Olen sairaalassa työssä (lähihoitaja). Meillä on tullut riitaa esimiehen kanssa siitä, missä saa vaihtaa vaatteet työavaatteisiin. Pukukopit on mutta sinne on todella pitkä matka menee n 5-10 minuuttia, ja työpisteestä ei saa poistua minuuttiakaan ennen työajan loppua. Osa porukasta tekee niin että vaihtaa työkamppeet osaston invaWCssä kuten sijaisetkin tekee.
esimies tästä kimmastui ja vaati, että vaatteiden vaihto vakinaisilla on tapahduttava pukuhuoneissa.
Meillä vaatteiden vaihto ei kuulu työaikaan eli tapahtuu omalla ajalla. Olen ymmärtänyt että työnantajan ns direktio-oikeus ulottuu ainoastaan työtehtäviin, missä ja miten itse TYÖ suoritetaan. Omalla ajalla tapahtuviin asioihin työnantajan määräysvalta ei ulotu. Olenko oikeassa?
Voisi ajatella että työvaatteet ovat työnantajan omaisuutta ja niitä ei saa viedä pois työpaikalta. Mutta entä jos työntekijä käyttääkin omia asianmukaisia suoja-asuja (siis samanlaisia kuin ns virallisetkin asut)?
Hygieniaseikat tulee ainakin minulla huolehdittua ainakin yhtä hyvin ellei paremminkin kuin ummehtuneessa pukukopissa tai sairaalan vaatevarastossa kaikkien lämittävänä olevien vaatteiden hygieniataso.
Eli jos työvaatteiden vaihto tapahtuu kylläkin sairaalassa mutta työajan ulkopuolella ja varsinkin jos työntekijä käyttää omia työpukujaan (siis itse ostamia), voiko työnantaja määrätä missä vaihdon saa tehdä?
perustelut ja lakipykälät mukaan vastauksiin kiitos.
työnantajan määräysvalta
19
2434
Vastaukset
- Raipe.
Sorry hei, mutta minusta tässä on asia, mikä pitäisi pystyä sopimaan paikallisesti. Kai teillä on siellä joku luottamushenkilö, jonka tehtävänä on tuntea ammattikuntanne edut ja velvoitteet, ts. ne "lakipykälät", joita nyt peräänkuulutat. Nettipalsta on vähän arveluttava foorumi työpaikan sisäisten asioiden ruotimiseen.
- sailamarita
vaan tämä oli eräs esimerkki.
Voiko siis työnantaja määrätä asioista jotka tapahtuvat työajan ulkopuolella?
Hyvin yksinkertainen kysymys.
Ja haluaisin linkkinä ko asiaa koskavia lakitekstejä.
Työntekijätkin ovat yksilöitä, aina kaikki paikalliset sopimiset ei sovi kaikille. Ja voiko paikallista sopimista ulottaa asioihin jotka tapahtuvat siis työajan ulkopuolella? - Wurger
sailamarita kirjoitti:
vaan tämä oli eräs esimerkki.
Voiko siis työnantaja määrätä asioista jotka tapahtuvat työajan ulkopuolella?
Hyvin yksinkertainen kysymys.
Ja haluaisin linkkinä ko asiaa koskavia lakitekstejä.
Työntekijätkin ovat yksilöitä, aina kaikki paikalliset sopimiset ei sovi kaikille. Ja voiko paikallista sopimista ulottaa asioihin jotka tapahtuvat siis työajan ulkopuolella?Taitaa liittyä enemmän tilojen käytön hallinnointiin kuin työsuhteisiin. Sairaala määrää mitä missäkin huoneessa saa tai ei saa tehdä. Määräyksiä voidaan antaa kaikille tiloja käyttäville henkilöille myös niille jotka eivät ole työ- tai hoitosuhteessa sairaalaan.
- Raipe.
sailamarita kirjoitti:
vaan tämä oli eräs esimerkki.
Voiko siis työnantaja määrätä asioista jotka tapahtuvat työajan ulkopuolella?
Hyvin yksinkertainen kysymys.
Ja haluaisin linkkinä ko asiaa koskavia lakitekstejä.
Työntekijätkin ovat yksilöitä, aina kaikki paikalliset sopimiset ei sovi kaikille. Ja voiko paikallista sopimista ulottaa asioihin jotka tapahtuvat siis työajan ulkopuolella?Nyt täytyy jo täräyttää vähän rumemmin. Siis että oikein HALUAISIT asiaa koskevia lakitekstejä, sinulle valmiiksi linkitettyinä. Jos sinulla on aikaa notkua netissä, hae itse pykäläsi, Mr. Google helps, jos vähänkin viitsii yrittää. Annoin tuolla asialliasen neuvon oman työpaikan luottamushenkilön käyttämisestä apuna. Vaihda minun puolestani vaatteesi ihan missä huvittaa, mutta uusavuttomuutesi on järkyttävää.
- sailamarita
Raipe. kirjoitti:
Nyt täytyy jo täräyttää vähän rumemmin. Siis että oikein HALUAISIT asiaa koskevia lakitekstejä, sinulle valmiiksi linkitettyinä. Jos sinulla on aikaa notkua netissä, hae itse pykäläsi, Mr. Google helps, jos vähänkin viitsii yrittää. Annoin tuolla asialliasen neuvon oman työpaikan luottamushenkilön käyttämisestä apuna. Vaihda minun puolestani vaatteesi ihan missä huvittaa, mutta uusavuttomuutesi on järkyttävää.
faktatietoa haluaisin. Eniten siitä mikä on työnantajan määräysvalta työajan ulkopuolisiin asioihin. Oma käsitykseni on että sitä ei ole.
Luottamusmies ei nauti riittävästi luottamustani jotta häneltä kyselisin.
Raipe-nimimerkille: tuollainen provosoituminen ei ole hyväksi. Kannattaa pysyä asiallisena.
Ja mikäli asia liittyy tilojen hallinnointiin, siinä tapauksessa myöskään keikkalaiset eivät saa vaihtaa työvaatteitaan osastojen WCssä (tasapuolisuus!!) missäs sitten kun pukuh - mieshoitaja35v
sailamarita kirjoitti:
faktatietoa haluaisin. Eniten siitä mikä on työnantajan määräysvalta työajan ulkopuolisiin asioihin. Oma käsitykseni on että sitä ei ole.
Luottamusmies ei nauti riittävästi luottamustani jotta häneltä kyselisin.
Raipe-nimimerkille: tuollainen provosoituminen ei ole hyväksi. Kannattaa pysyä asiallisena.
Ja mikäli asia liittyy tilojen hallinnointiin, siinä tapauksessa myöskään keikkalaiset eivät saa vaihtaa työvaatteitaan osastojen WCssä (tasapuolisuus!!) missäs sitten kun pukuhvarsinkin,kun sairaalassa hygienian takia jo ei saisi tuoda paskasia ulkovaatteita osastoille.Voit vaatia jotta kaikki vaihtaa sitten pukukopissa,mutta et voi vaatia että sinä vaihdat vessassa.Missä vaiheessa kellokortin leimaat?Työnantajan pitäisi maksaa siihen saakka kun leimaat ulos itsesi ja vaihda ne vaatteet ensin ja sitten leimaat kortin.
PS.onko jokin syy miksi keikkalaiset ei saisi käyttää pukukoppeja.Onko varastettu jotain jolloin niille on laitettu kielto pukukopeille??silloinhan työnantaja vain suojelee vakinaisten tavaroita.Sitäpaitsi turha niitä lakippykäliä katsella vaikka löytäsit jos kuulut liittoon.Työnantajan ei tarvitse alkaa sinun kanssa neuvotteleen asiasta vaan se neuvottelee asiasta aina luottamushenkilön kanssa.sitä varten ne on. - 20
sailamarita kirjoitti:
faktatietoa haluaisin. Eniten siitä mikä on työnantajan määräysvalta työajan ulkopuolisiin asioihin. Oma käsitykseni on että sitä ei ole.
Luottamusmies ei nauti riittävästi luottamustani jotta häneltä kyselisin.
Raipe-nimimerkille: tuollainen provosoituminen ei ole hyväksi. Kannattaa pysyä asiallisena.
Ja mikäli asia liittyy tilojen hallinnointiin, siinä tapauksessa myöskään keikkalaiset eivät saa vaihtaa työvaatteitaan osastojen WCssä (tasapuolisuus!!) missäs sitten kun pukuhOikeuskäytännöstä saattaisi löytyä jotain tähän rinnastettavaa jos alkaisi etsimään. Mutta yleisesti työntekijän lojaliteettivelvollisuus voisi olla se peruste, jolla työnantajan määräysvalta voidaan ulottaa työntekijän vapaa-aikaan. Lisäksi tässä määräys liittyy välittömästi työn suorittamiseen, eikä niinkään vapaa-aikaan.
Työnantajalle kuuluu tulkintaetuoikeus kunnes asia on ratkaistu tuomioistuimessa tai muulla tavoin. - shoosoo
sailamarita kirjoitti:
faktatietoa haluaisin. Eniten siitä mikä on työnantajan määräysvalta työajan ulkopuolisiin asioihin. Oma käsitykseni on että sitä ei ole.
Luottamusmies ei nauti riittävästi luottamustani jotta häneltä kyselisin.
Raipe-nimimerkille: tuollainen provosoituminen ei ole hyväksi. Kannattaa pysyä asiallisena.
Ja mikäli asia liittyy tilojen hallinnointiin, siinä tapauksessa myöskään keikkalaiset eivät saa vaihtaa työvaatteitaan osastojen WCssä (tasapuolisuus!!) missäs sitten kun pukuhTyöaikalaki 4§ sanoo suunnilleen, että "työaikaan lasketaan se aika jolloin työntekijä on työpaikalla työnantajan käytettävissä".
Tulkitsen tämän lakipykälän tarkoittavan yksiselitteisesti, että työtekijä on työpaikallaan työajan alkaessa ja pukeutuneena työasuun. Tiedän kymmenien vuosien kokemuksella työelämästä, että tämän määräyksen rikkominen/valvonta on ollut ja on ikuisuuskysymys ja toimii työilmapiirin mittarina. Alan työehtosopimuksissa on ehkä käytännön sovelluksia ja paikallisia sopimuksia, kuten tuossa aiemmassa vastauksessa jotain sellaista kerrottiin. Komealta kalskahtavien tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslakien teksteihin perehtymällä selviää lukemattomia henkilöön liittyviä juttuja, mutta eipä taida istua kertomaasi tapaukseen, että työnantajan edustaja sallii sijaisille eri pukeutumistilan.
Tuösuojelulain 48§ auttanee ymmärtämään työnantajan määräysvaltaa/vastuuta tilojensa käytön osalta ja kuuluu seuraavasti:
"" Henkilöstötilat
Työpaikalla tai sen välittömässä läheisyydessä on työntekijöiden käytettävissä oltava työn luonne ja kesto sekä työntekijöiden lukumäärä huomioon ottaen riittävät ja asianmukaisesti varustetut peseytymis-, pukeutumis- ja vaatteiden säilytystilat, ruokailu-, lepo- ja käymälätilat sekä muut henkilöstötilat. Työntekijöiden saatavilla tulee olla riittävästi kelvollista juomavettä.
Raskaana olevilla naisilla ja imettävillä äideillä on tarvittaessa oltava mahdollisuus mennä lepohuoneeseen tai muuhun sopivaan paikkaan lepäämään.
Laivatyössä työntekijöille on järjestettävä asianmukaiset majoitustilat aluksella.
Valtioneuvoston asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä työpaikan henkilöstötiloista ja niiden varustuksesta sekä asuintiloista aluksessa."" - Raipe.
sailamarita kirjoitti:
faktatietoa haluaisin. Eniten siitä mikä on työnantajan määräysvalta työajan ulkopuolisiin asioihin. Oma käsitykseni on että sitä ei ole.
Luottamusmies ei nauti riittävästi luottamustani jotta häneltä kyselisin.
Raipe-nimimerkille: tuollainen provosoituminen ei ole hyväksi. Kannattaa pysyä asiallisena.
Ja mikäli asia liittyy tilojen hallinnointiin, siinä tapauksessa myöskään keikkalaiset eivät saa vaihtaa työvaatteitaan osastojen WCssä (tasapuolisuus!!) missäs sitten kun pukuhOn ihan oma asiani, minkälaisen linjan keskusteluun valitsen. Piste.
Jos tyyppi heittää verkot vesille tyyliin "HALUAN", vaivautumatta itse
ottamaan asioista selvää, se on aika oireellista. Samoin kuin se,
että henkilö, jonka pitäisi asioita hoitaa, ei nauti luottamustasi.
Mikset ottanut yhteyttä suoraan Tehyyn. Tai kysynyt joltakin
työ-/virkauhdeasioihin perehtyneeltä juristilta.
Varmasti asia selviää ja saitkin tuolla ihan hyviä osviittoja.
- ei ilmaista työtä
Tehyn luottamusmiehillä on yhteinen linja tässä, että jos työnantaja määrää käyttämään työvaatteita työajasta vähennetään viikoittain työvaatteiden vaihtamisaika. TESsissä sanotaan että"-- työajaksi luetaan työhön käytetty aika". Minulla se oli ainakin HUSiissa niin, että 15 min työajan alussa ja 15 min työajan jälkeen. Meillä tuo aika niputettiin yhteen päivään eli paikalla osastolla oltiin 8-16 ja yksi päivä oli reipaasti lyhyempi. Kukaan ei valittanut. Urheilutalolla meillä oli aika, jolloin lähdimme hallista ja aika 20 min myöhemmin, jolloin sai poistua ulko-ovesta - osa muuten onnistui katoamaan aeimmin, vaikka työaikaa olisi ollut vielä jälkellä.
Välillä olin tuossa aikuiskoulutuksen opettajana ja jouduin laskemaan moneksiko olisin ehtinyt työpaikalle, kun opiskelijoitani oli lähempänä kotiani kuin työpaikkaani. Työaikani kuitenkin lopui vasta siihen, kun olisin ehtinyt takaisin työpaikalle. Se merkittiin virallisenen työaika seurantaan. Vakuutuoikeudellisesti olisi voinut tulla ongelmia, jos olisin työaikana joutunut onnettomuuteen työaikana menossa työssäoppimispaikasta kotiin eikä työpaikalle päin. Työmatka kun on myös vakuutuksen piirissä. Kansalaisia on kohdeltava yhdenvertaisesti ja koska työaikalainsäädännössä ei ihan selkeästi sanoata tätä maan tapa on laki eli siis suuret työnanatajat ja ammattiliitot määrittelevät, että vaatteiden vaihtoaika on työaikaa. Ottakaa joukolla yhteys luottamusmieheenne. - 0439uti0poisjv
Jahhah, jälleen kerran terveydenhoitoalalle niin tyypillistä ämmäilyä, johon ei terveelle maalaisjärjelle jää tilaa ollenkaan. Esimiehet (ja eritoten -naiset) mahtailevat ja kyykyttävät alaisiaan minkä vähänkin ehtivät, ihan pelkästään siitä ilosta, että ovat joskus jollain (kepuli?)konstilla onnistuneet esimiesasemaan pääsemään, eivätkä alaisetkaan oikein tahdo keksiä sopivia laillisia ja sopimuksiin perustuvia lääkkeitä tarpeettomasti asemallaan keekoilevan esimiehen kuriin saattamiseksi.
Kuvailemasi ongelmat ovat juuri niitä ns. harmaalla alueella olevia rajatapauksia, joihin laista tai sopimuksista ei yleensä ole löydettävissä riittävän yksiselitteistä tulkintaa. Pykälien soveltaminen jää siten paikallisen sopimisen ja/tai käytäntöjen sekä joissakin tapauksissa puhtaasti luottamusmiesten ja esihenkilöiden keskinäisten neuvotteluiden ja osapuolten "pokerinaaman keston" varaan.
Nimim. Raipen ehdotus oman luottamusmiehen puoleen kääntymisestä asian hoitamiseksi on minunkin mielestäni oikein hyvä tapa lähteä selvittämään asiaa eteenpäin. Haluttomuutesi kääntyä asiassa oman luottamusmiehesi puoleen valitettavasti kertoo enemmän huonoa sinusta itsestäsi kuin luottamusmiehestä.
Jos oikeasti pukukopeilta varsinaiselle työpaikalle siirtyminen kestää 10min, on mielestäni perusteltua vaatia työnantajaa järjestämään asiallinen sosiaalitila lähemmäksi varsinaista työn tekemispaikkaa tai vaihtoehtoisesti sopimaan siirtymisten aiheuttamasta lisätyöstä rahallinen tai muu sopiva korvaus. Jos taas matka normaalisti kävellen on mahdollista taittaa alle 5 minuutissa, jää tulkinnan varaa jo enemmän.
Omituista on sekin, että näet "etuna" sen, että keikkatyöläiset "saavat vaihtaa" vaatteensa jossakin ahtaassa WC-kopissa, vaikkakin lähempänä varsinaista työn tekemispaikkaa. Mistä syystä et näe tilannetta selkeänä laiminlyöntinä työnantajan taholta? Eikö sinun mielestäsi kyseessä mitä ilmeisimmin ole tilanne, jossa työnantajapuoli ei ole halunnut tai kyennyt järjestämään asiallisia sosiaalisia tiloja kaikille työntekijöilleen näiden työsuhteen laadusta riippumatta? Tasa-arvokysymys, kuten edellä jo mainitsit, mutta hieman eri perustein, vai mitä. Miksi muuten luottamusmies ei ole puuttunut asiaan?- jkkjkkjkj
Kysymys ei koskenut työaikaa, vaan työnantajan direktiovallan laajuutta.
- 98u40ofijvsol
jkkjkkjkj kirjoitti:
Kysymys ei koskenut työaikaa, vaan työnantajan direktiovallan laajuutta.
Mitä ihmettä oikein sönkötät ja saivartelet?
Työaikakiistaksi tuo aloittajan ongelma väkisinkin tiivistyy, sillä todellisiksi vaihtoehdoiksihan hänelle jatkossa jää joko
a) noudattaa esimiehen määräystä ja suorittaa vaatteiden vaihto työnantajan osoittamassa kaukana olevassa tilassa ja lakata mussuttamasta. Toki voi myös jatkaa mussuttamista ja vaihtaa vaatteensa työnantajan ohjeistuksen ja määräysten mukaisesti kuten ennenkin, tai
b) pyrkiä saamaan asiaan jotakin muutosta muutosta parempaan suuntaan, keinolla tahi toisella.
Vaihtoehdon b) osalta esitin edellisessä viestissäni joukon tulkintoja ja/tai näkemyksiä, joista kuvittelin aloittajalle olevan edes pientä hyötyä siinä vaiheessa, kun lähtee asiaansa työnantajapuolen kanssa vääntämän. - jkkjkkjkj
98u40ofijvsol kirjoitti:
Mitä ihmettä oikein sönkötät ja saivartelet?
Työaikakiistaksi tuo aloittajan ongelma väkisinkin tiivistyy, sillä todellisiksi vaihtoehdoiksihan hänelle jatkossa jää joko
a) noudattaa esimiehen määräystä ja suorittaa vaatteiden vaihto työnantajan osoittamassa kaukana olevassa tilassa ja lakata mussuttamasta. Toki voi myös jatkaa mussuttamista ja vaihtaa vaatteensa työnantajan ohjeistuksen ja määräysten mukaisesti kuten ennenkin, tai
b) pyrkiä saamaan asiaan jotakin muutosta muutosta parempaan suuntaan, keinolla tahi toisella.
Vaihtoehdon b) osalta esitin edellisessä viestissäni joukon tulkintoja ja/tai näkemyksiä, joista kuvittelin aloittajalle olevan edes pientä hyötyä siinä vaiheessa, kun lähtee asiaansa työnantajapuolen kanssa vääntämän.Juridinen ongelma tässä on nimenomaan työnantajan direktiovallan laajuus, koska kuten aloittaja toteaa, vaatteiden vaihtoa ei ko. työpaikalla lueta työaikaan ja kuitenkin työnantaja on antanut tätä omalla ajalla tapahtuvaa toimintaa koskevia määräyksiä.
- 235rwesfvsxfv
jkkjkkjkj kirjoitti:
Juridinen ongelma tässä on nimenomaan työnantajan direktiovallan laajuus, koska kuten aloittaja toteaa, vaatteiden vaihtoa ei ko. työpaikalla lueta työaikaan ja kuitenkin työnantaja on antanut tätä omalla ajalla tapahtuvaa toimintaa koskevia määräyksiä.
Ahaa, sinunko mielestäsi tässä olikin tarkoituksena elvistellä ja keekoilla hienoilla termeillä ja knoppitiedoilla, eikä oikeasti etsiä ratkaisuja aloittajan kokemaan "palkattoman työn" ongelmaan.
Pahoittelen, että ymmärsin kysymyksenasettelun ihan väärin.
Mutta annapa sinä nyt kuulua omat näkemyksesi ja perustelusi! - jkkjkkjkj
235rwesfvsxfv kirjoitti:
Ahaa, sinunko mielestäsi tässä olikin tarkoituksena elvistellä ja keekoilla hienoilla termeillä ja knoppitiedoilla, eikä oikeasti etsiä ratkaisuja aloittajan kokemaan "palkattoman työn" ongelmaan.
Pahoittelen, että ymmärsin kysymyksenasettelun ihan väärin.
Mutta annapa sinä nyt kuulua omat näkemyksesi ja perustelusi!Nyt provosoidut omista näkemyksistäsi.
Minun mielipiteeni on se, että työnantajan määräyksiä on noudatettava ja että työnantaja voi vaatia käyttämään erillistä pukuhuonetilaa ja on silloin velvollinen korvaamaan siirtymiseen kuluvan ajan. Siitä on muistaakseni olemassa ihan oppikirjaesimerkkicase koskien ruokatauon pitämistä. Ensin siis pitää neuvotella ja sen jälkeen voi riitauttaa. - 35tgegerdzrg
jkkjkkjkj kirjoitti:
Nyt provosoidut omista näkemyksistäsi.
Minun mielipiteeni on se, että työnantajan määräyksiä on noudatettava ja että työnantaja voi vaatia käyttämään erillistä pukuhuonetilaa ja on silloin velvollinen korvaamaan siirtymiseen kuluvan ajan. Siitä on muistaakseni olemassa ihan oppikirjaesimerkkicase koskien ruokatauon pitämistä. Ensin siis pitää neuvotella ja sen jälkeen voi riitauttaa.Provosoiduin, kun käsitin viestisi niin, että halusit turhaan keekoilla ja elvistellä hienoilla termeillä itse asiasta keskustelemisen sijaan.
Olemme samaa mieltä siitä, että terveydenhoitoalalla työnantaja voi vaatia käyttämään erillistä pukuhuonetilaa mm. hygieniasyistä ja muitakin ihan järkiperusteita vaatimukselle lienee olemassa.
Siitäkin olemme samaa mieltä, että mikäli pukutila on kaukana, ei ole kohtuullista vaatia työntekijän käyttävän matkaan omaa vapaa-aikaansa.
Aloittajan viestistä taas on minun mielestäni varsin selkeästi ymmärrettävissä, että työnantajan kanssa on jo neuvoteltu, mutta ainakaan esimiesten ja alaisten keskinäiset neuvottelut eivät ole johtaneet tulokseen, joten kyse on jo nyt "riitauttamisvaiheesta". Siksi suosittelin kääntymistä oman luottamusmiehen puoleen.
Tulkinta- ja neuvottelukysymyksiä (joihin tuskin ainakaan kaikkiin löytyy selkeitä lakipykäliä) ovat mm.
1) Miten määritellään kaukana oleva pukutila? Kenties 5min kävelymatka ei vielä oikein kunnolla ole kaukana, mutta entä 10min? Tuntuisi, että ainakin 20min matka normaalivauhtia kävellen on jo useimpien mielestä liian kaukana?
2) Miten työntekijöiden henkilökohtainen kävelyvauhti vaikuttaa matka-aikaan? Tai mahdolliset keskustelut/juoruilut työ- tai muiden kavereiden kanssa matkalla?
3) Tarjoaako työnantaja mahdollisesti apuvälineitä tai "paikallisliikennettä" pukutilan ja varsinaisen työpaikan välille?
Mielestäni paras ratkaisu olisi, että työnantaja järjestäisi riittävästi asiallisia pukutiloja varsinaisten työpaikkojen läheisyyteen, niin asiasta ei tarvitsisi kenenkään enempää kinata. Tai vaihtoehtoisesti voisi sopia jostakin kiinteästä "ylityökorvauksesta" pukuhuonematkan ajalta.
Erikoista ja oikeastaan jopa huolestuttavaa aloittajan työpaikalla on se, että hänen kertomansa mukaan hygieniamääräykset eivät vaikuta koskevan ollenkaan sijaisia, eikä heille olisi työnantajan puolesta tarjolla pukutiloja ollenkaan, ainoastaan jokin inva-WC. Miten tuommoisessa tapauksessa vaatimukset sairaalatason hygieniasta on mahdollista toteuttaa? HUH! Ja kyllä lakikin velvoittaa kohtelemaan kaikkia työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta eipä vaatimus ainakaan aloittajan kuvaamassa tapauksessa mielestäni toteudu edes huonosti. - jkkjkkjkj
35tgegerdzrg kirjoitti:
Provosoiduin, kun käsitin viestisi niin, että halusit turhaan keekoilla ja elvistellä hienoilla termeillä itse asiasta keskustelemisen sijaan.
Olemme samaa mieltä siitä, että terveydenhoitoalalla työnantaja voi vaatia käyttämään erillistä pukuhuonetilaa mm. hygieniasyistä ja muitakin ihan järkiperusteita vaatimukselle lienee olemassa.
Siitäkin olemme samaa mieltä, että mikäli pukutila on kaukana, ei ole kohtuullista vaatia työntekijän käyttävän matkaan omaa vapaa-aikaansa.
Aloittajan viestistä taas on minun mielestäni varsin selkeästi ymmärrettävissä, että työnantajan kanssa on jo neuvoteltu, mutta ainakaan esimiesten ja alaisten keskinäiset neuvottelut eivät ole johtaneet tulokseen, joten kyse on jo nyt "riitauttamisvaiheesta". Siksi suosittelin kääntymistä oman luottamusmiehen puoleen.
Tulkinta- ja neuvottelukysymyksiä (joihin tuskin ainakaan kaikkiin löytyy selkeitä lakipykäliä) ovat mm.
1) Miten määritellään kaukana oleva pukutila? Kenties 5min kävelymatka ei vielä oikein kunnolla ole kaukana, mutta entä 10min? Tuntuisi, että ainakin 20min matka normaalivauhtia kävellen on jo useimpien mielestä liian kaukana?
2) Miten työntekijöiden henkilökohtainen kävelyvauhti vaikuttaa matka-aikaan? Tai mahdolliset keskustelut/juoruilut työ- tai muiden kavereiden kanssa matkalla?
3) Tarjoaako työnantaja mahdollisesti apuvälineitä tai "paikallisliikennettä" pukutilan ja varsinaisen työpaikan välille?
Mielestäni paras ratkaisu olisi, että työnantaja järjestäisi riittävästi asiallisia pukutiloja varsinaisten työpaikkojen läheisyyteen, niin asiasta ei tarvitsisi kenenkään enempää kinata. Tai vaihtoehtoisesti voisi sopia jostakin kiinteästä "ylityökorvauksesta" pukuhuonematkan ajalta.
Erikoista ja oikeastaan jopa huolestuttavaa aloittajan työpaikalla on se, että hänen kertomansa mukaan hygieniamääräykset eivät vaikuta koskevan ollenkaan sijaisia, eikä heille olisi työnantajan puolesta tarjolla pukutiloja ollenkaan, ainoastaan jokin inva-WC. Miten tuommoisessa tapauksessa vaatimukset sairaalatason hygieniasta on mahdollista toteuttaa? HUH! Ja kyllä lakikin velvoittaa kohtelemaan kaikkia työntekijöitä tasa-arvoisesti, mutta eipä vaatimus ainakaan aloittajan kuvaamassa tapauksessa mielestäni toteudu edes huonosti.Laki velvoittaa kohtelemaan samanlaisessa asemassa olevia työntekijöitä yhdenvertaisesti, mutta se ei estä eri viiteryhmien välistä eriarvoisuutta, jos sille on olemassa perusteltu syy.
- 32rwefzsdfv
jkkjkkjkj kirjoitti:
Laki velvoittaa kohtelemaan samanlaisessa asemassa olevia työntekijöitä yhdenvertaisesti, mutta se ei estä eri viiteryhmien välistä eriarvoisuutta, jos sille on olemassa perusteltu syy.
???
Mitäs pilkkujen paritelua tuo taas oli olevinaan?
Minun mielestäni tilanne, jossa työnantaja ei järjestä sijaistyövoimalle asianmukaisia vaatteidenvaihto- ja pukeutumistiloja, mutta vakituiselle järjestää, ei ole hyväksyttävää eriarvoisuutta. Varsinkaan, kun samanaikaisesti pukeutumistilojen puuttumisesta mahdollisesti seuraa myös hygieniaongelmia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/1851384Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1231188- 49911
- 70890
Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53800Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva50776- 56772
- 101741
- 33702
- 60699