Kristitty-sana sekoittaa

Sana "kristitty" aiheuttaa jatkuvasti sekaannusta, kun ei ymmärretä, mitä sillä milloinkin tarkoitetaan.

Alunperin, alkuseurakunnan aikana, 2000 vuotta sitten, uskovia ja vain uskovia kutsuttiin kristityiksi. Kun Roomalaiskatolinen Kirkko syntyi, se alkoi kutsua kaikkia jäseniään kristityiksi, vaikka eivät olleetkaan uskovia. Ev.lut Kirkko omaksui saman käytännön. Näin muodostui kahdenlaisia kristittyjä:

1. Uskovat kristityt
2. ei-uskovat kristityt

Tämä kahtiajako on siitä lähtien ollut olemassa tähän päivään saakka aiheuttaen hämmennystä ja sekaannusta. Kun sitten vielä nuo tärkeät etuliitteet, uskova ja ei-uskova, on jätetty pois ja puhuttu vain kristityistä, ei ole enää tiedetty tarkoitetaanko sillä uskovia vai ei-uskovia.

Ateistit ovat häikäilemättömästi käyttäneet hyväksi tätä sekaannusta. He ovat käsitelleet kumpaakin kristittyjen ryhmää yhtenä ryhmänä ja kutsuneet heitä uskoviksi.
Kun ei-uskovat kristityt ovat syyllistyneet sotiin, niin ateistit ovat syyttäneet siitä uskovia kristittyjä, mikä ei pidä paikkaansa.
Uskovat kristityt eivät siis ole syypäitä mihinkään sotaan, vaan ei-uskovat kristityt!

115

1058

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vhfhmfghnmfghn

      Kuka kuoli ja antoi sinulle valtuudet määrätä kuka on oikea uskova?

    • A the ist

      tullut siihen tulokseen, ettei uskovia ole olemassakaan, varsinkaan uskovien mielestä. Siis Oikein Uskovia. Tähän käsitykseen ei voi olla tulematta, jos lukee Jaakobin ja kaltaistensa besserwissereiden kirjoituksia.

    • Rami Bar-Amin

      Oikeat muslimit, oikeat luterilaiset, oikeat katolilaiset, oikeat hindut, oikeat buddhalaiset, oikeat poikeat toukopoukot ja muut oikeat soikeat eivät koskaan tee mitään pahaa. Tämä pätevä määrittelytapa lisää verrattomasti luottamustani tähän maailmaan paailmaan, uskontoihin puskontoihin ja ihmisiin pihmisiin.

      Oikeat ateistitkaan eivät tee koskaan mitään pahaa pahaa.

      • Rami Bar-Amin

        Jälleen sekoilua käsitteissä. Ei ole olemassa oikeita ja vääriä uskovia. Kaikki uskovat ovat oikeita uskovia. Heillä kyllä saattaa olla erilaisia näkemyksiä ja olla eri vaiheessa hengellisessä kasvussa, mutta kaikki ovat oikeita uskovia. Mutta jos kristittyjä aletaan kutsua uskoviksi, niin silloin on selvitettävä, ovatko he todella uskovia, vai vain pelkkiä ei-uskovia nimikristittyjä. Samoin jos henkilö sanoo uskovansa Jumalaan, silloin tulisi selvittää, mitä hän sillä tarkoittaa. Tarkoittaako hän pelkästään sitä, että Jumala on olemassa, vai sitä, että hän on uskovainen eli uudestisyntynyt.


      • Kari.
        Jaakob kirjoitti:

        Rami Bar-Amin

        Jälleen sekoilua käsitteissä. Ei ole olemassa oikeita ja vääriä uskovia. Kaikki uskovat ovat oikeita uskovia. Heillä kyllä saattaa olla erilaisia näkemyksiä ja olla eri vaiheessa hengellisessä kasvussa, mutta kaikki ovat oikeita uskovia. Mutta jos kristittyjä aletaan kutsua uskoviksi, niin silloin on selvitettävä, ovatko he todella uskovia, vai vain pelkkiä ei-uskovia nimikristittyjä. Samoin jos henkilö sanoo uskovansa Jumalaan, silloin tulisi selvittää, mitä hän sillä tarkoittaa. Tarkoittaako hän pelkästään sitä, että Jumala on olemassa, vai sitä, että hän on uskovainen eli uudestisyntynyt.

        Aikamoista pälätystä sinulta Jaakob.

        Mihinkä lahkoon sinä kuulut? ja miksi luulet olevasi edes aito kristitty huonolla raamatuntietämykselläsi?


      • Jaakob kirjoitti:

        Rami Bar-Amin

        Jälleen sekoilua käsitteissä. Ei ole olemassa oikeita ja vääriä uskovia. Kaikki uskovat ovat oikeita uskovia. Heillä kyllä saattaa olla erilaisia näkemyksiä ja olla eri vaiheessa hengellisessä kasvussa, mutta kaikki ovat oikeita uskovia. Mutta jos kristittyjä aletaan kutsua uskoviksi, niin silloin on selvitettävä, ovatko he todella uskovia, vai vain pelkkiä ei-uskovia nimikristittyjä. Samoin jos henkilö sanoo uskovansa Jumalaan, silloin tulisi selvittää, mitä hän sillä tarkoittaa. Tarkoittaako hän pelkästään sitä, että Jumala on olemassa, vai sitä, että hän on uskovainen eli uudestisyntynyt.

        Ovatko myös muiden uskontojen uskovat Oikeita Uskovia© ?


    • Kyseinen sana 'sekoittaa', koska sinä ja fundamentalistikaverisi olette sekoittaneet koko sanan tarkoituksen.

      "Näin muodostui kahdenlaisia kristittyjä:

      1. Uskovat kristityt
      2. ei-uskovat kristityt"

      Merkityksetöntä ja tässä syy:
      Oletetaan, että on ryhmä A, joka voidaan hajottaa kahteen osaryhmään A1 ja A2. Toisin sanoen, A = A1 A2. Tosin, jos toinen ryhmistä on tyhjä (Ax = 0), niin tällöin jako on täysin turha.

      Takaisin aiheeseen - mainitsemiasi 'uskovia kristittyjä' ei ole olemassa. Toisin sanoan, ryhmä 'uskovat kristityt' on tyhjä ryhmä. Tämän takia kahtiajako on täysin perusteeton ja keinotekoinen. Kyseessä on pelkkä silmänkääntötemppu, jolla esim. Jaakob yrittää nostaa itsensä muiden ihmisten yläpuolelle.

      Tosin, minäpä haastan sinut, Jaakob. Osoita, että on 'uskovat kristityt'-ryhmä EI ole tyhjä. Osoita, että on olemassa vähintään yksi 'uskova kristitty'. Huom! Minä vaadin väitteillesi todisteita.

    • .........

      Ethän vain ole karkaamassa aloittamastasi sota-keskustelusta?! Siellä on sinulle monta kysymystä jotka vaativat vastaamista.

      Voidaan toki tehdä niinkin, että samat, sinulle kiusalliset, kysymykset kopioidaan jokaiseen aloitukseesi niin pitkään kunnes niihin saadaan tyydyttävä vastaus.

    • Sinä voit kiemurrella kuin onkimato koukussa mutta ei se muuta tosiasioita.

      >> Uskovat kristityt eivät siis ole syypäitä mihinkään sotaan, vaan ei-uskovat kristityt!

      • Jaakob selitti jo

        ja minä toistan, että uskonnollisia kristityn-nimellä olevia ihmisiä on maailma pullollaan, varsinkin amerikka,
        jotka eivät tunne henkilökohtaisesti Jumalaa, mutta luulevat tietävänsä millainen Jumala on.


      • Jaakob selitti jo kirjoitti:

        ja minä toistan, että uskonnollisia kristityn-nimellä olevia ihmisiä on maailma pullollaan, varsinkin amerikka,
        jotka eivät tunne henkilökohtaisesti Jumalaa, mutta luulevat tietävänsä millainen Jumala on.

        >> ja minä toistan, että uskonnollisia kristityn-nimellä olevia ihmisiä on maailma pullollaan, varsinkin amerikka,
        jotka eivät tunne henkilökohtaisesti Jumalaa, mutta luulevat tietävänsä millainen Jumala on.


      • Whitewash kirjoitti:

        >> ja minä toistan, että uskonnollisia kristityn-nimellä olevia ihmisiä on maailma pullollaan, varsinkin amerikka,
        jotka eivät tunne henkilökohtaisesti Jumalaa, mutta luulevat tietävänsä millainen Jumala on.

        Whitewash

        "Mistä tietää kumpaan kastiin kuuluu?"

        Sen tietää siitä, että jos on uskova, niin silloin kuuluu uskoviin kristittyihin, jos ei ole uskova, niin silloin kuuluu ei-uskoviin kristittyihin. Jos taas ei usko Jumalaan eikä tunnustaudu kristityksikään, niin silloin ei kuulu kumpaankan ryhmään, vaan on ateisti. Kyllä jokainen ihminen tämän perusteella tietää mihin ryhmään hän kuuluu. Jos haluat tietää, mihin joku toinen henkilö kuuluu, niin voi kysyä häneltä.


      • Jaakob kirjoitti:

        Whitewash

        "Mistä tietää kumpaan kastiin kuuluu?"

        Sen tietää siitä, että jos on uskova, niin silloin kuuluu uskoviin kristittyihin, jos ei ole uskova, niin silloin kuuluu ei-uskoviin kristittyihin. Jos taas ei usko Jumalaan eikä tunnustaudu kristityksikään, niin silloin ei kuulu kumpaankan ryhmään, vaan on ateisti. Kyllä jokainen ihminen tämän perusteella tietää mihin ryhmään hän kuuluu. Jos haluat tietää, mihin joku toinen henkilö kuuluu, niin voi kysyä häneltä.

        "Sen tietää siitä, että jos on uskova, niin silloin kuuluu uskoviin kristittyihin, jos ei ole uskova, niin silloin kuuluu ei-uskoviin kristittyihin. Jos taas ei usko Jumalaan eikä tunnustaudu kristityksikään, niin silloin ei kuulu kumpaankan ryhmään, vaan on ateisti. Kyllä jokainen ihminen tämän perusteella tietää mihin ryhmään hän kuuluu. Jos haluat tietää, mihin joku toinen henkilö kuuluu, niin voi kysyä häneltä."

        Jos Adolf Hitleriltä tai George W. Bushilta kysyttäisiin ja he sanoisivat kuuluvansa uskoviin kristittyihin, mitä sinä kommentoisit?


      • Jaakob kirjoitti:

        Whitewash

        "Mistä tietää kumpaan kastiin kuuluu?"

        Sen tietää siitä, että jos on uskova, niin silloin kuuluu uskoviin kristittyihin, jos ei ole uskova, niin silloin kuuluu ei-uskoviin kristittyihin. Jos taas ei usko Jumalaan eikä tunnustaudu kristityksikään, niin silloin ei kuulu kumpaankan ryhmään, vaan on ateisti. Kyllä jokainen ihminen tämän perusteella tietää mihin ryhmään hän kuuluu. Jos haluat tietää, mihin joku toinen henkilö kuuluu, niin voi kysyä häneltä.

        >> Jos haluat tietää, mihin joku toinen henkilö kuuluu, niin voi kysyä häneltä.


      • Jumalan Hengen
        Whitewash kirjoitti:

        >> ja minä toistan, että uskonnollisia kristityn-nimellä olevia ihmisiä on maailma pullollaan, varsinkin amerikka,
        jotka eivät tunne henkilökohtaisesti Jumalaa, mutta luulevat tietävänsä millainen Jumala on.

        puhe on aina sopusoinnussa Raamatun sanan kanssa. Hän ei toimi vastoin omaa sanaansa.


      • Uskovanakin voi
        Jumalan Hengen kirjoitti:

        puhe on aina sopusoinnussa Raamatun sanan kanssa. Hän ei toimi vastoin omaa sanaansa.

        langeta ja jos joku presidentti olisi uskossa ja toimisi vastoin Jumalan tahtoa eli kehoittaisi sotaan,
        niin hänessä tulisi ilmi vallanhalun synti.


      • Jumalan Hengen kirjoitti:

        puhe on aina sopusoinnussa Raamatun sanan kanssa. Hän ei toimi vastoin omaa sanaansa.

        "[Jumala] ei toimi vastoin omaa sanaansa."

        Raamatussa sanotaan 'Älä tapa'.


      • tappakaa kaikki
        Jumalan Hengen kirjoitti:

        puhe on aina sopusoinnussa Raamatun sanan kanssa. Hän ei toimi vastoin omaa sanaansa.

        Tässä sinulle vähän raamatun sanaa:

        "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt".

        "Näin sanoo Herra sinun Jumalasi: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

        "Näin sanoo Herra, sinun Jumalasi: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

        Miksi te palvotte jumalaa joka jakelee tuollaisia kansanmurhakäskyjä, joissa käsketään teurastamaan
        naiset, lapset ja imeväiset? Ja ihan turha höpistä mistään vanhasta ja uudesta testamentista tai
        vanhasta ja uudesta liitosta. Se on silti se aivan sama jumala joka on nuo käskyt jaellut. Ei raamatussa
        ole kuin yksi ainoa jumala, joka ilmiselvästi on julma ja sadistinen kansanmurhaaja. Ja sellaista te
        sitten sokeasti palvotte ja ylistätte? Ihan yhtä hyvin voisi palvoa ja ylistää Hitleriä tai Stalinia.


      • Niin sanotaan
        jason_dax kirjoitti:

        "[Jumala] ei toimi vastoin omaa sanaansa."

        Raamatussa sanotaan 'Älä tapa'.

        Raamatussa, mutta uskovat eivät ole täydellisiä ja voivat siksi valita Jumalan tahdon
        ja oman/syntisen tahdon välillä.


      • VT oli juutalaisille
        tappakaa kaikki kirjoitti:

        Tässä sinulle vähän raamatun sanaa:

        "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt".

        "Näin sanoo Herra sinun Jumalasi: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

        "Näin sanoo Herra, sinun Jumalasi: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

        Miksi te palvotte jumalaa joka jakelee tuollaisia kansanmurhakäskyjä, joissa käsketään teurastamaan
        naiset, lapset ja imeväiset? Ja ihan turha höpistä mistään vanhasta ja uudesta testamentista tai
        vanhasta ja uudesta liitosta. Se on silti se aivan sama jumala joka on nuo käskyt jaellut. Ei raamatussa
        ole kuin yksi ainoa jumala, joka ilmiselvästi on julma ja sadistinen kansanmurhaaja. Ja sellaista te
        sitten sokeasti palvotte ja ylistätte? Ihan yhtä hyvin voisi palvoa ja ylistää Hitleriä tai Stalinia.

        joka on Jumalan omaisuuskansa, jota Jumala suojeli kaikelta ja jos viitsisit perehtyä tarkemmin, niin huomaisit, että silloin rangaistus synnistä tuli heti, kun taas UT:n mukaan tuomio on vasta
        kuoleman jälkeen, mutta siltäkin on mahdollisuus pelastua, jos tekee parannuksen synneistään.


      • Niin sanotaan kirjoitti:

        Raamatussa, mutta uskovat eivät ole täydellisiä ja voivat siksi valita Jumalan tahdon
        ja oman/syntisen tahdon välillä.

        "Niin sanotaan Raamatussa, mutta uskovat eivät ole täydellisiä ja voivat siksi valita Jumalan tahdon
        ja oman/syntisen tahdon välillä."

        Raamatussa Jumala tappaa ihmisiä, mm. Egyptin esikoiset sekä Nooan aikana koko maailmanväestön ja biosfäärin.

        Uskovat eivät ole täydellisiä ja valitsevat _aina_ oman syntisen tahdon.


      • ikuinen kidutus
        VT oli juutalaisille kirjoitti:

        joka on Jumalan omaisuuskansa, jota Jumala suojeli kaikelta ja jos viitsisit perehtyä tarkemmin, niin huomaisit, että silloin rangaistus synnistä tuli heti, kun taas UT:n mukaan tuomio on vasta
        kuoleman jälkeen, mutta siltäkin on mahdollisuus pelastua, jos tekee parannuksen synneistään.

        Vastauksellasi ei ollut mitään tekemistä itse asian kanssa, eli sen seikan kanssa että te palvotte
        jumalaa, joka raamatun mukaan on antanut lukuisia kansanmurhakäskyjä ja käskyjä teurastaa
        kokonaisia kansoja ja heimoja naisia ja lapsia ja sylivauvoja myöten. Ei tämä mustaa valkoisella
        raamatussa oleva fakta muutu miksikään asian vierestä olevalla typerällä seli-seli-selittelyllä.

        Kysymys on ollut siitä ettei raamatun jumala muka käske tappamaan eivätkä uskovat koskaan
        aloita sotia, mutta sekä raamatussa että historian kirjoissa taas kerrotaan täysin toista.
        Raamattu ja historian kirjat siis valehtelevat kaikista niistä tapahtumista, vai?

        Ja edelleenkään ei ole mitään merkitystä sillä onko joku tapahtuma ollut uudessa vai vanhassa
        testamentissa. Yksi ja sama jumala läpi koko raamatun, vain se yksi ainoa. Se kansarmurhaaja
        joka käskee teurastamaan sylivauvoja, jotka eivät voi olla syntisiä tai syyllisiä mihinkään.
        Sellaista jumalaa te sitten sokeasti palvotte. Miten vastenmielistä ja kuvottavaa.


      • Sinun tulkintaasi
        jason_dax kirjoitti:

        "Niin sanotaan Raamatussa, mutta uskovat eivät ole täydellisiä ja voivat siksi valita Jumalan tahdon
        ja oman/syntisen tahdon välillä."

        Raamatussa Jumala tappaa ihmisiä, mm. Egyptin esikoiset sekä Nooan aikana koko maailmanväestön ja biosfäärin.

        Uskovat eivät ole täydellisiä ja valitsevat _aina_ oman syntisen tahdon.

        tuo:"uskovat eivät ole täydellisiä ja valitsevat_aina_oman syntisen tahdon"

        Uskovat eivät ole täydellisiä ja lankeavat päivittäin, jolleivat teoissa, niin sanoissa
        tai ajatuksissa, mutta koska Jumala ei vaadi täydellisyyttä, niin Hän antaa myöskin
        anteeksi meidän hairahduksemme. Uskovat eivät tapa, mutta jos sinun kirjoitustesi
        mukaan he tekevät sitä päivittäin..:)


      • Eikö teillä ole
        ikuinen kidutus kirjoitti:

        Vastauksellasi ei ollut mitään tekemistä itse asian kanssa, eli sen seikan kanssa että te palvotte
        jumalaa, joka raamatun mukaan on antanut lukuisia kansanmurhakäskyjä ja käskyjä teurastaa
        kokonaisia kansoja ja heimoja naisia ja lapsia ja sylivauvoja myöten. Ei tämä mustaa valkoisella
        raamatussa oleva fakta muutu miksikään asian vierestä olevalla typerällä seli-seli-selittelyllä.

        Kysymys on ollut siitä ettei raamatun jumala muka käske tappamaan eivätkä uskovat koskaan
        aloita sotia, mutta sekä raamatussa että historian kirjoissa taas kerrotaan täysin toista.
        Raamattu ja historian kirjat siis valehtelevat kaikista niistä tapahtumista, vai?

        Ja edelleenkään ei ole mitään merkitystä sillä onko joku tapahtuma ollut uudessa vai vanhassa
        testamentissa. Yksi ja sama jumala läpi koko raamatun, vain se yksi ainoa. Se kansarmurhaaja
        joka käskee teurastamaan sylivauvoja, jotka eivät voi olla syntisiä tai syyllisiä mihinkään.
        Sellaista jumalaa te sitten sokeasti palvotte. Miten vastenmielistä ja kuvottavaa.

        mitään muuta millä puolustaisitte omia käsityksiänne ? Kertokaa nyt missäpäin maailmaa näitä
        tappamisia on tapahtunut ja tapahtuu tällähetkellä, joissa Jumala on ihmisiä siihen käskenyt ?


      • Sinun tulkintaasi kirjoitti:

        tuo:"uskovat eivät ole täydellisiä ja valitsevat_aina_oman syntisen tahdon"

        Uskovat eivät ole täydellisiä ja lankeavat päivittäin, jolleivat teoissa, niin sanoissa
        tai ajatuksissa, mutta koska Jumala ei vaadi täydellisyyttä, niin Hän antaa myöskin
        anteeksi meidän hairahduksemme. Uskovat eivät tapa, mutta jos sinun kirjoitustesi
        mukaan he tekevät sitä päivittäin..:)

        "...mutta koska Jumala ei vaadi täydellisyyttä..."

        Hevonpaskat. Jumalahan juuri tuomitsee ihmiset, koska ihmiset EIVÄT ole täydellisiä.

        "Uskovat eivät tapa, mutta jos sinun kirjoitustesi mukaan he tekevät sitä päivittäin..:)"

        En minä niin sanonut. Jutussani oli kaksi asiaa:
        1. Raamatun mukaan, Jumala on tappanut ihmisiä
        2. Uskovat eivät kunnioita, arvosta tai noudata ns. 'Jumalan tahtoa', vaan tekevät mitä huvittaa


      • .
        Eikö teillä ole kirjoitti:

        mitään muuta millä puolustaisitte omia käsityksiänne ? Kertokaa nyt missäpäin maailmaa näitä
        tappamisia on tapahtunut ja tapahtuu tällähetkellä, joissa Jumala on ihmisiä siihen käskenyt ?

        Irak, Afganistan,Afrikka. Uganda USA.Tsetsenia.

        Olet varmaan kuuro ja sokea.


      • Olly
        jason_dax kirjoitti:

        "Sen tietää siitä, että jos on uskova, niin silloin kuuluu uskoviin kristittyihin, jos ei ole uskova, niin silloin kuuluu ei-uskoviin kristittyihin. Jos taas ei usko Jumalaan eikä tunnustaudu kristityksikään, niin silloin ei kuulu kumpaankan ryhmään, vaan on ateisti. Kyllä jokainen ihminen tämän perusteella tietää mihin ryhmään hän kuuluu. Jos haluat tietää, mihin joku toinen henkilö kuuluu, niin voi kysyä häneltä."

        Jos Adolf Hitleriltä tai George W. Bushilta kysyttäisiin ja he sanoisivat kuuluvansa uskoviin kristittyihin, mitä sinä kommentoisit?

        Enpä ole koskaan lukenut kenenkään noin harhaisen henkilön kirjoittamaa tarinaa.

        Mutta ei sillä ole isompaa väliä, niin kauan kuin pidät harhasi itselläsi, etkä vahingoita muita.


    • ....

      .

    • ""Ateistit ovat häikäilemättömästi käyttäneet hyväksi tätä sekaannusta. He ovat käsitelleet kumpaakin kristittyjen ryhmää yhtenä ryhmänä ja kutsuneet heitä uskoviksi.""

      Säännöllisesti saa lukea ateismia koskevissa jutuissa siitä, kuinka se on lähinnä marginaalinen juttu koska koska uskonnollisiin seurakuntiin kuuluu yli kahdeksankymmentä prosenttia suomalaisista. Monesti on tälläkin palstalla kysytty näiltä tilastonikkareilta että, ovatko nämä kaikki uskovaisia ja vastauksia on tullut aika vähän.
      Nyt sitten sinä olet ilmestynyt tänne vääntämään meille rautalangasta ettei kaikki seurakuntiin kuuluvat ole uskovaisia. Kerronpa sinulle että se asia on ollut ateistilla tiedossa kokoajan, mutta täällä pyörii uskovaisia väittämässä muuta.
      Miten teistä kaikista oikein selvän ottaa..

    • goddeloos

      "Uskovat kristityt eivät siis ole syypäitä mihinkään sotaan, vaan ei-uskovat kristityt! "
      - Älä ny viitti taas puhua sontaa. Keskiaika oli hippasen erillaista kuin mykyaika mitä tulee uskoon. Isoimmat ja varsinkin julmimmat sodat oli ihan jumalaan uskovien aikaan saama ja se kaikki julmuus tehtiin jumalan nimeen. Oot sie aika höpsö :)

      • goddeloos

        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia.


      • O'ou
        Jaakob kirjoitti:

        goddeloos

        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9377544#comment-46172826

        Vastaa!


      • ++++++++++++
        Jaakob kirjoitti:

        goddeloos

        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia.

        "Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. "

        Se, että nämä "todelliset uskovat" antavat hiljaisen hyväksynnän pahoille teoille ei tee "tosi-uskovista" yhtään parempia.


      • Jaakob kirjoitti:

        goddeloos

        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia.

        "Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä."

        Mistä tiedät? Oletko kysynyt heiltä?


      • goddeloos
        Jaakob kirjoitti:

        goddeloos

        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia.

        "
        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia. "
        - Oikeasti, älä viitsi jauhaa moista sontaa. jumalan nimeen nimenoman nämä uskossa olevat ovat olleet pahimpia ja julmimpia.
        Toisekseen sillä ei ole väliä, kaikki olisi ehkä vältetty jos ei ihmiset olisi uskoneet satuja alunalkaenkaan.

        Puhut uskosta(si) kuin se olisi maailman tärkein asia... ehkä se sinulle on, muille olet vitsi... uskosi ja sen tulisen puollustamisen takia (ja ihmettelen miksi sinun sitä niin pitää puollustaa, pieneneekö uskosi ja menettääkö se jotenkin arvoa ilman moista paasasusta?)


      • Tango_Delirium
        Jaakob kirjoitti:

        goddeloos

        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia.

        "Tietääkseni". Maailman aukottomin perustelu.

        Mistä sinä tiedät, millainen jumalasuhde keskiajan ihmisillä oli?


      • jason_dax kirjoitti:

        "Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä."

        Mistä tiedät? Oletko kysynyt heiltä?

        jason_dax

        En ole kysynyt, mutta jos jonkun valtion päämies on elävässä uskossa, niin kyllä se yleensä on niin huomattava tapahtuma, että se ei jäisiä medialta huomaamatta. En ole missään kuullut heidän kertovan uskoontulostaan.
        Bushin tapauksessa on kuitenkin ristiriitaisia tietoja, joten en ota Hänen tapauksessa kantaa. Hän vastaa Jumalan edessä tekemisistään, kuten jokainen muukin ihminen.

        Jeesus puhui vertauskuvallisesti uskovista: "Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa." (Matt.5:14-16)


      • 1515
        Jaakob kirjoitti:

        jason_dax

        En ole kysynyt, mutta jos jonkun valtion päämies on elävässä uskossa, niin kyllä se yleensä on niin huomattava tapahtuma, että se ei jäisiä medialta huomaamatta. En ole missään kuullut heidän kertovan uskoontulostaan.
        Bushin tapauksessa on kuitenkin ristiriitaisia tietoja, joten en ota Hänen tapauksessa kantaa. Hän vastaa Jumalan edessä tekemisistään, kuten jokainen muukin ihminen.

        Jeesus puhui vertauskuvallisesti uskovista: "Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa." (Matt.5:14-16)

        "Jeesus puhui vertauskuvallisesti uskovista: "Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa." (Matt.5:14-16)"

        Ja sinä reppana uskot. Miten tuo fanaattinen uskosi näkyy sinussa? Enkä tarkoita nyt saarnaamistasi.


      • goddeloos kirjoitti:

        "
        Keskiaikana, kuten nytkin on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan (että Jumala on olemassa), mutta se ei ole samaa kuin olla uskossa. Nämä sotien aloittajat ovat olleet ei-uskovia kristittyjä. Uskovia kristittyjä ei tietääkseni ole ollut sodan aloittajien joukossa. Jumalan ja uskon varjolla kyllä voidaan käydä sotia, mutta ei se todista, että sodista vastuussa olevat olisivat uskovia. "
        - Oikeasti, älä viitsi jauhaa moista sontaa. jumalan nimeen nimenoman nämä uskossa olevat ovat olleet pahimpia ja julmimpia.
        Toisekseen sillä ei ole väliä, kaikki olisi ehkä vältetty jos ei ihmiset olisi uskoneet satuja alunalkaenkaan.

        Puhut uskosta(si) kuin se olisi maailman tärkein asia... ehkä se sinulle on, muille olet vitsi... uskosi ja sen tulisen puollustamisen takia (ja ihmettelen miksi sinun sitä niin pitää puollustaa, pieneneekö uskosi ja menettääkö se jotenkin arvoa ilman moista paasasusta?)

        goddeloos

        Juuri sentähden keski-aikana tapahtui paljon pahaa kun kaikki uskoivat satuihin, sensijaan että olisivat olleet elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan.

        Maailman tärkein asia ihmiselle onkin olla uskossa. Millään muulla ei itseasiassa ole merkitystä. Se, jolla on Jeesus, sillä on kaikki!

        Apostoli Paavali julisti: "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen ja minut havaittaisiin olevan Hänessä ja ...." (Fil.3:8-9)

        Miksikö puolustan uskoani?
        Siksi, että on suuri ilo ja etuoikeus kertoa Hänestä, joka on tehnyt niin paljon hyvää. On paljon suurempi ilo puolustaa Häntä, joka on todellinen ja olemassa, kuin sellaista jonka ei usko olevan olemassa.


      • Jaakob kirjoitti:

        jason_dax

        En ole kysynyt, mutta jos jonkun valtion päämies on elävässä uskossa, niin kyllä se yleensä on niin huomattava tapahtuma, että se ei jäisiä medialta huomaamatta. En ole missään kuullut heidän kertovan uskoontulostaan.
        Bushin tapauksessa on kuitenkin ristiriitaisia tietoja, joten en ota Hänen tapauksessa kantaa. Hän vastaa Jumalan edessä tekemisistään, kuten jokainen muukin ihminen.

        Jeesus puhui vertauskuvallisesti uskovista: "Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa." (Matt.5:14-16)

        >> Bushin tapauksessa on kuitenkin ristiriitaisia tietoja, joten en ota Hänen tapauksessa kantaa.


      • Tango_Delirium kirjoitti:

        "Tietääkseni". Maailman aukottomin perustelu.

        Mistä sinä tiedät, millainen jumalasuhde keskiajan ihmisillä oli?

        Tango-Delirium

        "Mistä sinä tiedät, millainen jumalasuhde keskiajan ihmisillä oli?

        Hedelmistään puu yleensä tunnetaan! Valtion johtajien uskovaisuus ei voisi pysyä piilossa.
        Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville.


      • .........
        Jaakob kirjoitti:

        Tango-Delirium

        "Mistä sinä tiedät, millainen jumalasuhde keskiajan ihmisillä oli?

        Hedelmistään puu yleensä tunnetaan! Valtion johtajien uskovaisuus ei voisi pysyä piilossa.
        Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville.

        "Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville. "

        Paitsi jos jumala ilmestyi kertomaan näille johtajille, että poltettavat uskovat väärin ja heidät pitää lahdata. Silloinhan homma on sinun mielestäsi moraalisesti ihan ok.


      • goddeloos
        Jaakob kirjoitti:

        goddeloos

        Juuri sentähden keski-aikana tapahtui paljon pahaa kun kaikki uskoivat satuihin, sensijaan että olisivat olleet elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan.

        Maailman tärkein asia ihmiselle onkin olla uskossa. Millään muulla ei itseasiassa ole merkitystä. Se, jolla on Jeesus, sillä on kaikki!

        Apostoli Paavali julisti: "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen ja minut havaittaisiin olevan Hänessä ja ...." (Fil.3:8-9)

        Miksikö puolustan uskoani?
        Siksi, että on suuri ilo ja etuoikeus kertoa Hänestä, joka on tehnyt niin paljon hyvää. On paljon suurempi ilo puolustaa Häntä, joka on todellinen ja olemassa, kuin sellaista jonka ei usko olevan olemassa.

        "Juuri sentähden keski-aikana tapahtui paljon pahaa kun kaikki uskoivat satuihin, sensijaan että olisivat olleet elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen ja Jumalaan."
        - Se satu oli jumala, oli silloin ja on edelleen.

        "Maailman tärkein asia ihmiselle onkin olla uskossa. Millään muulla ei itseasiassa ole merkitystä. Se, jolla on Jeesus, sillä on kaikki! "
        - Ei ole. Ei todellakaan! Se voi olla sinulle mutta ymmärrä nyt että muita se ääni pääsi sisällä ei välttämättä kiinnosta. :)

        "Apostoli Paavali julisti: "Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä Hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen ja minut havaittaisiin olevan Hänessä ja ...." (Fil.3:8-9) "
        - Aatami oli inhimillinen: hän ei halunnut omenaa omenan vuoksi, vaan siksi, että se oli kielletty. jumala ei ole!

        "Siksi, että on suuri ilo ja etuoikeus kertoa Hänestä, joka on tehnyt niin paljon hyvää. On paljon suurempi ilo puolustaa Häntä, joka on todellinen ja olemassa, kuin sellaista jonka ei usko olevan olemassa. "
        - Entä jos kukaan ei halua kuulla? Silti pakkosyötät? Onko se jumalasi tahto?
        Etkä voi mitenkään edes todistaa jumalan tai jumaliesi olemassaoloa. Tarinat ihmeistä ei jumalaa todeksi tee ja viimeinen epätoivoinen oljenkorsi on vedota raamattuun (mitä et vielä ole pahemmin tehnyt, vastauksessasi oli kieltämättä pahoja viitteitä... :)



        "Usko on verrattavissa lapsuuden neuroosiin." - Sigmund Freud


      • goddeloos
        Jaakob kirjoitti:

        Tango-Delirium

        "Mistä sinä tiedät, millainen jumalasuhde keskiajan ihmisillä oli?

        Hedelmistään puu yleensä tunnetaan! Valtion johtajien uskovaisuus ei voisi pysyä piilossa.
        Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville.

        Et kysymykseen vastannut...


      • Tango_Delirium
        Jaakob kirjoitti:

        Tango-Delirium

        "Mistä sinä tiedät, millainen jumalasuhde keskiajan ihmisillä oli?

        Hedelmistään puu yleensä tunnetaan! Valtion johtajien uskovaisuus ei voisi pysyä piilossa.
        Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville.

        "Valtion johtajien uskovaisuus ei voisi pysyä piilossa."

        Todella moni ihminen (etenkin juuri valtion johdossa) on sellaisessa asemassa, jossa oma uskonnollinen näkemys (ja seksuaalinen suuntaus sekä poliittinen kanta) on pidettävä yksityisasiana. Tai ainakaan se ei saa vaikuttaa päätöksentekoon. Jonkin valtion presidentti, pääministeri tai vaikka koko hallitus voisi olla hyvinkin hartaita uskovaisia (jopa siinä ainoaksi oikeaksi mainitussa "elävässä uskossa"), ilman että sinä tai lahkosi johtajat siitä mitään tietäisivät.

        "Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville."

        Teikäläisethän painottavat usein sitä, että usko on henkilökohtainen ratkaisu ja perustuu henkilökohtaiseen kokemukseen jumalastajne. Eli sinä tai kukaan muukaan nykyihminen ei voi tietää, onko joku liki tuhat vuotta sitten "ottanut jeesuksen vapahtajakseen" vai ei. Miljardeilla ihmisillä on henkilökohtainen kokemus/näkemys jumalasta (ateistin kannalta on samantekevää onko kyseessä kristinuskon jumala vai jokin muu jumala). On myös miljardeja ihmisiä, jotka eivät usko jumalaan. Sinä et ole pätevä määrittelemään kuka kaikista nyt tai joskus eläneistä ihmisistä on oikeassa.


      • Tango_Delirium
        Tango_Delirium kirjoitti:

        "Valtion johtajien uskovaisuus ei voisi pysyä piilossa."

        Todella moni ihminen (etenkin juuri valtion johdossa) on sellaisessa asemassa, jossa oma uskonnollinen näkemys (ja seksuaalinen suuntaus sekä poliittinen kanta) on pidettävä yksityisasiana. Tai ainakaan se ei saa vaikuttaa päätöksentekoon. Jonkin valtion presidentti, pääministeri tai vaikka koko hallitus voisi olla hyvinkin hartaita uskovaisia (jopa siinä ainoaksi oikeaksi mainitussa "elävässä uskossa"), ilman että sinä tai lahkosi johtajat siitä mitään tietäisivät.

        "Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville."

        Teikäläisethän painottavat usein sitä, että usko on henkilökohtainen ratkaisu ja perustuu henkilökohtaiseen kokemukseen jumalastajne. Eli sinä tai kukaan muukaan nykyihminen ei voi tietää, onko joku liki tuhat vuotta sitten "ottanut jeesuksen vapahtajakseen" vai ei. Miljardeilla ihmisillä on henkilökohtainen kokemus/näkemys jumalasta (ateistin kannalta on samantekevää onko kyseessä kristinuskon jumala vai jokin muu jumala). On myös miljardeja ihmisiä, jotka eivät usko jumalaan. Sinä et ole pätevä määrittelemään kuka kaikista nyt tai joskus eläneistä ihmisistä on oikeassa.

        Jaaha, ei enää järki pelitä tähän aikaan yöstä. Viimeisen kappaleen alusta jäi puuttumaan tärkeä pointti:

        Mistä sinä tiedät, vaikka joku iso viskaali olisi saanut jumalalta henkilökohtaisen käskyn polttaa harhaoppinen roviolla? Voihan se vaikka olla niinkin, että katoliset vie koko potin ja kaikki muut jää nuolemaan näppejään.


      • Jeesus sanoi
        Whitewash kirjoitti:

        >> Bushin tapauksessa on kuitenkin ristiriitaisia tietoja, joten en ota Hänen tapauksessa kantaa.

        Hedelmistä puu tunnetaan eli mitä ovat uskoviksi itseään nimittävien ihmisten teot.

        Uskovissakin on äkkipikaisia ja kiivasluonteisia ihmisiä, jotka saattavat sanoa ja tehdä jotain,
        mikä ei ole uskovalle sopivaa, mutta hekin ovat Jumalan käden työn alla ja muutosta tapahtuu
        pikkuhiljaa ja hairahdukset annetaan anteeksi, josvain pysyy Jumalan yhteydessä.
        Täällä maailmassa olemme keskeneräisiä, mutta vasta taivaassa olemme täydellisiä.


      • Raamattu sanoo
        Tango_Delirium kirjoitti:

        Jaaha, ei enää järki pelitä tähän aikaan yöstä. Viimeisen kappaleen alusta jäi puuttumaan tärkeä pointti:

        Mistä sinä tiedät, vaikka joku iso viskaali olisi saanut jumalalta henkilökohtaisen käskyn polttaa harhaoppinen roviolla? Voihan se vaikka olla niinkin, että katoliset vie koko potin ja kaikki muut jää nuolemaan näppejään.

        ettei ole muuta pelastusta/perustusta ihmisille annettu,
        kuin mikä annettu on ja Hän on Jeesus Kristus.


      • Jeesus sanoi kirjoitti:

        Hedelmistä puu tunnetaan eli mitä ovat uskoviksi itseään nimittävien ihmisten teot.

        Uskovissakin on äkkipikaisia ja kiivasluonteisia ihmisiä, jotka saattavat sanoa ja tehdä jotain,
        mikä ei ole uskovalle sopivaa, mutta hekin ovat Jumalan käden työn alla ja muutosta tapahtuu
        pikkuhiljaa ja hairahdukset annetaan anteeksi, josvain pysyy Jumalan yhteydessä.
        Täällä maailmassa olemme keskeneräisiä, mutta vasta taivaassa olemme täydellisiä.

        Jaakobin uskovia ei ole edes olemassa.


      • goddeloos
        Raamattu sanoo kirjoitti:

        ettei ole muuta pelastusta/perustusta ihmisille annettu,
        kuin mikä annettu on ja Hän on Jeesus Kristus.

        Raamattu sanoo että unohtakaa tasa-arvo ja suvaitsevaisuus


      • Tango_Delirium
        Raamattu sanoo kirjoitti:

        ettei ole muuta pelastusta/perustusta ihmisille annettu,
        kuin mikä annettu on ja Hän on Jeesus Kristus.

        Raamattu sanoo yhtä ja toista turhanaikaista. Hanki parempaa luettavaa.


      • Vieläkin toistan
        ......... kirjoitti:

        "Monet uskovat kuolivat polttoroviolla marttyyreinä. Uskovat johtajat eivät tekisi niin toisille uskoville. "

        Paitsi jos jumala ilmestyi kertomaan näille johtajille, että poltettavat uskovat väärin ja heidät pitää lahdata. Silloinhan homma on sinun mielestäsi moraalisesti ihan ok.

        Me elämme UT:n armoliittoa, jolloin tuomio synneistä tulee viimeisellä tuomiolla ja siksi Jumala
        ei enää toimi samoin, kuin VT:n aikana, jolloin tuomio synneistä tuli heti, vaan jokaisella on
        mahdollisuus tämän elämän aikana tehdä parannus syntielämästään ja saada kaiken anteeksi.


      • .
        Vieläkin toistan kirjoitti:

        Me elämme UT:n armoliittoa, jolloin tuomio synneistä tulee viimeisellä tuomiolla ja siksi Jumala
        ei enää toimi samoin, kuin VT:n aikana, jolloin tuomio synneistä tuli heti, vaan jokaisella on
        mahdollisuus tämän elämän aikana tehdä parannus syntielämästään ja saada kaiken anteeksi.

        Joten teillä on eri jumala?


    • ++++++++++

      Mikä näistä monista kristinuskon haaroista edustaa oikeita kristittyjä?

      Löytyykö se katolisista, ortodoksisesta, anglikaani vai protestanttisista kirkoista ja mistä tiedät tämän?



      • Mikäli tarkoitat oikealla kristityllä uskovia, niin niitä löytyy varmasti kaikista mainitsemistasi Kirkoista. Tiedän sen siksi, että olen kuullut heidän julkisesti tunnustavan Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja muutenkin kuullut heidän puheitaan ja saarnojaan, joista selviää, että he ovat uskossa.


      • sfsfe
        Jaakob kirjoitti:



        Mikäli tarkoitat oikealla kristityllä uskovia, niin niitä löytyy varmasti kaikista mainitsemistasi Kirkoista. Tiedän sen siksi, että olen kuullut heidän julkisesti tunnustavan Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja muutenkin kuullut heidän puheitaan ja saarnojaan, joista selviää, että he ovat uskossa.

        Oliko se ennen vai sen jälkeen kun he jäivät pedofiliasta/rikoksista kiinni?


    • Atte Ateisti

      Sinä olet kristitty (oikea sellainen), ja sanot:

      "jos Jumala todella puhuu jollekin valtion päämiehelle ja kehoittaa ryhtymään sotaan, niin silloin sota onkin oikeutettu. Vanhan testamentin aikana Jumala käytti usein Israelia tuhoamaan Kanaanissa olevat kansat niiden harjoittaman synnin tähden."

      Ja:

      "Ateisteilla ei kuitenkaan pitäisi olla mitään moraalista oikeutta syyttää ketään sodasta, koska heidän omaan elämänkatsomukseen ei kuulu mitään moraalisääntöjä."

      Ja miksi minä en (enää) ole kristitty, ei enää kaivanne selityksiä. En kerta kaikkiaan halua kuulua joukkoosi.

      • Atte Ateisti

        Olet kyllä tehnyt päätöksen olla uskomatta Jumalaan jo ennenkuin olen mitään edes kirjoittanut. Se selviää jo nimimerkistäsi, joten mitään muutosta kohdallasi ei ole tapahtunut.


      • 162
        Jaakob kirjoitti:

        Atte Ateisti

        Olet kyllä tehnyt päätöksen olla uskomatta Jumalaan jo ennenkuin olen mitään edes kirjoittanut. Se selviää jo nimimerkistäsi, joten mitään muutosta kohdallasi ei ole tapahtunut.

        Sinun nimirekistäsi selviää että kuvittelet olevasi itse Jaakob.


    • Gagarin

      Kristinuskon pääsuunnat:

      * Idän assyrialainen kirkko
      * Katolinen kirkko
      o Idän katoliset kirkot (mukaan lukien ns. unioidut kirkot)
      o Lännen katolinen eli latinalainen tai roomalaiskatolinen kirkko
      * Orientaaliortodoksinen kirkko
      * Ortodoksinen kirkko
      * Protestantismi
      o Adventistit
      o Anabaptistit (hutteriitit, mennoniitat ja amishit)
      o Anglikaanit
      o Baptistit
      o Helluntailaiset
      o Luterilaiset
      o Metodistit
      o presbyteerismi
      o Pelastusarmeija
      o Reformoidut (kalvinismi)

      Kristinuskon voi jakaa kulttuuriperinteen mukaisesti myös itäiseen ja läntiseen kristillisyyteen. Ensin mainittuun kuuluvat ortodoksinen, orientaaliortodoksinen ja idän assyrialainen kirkko sekä idän katoliset kirkot, läntiseen lännen katolinen kirkko ja protestanttiset kirkot ja yhteisöt.
      [muokkaa] Yleiskristillisiä liikkeitä

      * Evankelikaalisuus
      * Karismaattisuus
      * Lähetysliike

      Suomen evankelis-luterilaisen kirkon herätysliikkeet

      * Rukoilevaisuus
      * Herännäisyys (körttiläisyys)
      * Lestadiolaisuus
      * Evankelisuus
      * Viides herätysliike
      * Luterilainen karismaattisuus

      Mikä näistä edustaa oikeaa kristillisyyttä ja mikä ei-kristillisyyttä? Helluntailaiset vai?

      • Hellari.

        Oikeaa kristillisyyttä edustavat kaikki ne, jotka ovat katuneet syntejään, tunnustaneet ne ja pyytäneet syntinsä Jeesukselta anteeksi, ottaneet Jeesuksen Kristuksen vastaan omakohtaisena pelastajanaan ja vapahtajanaan. Ei se tämän monimutkaisempaa ole.
        Missään lahkossa tai lohkossa ei ole pelastusta, pelastus on ainoastaan Jeesuksessa.


      • Hellari.
        Hellari. kirjoitti:

        Oikeaa kristillisyyttä edustavat kaikki ne, jotka ovat katuneet syntejään, tunnustaneet ne ja pyytäneet syntinsä Jeesukselta anteeksi, ottaneet Jeesuksen Kristuksen vastaan omakohtaisena pelastajanaan ja vapahtajanaan. Ei se tämän monimutkaisempaa ole.
        Missään lahkossa tai lohkossa ei ole pelastusta, pelastus on ainoastaan Jeesuksessa.

        Toisinsanoen Kirkkoonkuuluvat sekä lahkoon kuuluvat palavat helvetin ikuisessa tulessa.


      • käytännössä
        Hellari. kirjoitti:

        Oikeaa kristillisyyttä edustavat kaikki ne, jotka ovat katuneet syntejään, tunnustaneet ne ja pyytäneet syntinsä Jeesukselta anteeksi, ottaneet Jeesuksen Kristuksen vastaan omakohtaisena pelastajanaan ja vapahtajanaan. Ei se tämän monimutkaisempaa ole.
        Missään lahkossa tai lohkossa ei ole pelastusta, pelastus on ainoastaan Jeesuksessa.

        Ihan hyvä seli-seli-selitys ja sitten kun vielä kerrot, millä tavalla te katsotte toisen ihmisen pään sisään tai
        hänen mieleensä ja ajatuksiinsa ja kykenette EHDOTTOMALLA VARMUUDELLA TIETÄMÄÄN OLIKO IHMINEN OIKEASSA USKOSSA VAI EI, etenkin jos puhutaan jo ammoin sitten kuolleista ihmisistä, niin sitten tyhmästä selityksestäsi tulisi jopa pätevä. Ilman sitä se taas ei merkitse yhtään mitään, vaan on yhtä tyhjän kanssa.


      • Gagarin

        Vastaus on erittäin helppo.
        Kaikissa mainituissa suunnissa on varmasti sekä uskovia kristittyjä, että ei-uskovia kristittyjä.
        Jumalan seurakuntaan kuuluvat kaikki uskovat kristityt riippumatta siitä mihin kirkkokuntaan he kuuluvat.


      • käytännössä kirjoitti:

        Ihan hyvä seli-seli-selitys ja sitten kun vielä kerrot, millä tavalla te katsotte toisen ihmisen pään sisään tai
        hänen mieleensä ja ajatuksiinsa ja kykenette EHDOTTOMALLA VARMUUDELLA TIETÄMÄÄN OLIKO IHMINEN OIKEASSA USKOSSA VAI EI, etenkin jos puhutaan jo ammoin sitten kuolleista ihmisistä, niin sitten tyhmästä selityksestäsi tulisi jopa pätevä. Ilman sitä se taas ei merkitse yhtään mitään, vaan on yhtä tyhjän kanssa.

        Ei meidän välttämättä tarvitsekaan tietää, joka henkilöstä, onko hän uskossa vai ei. Mutta jos henkilö itse tunnustaa Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen, niin luotamme siihen, ellei sitten elämäntavat todista selkeästi muuta. Sellainen ihminen, joka on uskossa kyllä myös yleensä tunnustaa sen muille ihmisille omasta aloitteestaan. Täydellistä 100% varmuutta ei tietenkään kaikkien kohdalta voida sanoa, mutta ei tarvitsekaan. Vain Jumalalla on 100 %:n tieto jokaisesta ihmisestä.


      • Jeesus pelastaa
        Jaakob kirjoitti:

        Gagarin

        Vastaus on erittäin helppo.
        Kaikissa mainituissa suunnissa on varmasti sekä uskovia kristittyjä, että ei-uskovia kristittyjä.
        Jumalan seurakuntaan kuuluvat kaikki uskovat kristityt riippumatta siitä mihin kirkkokuntaan he kuuluvat.

        Paitsi Jaakob, sinähän et ole aito kristitty laisinkaan!

        Et ole nöyrä niinkuin aidon kristityn kuuluu olla.


      • Jeesus pelastaa kirjoitti:

        Paitsi Jaakob, sinähän et ole aito kristitty laisinkaan!

        Et ole nöyrä niinkuin aidon kristityn kuuluu olla.

        Jeesus pelastaa

        Kiitos kommentistasi!
        Siunausta sinulle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Halleluja!


      • .
        Jaakob kirjoitti:

        Ei meidän välttämättä tarvitsekaan tietää, joka henkilöstä, onko hän uskossa vai ei. Mutta jos henkilö itse tunnustaa Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen, niin luotamme siihen, ellei sitten elämäntavat todista selkeästi muuta. Sellainen ihminen, joka on uskossa kyllä myös yleensä tunnustaa sen muille ihmisille omasta aloitteestaan. Täydellistä 100% varmuutta ei tietenkään kaikkien kohdalta voida sanoa, mutta ei tarvitsekaan. Vain Jumalalla on 100 %:n tieto jokaisesta ihmisestä.

        Jumalaa ei ole olemassakaan.


      • Jeesus pelastaa
        Jaakob kirjoitti:

        Jeesus pelastaa

        Kiitos kommentistasi!
        Siunausta sinulle Jeesuksen Kristuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Halleluja!

        Sinulla ei ole ketään pelastettavaa, paitsi itsesi.


      • onko vai eikö
        Jaakob kirjoitti:

        Ei meidän välttämättä tarvitsekaan tietää, joka henkilöstä, onko hän uskossa vai ei. Mutta jos henkilö itse tunnustaa Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen, niin luotamme siihen, ellei sitten elämäntavat todista selkeästi muuta. Sellainen ihminen, joka on uskossa kyllä myös yleensä tunnustaa sen muille ihmisille omasta aloitteestaan. Täydellistä 100% varmuutta ei tietenkään kaikkien kohdalta voida sanoa, mutta ei tarvitsekaan. Vain Jumalalla on 100 %:n tieto jokaisesta ihmisestä.

        Edellä olet väittänyt tietäväsi, ettei yksikään "oikea" uskova ole koskaan aloittanut sotaa, mikä siis
        tarkoittaa että sinä tiedät TÄYDELLISELLÄ VARMUUDELLA, onko joku ammoin sitten elänyt ihminen
        ollut oikea uskova vai ei.

        Nyt sitten kerrotkin meille täysin vastoin aiempia sanomisiasi, että et voi mitenkään tietää kuka on
        oikea uskova ja kuka ei. Miksi siis valehtelit meille edellä? Miksi luottaisimme mihinkään sanomaasi,
        kun et näköjään osaa muuta kuin valehdella?

        Olivatko Suomen puolesta jatkosodassa rukoilleet sotaveteraanit oikeita uskovia vai vääriä uskovia?
        Sotakirjoissa ja jatkosodan historiassa ei ole mitään mainintaa siitä, että he kaikki olisivat "tulleet
        uskoon" tai "uudestisyntyneet" ja tunnustaneet syntinsä sekä rukoilleet Jeesusta. Kaikissa löytämissäni
        lähteissä he rukoilivat raamatun ja kristinuskon jumalaa, eivät Jeesusta. Olivatko kaikki sodassa
        kuolleet sotaveteraanit siis vääriä kristittyjä ja tulevat käristymään ikuisesti helvetissä? Hehän eivät
        olleet uudestisyntyneitä eivätkä tunnustaneet syntejään eivätkä rukoilleet Jeesusta vapahtajakseen.

        Lisäksi he tappoivat paljon ihmisiä, vaikka tappamisen kieltää viides käsky. Eikä siinä käskyssä ole
        mitään alaviitteitä tyyliin "Älä tapa, paitsi...." Siinä ei ole sanaa paitsi eikä mitään poikkeuksia.
        Siis vääriä kristittyjä ja mars helvettiin ikuiseen kidutukseen?


      • Totta on
        Hellari. kirjoitti:

        Toisinsanoen Kirkkoonkuuluvat sekä lahkoon kuuluvat palavat helvetin ikuisessa tulessa.

        elleivät ole uudestisyntyneet, eivätkä tunne Jeesusta henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen.


      • Raamattu sanoo
        onko vai eikö kirjoitti:

        Edellä olet väittänyt tietäväsi, ettei yksikään "oikea" uskova ole koskaan aloittanut sotaa, mikä siis
        tarkoittaa että sinä tiedät TÄYDELLISELLÄ VARMUUDELLA, onko joku ammoin sitten elänyt ihminen
        ollut oikea uskova vai ei.

        Nyt sitten kerrotkin meille täysin vastoin aiempia sanomisiasi, että et voi mitenkään tietää kuka on
        oikea uskova ja kuka ei. Miksi siis valehtelit meille edellä? Miksi luottaisimme mihinkään sanomaasi,
        kun et näköjään osaa muuta kuin valehdella?

        Olivatko Suomen puolesta jatkosodassa rukoilleet sotaveteraanit oikeita uskovia vai vääriä uskovia?
        Sotakirjoissa ja jatkosodan historiassa ei ole mitään mainintaa siitä, että he kaikki olisivat "tulleet
        uskoon" tai "uudestisyntyneet" ja tunnustaneet syntinsä sekä rukoilleet Jeesusta. Kaikissa löytämissäni
        lähteissä he rukoilivat raamatun ja kristinuskon jumalaa, eivät Jeesusta. Olivatko kaikki sodassa
        kuolleet sotaveteraanit siis vääriä kristittyjä ja tulevat käristymään ikuisesti helvetissä? Hehän eivät
        olleet uudestisyntyneitä eivätkä tunnustaneet syntejään eivätkä rukoilleet Jeesusta vapahtajakseen.

        Lisäksi he tappoivat paljon ihmisiä, vaikka tappamisen kieltää viides käsky. Eikä siinä käskyssä ole
        mitään alaviitteitä tyyliin "Älä tapa, paitsi...." Siinä ei ole sanaa paitsi eikä mitään poikkeuksia.
        Siis vääriä kristittyjä ja mars helvettiin ikuiseen kidutukseen?

        Avuksesi huuda Minua hädän päivänä ja Minä tahdon auttaa sinua,
        mutta sinun pitää kunnioittaman Minua.

        Joten mistä sinäkään sitä tiedät, etteivätkö he olisi voineet tehdä
        synneistään parannusta ja uskoa Jeesusta Vapahtajikseen-olihan
        siellä mukana pappikin, jonka kanssa oli mahdollista puhua ja
        rukoilla.


      • vai taas tyhjää
        Raamattu sanoo kirjoitti:

        Avuksesi huuda Minua hädän päivänä ja Minä tahdon auttaa sinua,
        mutta sinun pitää kunnioittaman Minua.

        Joten mistä sinäkään sitä tiedät, etteivätkö he olisi voineet tehdä
        synneistään parannusta ja uskoa Jeesusta Vapahtajikseen-olihan
        siellä mukana pappikin, jonka kanssa oli mahdollista puhua ja
        rukoilla.

        "mistä sinäkään sitä tiedät, etteivätkö he olisi voineet tehdä
        synneistään parannusta ja uskoa Jeesusta Vapahtajikseen-"

        Olen lukenut paljon historiaa ja sotakirjallisuutta ja veteraanien
        muistelmia ja sotakirjallisuutta. En löytänyt yhdestäkään mitään
        mainintaa laajamittaisesta uskoontulosta ja syntien rukoilemisesta
        tai henkilökohtaisesta uskosta Jeesukseen vapahtajana.

        Kerropa sinä meille ne lähteet ja faktat, joissa kerrotaan sotaveteraanien
        uskoontulosta ja uudestisyntymisestä, niin jatketaan sitten keskustelua.


      • Sinun kannattaisi
        vai taas tyhjää kirjoitti:

        "mistä sinäkään sitä tiedät, etteivätkö he olisi voineet tehdä
        synneistään parannusta ja uskoa Jeesusta Vapahtajikseen-"

        Olen lukenut paljon historiaa ja sotakirjallisuutta ja veteraanien
        muistelmia ja sotakirjallisuutta. En löytänyt yhdestäkään mitään
        mainintaa laajamittaisesta uskoontulosta ja syntien rukoilemisesta
        tai henkilökohtaisesta uskosta Jeesukseen vapahtajana.

        Kerropa sinä meille ne lähteet ja faktat, joissa kerrotaan sotaveteraanien
        uskoontulosta ja uudestisyntymisestä, niin jatketaan sitten keskustelua.

        itse ottaa selvää seurakunnista, miten moni sotaveteraani on kertonut tulleensa uskoon ja
        olleensa uskossa jo sotaan mennessä ja jotkut ovat selvinneet sodastakin ampumatta ketään
        Sotamuistelmat ja sotakirjallisuus on sodasta kertovia eivät uskoon tulosta, mutta niitäkin on,
        jotka ovat tulleet uskoon sodasta tulon jälkeen ja joissakin elämäkerrallisissa kirjoissakin on
        jotkut kertoneet uskoontulostaan sodassa tai sen jälkeen.


      • .
        Totta on kirjoitti:

        elleivät ole uudestisyntyneet, eivätkä tunne Jeesusta henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen.

        Kuten sinä, on varmaan Aitoja Kristittyjä(TM) jotka eivät pidä sinuakaan aitona uskovaisena.


      • Historiaa tyhmille.
        Sinun kannattaisi kirjoitti:

        itse ottaa selvää seurakunnista, miten moni sotaveteraani on kertonut tulleensa uskoon ja
        olleensa uskossa jo sotaan mennessä ja jotkut ovat selvinneet sodastakin ampumatta ketään
        Sotamuistelmat ja sotakirjallisuus on sodasta kertovia eivät uskoon tulosta, mutta niitäkin on,
        jotka ovat tulleet uskoon sodasta tulon jälkeen ja joissakin elämäkerrallisissa kirjoissakin on
        jotkut kertoneet uskoontulostaan sodassa tai sen jälkeen.

        Raamatun mukaan sotaveteraanit palavat helvetissä koska ovat tappaneet ihmisiä.



        se on vaan kristittyjen tapa omia ihmisten teot itsellensä jotta voivat isoilla että kristityt pelastiva suomen venäjältä, vaikka tosi fakta on se että helluntalaiset,jehovan todistajat,mormoonit eivätkä lestadiolaiset osallistuneet sotaan mitenkään vain jäivät kotiin.


      • Hell und Die
        Historiaa tyhmille. kirjoitti:

        Raamatun mukaan sotaveteraanit palavat helvetissä koska ovat tappaneet ihmisiä.



        se on vaan kristittyjen tapa omia ihmisten teot itsellensä jotta voivat isoilla että kristityt pelastiva suomen venäjältä, vaikka tosi fakta on se että helluntalaiset,jehovan todistajat,mormoonit eivätkä lestadiolaiset osallistuneet sotaan mitenkään vain jäivät kotiin.

        No just... Joku helluntailainen puupää väitti, että Suomi hävisi sodan, koska täällä ei rukoiltu tarpeeksi. No, ilmeisesti sitten rajan takana niin tehtiin.


    • Hans Kassler

      Multinikki on perusKristitty, jopa kristitympi kuin Jaakob. se on päivänselvä asia.

    • no voi voi

      Kristitty on ihminen joka uskoo raamatun sanaan, raamatun jumalaan ja Jeesukseen.
      Asia on näin yksinkertainen. Sitä kuka on oikea kristitty ja kuka väärä kristitty ei kukaan
      kykene millään todistamaan. Miljardin katolisen mielestä Jaakoppi-parka on harhaoppinen
      lahkolainen ja matkalla helvettiin, koska ainoa oikea ja alkuperäinen usko on katolinen.

      Miksi uskoisimme yhtä Jaa-koppia, emmekä miljardia katolista? Miten miljardi ihmistä
      voi olla väärässä? Toisaalta muslimeja ja hindujakin on miljardi. Miten hekin voivat olla
      kaikki väärässä? Voivatko miljardit ihmiset siis sokeasti uskoa johonkin, joka ei ole totta?
      Mietipäs sitä...

      • Jokainen ihminen kyllä itse tietää, onko hän uskossa vai ei. Älä kanna huolta hinduista ja muslimeista, ennenkuin olet itse tullut uskoon. Vasta sen jälkeen, uskosta käsin, voit nähdä heidän tilanteen ja jos Jumala lähettää sinut viemään evankeliumia heille, niin tee se.


      • 18181
        Jaakob kirjoitti:

        Jokainen ihminen kyllä itse tietää, onko hän uskossa vai ei. Älä kanna huolta hinduista ja muslimeista, ennenkuin olet itse tullut uskoon. Vasta sen jälkeen, uskosta käsin, voit nähdä heidän tilanteen ja jos Jumala lähettää sinut viemään evankeliumia heille, niin tee se.

        Mene muslimimaahan saarnaamaan raamattu kainalossa. Päästään sinustakin.


      • 18181

      • Jaakob kirjoitti:

        Jokainen ihminen kyllä itse tietää, onko hän uskossa vai ei. Älä kanna huolta hinduista ja muslimeista, ennenkuin olet itse tullut uskoon. Vasta sen jälkeen, uskosta käsin, voit nähdä heidän tilanteen ja jos Jumala lähettää sinut viemään evankeliumia heille, niin tee se.

        Ateismi eli ei-jumalisuus ei perustu millekään opille tai opin puutteelle. Se ei sinällään ole mitään vastaan, eikä minkään puolesta. Se on termi. Ateisti on sellainen ihminen, joka on henkilökohtaisesti ymmärtänyt, ettei uskontojen tarkoittamaa jumala-olentoa voi olla loogisesti tai rationaalisesti ajatellen olemassa. On myös mahdollista, että ihminen on ateisti, koska hänen maailmankuvaansa ei ole koskaan syötetty tai siihen ei ole syntynyt käsitettä jumaluudesta. Ateistin todellisuudessa ei ole sellaista lokeroa, jossa jumala olisi todellinen toimija.

        Ainoa "jumala" joka voisi olla olemassa olisi se elämän kipinä jokaisessa eliössä, joka saa jatkamaan sukua ja haluamaan pysyä hengissä. Se ei ole mikään olio tai voima tai persoona. Se on ominaisuus jokaisessa eliössä, lajiin katsomatta. Jos se ominaisuus menee rikki, syntyy elämää tuhoavaa käyttäytymistä, joka onneksi ei siirry seuraavalle sukupolvelle, koska sellaista ei tule.

        Paljon lohdullisempaa olisi sinunkin myöntää, että tiedät tämän kyllä, lopettaa tuo hihhulointi ja alkaa elää elämääsi tietoisena siitä, että olet vastuussa vain itsellesi ja muille elollisille. Koska Jumalaa ei ole, voit aivan hyvin lakata huolehtimasta siitä, miten parhaiten varmistat iankaikkisuutesi. Uskalla myöntää, ettet tiedä, etkä voikaan tietää kaikkea. Se vapauttaa. Ihminen ja tämä maailmankaikkeus jossa elämme on paljon ihmeellisempi ilman ihmisten sinne keksimiä jumalia.


      • lisää tyhjää
        Jaakob kirjoitti:

        Jokainen ihminen kyllä itse tietää, onko hän uskossa vai ei. Älä kanna huolta hinduista ja muslimeista, ennenkuin olet itse tullut uskoon. Vasta sen jälkeen, uskosta käsin, voit nähdä heidän tilanteen ja jos Jumala lähettää sinut viemään evankeliumia heille, niin tee se.

        Eikö kukaan ole kertonut sinulle, että jos ei ole yhtään mitään järkevää sanottavaa, kannattaisi olla hiljaa?
        Sinä et ole tässä ketjussa kertaakaan sanonut mitään järkevää tai huomioimisen arvoista, ainoastaan täysin
        merkityksetöntä ja typötyhjää paskalässytystä. Kaiken lisäksi sanot yhdessä kohtaa yhtä ja toisessa kohtaa
        täysin toista, jotka kumoavat toisensa. Eli olet siis jatkuvasti valehdellut meille ja puhunut täyttä pötyä.

        Sinun henkisesti jälkeenjääneiden debiili-ystävien seurassa moinen voisikin mennä läpi, mutta sinä
        keskustelet nyt fiksujen ja sivistyneiden ja korkeasti koulutettujen ihmisten kanssa, joita ei voi hämätä
        sellaisella potaskalla. Jos sinulla ei ole mitään, etkä pysty esittämään mitään, sen lisäksi että muutat
        mielipidettäsi joka toisessa vastauksessa, niin ehkä olisi parempi pysyä hiljaa ja olla vaiti.

        Oikeastaan sinulle ja kaltaisillesi pitäisi myöntää mitali. Mitali ateismin edistämisestä. Kun sinä ja
        säälittävät aatetoverisi täällä jatkuvasti teette itsenne naurunalaisiksi, ettekä koskaan osaa vastata
        mitään järkevää yhteenkään kriittiseen kysymykseen ja muutenkin kaikin tavoin näytätte meille, että
        kristinusko on loogiseen ajatteluun kyvyttömien ja henkisesti jälkeenjääneiden typerysten uskonto.
        Niin kaikki mitä täällä sanot on mennyt meidän pussiimme ja palvelee ateismin edistämistä. Ja kaiken
        lisäksi sinä olet niin tyhmä, että et edes tajua millaisen valtavan karhunpalveluksen olet tehnyt omalle
        uskonnollesi. Loistavaa - jatka vain samaan malliin.


        (Kieltääkö uskonto sinulta loogisen ajattelun? Vai etkö vain yksinkertaisesti kykene sellaiseen?)


      • Jo vain tuli asiaa
        lisää tyhjää kirjoitti:

        Eikö kukaan ole kertonut sinulle, että jos ei ole yhtään mitään järkevää sanottavaa, kannattaisi olla hiljaa?
        Sinä et ole tässä ketjussa kertaakaan sanonut mitään järkevää tai huomioimisen arvoista, ainoastaan täysin
        merkityksetöntä ja typötyhjää paskalässytystä. Kaiken lisäksi sanot yhdessä kohtaa yhtä ja toisessa kohtaa
        täysin toista, jotka kumoavat toisensa. Eli olet siis jatkuvasti valehdellut meille ja puhunut täyttä pötyä.

        Sinun henkisesti jälkeenjääneiden debiili-ystävien seurassa moinen voisikin mennä läpi, mutta sinä
        keskustelet nyt fiksujen ja sivistyneiden ja korkeasti koulutettujen ihmisten kanssa, joita ei voi hämätä
        sellaisella potaskalla. Jos sinulla ei ole mitään, etkä pysty esittämään mitään, sen lisäksi että muutat
        mielipidettäsi joka toisessa vastauksessa, niin ehkä olisi parempi pysyä hiljaa ja olla vaiti.

        Oikeastaan sinulle ja kaltaisillesi pitäisi myöntää mitali. Mitali ateismin edistämisestä. Kun sinä ja
        säälittävät aatetoverisi täällä jatkuvasti teette itsenne naurunalaisiksi, ettekä koskaan osaa vastata
        mitään järkevää yhteenkään kriittiseen kysymykseen ja muutenkin kaikin tavoin näytätte meille, että
        kristinusko on loogiseen ajatteluun kyvyttömien ja henkisesti jälkeenjääneiden typerysten uskonto.
        Niin kaikki mitä täällä sanot on mennyt meidän pussiimme ja palvelee ateismin edistämistä. Ja kaiken
        lisäksi sinä olet niin tyhmä, että et edes tajua millaisen valtavan karhunpalveluksen olet tehnyt omalle
        uskonnollesi. Loistavaa - jatka vain samaan malliin.


        (Kieltääkö uskonto sinulta loogisen ajattelun? Vai etkö vain yksinkertaisesti kykene sellaiseen?)

        mutta teidän "fiksujen, sivistyneiden ja korkeasti koulutettujen" tulisi osata myöskin kirjoittaa fiksusti.


      • toisista

        Ei tarvitse uskoa ketään ihmistä vaan löytää yhteys Raamatun ilmoittamaan Jumalaan ja ottaa vastan Hänen valmistama pelastusteko Jeesuksessa. Kun sen on tehnyt, ei tarvitse höpöttää miljardeista vääristä uskovista vaan on saanut ymmärryksen, mikä on tärkeintä uskonelämässä: hengen uudestisyntyminen ja vaeltaminen Jeesuksen opetuksessa.

        Kristinusko ei ole sokeaa uskomista tai uskottelua vaan lujaa luottamusta Jumalan lupauksiin.


      • Kalle P.
        toisista kirjoitti:

        Ei tarvitse uskoa ketään ihmistä vaan löytää yhteys Raamatun ilmoittamaan Jumalaan ja ottaa vastan Hänen valmistama pelastusteko Jeesuksessa. Kun sen on tehnyt, ei tarvitse höpöttää miljardeista vääristä uskovista vaan on saanut ymmärryksen, mikä on tärkeintä uskonelämässä: hengen uudestisyntyminen ja vaeltaminen Jeesuksen opetuksessa.

        Kristinusko ei ole sokeaa uskomista tai uskottelua vaan lujaa luottamusta Jumalan lupauksiin.

        Juu juu.

        Kristillisetä pedofiliasta ei saa puhua, hyssss.....

        eikö niin?


      • toisista
        lisää tyhjää kirjoitti:

        Eikö kukaan ole kertonut sinulle, että jos ei ole yhtään mitään järkevää sanottavaa, kannattaisi olla hiljaa?
        Sinä et ole tässä ketjussa kertaakaan sanonut mitään järkevää tai huomioimisen arvoista, ainoastaan täysin
        merkityksetöntä ja typötyhjää paskalässytystä. Kaiken lisäksi sanot yhdessä kohtaa yhtä ja toisessa kohtaa
        täysin toista, jotka kumoavat toisensa. Eli olet siis jatkuvasti valehdellut meille ja puhunut täyttä pötyä.

        Sinun henkisesti jälkeenjääneiden debiili-ystävien seurassa moinen voisikin mennä läpi, mutta sinä
        keskustelet nyt fiksujen ja sivistyneiden ja korkeasti koulutettujen ihmisten kanssa, joita ei voi hämätä
        sellaisella potaskalla. Jos sinulla ei ole mitään, etkä pysty esittämään mitään, sen lisäksi että muutat
        mielipidettäsi joka toisessa vastauksessa, niin ehkä olisi parempi pysyä hiljaa ja olla vaiti.

        Oikeastaan sinulle ja kaltaisillesi pitäisi myöntää mitali. Mitali ateismin edistämisestä. Kun sinä ja
        säälittävät aatetoverisi täällä jatkuvasti teette itsenne naurunalaisiksi, ettekä koskaan osaa vastata
        mitään järkevää yhteenkään kriittiseen kysymykseen ja muutenkin kaikin tavoin näytätte meille, että
        kristinusko on loogiseen ajatteluun kyvyttömien ja henkisesti jälkeenjääneiden typerysten uskonto.
        Niin kaikki mitä täällä sanot on mennyt meidän pussiimme ja palvelee ateismin edistämistä. Ja kaiken
        lisäksi sinä olet niin tyhmä, että et edes tajua millaisen valtavan karhunpalveluksen olet tehnyt omalle
        uskonnollesi. Loistavaa - jatka vain samaan malliin.


        (Kieltääkö uskonto sinulta loogisen ajattelun? Vai etkö vain yksinkertaisesti kykene sellaiseen?)

        No entäs sitten, jos kristityt edistävätkin ateismin aatetta? Hah! Mitä sen on väliä, onko ihminen ateisti vai mikä tahansa? Kuolema korjaa ja niin häviää atet olemattomiin! Alvariinsa höpöttämäsi typötyhjä on siten pelkkää typötyhjää ja vailla mitään perustetta. Tai nyt sen keksinkin: typötyhjän jauhamisesihan on sitä samaa, mihin kuolemasi jälkeen kuvittelet päätyväsi. :)

        Ja kristittyjen jauhama (mielestäsi) typötyhjä on ihan sitä samaa typötyhjää, johon kaikki päädymme (mielestäsi).

        Joten puheesi loogisesta ajattelusta on typötyhjää...

        :D ...


      • toisista kirjoitti:

        No entäs sitten, jos kristityt edistävätkin ateismin aatetta? Hah! Mitä sen on väliä, onko ihminen ateisti vai mikä tahansa? Kuolema korjaa ja niin häviää atet olemattomiin! Alvariinsa höpöttämäsi typötyhjä on siten pelkkää typötyhjää ja vailla mitään perustetta. Tai nyt sen keksinkin: typötyhjän jauhamisesihan on sitä samaa, mihin kuolemasi jälkeen kuvittelet päätyväsi. :)

        Ja kristittyjen jauhama (mielestäsi) typötyhjä on ihan sitä samaa typötyhjää, johon kaikki päädymme (mielestäsi).

        Joten puheesi loogisesta ajattelusta on typötyhjää...

        :D ...

        Mikä tämä "ateismin aate" sinun mielestäsi on?


      • ajattelu kiellettyä
        Jo vain tuli asiaa kirjoitti:

        mutta teidän "fiksujen, sivistyneiden ja korkeasti koulutettujen" tulisi osata myöskin kirjoittaa fiksusti.

        Ei ole mitään syytä vastata fiksusti ihmiselle, joka aloittaa jokaisen viestinsä argumenttivirheellä
        ja jolla ei ole mitään älyllisiä edellytyksiä tajuta mitään mistään fiksusta kirjoituksesta. Jaakoppi
        on selvästi ilmaissut halveksuntansa kaikkea älykkyyttä ja sivistystä ja fiksuutta kohtaan, joten
        hänelle ei kannattaisi vastata ollenkaan, tai sitten pysytellä samalla tasolla ja vastata vain jotain
        erittäin typerää ja epäloogista sekä vaihtaa mielipidettä joka toisessa vastauksessa ja esittää
        avointa vihamielistä halveksuntaa kaikkia väärin ajattelevia (väärin uskovia) kohtaan.


      • aattelepa ihan ite
        toisista kirjoitti:

        No entäs sitten, jos kristityt edistävätkin ateismin aatetta? Hah! Mitä sen on väliä, onko ihminen ateisti vai mikä tahansa? Kuolema korjaa ja niin häviää atet olemattomiin! Alvariinsa höpöttämäsi typötyhjä on siten pelkkää typötyhjää ja vailla mitään perustetta. Tai nyt sen keksinkin: typötyhjän jauhamisesihan on sitä samaa, mihin kuolemasi jälkeen kuvittelet päätyväsi. :)

        Ja kristittyjen jauhama (mielestäsi) typötyhjä on ihan sitä samaa typötyhjää, johon kaikki päädymme (mielestäsi).

        Joten puheesi loogisesta ajattelusta on typötyhjää...

        :D ...

        No voi hellanlettas sentään. Entäs sitten jos hammaskeijua ei olekaan olemassa, vaan se onkin vain
        kiva satu? Romahtaako maailmasi jos tajuat sen?

        Entä mikä aate on nimeltään "en usko hammaskeijuun"-aate? Miten tätä aatetta harjoitetaan ja
        miten se tekee ihmisestä huonomman ihmisen kuin sellaisesta, joka uskoo hammaskeijuun?

        Menettääkö elämä(si) merkityksensä ilman sitä uskoa?


      • +++++++++++++
        toisista kirjoitti:

        Ei tarvitse uskoa ketään ihmistä vaan löytää yhteys Raamatun ilmoittamaan Jumalaan ja ottaa vastan Hänen valmistama pelastusteko Jeesuksessa. Kun sen on tehnyt, ei tarvitse höpöttää miljardeista vääristä uskovista vaan on saanut ymmärryksen, mikä on tärkeintä uskonelämässä: hengen uudestisyntyminen ja vaeltaminen Jeesuksen opetuksessa.

        Kristinusko ei ole sokeaa uskomista tai uskottelua vaan lujaa luottamusta Jumalan lupauksiin.

        "Ei tarvitse uskoa ketään ihmistä vaan löytää yhteys Raamatun ilmoittamaan Jumalaan ja ottaa vastan Hänen valmistama pelastusteko Jeesuksessa"

        Miksi olet varma ettei raamatun jumala ole yksi vääristä jumalista?

        "Kristinusko ei ole sokeaa uskomista tai uskottelua vaan lujaa luottamusta Jumalan lupauksiin."

        Krsitinusko on juuri sokeaa uskomista, koska tästä jumalasta ei ole yhtäkään todellista todistetta, mutta vaikka tämä jumala olisi olemassa sitä voit tietää ettei tämä jumala muuta mieltään ja pelasta vain ne jotka eivät usko perusteettomiin tarinoihin jumalasta joka tuli maan päälle ja uhrasi itsensä itselleen ja manasi samalla siitä miksi hylkäsi itse itsensä, jotta pystyi antamaan anteeksi asian jonka oli itse säätänyt.


      • toisista kirjoitti:

        Ei tarvitse uskoa ketään ihmistä vaan löytää yhteys Raamatun ilmoittamaan Jumalaan ja ottaa vastan Hänen valmistama pelastusteko Jeesuksessa. Kun sen on tehnyt, ei tarvitse höpöttää miljardeista vääristä uskovista vaan on saanut ymmärryksen, mikä on tärkeintä uskonelämässä: hengen uudestisyntyminen ja vaeltaminen Jeesuksen opetuksessa.

        Kristinusko ei ole sokeaa uskomista tai uskottelua vaan lujaa luottamusta Jumalan lupauksiin.

        "Ei tarvitse uskoa ketään ihmistä..."

        Jeesuksesta kertovat uskovat ovat ihmisiä. Älä huoli, en usko heihin ja heidän naurettaviin väitteisiinsä - mutta tuo lause tuhoaa viestisi uskottavuuden.

        "Kristinusko ei ole sokeaa uskomista tai uskottelua vaan lujaa luottamusta Jumalan lupauksiin."

        Ja mitkä ovat Jumalan lupauksia? Kertovatko uskovat (ne ihmiset, joihin meidän ei tarvitse luottaa) niistä vai Raamattu (ihmisten, joihin meidän ei tarvitse luottaa, kirjoittama teos)?


      • toisista
        jason_dax kirjoitti:

        "Ei tarvitse uskoa ketään ihmistä..."

        Jeesuksesta kertovat uskovat ovat ihmisiä. Älä huoli, en usko heihin ja heidän naurettaviin väitteisiinsä - mutta tuo lause tuhoaa viestisi uskottavuuden.

        "Kristinusko ei ole sokeaa uskomista tai uskottelua vaan lujaa luottamusta Jumalan lupauksiin."

        Ja mitkä ovat Jumalan lupauksia? Kertovatko uskovat (ne ihmiset, joihin meidän ei tarvitse luottaa) niistä vai Raamattu (ihmisten, joihin meidän ei tarvitse luottaa, kirjoittama teos)?

        Nimimerkki "no voi voi" rinnastaa muslimit, hindut ja kristityt ja heittää "voiko miljardit ihmiset siis sokeasti uskoa johonkin, joka ei ole totta".

        Vastaanpa tuohon ensin, että kyllä voi.

        Tarkoitin sitä, että tärkeintä on itse omakohtaisesti löytää yhteys Jumalaan. Hyödytöntä on etsiä eri uskontojen ihmisistä heidän vikojaan vaan löytää totuus siitä, mikä eri uskonnoista on oikea, joka kertoo oikeasta Jumalasta. Jos perusteenaan olla uskomatta Jumalaan pitää sitä, että maailmassa on niin paljon eri uskontoja eikä lähde etsimään totuutta asiassa, niin ei voi löytääkään totuutta vaan jää huutelemaan ei-ole-jumalia -mantraansa.

        Jeesus todella käski seuraajiaan viemän viestiä Hänestä ja Hän antoi lupauksen siitä, että jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan ja lisäksi, että jokainen tulee tietämään ovatko Hänen sanansa totta. Mutta sanojensa totuusarvo ei löydy, ellei edes lähde etsimään ja kyselemään.

        Jumalan lupaukset löytyvät Raamatusta, joka on ihmisten kirjoittama, mutta Jumalan hengen vaikuttama ilmoitus. Siitäkin saa varmuuden kun ihmiseen avautuu kanava hengen maailmaan eli Jeesuksen vaatima hengen uudestisyntymä.


      • toisista kirjoitti:

        Nimimerkki "no voi voi" rinnastaa muslimit, hindut ja kristityt ja heittää "voiko miljardit ihmiset siis sokeasti uskoa johonkin, joka ei ole totta".

        Vastaanpa tuohon ensin, että kyllä voi.

        Tarkoitin sitä, että tärkeintä on itse omakohtaisesti löytää yhteys Jumalaan. Hyödytöntä on etsiä eri uskontojen ihmisistä heidän vikojaan vaan löytää totuus siitä, mikä eri uskonnoista on oikea, joka kertoo oikeasta Jumalasta. Jos perusteenaan olla uskomatta Jumalaan pitää sitä, että maailmassa on niin paljon eri uskontoja eikä lähde etsimään totuutta asiassa, niin ei voi löytääkään totuutta vaan jää huutelemaan ei-ole-jumalia -mantraansa.

        Jeesus todella käski seuraajiaan viemän viestiä Hänestä ja Hän antoi lupauksen siitä, että jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan ja lisäksi, että jokainen tulee tietämään ovatko Hänen sanansa totta. Mutta sanojensa totuusarvo ei löydy, ellei edes lähde etsimään ja kyselemään.

        Jumalan lupaukset löytyvät Raamatusta, joka on ihmisten kirjoittama, mutta Jumalan hengen vaikuttama ilmoitus. Siitäkin saa varmuuden kun ihmiseen avautuu kanava hengen maailmaan eli Jeesuksen vaatima hengen uudestisyntymä.

        "Hyödytöntä on etsiä eri uskontojen ihmisistä heidän vikojaan vaan löytää totuus siitä, mikä eri uskonnoista on oikea, joka kertoo oikeasta Jumalasta."

        Olettaen, että on olemassa jumala.

        "Jos perusteenaan olla uskomatta Jumalaan pitää sitä, että maailmassa on niin paljon eri uskontoja eikä lähde etsimään totuutta asiassa, niin ei voi löytääkään totuutta vaan jää huutelemaan ei-ole-jumalia -mantraansa."

        Tuo ei ole uskon puutteen syy. Syy on yksinkertainen - ei ole olemassa mitään syytä uskoa edes yhteen jumalaan.

        "Jeesus todella käski seuraajiaan viemän viestiä Hänestä..."

        Käskikö hän samalla trollata keskustelupalstoja? Käskikö hän teitä valehtelemaan ateisteista?

        Sitä paitsi, kenen tai minkä mukaan Jeesus käskee? IHMISTEN kirjoittaman teoksen mukaan. Ja voi miten näppärää - Tämä käsky samalla pelaa 'kristinusko'-nimisen uskonnon pussiin! Ettei vaan uskonnolliset johtajat halunneet lisää lampaita kaitsettavaksi, joten 'pyhään' teokseen ympättiin käännytyskäsky.

        "...ja Hän antoi lupauksen siitä, että jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan..."

        Tuo lupaus on ristiriitainen sen kanssa etsikkoaika-opin kanssa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan - paitsi jos henkilöllä ei ole etsikkoaika kyseessä, niin silloin ei löydä eikä avata. Vai onko kyse siitä, että etsikkoaika määritellään etsimisen ja kolkuttamisen kautta...jolloin koko etsikkoaika on käsitteenä TÄYSIN TURHA!!!

        "...lisäksi, että jokainen tulee tietämään ovatko Hänen sanansa totta."

        Noh, tuossa kohtaa Jeesuksen lupaus on yhtä tyhjän kanssa, koska uskovat EIVÄT tiedä.

        "Mutta sanojensa totuusarvo ei löydy, ellei edes lähde etsimään ja kyselemään."

        Olen rukoillut moneen otteeseen, mutta ei ole tullut vastausta. Ja EI, minä en rukoillut mitään itsekästä, kuten rahaa, materiaa tai menestystä. Minä rukoilin, että saisin edes jonkin vihjeen, että rukouksen toisessa päässä olisi joku tai jokin.

        Mutta älä anna tämän estää sinua valehtelemasta väittämällä, että minä en ollut tarpeeksi nöyrä rukouksen aikana. Eikö se ole teidän vakiovastaus siihen miksi uskoa koskevia rukousvastauksia ei tule? Koska nähtävästi teillä on maaginen taito tietää tasan tarkkaan kuinka nöyrä teille tuntematon ihminen on tietyllä ajanhetkellä.

        "Jumalan lupaukset löytyvät Raamatusta, joka on ihmisten kirjoittama, mutta Jumalan hengen vaikuttama ilmoitus."

        Ja minkä mukaan se on Jumalan hengen vaikuttama? Ihmisten, joihin ei tarvitse luottaa? Raamatun, joka on ihmisten kirjoittama eikä siihen täten tarvitse luottaa?

        "Siitäkin saa varmuuden kun ihmiseen avautuu kanava hengen maailmaan eli Jeesuksen vaatima hengen uudestisyntymä."

        Ei. Siitä ei saa varmuutta, vaan uskova ON jo varma, että Raamattu on jumaluuden inspiroima. Kristitty uskoo jo valmiiksi, että Raamattu on näkymättömän taivasisukin kootut mietteet. Kyseessä ei ole mikään bonus uskoon tai uskon'eikä tässä vielä kaikki'-lisäosa - se on jo integroituna uskoon!!!

        Sori, että olen huonolla tuulella, mutta ei ole kivaa jatkuvasti kahlia läpi saman tutun sonnan, korjaten jatkuvasti teitä samoista virheistä. Ja vielä turhauttavampaa on, että minä tiedän...TIEDÄN...että sinua tai ketään muuta uskovaa ei kiinnosta kuunnella muita. Minä olen yrittänyt jopa auttaa uskovia käännyttämään ihmisiä. Mutta se ei teille kelpaa, koska muiden ihmisten kohteleminen tasavertaisina ihmisinä on aivan liikaa vaadittua. Te vain tulette paikan päälle, kauhotte paskanne kämmeniinne ja sitten sotkette sillä mahdollisimman suuren alueen. Kun joku on vihdoin siivonnut teidän jälkenne, niin te teette sen taas.

        Jos kristinusko tekee ihmisistä teidän kaltaisia kusipäitä, niin minä en halua olla missään tekemisissä kristinuskon kanssa. Minä en halua olla Jumalanhullu, minä en halua olla Jaakob, minä en halua olla H.H., Tuttumies, SavonArola tai Tähtis98. Enkä minä halua minnekään Taivaaseen tai Paratiisiin teidän kanssanne, koska teidän kaltaiset ihmiset tekevät siitä paikasta Helvetin.


      • Kirjoitan sivusta
        jason_dax kirjoitti:

        "Hyödytöntä on etsiä eri uskontojen ihmisistä heidän vikojaan vaan löytää totuus siitä, mikä eri uskonnoista on oikea, joka kertoo oikeasta Jumalasta."

        Olettaen, että on olemassa jumala.

        "Jos perusteenaan olla uskomatta Jumalaan pitää sitä, että maailmassa on niin paljon eri uskontoja eikä lähde etsimään totuutta asiassa, niin ei voi löytääkään totuutta vaan jää huutelemaan ei-ole-jumalia -mantraansa."

        Tuo ei ole uskon puutteen syy. Syy on yksinkertainen - ei ole olemassa mitään syytä uskoa edes yhteen jumalaan.

        "Jeesus todella käski seuraajiaan viemän viestiä Hänestä..."

        Käskikö hän samalla trollata keskustelupalstoja? Käskikö hän teitä valehtelemaan ateisteista?

        Sitä paitsi, kenen tai minkä mukaan Jeesus käskee? IHMISTEN kirjoittaman teoksen mukaan. Ja voi miten näppärää - Tämä käsky samalla pelaa 'kristinusko'-nimisen uskonnon pussiin! Ettei vaan uskonnolliset johtajat halunneet lisää lampaita kaitsettavaksi, joten 'pyhään' teokseen ympättiin käännytyskäsky.

        "...ja Hän antoi lupauksen siitä, että jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan..."

        Tuo lupaus on ristiriitainen sen kanssa etsikkoaika-opin kanssa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan - paitsi jos henkilöllä ei ole etsikkoaika kyseessä, niin silloin ei löydä eikä avata. Vai onko kyse siitä, että etsikkoaika määritellään etsimisen ja kolkuttamisen kautta...jolloin koko etsikkoaika on käsitteenä TÄYSIN TURHA!!!

        "...lisäksi, että jokainen tulee tietämään ovatko Hänen sanansa totta."

        Noh, tuossa kohtaa Jeesuksen lupaus on yhtä tyhjän kanssa, koska uskovat EIVÄT tiedä.

        "Mutta sanojensa totuusarvo ei löydy, ellei edes lähde etsimään ja kyselemään."

        Olen rukoillut moneen otteeseen, mutta ei ole tullut vastausta. Ja EI, minä en rukoillut mitään itsekästä, kuten rahaa, materiaa tai menestystä. Minä rukoilin, että saisin edes jonkin vihjeen, että rukouksen toisessa päässä olisi joku tai jokin.

        Mutta älä anna tämän estää sinua valehtelemasta väittämällä, että minä en ollut tarpeeksi nöyrä rukouksen aikana. Eikö se ole teidän vakiovastaus siihen miksi uskoa koskevia rukousvastauksia ei tule? Koska nähtävästi teillä on maaginen taito tietää tasan tarkkaan kuinka nöyrä teille tuntematon ihminen on tietyllä ajanhetkellä.

        "Jumalan lupaukset löytyvät Raamatusta, joka on ihmisten kirjoittama, mutta Jumalan hengen vaikuttama ilmoitus."

        Ja minkä mukaan se on Jumalan hengen vaikuttama? Ihmisten, joihin ei tarvitse luottaa? Raamatun, joka on ihmisten kirjoittama eikä siihen täten tarvitse luottaa?

        "Siitäkin saa varmuuden kun ihmiseen avautuu kanava hengen maailmaan eli Jeesuksen vaatima hengen uudestisyntymä."

        Ei. Siitä ei saa varmuutta, vaan uskova ON jo varma, että Raamattu on jumaluuden inspiroima. Kristitty uskoo jo valmiiksi, että Raamattu on näkymättömän taivasisukin kootut mietteet. Kyseessä ei ole mikään bonus uskoon tai uskon'eikä tässä vielä kaikki'-lisäosa - se on jo integroituna uskoon!!!

        Sori, että olen huonolla tuulella, mutta ei ole kivaa jatkuvasti kahlia läpi saman tutun sonnan, korjaten jatkuvasti teitä samoista virheistä. Ja vielä turhauttavampaa on, että minä tiedän...TIEDÄN...että sinua tai ketään muuta uskovaa ei kiinnosta kuunnella muita. Minä olen yrittänyt jopa auttaa uskovia käännyttämään ihmisiä. Mutta se ei teille kelpaa, koska muiden ihmisten kohteleminen tasavertaisina ihmisinä on aivan liikaa vaadittua. Te vain tulette paikan päälle, kauhotte paskanne kämmeniinne ja sitten sotkette sillä mahdollisimman suuren alueen. Kun joku on vihdoin siivonnut teidän jälkenne, niin te teette sen taas.

        Jos kristinusko tekee ihmisistä teidän kaltaisia kusipäitä, niin minä en halua olla missään tekemisissä kristinuskon kanssa. Minä en halua olla Jumalanhullu, minä en halua olla Jaakob, minä en halua olla H.H., Tuttumies, SavonArola tai Tähtis98. Enkä minä halua minnekään Taivaaseen tai Paratiisiin teidän kanssanne, koska teidän kaltaiset ihmiset tekevät siitä paikasta Helvetin.

        ja toivottavasti en lisää huonotuulisuuttasi..mutta..voisitko selventää kirjoitustasi hieman, koska
        en oikein ymmärtänyt kaikkea, mitä kirjoitit..tahtoisin todella tietää ja vastatakin, jos osaan..

        Etsikkoajasta tuon tässä sen, että Jeesus sanoi, ettei kukaan voi tulla Hänen tykönsä, ellei Jumala
        häntä vedä. Uskoontulo on Jumalan teko ja tapahtuu Jumalan ajalla, mutta rukouksesi ei ole ollut turhaa, vaan se on jo sinun etsikkoaikaasi, jos todella tahdot löytää Jumalan eli vastaanottaa Hänet
        elämääsi, mutta ei Jumala vastaa sinun rukoukseesi, jos teet sen vain siksi, että haluat todisteen Hänen olemassaolostaan..toki Jumala voi niinkin tehdä, mutta sinulla tulee olla Hänen vaikuttama
        synnintunto ja halu parannuksen tekoon syntielämästäsi, vasta silloin voit tulla uskoon ja saada
        syntisi anteeksi. Meillä kaikilla on todiste Jumalasta käsiemme ulottuvilla ja se on Hänen sanansa, Raamattu, josta voit lukea Hänestä ja Hänen tahdostaan omalla kohdallasi.


      • toisista
        jason_dax kirjoitti:

        "Hyödytöntä on etsiä eri uskontojen ihmisistä heidän vikojaan vaan löytää totuus siitä, mikä eri uskonnoista on oikea, joka kertoo oikeasta Jumalasta."

        Olettaen, että on olemassa jumala.

        "Jos perusteenaan olla uskomatta Jumalaan pitää sitä, että maailmassa on niin paljon eri uskontoja eikä lähde etsimään totuutta asiassa, niin ei voi löytääkään totuutta vaan jää huutelemaan ei-ole-jumalia -mantraansa."

        Tuo ei ole uskon puutteen syy. Syy on yksinkertainen - ei ole olemassa mitään syytä uskoa edes yhteen jumalaan.

        "Jeesus todella käski seuraajiaan viemän viestiä Hänestä..."

        Käskikö hän samalla trollata keskustelupalstoja? Käskikö hän teitä valehtelemaan ateisteista?

        Sitä paitsi, kenen tai minkä mukaan Jeesus käskee? IHMISTEN kirjoittaman teoksen mukaan. Ja voi miten näppärää - Tämä käsky samalla pelaa 'kristinusko'-nimisen uskonnon pussiin! Ettei vaan uskonnolliset johtajat halunneet lisää lampaita kaitsettavaksi, joten 'pyhään' teokseen ympättiin käännytyskäsky.

        "...ja Hän antoi lupauksen siitä, että jokainen etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan..."

        Tuo lupaus on ristiriitainen sen kanssa etsikkoaika-opin kanssa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan - paitsi jos henkilöllä ei ole etsikkoaika kyseessä, niin silloin ei löydä eikä avata. Vai onko kyse siitä, että etsikkoaika määritellään etsimisen ja kolkuttamisen kautta...jolloin koko etsikkoaika on käsitteenä TÄYSIN TURHA!!!

        "...lisäksi, että jokainen tulee tietämään ovatko Hänen sanansa totta."

        Noh, tuossa kohtaa Jeesuksen lupaus on yhtä tyhjän kanssa, koska uskovat EIVÄT tiedä.

        "Mutta sanojensa totuusarvo ei löydy, ellei edes lähde etsimään ja kyselemään."

        Olen rukoillut moneen otteeseen, mutta ei ole tullut vastausta. Ja EI, minä en rukoillut mitään itsekästä, kuten rahaa, materiaa tai menestystä. Minä rukoilin, että saisin edes jonkin vihjeen, että rukouksen toisessa päässä olisi joku tai jokin.

        Mutta älä anna tämän estää sinua valehtelemasta väittämällä, että minä en ollut tarpeeksi nöyrä rukouksen aikana. Eikö se ole teidän vakiovastaus siihen miksi uskoa koskevia rukousvastauksia ei tule? Koska nähtävästi teillä on maaginen taito tietää tasan tarkkaan kuinka nöyrä teille tuntematon ihminen on tietyllä ajanhetkellä.

        "Jumalan lupaukset löytyvät Raamatusta, joka on ihmisten kirjoittama, mutta Jumalan hengen vaikuttama ilmoitus."

        Ja minkä mukaan se on Jumalan hengen vaikuttama? Ihmisten, joihin ei tarvitse luottaa? Raamatun, joka on ihmisten kirjoittama eikä siihen täten tarvitse luottaa?

        "Siitäkin saa varmuuden kun ihmiseen avautuu kanava hengen maailmaan eli Jeesuksen vaatima hengen uudestisyntymä."

        Ei. Siitä ei saa varmuutta, vaan uskova ON jo varma, että Raamattu on jumaluuden inspiroima. Kristitty uskoo jo valmiiksi, että Raamattu on näkymättömän taivasisukin kootut mietteet. Kyseessä ei ole mikään bonus uskoon tai uskon'eikä tässä vielä kaikki'-lisäosa - se on jo integroituna uskoon!!!

        Sori, että olen huonolla tuulella, mutta ei ole kivaa jatkuvasti kahlia läpi saman tutun sonnan, korjaten jatkuvasti teitä samoista virheistä. Ja vielä turhauttavampaa on, että minä tiedän...TIEDÄN...että sinua tai ketään muuta uskovaa ei kiinnosta kuunnella muita. Minä olen yrittänyt jopa auttaa uskovia käännyttämään ihmisiä. Mutta se ei teille kelpaa, koska muiden ihmisten kohteleminen tasavertaisina ihmisinä on aivan liikaa vaadittua. Te vain tulette paikan päälle, kauhotte paskanne kämmeniinne ja sitten sotkette sillä mahdollisimman suuren alueen. Kun joku on vihdoin siivonnut teidän jälkenne, niin te teette sen taas.

        Jos kristinusko tekee ihmisistä teidän kaltaisia kusipäitä, niin minä en halua olla missään tekemisissä kristinuskon kanssa. Minä en halua olla Jumalanhullu, minä en halua olla Jaakob, minä en halua olla H.H., Tuttumies, SavonArola tai Tähtis98. Enkä minä halua minnekään Taivaaseen tai Paratiisiin teidän kanssanne, koska teidän kaltaiset ihmiset tekevät siitä paikasta Helvetin.

        osoittaa, ettet ole ihan paatunutkaan.

        Ei kait kukaan ole ennen uskoon tuloaan ihan varmasti tiennyt tai jotkut edes olettaneetkaan, että on olemassa jumalia. Aika pitkällehän se on pelkkää hapuilua ylöspäin, onko siellä joku. Itse etsintävaiheessa kipuilin sitä, että onko ihan oikeasti Jumala olemassa ja halusin saada siitä todisteen, jonka myös sain. Minä en sitä voi sinulle antaa, voin vain kertoa, että se on mahdollista saada.

        Sanot "ei ole olemassa mitään syytä uskoa edes yhteen jumalaan." Eikö syynä voi olla edes se, että ymmärtäisi, mistä ihminen on peräisin? Eikö ihmisen alkuperä edes kiinnosta? Vai onko apinajutut ihan riittäviä? Älyllisesti ainakaan itselleni ei ole koskaan olleet.

        Kuka valehtelee ateisteista? Linkitätkö viesteihin, joissa on valehdeltu ateisteista, samoin kun uskovien tekemiin trollausviesteihin. En osaa muuten ottaa kantaa tähän valehtelu-trollaus -syytöksiisi.

        Näppärästi taas käännät asian. Kun kirjoitin Raamatun olevan Jumalan Hengen vaikutuksesta syntynyt ihmisten kautta, niin taas painotat että IHMISTEN kautta ja siten mitätön. Kyllä Jeesus voi käskeä juuri ihmisten kautta ihan niin kuin presidentti voi lähettää pääministerinsä kertomaan vaikkapa sodan vastapuolelle omat terveisensä. Oletat tietysti, että ihmiset omiaan ovat pistäneet Raamattuun, mikä ei ole totta, jo ihan älyään käyttäen voi tutkia Raamatun kirjoja, voiko todellakin 1500 vuoden aikana toisistaan tietämättömien ihmisten kirjoittama teos tarkkoine toteen käyneine profetioineen syntyä pelkästään inhimillisin voimin.

        Kun sanoma Jeesuksesta alkoi levitä opetuslasten kautta ja erityisesti Paavalin kautta, eihän alussa ollut mitään uskonnollisia johtajia vaan seurakunnat kokoontuivat kodeissa. Tuskin kukaan haluaa vaihtaa normaalin elämänsä sellaiseen, jossa saa vain pilkkaa, ivaa ja jopa vainoa osakseen. Mutta kun sanoma onkin ihan konkreettisesti ihmisen elämää muuttava ja mukana tulee konkreettinen voima elää, ei siinä pelata mihinkään pussiin valheilla, vaan aidosti halutaan kertoa pelastussanomaa Jeesuksesta.

        Kyllä Jumala kuulee ja näkee ihmisten etsimiset ja kyselyt, vaikkei heti vastaakaan ja ei ole se etsikkoaika kyseessä. Esim. uskovat vanhemmat rukoilevat lastensa puolesta ja he eivät välttämättä näe elinaikanaan lastensa uskoontuloa, mikä voi tapahtua vasta vanhempien kuoleman jälkeen. Kuitenkin ne rukoukset ovat Jumalan luona ja Hän vastaa ajallaan niihin alkaen vetämään rukousten kohteena olevia lapsia puoleensa, jolloin on se ns. etsikkoaika.


      • toisista
        toisista kirjoitti:

        osoittaa, ettet ole ihan paatunutkaan.

        Ei kait kukaan ole ennen uskoon tuloaan ihan varmasti tiennyt tai jotkut edes olettaneetkaan, että on olemassa jumalia. Aika pitkällehän se on pelkkää hapuilua ylöspäin, onko siellä joku. Itse etsintävaiheessa kipuilin sitä, että onko ihan oikeasti Jumala olemassa ja halusin saada siitä todisteen, jonka myös sain. Minä en sitä voi sinulle antaa, voin vain kertoa, että se on mahdollista saada.

        Sanot "ei ole olemassa mitään syytä uskoa edes yhteen jumalaan." Eikö syynä voi olla edes se, että ymmärtäisi, mistä ihminen on peräisin? Eikö ihmisen alkuperä edes kiinnosta? Vai onko apinajutut ihan riittäviä? Älyllisesti ainakaan itselleni ei ole koskaan olleet.

        Kuka valehtelee ateisteista? Linkitätkö viesteihin, joissa on valehdeltu ateisteista, samoin kun uskovien tekemiin trollausviesteihin. En osaa muuten ottaa kantaa tähän valehtelu-trollaus -syytöksiisi.

        Näppärästi taas käännät asian. Kun kirjoitin Raamatun olevan Jumalan Hengen vaikutuksesta syntynyt ihmisten kautta, niin taas painotat että IHMISTEN kautta ja siten mitätön. Kyllä Jeesus voi käskeä juuri ihmisten kautta ihan niin kuin presidentti voi lähettää pääministerinsä kertomaan vaikkapa sodan vastapuolelle omat terveisensä. Oletat tietysti, että ihmiset omiaan ovat pistäneet Raamattuun, mikä ei ole totta, jo ihan älyään käyttäen voi tutkia Raamatun kirjoja, voiko todellakin 1500 vuoden aikana toisistaan tietämättömien ihmisten kirjoittama teos tarkkoine toteen käyneine profetioineen syntyä pelkästään inhimillisin voimin.

        Kun sanoma Jeesuksesta alkoi levitä opetuslasten kautta ja erityisesti Paavalin kautta, eihän alussa ollut mitään uskonnollisia johtajia vaan seurakunnat kokoontuivat kodeissa. Tuskin kukaan haluaa vaihtaa normaalin elämänsä sellaiseen, jossa saa vain pilkkaa, ivaa ja jopa vainoa osakseen. Mutta kun sanoma onkin ihan konkreettisesti ihmisen elämää muuttava ja mukana tulee konkreettinen voima elää, ei siinä pelata mihinkään pussiin valheilla, vaan aidosti halutaan kertoa pelastussanomaa Jeesuksesta.

        Kyllä Jumala kuulee ja näkee ihmisten etsimiset ja kyselyt, vaikkei heti vastaakaan ja ei ole se etsikkoaika kyseessä. Esim. uskovat vanhemmat rukoilevat lastensa puolesta ja he eivät välttämättä näe elinaikanaan lastensa uskoontuloa, mikä voi tapahtua vasta vanhempien kuoleman jälkeen. Kuitenkin ne rukoukset ovat Jumalan luona ja Hän vastaa ajallaan niihin alkaen vetämään rukousten kohteena olevia lapsia puoleensa, jolloin on se ns. etsikkoaika.

        Hei väitätkö sinä tietäväsi, mitä uskovat tietävät? Mistä sinä sen tiedät, ettei uskovat tiedä, että Jeesuksen sanat ovat totta?

        Minäkin rukoilin erään rukouksen nuorena, mutta siihen rukoukseen vastattiin vasta vuosien päästä. Ja minäkin jätin Jumalan mielestäni, koska oletin ettei sellaista edes ole. Mutta Hän oli olemassa ja oli kuuluut rukoukseni ja vastasi omalla ajallaan. Nyt uskovana minulla on monia monia aiheita, joihin en ole saanut vastausta.

        En sano suinkaan, ettet ole ollut tarpeeksi nöyrä, mutta sen uskallan sanoa, että rukouksesi ei ole jääneet kuulematta, vastaus voi vielä vain viipyä. Joku kertoi lukeneensa kymmenen vuotta Raamattua ja vasta sitten tuli uskoon.

        Yritin jo selventää sanomaani, ette ihmisiin tarvitse luottaa, mutta ei tainnut avautua. Sinullekin varmasti eri ihmiset kertovat eri tavalla jostain asiasta, joka vaikuttaa elämääsi, esim. työsuhdeasioista. Jätätkö huomioimatta kokonaan asian, koska ihmisiin ei voi luottaa? Et suinkaan vaan otat itse selvää työsuojeluvaltuutetulta, ammattiliitosta, työlainsäädännöstä tai työsuojelupiiristä, miten asia on.

        Sanot että uskova uskoo jo valmiiksi Raamatun olevan jumaluuden inspiroima. Siis missä vaiheessa, ennen uskontuloako? No näin kyllä ei ole, vaan jokainen joutuu etsimään ja kyselemään, joillekin se käy 'helpommin', joillakin etsintä kestää pitempään. Vasta kun tapahtuu uudestisyntyminen, alkaa Raamattu avautua ja sanasta tulee elävää eli sitä ymmärtää kun Pyhä Henki sitä avaa. Teksti on yliluonnollista, joskus jokin kohta tekstistä kohoaa ihan konkreettisesti muun tekstin yläpuolelle, jolla kohdalla on jotain merkitystä juuri sille lukijalle. Minkään muun kirjan kohdalla en ole kuullut käyvän näin.

        Luulet siis korjaavasi uskovien virheitä? :) Auts, kyllä se on toisin päin, uskovat joutuu korjaamaan ateistien virheellisiä käsityksiä kristinuskosta. Mistä ihmeestä sinä TIEDÄT, ettei uskovia kiinnosta kuunnella muita? Enpä itse lukisi täällä teidän kirjoituksia, jos ei minua kiinnostaisi lukea ja kiinnostaisi oikoa virheitänne. Vaikka palstan kielenkäyttö aika ajoin tympäiseekin.

        Miten sinä olet yrittänyt auttaa uskovia käännyttämään muita?

        Jos sinä pidät uskovien kirjoituksia, jotka yleensä ovat teidän käsityksiä oikovia, pelkkänä k-päiden p-heittona, niin voi voi, kovasti se sanoma sinuakin hiertää. Mutta se ON hyvä, et ainakaan ole välinpitämätön eli olet kyllä hyvällä tiellä siinä suhteessa, että sinutkin voidaan löytää. Kunhan et itse paaduta sydäntäsi vaan olet kyselevällä mielellä, vaikket vastauksia koe saavasikaan, niin jatka sinnikkäästi.

        Paavalikin ennen kääntymystään oli suuri uskovien vihaaja ja teetätti pahaa heille, mutta kääntymys käänsi myös hänen silmänsä näkemään oikein päin uskovat, etteivät he mitään hirviöitä olekaan. :)

        Sinun ei tarvitse olla kukaan muu, olet vain oma itsesi. Mutta syvimmän oman itsen voi löytää vasta Jumalan yhteydessä, jolloin myös väärät käsitykset uskonelämään kuuluvista ilmiöistä kaikkoavat. On mahdollista saada jopa taivaskokemus, jonka jälkeen kukaan ei kyllä kieltäydy taivaaseen pääsystä! Katsopa tämä ohjelma:
        http://www.tv7.fi/vod/player.html?id=11219


      • Kirjoitan sivusta kirjoitti:

        ja toivottavasti en lisää huonotuulisuuttasi..mutta..voisitko selventää kirjoitustasi hieman, koska
        en oikein ymmärtänyt kaikkea, mitä kirjoitit..tahtoisin todella tietää ja vastatakin, jos osaan..

        Etsikkoajasta tuon tässä sen, että Jeesus sanoi, ettei kukaan voi tulla Hänen tykönsä, ellei Jumala
        häntä vedä. Uskoontulo on Jumalan teko ja tapahtuu Jumalan ajalla, mutta rukouksesi ei ole ollut turhaa, vaan se on jo sinun etsikkoaikaasi, jos todella tahdot löytää Jumalan eli vastaanottaa Hänet
        elämääsi, mutta ei Jumala vastaa sinun rukoukseesi, jos teet sen vain siksi, että haluat todisteen Hänen olemassaolostaan..toki Jumala voi niinkin tehdä, mutta sinulla tulee olla Hänen vaikuttama
        synnintunto ja halu parannuksen tekoon syntielämästäsi, vasta silloin voit tulla uskoon ja saada
        syntisi anteeksi. Meillä kaikilla on todiste Jumalasta käsiemme ulottuvilla ja se on Hänen sanansa, Raamattu, josta voit lukea Hänestä ja Hänen tahdostaan omalla kohdallasi.

        "Etsikkoajasta tuon tässä sen, että Jeesus sanoi, ettei kukaan voi tulla Hänen tykönsä, ellei Jumala
        häntä vedä."

        Joten etsivä ei löydä eikä kolkuttavalla avata, jos hänellä ei ole etsikkoaika päällä.

        "...jos todella tahdot löytää Jumalan eli vastaanottaa Hänet elämääsi...."

        Nämä ovat kaksi eri asiaa.

        "...mutta ei Jumala vastaa sinun rukoukseesi, jos teet sen vain siksi, että haluat todisteen Hänen olemassaolostaan"

        Miksi ei? Eikö etsivän löydä ja kolkuttavalle avata? Valehteliko Jeesus?

        "...toki Jumala voi niinkin tehdä, mutta sinulla tulee olla Hänen vaikuttama synnintunto ja halu parannuksen tekoon syntielämästäsi..."

        Ahaa, eli tuo sinun selityksesi miksi rukous ei toimi.

        "Meillä kaikilla on todiste Jumalasta käsiemme ulottuvilla..."

        Sinä olet juuri osoittanut ettei ole.

        "Meillä kaikilla on todiste Jumalasta käsiemme ulottuvilla ja se on Hänen sanansa, Raamattu, josta voit lukea Hänestä ja Hänen tahdostaan omalla kohdallasi."

        Raamattu pelkkä ihmisten kirjoittama kirja ja mitä sinä sanoitkaan ihmisiin uskomisesta?


      • toisista kirjoitti:

        osoittaa, ettet ole ihan paatunutkaan.

        Ei kait kukaan ole ennen uskoon tuloaan ihan varmasti tiennyt tai jotkut edes olettaneetkaan, että on olemassa jumalia. Aika pitkällehän se on pelkkää hapuilua ylöspäin, onko siellä joku. Itse etsintävaiheessa kipuilin sitä, että onko ihan oikeasti Jumala olemassa ja halusin saada siitä todisteen, jonka myös sain. Minä en sitä voi sinulle antaa, voin vain kertoa, että se on mahdollista saada.

        Sanot "ei ole olemassa mitään syytä uskoa edes yhteen jumalaan." Eikö syynä voi olla edes se, että ymmärtäisi, mistä ihminen on peräisin? Eikö ihmisen alkuperä edes kiinnosta? Vai onko apinajutut ihan riittäviä? Älyllisesti ainakaan itselleni ei ole koskaan olleet.

        Kuka valehtelee ateisteista? Linkitätkö viesteihin, joissa on valehdeltu ateisteista, samoin kun uskovien tekemiin trollausviesteihin. En osaa muuten ottaa kantaa tähän valehtelu-trollaus -syytöksiisi.

        Näppärästi taas käännät asian. Kun kirjoitin Raamatun olevan Jumalan Hengen vaikutuksesta syntynyt ihmisten kautta, niin taas painotat että IHMISTEN kautta ja siten mitätön. Kyllä Jeesus voi käskeä juuri ihmisten kautta ihan niin kuin presidentti voi lähettää pääministerinsä kertomaan vaikkapa sodan vastapuolelle omat terveisensä. Oletat tietysti, että ihmiset omiaan ovat pistäneet Raamattuun, mikä ei ole totta, jo ihan älyään käyttäen voi tutkia Raamatun kirjoja, voiko todellakin 1500 vuoden aikana toisistaan tietämättömien ihmisten kirjoittama teos tarkkoine toteen käyneine profetioineen syntyä pelkästään inhimillisin voimin.

        Kun sanoma Jeesuksesta alkoi levitä opetuslasten kautta ja erityisesti Paavalin kautta, eihän alussa ollut mitään uskonnollisia johtajia vaan seurakunnat kokoontuivat kodeissa. Tuskin kukaan haluaa vaihtaa normaalin elämänsä sellaiseen, jossa saa vain pilkkaa, ivaa ja jopa vainoa osakseen. Mutta kun sanoma onkin ihan konkreettisesti ihmisen elämää muuttava ja mukana tulee konkreettinen voima elää, ei siinä pelata mihinkään pussiin valheilla, vaan aidosti halutaan kertoa pelastussanomaa Jeesuksesta.

        Kyllä Jumala kuulee ja näkee ihmisten etsimiset ja kyselyt, vaikkei heti vastaakaan ja ei ole se etsikkoaika kyseessä. Esim. uskovat vanhemmat rukoilevat lastensa puolesta ja he eivät välttämättä näe elinaikanaan lastensa uskoontuloa, mikä voi tapahtua vasta vanhempien kuoleman jälkeen. Kuitenkin ne rukoukset ovat Jumalan luona ja Hän vastaa ajallaan niihin alkaen vetämään rukousten kohteena olevia lapsia puoleensa, jolloin on se ns. etsikkoaika.

        "Ei kait kukaan ole ennen uskoon tuloaan ihan varmasti tiennyt tai jotkut edes olettaneetkaan, että on olemassa jumalia."

        Eikä tilanne muutu uskoontulon jälkeenkään.

        "Sanot "ei ole olemassa mitään syytä uskoa edes yhteen jumalaan." Eikö syynä voi olla edes se, että ymmärtäisi, mistä ihminen on peräisin? Eikö ihmisen alkuperä edes kiinnosta?"

        Totta kai kiinnostaa ja biologia selittää sen loistavasti.

        "Vai onko apinajutut ihan riittäviä? Älyllisesti ainakaan itselleni ei ole koskaan olleet."

        Apinajutut? Toista lausetta en edes viitsi kommentoida.

        "Kuka valehtelee ateisteista? Linkitätkö viesteihin, joissa on valehdeltu ateisteista, samoin kun uskovien tekemiin trollausviesteihin. En osaa muuten ottaa kantaa tähän valehtelu-trollaus -syytöksiisi."

        Lue jokin nimimerkki Jaakobin, Tähtis98:n, SavonArolan, Tuttumiehen jne. kirjoitus.

        "Kun kirjoitin Raamatun olevan Jumalan Hengen vaikutuksesta syntynyt ihmisten kautta, niin taas painotat että IHMISTEN kautta ja siten mitätön."

        Minun kritiikkini kohdistuu tähän - mistä lähteestä sinä väität, että Raamattu on syntynyt jonkin haamun vaikutuksesta? Jos lähde on Raamattu, niin lähteesi on huono, koska se on jopa sinun mukaasi ihmisten kirjoittama.

        "Kyllä Jeesus voi käskeä juuri ihmisten kautta ihan niin kuin presidentti voi lähettää pääministerinsä kertomaan vaikkapa sodan vastapuolelle omat terveisensä."

        Noh, oikeastaan ei, koska presidenttejä, pääministereitä ja heidän välistä kommunikaatiota on oikeasti ja todistettavasti olemassa.

        "Oletat tietysti, että ihmiset omiaan ovat pistäneet Raamattuun, mikä ei ole totta, jo ihan älyään käyttäen voi tutkia Raamatun kirjoja, voiko todellakin 1500 vuoden aikana toisistaan tietämättömien ihmisten kirjoittama teos tarkkoine toteen käyneine profetioineen syntyä pelkästään inhimillisin voimin."

        Yksikään Raamatun profetia ei kestä lähempää tarkastelua, vaan uskovaiset joutuvat pakenemaan mm. semantiikkaan ja löyhiin yhteyksiin. Mainitse edes yksi profetia, joka on:
        1. tarkka ja yksiselitteinen
        2. luotettavan lähteen mukaan toteutunut
        3. luonteeltaan sellainen, ettei ihminen tai ihmisryhmä voi sitä tahtoen 'toteuttaa' (esim. Israel)

        "Kun sanoma Jeesuksesta alkoi levitä opetuslasten kautta ja erityisesti Paavalin kautta, eihän alussa ollut mitään uskonnollisia johtajia vaan seurakunnat kokoontuivat kodeissa."

        Seurakunnat ovat hierarkisia - niissä on johtajia ja niissä on seuraajia.

        "Tuskin kukaan haluaa vaihtaa normaalin elämänsä sellaiseen, jossa saa vain pilkkaa, ivaa ja jopa vainoa osakseen."

        Ohi aiheen: Ja juuri tuon takia homous ei ole valinta.

        Aiheeseen - jopa nykypäivän kultit käyttävät marttyyri-asennetta aivopesussaan. Miksi? Koska se toimii. Kulttijohtaja vain kertoo, että olette totuuden tiellä ja teitä tullaan suoraan ja epäsuoraan vastustamaan sen takia. Täten seuraajat tulkitsevat esim. huolestuneen lähipiirin merkkinä, että he ovat totuuden tiellä. Kyse on manipuloinnista.

        "Mutta kun sanoma onkin ihan konkreettisesti ihmisen elämää muuttava ja mukana tulee konkreettinen voima elää, ei siinä pelata mihinkään pussiin valheilla, vaan aidosti halutaan kertoa pelastussanomaa Jeesuksesta."

        Pelastussanoma? 'USKO KUTEN MINÄ, AJATTELE KUTEN MINÄ JA TEE KUTEN MINÄ TAI MUUTEN SINUA KIDUTETAAN!!!' Kun pankkiryöstäjä tai koulukiusaaja esittää uhrillensä ultimatumin, kukaan ei kutsu sitä pelastussanomaksi. Vai menisitkö esim. hakatun koulukiusatun luokse sanomaan 'Olisit nyt antanut kiusaajalle rahasi, niin et olisi nyt tuossa tilanteessa - olet nyt rahaton JA hakattu'.

        "Kyllä Jumala kuulee ja näkee ihmisten etsimiset ja kyselyt, vaikkei heti vastaakaan ja ei ole se etsikkoaika kyseessä."

        Eli etsivä EI löydä ja kolkuttavalle EI avata, kuten Jeesus lupasi. Eli Jeesus valehteli.

        "Esim. uskovat vanhemmat rukoilevat lastensa puolesta ja he eivät välttämättä näe elinaikanaan lastensa uskoontuloa, mikä voi tapahtua vasta vanhempien kuoleman jälkeen."

        Eli rukous ei toiminut. Lasten tapauksessa rukouksella ei ole mitään tekemistä uskoontulon kanssa, vaan ehkä vanhempien kuolemalla? Ja jos vanhemmat rukoilevat lapsiensa puolesta, niin tuskin se on jäänyt sille tasolle. Silloin kyllä lapsia ollaan revitty ties mihin kulttitilaisuuksiin kuuntelemaan viikon aivopesusanomaa.

        "Kuitenkin ne rukoukset ovat Jumalan luona ja Hän vastaa ajallaan niihin alkaen vetämään rukousten kohteena olevia lapsia puoleensa, jolloin on se ns. etsikkoaika."

        Ajallaan? Tuoko on sinun selityksesi miksi rukoukset eivät toteudu? Jumalalla on vähän laiska päivä ja työntää rästiin jäänneitä töitä huomiselle?

        Minulla on loukattu olo, vaikka en halua loukkaantua. Pidätkö sinä minua oikeasti noin tyhmänä? Olenko minä mielestäsi idiootti, jolle voi syöttää ties kuinka pitkää ja paksua pajunköyttä?

        Jos minulle kerrotaan asia X ja minä pystyn kumoamaan X:n tai X:n uskottavuuden, niin silloin minä en usko asiaan X. Tällöin minä samalla suhtaudun X:n lähteeseen kriittisemmin, koska minä rupean pitämään sitä epäluotettavana lähteenä.


      • Erehdyit henkilöstä
        jason_dax kirjoitti:

        "Etsikkoajasta tuon tässä sen, että Jeesus sanoi, ettei kukaan voi tulla Hänen tykönsä, ellei Jumala
        häntä vedä."

        Joten etsivä ei löydä eikä kolkuttavalla avata, jos hänellä ei ole etsikkoaika päällä.

        "...jos todella tahdot löytää Jumalan eli vastaanottaa Hänet elämääsi...."

        Nämä ovat kaksi eri asiaa.

        "...mutta ei Jumala vastaa sinun rukoukseesi, jos teet sen vain siksi, että haluat todisteen Hänen olemassaolostaan"

        Miksi ei? Eikö etsivän löydä ja kolkuttavalle avata? Valehteliko Jeesus?

        "...toki Jumala voi niinkin tehdä, mutta sinulla tulee olla Hänen vaikuttama synnintunto ja halu parannuksen tekoon syntielämästäsi..."

        Ahaa, eli tuo sinun selityksesi miksi rukous ei toimi.

        "Meillä kaikilla on todiste Jumalasta käsiemme ulottuvilla..."

        Sinä olet juuri osoittanut ettei ole.

        "Meillä kaikilla on todiste Jumalasta käsiemme ulottuvilla ja se on Hänen sanansa, Raamattu, josta voit lukea Hänestä ja Hänen tahdostaan omalla kohdallasi."

        Raamattu pelkkä ihmisten kirjoittama kirja ja mitä sinä sanoitkaan ihmisiin uskomisesta?

        "..ja mitä sinä sanoitkaan ihmisiin uskomisesta" ? En maininnut mitään ihmisiin uskomisesta.
        Sekoitit minut toiseen eli häneen, joka kirjoitti nimimerkillä: toisista.


    • Olly

      Ateistit eivät usko jumalaan/jumaliin. Kristinuskolla missään muodossa ei ole sen asian kanssa paskan vertaa tekemistä.

      • +-0

        ei petä


    • ..sanoa, että PUHUT TOTOUUDEN SANOJA :)

      Kun ateismissa ei mmärretä määritelmääsi kristitty -sanasta, sekaannus on selviö. Todennäköistä on se, etteivät atesitit tule tajuamaan tätä asiaa. Tai eivät halua myöntää sitä (kään)

      • .

        Jaakobin mukaan jopa sinä et ole aito uudelleensyntynytkristiitty. vaan pelkkä epäkristitty joka ansaitsee rovion polttavan liekin.


      • . kirjoitti:

        Jaakobin mukaan jopa sinä et ole aito uudelleensyntynytkristiitty. vaan pelkkä epäkristitty joka ansaitsee rovion polttavan liekin.

        ..jaakob sen itse minulle.

        Vain Jeesus voi sanoa lopullisesti, kuka sen tulen ansaitsee.


      • #
        Jumalanhullu kirjoitti:

        ..jaakob sen itse minulle.

        Vain Jeesus voi sanoa lopullisesti, kuka sen tulen ansaitsee.

        Kukaan ei ansaitse ikuista kärsimystä.


      • .
        # kirjoitti:

        Kukaan ei ansaitse ikuista kärsimystä.

        Jeesus kuoli 2000-vuotta sitten, ja jumal antoi sen tapahtua.

        Paska juttu uskovasille.


    • syytön..

      Mitäs menette pakkoliittämään mistään mitään ymmärtämättömiä vastasyntyneitä lapsia uskonlahkoonne.

      Lapset nyt uskovatkin kaikki sadut mitä heille totena syötettään (=uskovat kristityt), mutta harva aikuinen, ellei ole jotenkin järjellisesti vajaakehittynyt (=vajakki), enää uskoo satuihin ja mielikuvitusolentoihin (=ei uskovat kristityt), mutta ei vain älyä erota kirkosta.

      Ja tsot tsot, ei ole ateistien vika (eivätkä he ole syyllistyneet mihinkään hyväksikäyttöön), että kristitty nimikkeen alaisuudessa kukevat ihmiset ovat ryhtyneet sotimaan. Moni ei uskova kristitty tuskin edes olisi aloittanut sotaa ellei heidän järjenjuoksuaan olisi ollut uskonto sekoittamassa. Voidaan siis sanoa, että uskovat kristityt ovat välillisesti alkuunpanneet sodat, koska ovat sekoittaneet uskonnollaan joidenkin ihmisten päät.

      Millähän perusteella uskova kristitty ei muka aloittaisi sotia, kun raamatussakin annetaan ohjeita sotimiseen..
      Mi

    • +++++++++++++++

      Oikeita kristittyjä ei ole olemassa, täällä on osoitettu monia syitä, mutta keksin yhden pelastuksesta (raamattu tukee kaikkia):
      1. Kaikki pelastuvat.
      2. Pelastus riippuu ihmisestä itsestään.
      3. Jumala pelastaa vain valitut.

      Mikä kanta näistä kolmesta on siis "oikeiden uskovien" kanta pelastukseen? Ei mikään, kaikkia ovat väärässä.

    • häirikköuskis

      siellä norsunluutornissaan , mihin ei maailman melskeet yllä . Hitler varmaan olisi onnellinen lukiessaan ajatustesi avaria kehiä.

      Kristitty ei.

      • #tapsa?

        Näin taas jälleen kerran, ei mitään uutta taivaan alla. Ei ihme että Sana kuvaa uskoa hullutukseksi niille jotka eivät usko. Jumalalla on valta yli luotujensa, mutta alusta lähtien olemme saaneet valita oman tiemme. On varmaa että loppuun saakka sodimme ja tapamme. Jumalamme pelastussuunnitelmaan on sisältynyt sotia, verta ja kärsimystä. Kyse on Jumaluudesta ei mistään päiväkerhon satuhetkestä, vaikka nekin on ihan mukavia juttuja. Vedenpaisumuskertomus on mitä hirmuisin osoitus siitä millainen Jumala on. Eikä Uusi liitto sulje pois sotaa. Jumala sanoo että minä vaadin tilille jokaisen joka vuodattaa lähimmäisen veren. Joka ihmisen veren vuodattaa , hänen verensä on ihminen vuodattava.. Ja mitä nimityksiin tulee..Kristitty, uskova, sen tienkulkija, körtti, lestis, hellari...Kun Pyhähenki koskettaa ihmistä ja täyttää hänet, on syytä pitää penkistä kiinni sillä se muuttaa ihmisen elämän. Jäsenkirjalla ei ole siinä sanan sijaa. Me ihmiset olemme niin vajavaisia että takerrumme perinteisiin ja tapoihin, jokainen sukupolvi saa herätyksenä ja vaikuttaa siltä, että jokaisen sukupolven synnintuska synnyttää omanäköistä toimintaa, siksi on niin monenlaisia liikkeitä. Uskonnon harjoittaminen ja usko on sitten kaksi eri asiaa. Teologia on hyvä renki mutta huono isäntä. Jumala on uskovalle persoona joka kuuntelee ja puhuu. Luoja haluaa olla tekemisissä luotunsa kanssa. Raamattu kuvaa alusta asti miten ihminen yrittää yksin ilman Jumalaa aina epäonnistuen. Lopulta Jumala uhraa oman poikansa jotta ihminen voisi pelastua..Taas verta..veri on varattu uhria varten ihan alusta asti. Kainin hedelmät eivät kelvanneet joten Abel uhrin suosio johti Abelin murhaan.. Varsin mielenkiintoista väittelyä täällä käydään. Oma tieni on ollut kulkea epävarmuudessa siihen saakka kun päätin luottaa Sanaan ja myös ihmeisiin ja rukoilla Jeesusta elämääni. Tajusin samalla, että itse ei uskoa voinut sytyttää vaan Jumala sytyttää sen. Joku sanoo, että hyvin psyykattu, totta, ominaisuus jonka Jumala luotuunsa on asettanut monen muun ohella. Mutta älkää tukkiko toistenne suuta vaan kuunnelkaa ja keskustelkaa.


      • häirikköuskis
        #tapsa? kirjoitti:

        Näin taas jälleen kerran, ei mitään uutta taivaan alla. Ei ihme että Sana kuvaa uskoa hullutukseksi niille jotka eivät usko. Jumalalla on valta yli luotujensa, mutta alusta lähtien olemme saaneet valita oman tiemme. On varmaa että loppuun saakka sodimme ja tapamme. Jumalamme pelastussuunnitelmaan on sisältynyt sotia, verta ja kärsimystä. Kyse on Jumaluudesta ei mistään päiväkerhon satuhetkestä, vaikka nekin on ihan mukavia juttuja. Vedenpaisumuskertomus on mitä hirmuisin osoitus siitä millainen Jumala on. Eikä Uusi liitto sulje pois sotaa. Jumala sanoo että minä vaadin tilille jokaisen joka vuodattaa lähimmäisen veren. Joka ihmisen veren vuodattaa , hänen verensä on ihminen vuodattava.. Ja mitä nimityksiin tulee..Kristitty, uskova, sen tienkulkija, körtti, lestis, hellari...Kun Pyhähenki koskettaa ihmistä ja täyttää hänet, on syytä pitää penkistä kiinni sillä se muuttaa ihmisen elämän. Jäsenkirjalla ei ole siinä sanan sijaa. Me ihmiset olemme niin vajavaisia että takerrumme perinteisiin ja tapoihin, jokainen sukupolvi saa herätyksenä ja vaikuttaa siltä, että jokaisen sukupolven synnintuska synnyttää omanäköistä toimintaa, siksi on niin monenlaisia liikkeitä. Uskonnon harjoittaminen ja usko on sitten kaksi eri asiaa. Teologia on hyvä renki mutta huono isäntä. Jumala on uskovalle persoona joka kuuntelee ja puhuu. Luoja haluaa olla tekemisissä luotunsa kanssa. Raamattu kuvaa alusta asti miten ihminen yrittää yksin ilman Jumalaa aina epäonnistuen. Lopulta Jumala uhraa oman poikansa jotta ihminen voisi pelastua..Taas verta..veri on varattu uhria varten ihan alusta asti. Kainin hedelmät eivät kelvanneet joten Abel uhrin suosio johti Abelin murhaan.. Varsin mielenkiintoista väittelyä täällä käydään. Oma tieni on ollut kulkea epävarmuudessa siihen saakka kun päätin luottaa Sanaan ja myös ihmeisiin ja rukoilla Jeesusta elämääni. Tajusin samalla, että itse ei uskoa voinut sytyttää vaan Jumala sytyttää sen. Joku sanoo, että hyvin psyykattu, totta, ominaisuus jonka Jumala luotuunsa on asettanut monen muun ohella. Mutta älkää tukkiko toistenne suuta vaan kuunnelkaa ja keskustelkaa.

        että nimenomaan uskoviksi itseään tituleeraavat ovat tukkimassa toisenlaisen katsomuksen omaavien suita . Mitä ihmeellisimmin argumentein . Aina itsensä ja asiansa munaten . Älykkyysosamäärää ei tarvitse edes tutkia , se kyllä ilmenee näistä kommenteista muutenkin .

        Milloinkahan näkisi yhdenkin kunnollisen , perustellun todisteen uskovaisten väitöksiin . Muualta kuin raamatusta . Niin paljon kuin olette palstatilaa tuhlanneet , ei yhtään ainutta kertaa ole tullut mihinkään väitökseen aukotonta perustelua . Jos on , saisinko linkin! Ripustaisin sen raameissa seinälle todisteeksi.

        Voin yhtyä sen henkilön mielipiteeseen , joka sanoi , ettei haluaisi kuulua samaan porukkaan . Toisaalta se on helppoa , kun varmaankin lukeuden heidän mielestään noihin ei-sellaisiin . Mikäs siinä . Olen hyvässä seurassa .


      • Edelleen uskis
        häirikköuskis kirjoitti:

        että nimenomaan uskoviksi itseään tituleeraavat ovat tukkimassa toisenlaisen katsomuksen omaavien suita . Mitä ihmeellisimmin argumentein . Aina itsensä ja asiansa munaten . Älykkyysosamäärää ei tarvitse edes tutkia , se kyllä ilmenee näistä kommenteista muutenkin .

        Milloinkahan näkisi yhdenkin kunnollisen , perustellun todisteen uskovaisten väitöksiin . Muualta kuin raamatusta . Niin paljon kuin olette palstatilaa tuhlanneet , ei yhtään ainutta kertaa ole tullut mihinkään väitökseen aukotonta perustelua . Jos on , saisinko linkin! Ripustaisin sen raameissa seinälle todisteeksi.

        Voin yhtyä sen henkilön mielipiteeseen , joka sanoi , ettei haluaisi kuulua samaan porukkaan . Toisaalta se on helppoa , kun varmaankin lukeuden heidän mielestään noihin ei-sellaisiin . Mikäs siinä . Olen hyvässä seurassa .

        Olen uskis. Työpaikoissani ei ole koskaan ollut mitään häikkää ateistien kanssa. Hyvin on tultu toimeen.


      • Edelleen uskis kirjoitti:

        Olen uskis. Työpaikoissani ei ole koskaan ollut mitään häikkää ateistien kanssa. Hyvin on tultu toimeen.

        Nimim. Edelleen uskis. Sama täällä toisinpäin. En ole ateistina juuri koskaan jutellut uskonasioista työkavereiden kanssa,


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      21
      5694
    2. Taposta murhaksi

      Mitä tästä tapauksesta tiedetään?
      Kajaani
      56
      1822
    3. Grilli lopettaa?

      Pitääkö huhu paikkaansa että grilli lopettaa lähiaikoina?
      Suomussalmi
      25
      1309
    4. Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa

      Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom
      Kotimaiset julkkisjuorut
      207
      1115
    5. Pitääkö luovuttaa?

      Sano nyt edes jotain 👾
      Ikävä
      74
      1085
    6. Mitä teet nainen

      Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,
      Ikävä
      53
      1027
    7. Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?

      Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️
      Ikävä
      66
      989
    8. Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha

      Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.
      Maailman menoa
      142
      983
    9. Olet nuorempi nainen aivan ihana

      Tykkään susta ihan valtavasti ❤️❤️
      Ikävä
      48
      948
    10. Mitä vastaisit

      Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle
      Ikävä
      58
      945
    Aihe