyttää olevan (kommentoin tässä useampaa kuin yhtä vastausviestiä).
"Pieni jakelumuuntaja"... Hmm, useampi kerrostalo on tässä ihan lähekkäin, ja muuntamo on tuossa tämän talon vieressä. Ei luulisi olevan mahdollista, että yksittäinen käyttäjä/yhden huoneiston mahdollinen maksimikulutuskaan (joka asunnossa tosin mm. 6kW sauna, sulakkeet 3x16A, johdot kiukaalle 5x2,5S ) voisi pudottaa koko muuntamon lähtevää jännitettä. Eikös sellainen olisi räikeä suunnittelu- ja mitoitusvirhe? Tuon "sulaketaulun" pääkytkimen vieressä lukee "IN/A 40".
Sinänsä on kyllä totta, että imurit sun muut imaisee käynnistyessään reilusti virtaa ja valot reagoi siihen.
"Johdot ja liitokset..." Hmm, nuo on ainakin ammattilaisen hommia. Itse en uskalla (enkä edes saa) ryhmäkeskusta ruveta availemaan saati tekemään millekään mitään. En tiedä, onko muissa asunnoissa tapahtunut sama ilmiö, mutta arvaan että on. En aivan ymmärrä, kuinka jännitteet voisivat ruveta nousemaan huonojen liitosten vuoksi, mutta enpä ole saanut sähköalan koulutustakaan. En kiistä, mutten ymmärräkään. Tosin, öiseen aikaan jännite on aika korkealla, jopa yli 240V olen mitannut, mutta se kai on eri ilmiö. Matalin mittaamani jännite on noin 225-226V aamulla, kun kaikki keittävät kahvia samalla hetkellä.
Ukonilmathan on oma lukunsa, ne nyt voivat aikaansaada mitä vain, mutta en havainnut muutama päivä sitten ukkosta häiriön sattuessa. Hitsaamosta tai raskaista sähkkötyökoneista ei ole mitään havaintoja nyt.
Soitto sähköyhtiöön ja piirturi kuulostavat hyviltä ideoilta mielestäni. Kun kerran sähkömittaritkin on etäluettavia, luulisi muuntamonkin olevan sitä. Tarkoitan, että jonnekin on varmaankin tallentunut muuntamon tapahtumat millisekunnin tarkkuudella.
"Pikajälleenkytkentä..." Hmm, kuulostaa ihan mahdolliselta ja tuota hiukan itsekin pohdin syyksi.
Sellaista katkoa ei vielä ole ollut, että radion kanavat katoaisivat. Niille taitaa olla Faradiluokan konkka muistia varten, joka riittää parin viikon sähkökatkoonkin. Mutta voihan laite vain seota vaikkei se konkka tyhjäksi menisikään.
Viimeistään seuraavan notkahduksen jälkeen raportoin sähköyhtiölle ja kyselen selitystä. Aika monen tietokonekin voi seota ja sammua tällaisen seurauksena. Ei hyvä.
Terve.
Juu, kertomasi voi hyvinkin pitää paikkansa - amatööri arvioi. :)
"Koko sähköasema" taitaa olla enemmän kuin se talon nurkalla oleva matala muuntamo? Silloinhan puoli kaupunkia kokee saman jutun, jos jotain isoa tapahtuu. Paljastetaan nyt sitten, että Turusta on kyse, ja aamulla kello oli muistaakseni 7:26 (tai 7:56, en ole ihan varma) kun kertomani asia tapahtui. Jos puoli Turkua olisi pimentynyt hetkeksi, moni muukin varmaan ihmettelee samaa asiaa.
Ja pliis ei turkulaisvitsejä, en ole turkulainen vaikka satunkin nyt asumaan täällä. ;)
No se nyt oli arveltavissa, ettei tuo mistään löysistä liitoksista tai naapurin pölynimureista johdu. Olisit heti kertonut ajankohdan ja paikan. Joku oli erehdyksessä maadoittanut jännitteisen 110 kV johdon. Ihan inhimillistä tumpelointia, tekeville sattuu...
http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/uutiset/ajankohtaista?bid=1161
http://www.sata.fi/index.php?mw=&option=com_sbsarticle&tmpl=blog&cid=12810&cat=1
http://www.taloussanomat.fi/energia/2010/10/05/015-sekunnin-sahkokatko-pysaytti-tehtaat-tunneiksi/201013757/12
Kullanarvoisia linkkejä, suurkiitos Valovirta! :)
Vielä tuosta sähkökatkosta:
Kun muuntamoilta katkeaa sähkönsaanti, ne kuulemma voivat purkaa kelojensa (käämien?) varauksen jopa 5kV:n ylijännitepiikkinä. Toteutuikohan tuo tilanne, vai onko muuntamon lähdössä tai talon sähköpääkeskuksessa ylijännitesuojia "talon puolesta"? Jos mitään suojia ei ole, niistä omista suojista taisi ilmeisesti olla jotain hyötyäkin. Ovat APC:n mallistosta (erilaisia ja monta), ei markan markettisuojia.
Maadoitetut pistorasiat kaikkialla.
Turun Sanomatkin uutisoi:
http://www.ts.fi/online/kotimaa/164071.html?forumid=9&topicid=46734&parentid=0&docid=164071&topicsortorder=0&topicpage=1&commentsortorder=0&commentpage=1&commentpagesize=50&action=0
"Turku Energia ei katso olevansa vastuussa teollisuuslaitoksista kärsityistä takaiskuista, vaikka jännitehäiriö aiheutui yhtiön korjaustöissä sattuneesta inhimillisestä virheestä."
-Mielenkiintoinen asenne...
Muuten, pari vuotta sitten oli ihan samanlainen katko kuin nyt. Liekö silloinkin joku tupeksinut huolella. Tuon tapahtuman jälkeen ostin niitä suojia heti. Onneksi ostin.
Se pääkytkimen "40 A" tarkoittaa enimmäisvirtaa, jonka katkaisijan osat kestää poikkipinta-alana.
Jos papereissa luki 5x6mm2 kaapeli, niin silloin asunnon pääsulakkeet ovat max. 25 A
En usko että puisto- ym. kellarimuuntamoissa on mittamuuntajia, jotka läheittäisivät dataa verkkoyhtiön valvomoon. Eiköhän ne semmoiset laitteet ole lähinnä sähköasemilla ja/tai kytkinlaitoksilla...
_
_
Mainitaas tähän omia kokemuksia; kun meikäläisen lomamökkitontin nurkalla on uudehko kilovoltin muuntaja (30 kVA), jota olin kerran kuuntelemassa, kun kauempana mökkinaapuri käytti isoa työmaasirkkeliä, niin muuntajan käyntiääni muuttui selvästi jokaisten käynnistelyjen tahtiin.
Sitten on myös sekin kun ketään mökkinaapureista ei ole paikalla kuormitusta tuottamassa, niin energiakulutusmittarilla olen nähnyt verkossa jopa 243 voltin lukemat! (Muuntajalta reilut 50 metriä pääkeskukselle ja siitä noin satametriä mökkitupaan.)
"En usko että puisto- ym. kellarimuuntamoissa on mittamuuntajia, jotka läheittäisivät dataa verkkoyhtiön valvomoon."
Näin kerran ohjelman massiivisesta sähkökatkosta, joka tapahtui Yhdysvalloissa. Siinä tutkittiin dataa, jossa oli tietoa verkon tapahtumista ainakin millisekunnin tarkkuudella. Siitä päättelin ja oletin, että sähköyhtiöt olisivat perillä verkon eri osien tapahtumista. Minusta on vähän outoa, jos dataa tosiaan ei muuntamolta lähde minnekään. Jos muuntamo sattuisi palamaan ja räjähtämään (olen nähnyt tällaisesta videon YouTubessa), data voisi kertoa, mikä meni pieleen.
Minusta nuo 240V ja yli ei ole ollenkaan hyvä homma. Ennenpitkää jokin (ehkä vähän vanhempi) laite hajoaa ylijännitteen vuoksi. 243V on jo enemmän kuin +5%, lähes 6%.
Mitä tarkoitat "kilovoltin muuntajalla"? En ymmärrä.
Vastauksia:
""Johdot ja liitokset..." Hmm, nuo on ainakin ammattilaisen hommia. Itse en uskalla (enkä edes saa) ryhmäkeskusta ruveta availemaan saati tekemään millekään mitään. En tiedä, onko muissa asunnoissa tapahtunut sama ilmiö, mutta arvaan että on. En aivan ymmärrä, kuinka jännitteet voisivat ruveta nousemaan huonojen liitosten vuoksi, mutta enpä ole saanut sähköalan koulutustakaan. En kiistä, mutten ymmärräkään. Tosin, öiseen aikaan jännite on aika korkealla, jopa yli 240V olen mitannut, mutta se kai on eri ilmiö. Matalin mittaamani jännite on noin 225-226V aamulla, kun kaikki keittävät kahvia samalla hetkellä. "
-->Kun on huonot/heikot liitokset, niin se aiheuttaa liittimessä resistanssia ja voi ilmetä pientä valokaaren tynkää (ei välttämättä hirveästi) ja tämä valokaaren tynkä aiheuttaa kytkeytymistä ja poiskytkeytymista (oskilloskooppitasolla). Tämä taas aiheuttaa jännitepiikkejä.
Tuo 240V on ihan mahdollista, mutta ei sallittua. Miten käy jännitteen kun kytket kuormaa perään?
Puisto-/kellarimuuntamoissa ei ole etäluentaa. Jos kaikki on rakennettu oikein ja tarkastettu, niin mitä sähköyhtiö tekee hukkasähkötiedolla? Se maksatetaan kuluttajalla joka tapauksessa.
Pikajälleenkytkennässä jälleenkytkentä on yleensä noin 5s.
KVG "kilovoltti".
metri->kilometri=1000m
gramma->kilogramma=1000g
voltti->kilovoltti=1000V
Yleistietoa...
Voltin voit myös googlettaa.
Yhdysvalloissa on sähköt tehty päin peetä..
"KVG "kilovoltti" " jne.. kiitos tiedoista...
Ei kyse ollut nyt kilovoltin käsitteen ymmärtämättä jäämisestä, vaan ihmettelin lähinnä lukuarvoa.
Joku kotitalouksille sopivaa jännitettä tekevä muuntamo tuuppaa 230V/vaihe ulos, ja ottanee sisään suurempaa kuin 1kV jännitettä. Joku kai mainitsi 20kV, se lienee kyseessä. En vain ole koskaan kuullut muuntamosta, joka tuuppaa tuhat volttia ulos. En tiedä, kuka sellaista käyttää.
Kilovoltti on uutta jakeluverkko jännitteenä, jolla korvataan häiriöherkkiä ja vanhoja 20.000 voltin lyhyitä ja keskipitkiä max. 5-10km johtohaaroja maastossa. Nykyiset ilmajohdot (AMKA = muovipintainen alumiini ilmajohto kirkkaalla kannatinvaijerilla) kestävät myös 1000 volttia, joten vanhoja ilmajohtoja ei välttämättä tarvitse alkaa vaihtamaan uusiin. Nämä kilovoltin verkot tunnistaa leveistä keltaisista "nauhoista" pylvään latvassa. Linkissä tyypillinen kilovoltin muuntaja muuttaa 1000 volttia 400:n volttiin kotitalouksille/loma-asunnoille: http://calm.iki.fi/tolpat/kuvat/240607 1 043.jpg Myös verkon rakennuskustannukset ovat edullisempia ja maastossa ei tarvitse raivata monta metriä leveää metsäkäytävää linjausta varten. Kaupunki alueella käytetään kuitenkin lähinnä vain 10-20 kV jännitetasoa jakeluverkossa. Joissakin vanhemmissa asennuksissa kaupungilla saatettiin käyttää aiemmin myös 6 kV verkkoa esim. Mikkelissä. Eli kilovoltin verkkoja näkee nykyään enempi maaseudulla.
Jaahans, tuollaista en tiennyt olevan. Kiitos selvennyksestä. Se kyllä hiukan ihmetyttää, kun ennen jännite jossain verkossa oli sen 20kV, mutta jos nyt jännite on alennettu yhteen kilovolttiin, niin samoilla wattimääräisillä kulutuksilla johdoissa kulkevan virran määrä kasvaa. Tulee enemmän häviöitä. Jos verrataan virran määrää vaikkapa 50kW:n kulutuksella eri jännitteillä,
niin 50 000W: 20 000V = 2,5A, mutta 50 000W: 1000V = 50A.
Ei himputti, ei tuossa laskelmassa voi olla nyt kaikki oikein, ei mitenkään. Onneksi tiedän, että en tiedä sähköistä tarpeeksi. Saa oikoa. :)
Joo ei ollut laskut ihan oikein, neliöjuuri kolmonen puuttuu, eli virrat ovat vielä laskemiasi pienempiä.
Häviöt ei ole ainoa asia, joka on huomioitava. Jos 20 kV johto muutetaan kilovoltiksi, häviöt voi lisääntyä, mutta sähkökatkokset vähenee, koska vika kilovoltin johdossa ei vaikuta 20 kV verkkoon. Jos 0,4 kV muutetaan 1 kV:ksi, voi häviöt pienentyä ja samoilla johdoilla voidaan siirtää isompia tehoja.
>>>Tuo 240V on ihan mahdollista, mutta ei sallittua.
Jaa. Verkkoyhtiöt yleensä seuraavat jännitelaatustandardia EN 50160. Sen mukaan:
"Jokaisen viikon aikana 95% jakelujännitteen tehollisarvojen 10 minuutin keskiarvoista tulee olla välillä Un +- 10% ja kaikkien jakelujännitteiden tehollisarvojen 10 minuutin keskiarvojen tulee olla välillä Un + 10%/-15%. Lisäksi syrjäseuduilla saa vaihtelu olla suurempaa."
Siis jännite voi vaihdella, jos nimellinen on 400V, välillä 340...440V (196...253V).
Nämä arvot siis liityntäkohdassa eli kysyjän tapauksessa talon pääkeskuksessa ja niin sanotussa normaalitilanteessa, ilman vikoja verkossa.
Pikajälleenkytkentöjä ei kaupunkiverkoissa, esim. Turussa, josta kysyjä oli, yleensä harrasteta.
Kyllä muuntamoissakin alkaa olla jonkinlaista automaatiota riippuen toki verkkoyhtiöstä. Ainakin vioista yms. sellaista tulee hälytykset.
Kuinka yleistä valojen vikkuminen on , jokailtaista tai päiväistä.
Meilä ei vilku eikä valot värise. uusi talo ja maadoitukset kunnossa ?
Yleisin syy on nolla johto irti tai liian pieni pinta-alainen.
Sumessa kun käytössä kolmivaihejärjestelmä, jännite vaihtelee kolmen vaiheen välillä jos nolla johto ei pysty tasaamaan epäsymmetrista / tasaista kuormitusta.
Kysy onko samaa vikaa naapureilla mikäli olet keskusteluväleissä musiikkiharrastuksesi vuoksi.
Jos vikaa useilla isännöitasijä asialle.
Jännitenotkahdukset ovat satunnaisia, ehkä muutama/vuosi. Keskimäärin ei varmaan niinkään useasti kuin kerran kuussa. Ei värise, vaan kerran nopeasti valojen (hehkulamppu tietysti tässä tapauksessa, jonka valo reagoi jännitemuutoksiin) kirkkaus notkahtaa. Juuri samaan tapaan kuin jos polkaisee pölynimurin käyntiin. Sekunnin kymmenys tai kaksi ehkä.
"...mikäli olet keskusteluväleissä musiikkiharrastuksesi vuoksi."
Suhteellisen paljon teit päätelmiä ainoastaan vahvistimen olemassaolon mainitsemisesta, mutta olisihan tuo mahdollista kuitenkin. Toki voin kysellä kun törmään naapuriin seuraavan kerran. Liian pienet johdot olisi karkea virhe, sillä talo on tältä vuosituhannelta, kuten mainitsinkin. Nousu siis 5x6S, ja pistorasioille ja/tai liedelle ja kiukaalle menee sekä 1,5 että 2,5mm2. Täysi kuormitus sähkölaitteilla onnistuu normaalisti, ja jännite putoaa saman linjan johdoissa silloin muutaman voltin kun vaikkapa pesukone ottaa noin 10A.
Vaiheen ja maan väliltä löytyy ihan ehta verkkojännite yleismittarilla. Ja ne APC:n ylijännitesuojat näyttävät merkkivalolla, että maadoitus on ok.
kun olet noin perehtynyt sähköön ,niin mittaa onko jännite tasapinossa , siis jos sulla kolmivaihe syöttö.
( nykyaikeien talo mainitsit) mittaaat että kaikki vaiheet noin 230-238 volttia jos kuormitus epäsymmetrinen nolla ei kunnossa . Se että jokin ledi palaa ei tarkoita että maadoituskunnossa oltava alle 0.3ohmia.
Musiikki välineiden soittelusta huomauttamien oli vaan leuka.
Onhan se kivaa omistaa kunnon vehkee.
Minäkin kerran soittelin vappuna aamuna2x100 laitteita täysillä , meni sitten noin puolituntia kun talkkari oli pyörällä pihalla , mutta ei siit sitten koskaan muuta.
Nykyään kun on tilaa olkkarissa 60 m2 ja omakotitalo ei okeen tuu soiteltua , aina jotain hommaa sirkkelöintii jne.