Vene vai laiva ?

kuhan kyselen

Assiantuntijat, mikä ero on veneellä ja laivalla. Meinaan että armeijalla on ohjusveneitä yms. jotka ovat isompia kuin jotkut laivat. Entäpä mikä sitten erottaa rahtilavan ja moottoriproomun toisistaan ?

14

1396

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lammikkolaivuri

      Yksi tulkinta on pituus ja raja 24 metriä. Tätä pidempien alusten kuljettajalla on oltava viranomaistahon hyväksymä tutkinto, vaikka kyseessä olisi huvialus.

      Esimerkiksi Suomen Navigaatioliiton alaisuudessa järjestetyt saaristo-, rannikko- ja avomerilaivuritutkinnot ovat luonteeltaan harrastajatason tutkintoja eivätkä anna virallista kelpuutusta mihinkään (vaikka tentittävät asiat ovat pitkälle aivan samoja kuin viranomaistutkinnoissakin).

      Itse olen ollut silloin tällöin mukana erään 18-metrisen teräsaluksen miehistössä.
      http://www.tikkurilannavigaatioseura.fi/images/ann-mari-iii.jpg

      Tämän aluksen ympärillä pyörivä väki puhuu aina "laivasta" eikä veneestä, vaikka tuosta 24 metrin rajasta jäädään monta metriä. Siis: tuokin 24 metrin raja on vain yksi tulkinta monien muiden joukossa.

      • MS parma

        Kuvassa entinen H vene .Olin konemiehenä H-5 v 66 kauniin kesän.Tur rtr 3 65


      • Lammikkolaivuri
        MS parma kirjoitti:

        Kuvassa entinen H vene .Olin konemiehenä H-5 v 66 kauniin kesän.Tur rtr 3 65

        Tuo TikNS:n koulualus on todellakin Merivoimien entinen H-vene, muistaakseni H-4. Valmistunut Uudessakaupungissa 1960 ja siirtynyt TikNS:lle muistaakseni 1993. Valmetin rakentama 12-litrainen suora kahdeksikko D-815 (lisenssinantaja Scania-Vabis) tuottaa 180 hv ja antaa 9–10 solmun kyydit. Aivan samaa moottoria käytettiin puolen vuosisadan takaisissa VR:n kiskobusseissa eli ns. ”lättähatuissa”.

        Merivoimat kutsui tuota alustyyppiä H-veneeksi, mutta meille siviili-harrastelijakippareille se on komeasti ”laiva”.


      • jihiohiuhgiyg
        Lammikkolaivuri kirjoitti:

        Tuo TikNS:n koulualus on todellakin Merivoimien entinen H-vene, muistaakseni H-4. Valmistunut Uudessakaupungissa 1960 ja siirtynyt TikNS:lle muistaakseni 1993. Valmetin rakentama 12-litrainen suora kahdeksikko D-815 (lisenssinantaja Scania-Vabis) tuottaa 180 hv ja antaa 9–10 solmun kyydit. Aivan samaa moottoria käytettiin puolen vuosisadan takaisissa VR:n kiskobusseissa eli ns. ”lättähatuissa”.

        Merivoimat kutsui tuota alustyyppiä H-veneeksi, mutta meille siviili-harrastelijakippareille se on komeasti ”laiva”.

        kotkasta löytyy h-3, minkäslaiset tilat noista löytyy?


      • Lammikkolaivuri
        jihiohiuhgiyg kirjoitti:

        kotkasta löytyy h-3, minkäslaiset tilat noista löytyy?

        TikNS:n paatilla (ent. H-4?) on aikanaan Merivoimien käytössä saanut tiettävästi kuljettaa enimmillään 50 varusmiestä. Ihmisiksi muunnettuna luku on 20 – niin monelle alus oli rekisteröity ainakin tuossa viime vuosituhannen puolella TikNS:n käytössä. En tiedä, onko luku sittemmin muuttunut muutostöiden ja uusien katsastusluokitusten myötä.

        Noin tusinalle koisijalle saa punkkapaikat järjestymään ilman isompaa ahtauden tunnetta.


      • Avomerilaivuri ja ai
        Lammikkolaivuri kirjoitti:

        TikNS:n paatilla (ent. H-4?) on aikanaan Merivoimien käytössä saanut tiettävästi kuljettaa enimmillään 50 varusmiestä. Ihmisiksi muunnettuna luku on 20 – niin monelle alus oli rekisteröity ainakin tuossa viime vuosituhannen puolella TikNS:n käytössä. En tiedä, onko luku sittemmin muuttunut muutostöiden ja uusien katsastusluokitusten myötä.

        Noin tusinalle koisijalle saa punkkapaikat järjestymään ilman isompaa ahtauden tunnetta.

        Tämä Tikkurilan Navigaatioseuran paatti on nyt Ann-Mari III nimeltään.
        Tämän 2010-2011 talven Ann-Mari on korjattavana Keravan ammattikoululla.
        Paatti on ollut katsastettuna vuokrakäyttöön, mutta vuokrauksia ei ole ollut kuin nimeksi.
        Tappiota on tullut roimasti vuokrausten vuoksi.
        Raha palaa vuokrakäytön vaatimuksiin tosi paljon.
        Seuran omassa käyttössä olisi paljon, paljon halvempaa pitää yllä.
        Myös miehistövaatimukset pelkästään seuran käytössä olisivat helpommat.
        Ann-Mari III hankittiin koulualukseksi, eikä vuokrakäyttöön.


      • TikNs Sihteeri
        Avomerilaivuri ja ai kirjoitti:

        Tämä Tikkurilan Navigaatioseuran paatti on nyt Ann-Mari III nimeltään.
        Tämän 2010-2011 talven Ann-Mari on korjattavana Keravan ammattikoululla.
        Paatti on ollut katsastettuna vuokrakäyttöön, mutta vuokrauksia ei ole ollut kuin nimeksi.
        Tappiota on tullut roimasti vuokrausten vuoksi.
        Raha palaa vuokrakäytön vaatimuksiin tosi paljon.
        Seuran omassa käyttössä olisi paljon, paljon halvempaa pitää yllä.
        Myös miehistövaatimukset pelkästään seuran käytössä olisivat helpommat.
        Ann-Mari III hankittiin koulualukseksi, eikä vuokrakäyttöön.

        Seuralla on nyt uusi hallitus ja meininki on, että jatkossa keskitytään seuran jäsenten palvelemiseen eli merellä tapahtuvaan käytännön harjoitteluun. Vuokravenekerhosta ei ole siis kysymys eikä alus siihen soveltuisikaan. Paatti on toki katsastettavissa vuokraveneeksi kun Trafia on tehnyt myöhemmin keväällä katselmuksen. Sitten "Mari" palaa vesille ja toivottavasti vanhojen ja uusien jäsenten suosiollisella myötävaikuttamisella lähtee jo toukokuussa säännöllisille koulutuspurjehduksille aina tiistai-iltaisin!
        Olkoon sitten vene tai laiva, Ann-Mari III:n ainakin "tuntuu" laivalta kun sitä ohjaa iltalenkillä Vuosaaren edustalla. Ja käyttäytyy kuin oikea laiva, hitaasti ja arvokkaasti.
        Nyt jos koskaan kannattaa hakeutua seuran jäseneksi ja tulla mukaan kunnostamaan "omaa" laivaa.
        [email protected]


    • veneenomistaja

      Vene kallistuu mutkissa myötäkurvaan ja laiva päinvastoin

      • Pertsa the navigator

        Siis juuri niin ei tapahdu. Jos alusten kallistumista käännöksissä tarkastelee hydrodynamiikan kannalta, aluksen koolla ei ole mitään merkitystä. Veneen / laivan kallistuminen käännöksessä johtuu ensinnäkin käännöksen alussa peräsimen ja potkurin sijainnista aluksen uppouman painopisteeseen nähden. Yleensä ne ovat syvemmällä. Tällöin peräsimen kääntyessä potkurivirta painaa sitä sivulle kohti käännöksen ulkokehää ja alus kallistuu kohti sisäkurvia (masto kallistuu kohti käännöksen säteen keskipistettä). Tämän jälkeen peliin astuu perinteinen keskipakoisvoima. Se voittaa peräsintä kallistavan voiman ja alus kallistuu kohti ulkokurvia (masto kallistuu säteen keskipisteestä poispäin). Nyt ei sitten puhuta liukuvista pikkuveneistä tai suuritehoisista perätuuppareista ilman peräsimiä. Niissä potkuritehot aiheuttavat veneiden kokoon nähden niin suuria voimia, että käännöksissä kallistumiset voivat moottoreiden asentosäädöistä johtuen tapahtua pahimmillaan lähes miten vain.

        Näin se menee yksinkertaistettuna. Laki- tai säädösperäisiä eroja veneelle ja laivalle voipi tutkia esimerkiksi Finlexin sivuilta merilaista, vesiliikennelaista ja asetuksesta sekä veneliikenteen säädöksistä. Osassa näistä säädöksistä tiettyjä vastuita ja velvotteita rajataan 24 metrisille aluksille (väistämissäännöt ahtailla kulkuväylillä, VTS-ilmoitusmenettelyt yms). Monihan edelleen luulee, että kaikki alukset ovat velvollisia väistämään esimerkiksi purjevenettä. No, mikäli vene on alle 24 metriä pitkä, se ei saa estää sellaisen alluksen kulkua, joka voi navigoia turvalisesti vai itse ahtaassa kulkuväylässä. Suomessa se tarkoittaa käytännössä kaikkia merkittyjä vesiväyliä. Kannattaa myös huomata, että jokaisessa vesikulkuneuvossa on aina joku merilain mukainen päällikkö. Oli huppelissa tai ei tai vaikka savolaismallinen peränmoottorivene. Yleensä se on henkilö, joka tarttuu ruoriin. Aluksen pituudella ja tyypillä ei ole merkitystä. Kunhan se liikuu veden halki.


    • Merikrotti

      Veneiden ja laivojen kirjo on laaja. On majakkalaivaa, sukellusvenettä, proomua, ohjusvenettä, maihinnousualusta jne.
      Myös sisävesilaivat ovat yksi oma alusluokkansa.

      • jenkki-junkki

        Laivassa miehitys min 18 henk, kuljettaa lastia mereltä toiselle mistä koko varustamo ja miehistö saa palkan
        on laivassa oltava luukut. sigeli omat hytit miehistö/päällystö sauna ulosviennit / salakuljetus mahdollisuus
        kansainvälinen liputusjärjestelmä varustamo mikä kunnioittaa miehistöä (Nielsen Tuuli Suomen tankkilaiva )
        ym, jos näistä lähetään ni ollaan oikealla suunnalla ...


      • Rappari-Riku
        jenkki-junkki kirjoitti:

        Laivassa miehitys min 18 henk, kuljettaa lastia mereltä toiselle mistä koko varustamo ja miehistö saa palkan
        on laivassa oltava luukut. sigeli omat hytit miehistö/päällystö sauna ulosviennit / salakuljetus mahdollisuus
        kansainvälinen liputusjärjestelmä varustamo mikä kunnioittaa miehistöä (Nielsen Tuuli Suomen tankkilaiva )
        ym, jos näistä lähetään ni ollaan oikealla suunnalla ...

        Ainoastaan sellaista alusta voidaan oikeesti kutsua laivaksi,joka on kuorrutettu Rudukksen sementilla.


      • Piiimäää
        Rappari-Riku kirjoitti:

        Ainoastaan sellaista alusta voidaan oikeesti kutsua laivaksi,joka on kuorrutettu Rudukksen sementilla.

        ja sellaista haahuilijaa, joka asuu kyseisessä astiassa, pitää kutsua merimieheksi. muut kaikki ovat maarapuja.


      • girvi
        Piiimäää kirjoitti:

        ja sellaista haahuilijaa, joka asuu kyseisessä astiassa, pitää kutsua merimieheksi. muut kaikki ovat maarapuja.

        Keitä nämä besserwisserit ovat jotka yrittävät sekottaa Heikolaa jokaiseen keskusteluyritykseen!
        Kannattaisiko miettiä oman elämän hankkimista!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut eivät ole kertoneet euronkaan edestä säästökohteita

      Mutta änkyttävät kysellä niistä muilta jatkuvasti. Vaikuttaa ettei persuilla ole kykyä omaan ajatteluun ja päätöksenteko
      Maailman menoa
      274
      3497
    2. Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma

      Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.
      Maailman menoa
      139
      1911
    3. Israel euroviisujen 2.

      Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is
      Luterilaisuus
      301
      1641
    4. Persujen puoluekokous 2026

      Missä ja Milloin pidetään ?
      Maailman menoa
      88
      1524
    5. 80
      1499
    6. Odotettu tulos Taivalvaaran hiihtokeskuksen osalta

      "MCS Finland Oy on ilmoittanut Taivalkosken kunnalle 30.4.2026, että se irtisanoo Taivalkosken kunnan ja MCS Finland Oy:
      Taivalkoski
      53
      1186
    7. Mun mielestäni on tosi loukkaavaa

      Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra
      Ikävä
      200
      1150
    8. Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?

      Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois
      Maailman menoa
      72
      1081
    9. Uudessa testamentissa on kaksi ristiriidassa olevaa kastekäskyä

      Uusi testamentti käskee kastamaan kahdella eri tavalla. Näinhän ei voi olla. Ilmiselvään ristiriitaan on löytynyt selity
      Kaste
      288
      1050
    10. Mikä se viehättävin

      Asia on kaivatussasi?
      Ikävä
      63
      1031
    Aihe