on uskon matkalla turvanaan, niin valtavasti rakkautta ja siunausta, että he voivat elää elämäänsä armosta onnellisina, vaikka maailma heitä silmittömän sokeasti sekä vihaa että vastustaa? Yksikään ihminen ei ole synnitön, mutta jokainen armosta osallinen tietää mitä tuo onnellisuus tarkoittaa myös kaikkia ihmisiä kohtaavien ajallisten vaikeuksien keskellä. Elämä ei ole helppoa, mutta Vapahtajamme viitoittama tie vie armosta osalliset perille. Uskosta luopuneetkin sen tietävät, sillä synnin luvallisuus ja kielteiset ajatukset uskoa kohtaan ovat asioita, jotka eivät pyyhdi tuota tunnetta kenenkään sydämestä pois. Uskon voi hylätä arvottomana ja menettää sisimmästään, mutta totuus asioista ei ole katoavaista. Se säilyy muuttumattomana vaikka uskosta osattomien ajatukset ja suut kuinka kävisivät. Maailman houkutukset näyttäytyvät uskovaiselle suuremman onnellisuuden lähteenä, mutta jokainen sitä onnellisuutta etsinyt tietää sen, miten tyhjäksi sillä sisi
mmänsä menettää . Usko on kallein lahja maan päällä ja sen unohtaminen ei paranna elämää edes ajallisessa elämässä.
mmänsä menettää . Usko on kallein lahja maan päällä ja sen unohtaminen ei paranna elämää edes ajallisessa elämässä.
Vastaukset 43
Vanhimmat
vanhoillislestadiolaisella on valtavasti rakkautta ja siunausta avoimen armonlähteen kautta Kristukselta, että he voivat elää elämäänsä armosta onnellisina ja rikkaina, vaikka niinkuin sanoit maailma heitä vihaa.
Rakastetaan niin paljon, ettei olla valmiita antamaan kaikille tasavertaisia ihmisoikeuksia.
on..., aivan kuten kirjoitit. Kaikilla vanhoillisilla ei ole, sillä yhdistyksen jäsenyys ei pelasta, mutta voimme täysin luottaa siihen, että Jumala näkee ihmisen sisimpään tunnistaen omansa.
Mitkä ovat Raamatun mukaan kriteerit Taivaaseen pääsylle?
Mitkä ovat vanhoillislestadiolaisuuden mukaan kriteerit Taivaaseen pääsylle?
Jeesus tunnistaa.
Matt. 10:32,33
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa
Sinä et ole kirjoituksiesi mukaan joukossa, koska et tunne Jeesusta Herrana.
Jeesuksen Jumaluus, se osa hänessä, on ihan sitä samaa YHTÄ IANKAIKKISTA JUMALAA. Toinen osuus hänessä oli ihmisyys. Jos sanomme Jeesus tunnistaa, tarkoitamme syvimmiltään, että Jumala tunnistaa.
Jeesus opetti mitä on usko, armo ja iankaikkinen elämä "Isässä".
Oliko tämä nyt sarkasmia?
Niin, teillä on niin onnellista, rakkaudellista ja siunauksellista, että se oikeuttaa salaamaan rikoksista julmumman? Lapsen jatkuvan raiskaamisen?
Siitä ei saisi edes puhua... Kovin on hauras "onnenne"!
saatanallisesta "vain me" -uskosta?
on uskon matkalla turvanaan, niin valtavasti rakkautta ja siunausta, että he voivat elää elämäänsä armosta onnellisina, vaikka maailma heitä silmittömän sokeasti sekä vihaa että vastustaa? **’ Kuka vihaa? Jeesuksen lähetystöntekijöitä vihataan Jeesuksen vuoksi ja tapetaan maailmassa kymmeniä tuhansia vuodessa, mutta miksi, ei Heidän vuokseen, vaan Jeesuksen pelossa. Te taas ette tiedä tuollaisista mitään, ei ole TV;tä josta nähdä, ja seuroissa ei puhuta lähetystyöstä.
Kukaan teitä ei vihaa, vaan halveksii statuksianne. Silmitöntä, eläimellistä lisääntymistä seurakunnan ohjeessa, vaikka Raamattu sen tehtävän antaa miehelle. Joh 1:13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Jeesus siis syntyi Isänsä tahdosta, kuten Raamattu opettaa myös meitä, mies päättää milloin lapsi syntyy, mutta kun Jumala sanoi itse, mies ja vaimo tulee yhteiseksi lihaksi, on sillä säännöllä päätös VAIN ISÄN JA ÄIDIN, ei lahkojen.
Teidän halveksintaanne ei vähennä elävä pedofilia ja insesti, ei valehtelu eikä se, ettei parannusta tehdä noista seikoista petoksista puhumattakaan VL liikemiesten joukossa.
Sikisi olette usealle pelkkää pohja sakkaa.
Ihmetyttää tuo uskota osattomat?? Onko koko maailma uskosta osaton ja vain 33,000 jäsenmaksun SRK;hon maksanut vain osallinen? Jos tähän vetoat, olet todella suuri PELLE, saatanan asialla. Jeesus ei elä vain yhdessä lahkossa, josta uupuu kaikki Pyhän Hengen armolahjatkin, eikä syyttä.
Elämä ei ole helppoa, mutta Vapahtajamme viitoittama tie vie armosta osalliset perille. ** Niin, lahkollesi Jeesus on VAIN vapahtaja, meille Pyhille kristityille Hän on HERRA, kaikkivaltias.
Uskosta luopuneetkin sen tietävät, sillä synnin luvallisuus ja kielteiset ajatukset uskoa kohtaan ovat asioita, jotka eivät pyyhdi tuota tunnetta kenenkään sydämestä pois. ** Mistä uskosta, lestadiolais- uskostako?
Kuka sinulle maksaa näin tyhmästä kirjoituksesta.
>> on uskon matkalla turvanaan, niin valtavasti rakkautta ja siunausta, että he voivat elää elämäänsä armosta onnellisina, vaikka maailma heitä silmittömän sokeasti sekä vihaa että vastustaa?
Het, kun tulee joku vähänkin vl:iä myönteisesti suhtautuva viesti, niin het on vihulaisen tykistö paikal aloittamas´keskityksen suurta vihollistaan vastaan.( Mellu ja Tytti ei viel ole ehtiny paikal, vaivanneeko ripuli ,tms. ? )
Aika naurettavaakin on, että esim. anti-- vl:palstan ylläpitäjäkin päivät pitkät päivystää sivustoill korppikotkan lailla, koska löytyis nokittavaa tältä ( kin) palstalta.Mielestäni siin on jotain sairasta, jos arvot on tuossa jamas.
Hanki sinäkin oikea elämä itsellesi, siis ihan aikuisten oikeesti.
Jatkuva katkeruuden ruokkiminen sisimmässään myrkyttää koko mielen.
Kesitaksesta ei nyt viitsi ees sanoa mittään,,puhukoot kaikki viestinsä palstal itse puolestaan..
*jae jakkeelta* pittää käsitellä hyvä alotus. Hymmyilyttää. Jos vl-liike olis sullekin yhdentekevä, et vaivautus analysoimaan kenenkään kirjoituksia. Mutta kun se kaihertaa mielen pohjalla, niin tätä se teettää. Tee sinäkin parannus ja usko synnit anteeksi, saat rauhan ja uskomisen ilon. Ei tarvi syynätä kenenkään kommentteja sana sanalta.
=
1. Raamatun vastaisten valheoppien nieleskelyä ja elämistä niiden mukaan.
2. Suurta omavanhurskautta - VAIN ME olemme oikeita uskovaisia.
3. Muiden uskovaisten HÄVYTÖNTÄ halveksimista.
4. Itsensä nostamista Jumalan yläpuolelle (syntien anteeksianto).
5. Kovaa tupakkahuumeen käyttöä.
6. Naisten alistamista synnytyskoneiksi.
7. Pedofiliaa.
8. Ja muuta mukavaa.
Haluatko sinäkin lukija tähän iloon?
Noista vastauksista kommenttiini voi jokainen hyvin todeta kuinka vl:illä on "niin valtavasti rakkautta ja siunausta, että he voivat elää elämäänsä armosta onnellisina". Jos oikeasti noin olisi, niin ei olisi pienintäkään tarvetta hyökätä ala-arvoisesti vl-uskoa ja sen valheellista propagandaa aiheesta kritisoivien henkilöiden kimppuun, vaan voisi asiallisesti vastata asioihin, joita toinen kirjoittelija esitti. Jos teillä vl:illä olisi todella rauha, niin ette ottaisi asioihin keskittyvää kritiikkiä henkilökohtaisesti eikä teillä olisi tarvetta parjata niitä, jotka liikettänne aiheesta asiatasolla kritisoivat. Nyt asiallisuudesta ei ole tietoakaan, saati sitten "rakkaudesta" tai "siunauksesta"...
Hyvä, että tämä "vl-rauha ja -rakkaus" tulee tällä palstalla esille. Siihen ei muut pysty kuin te vl:t itse ;)
mieltä Admatan kanssa, kun hän kirjoitti: "Uskontona vanhoillislestadiolaisuutta kritisoi lähinnä Raamattua puolustavat sekä vl-uskon tuomiin ongelmiin perehtyneet. Hekin kuitenkin näkevät vanhoillislestadiolaisen lähinnä uhrina, joka on sokaistu uskomaan, että usko Jeesukseen olisi jonkin vl-porukan määrittelemien sääntöjen varassa."
Nimimerkki "säälittävää seurata" haluaisin sanoa, että ei vanhoillislestadiolaisuus ole minun suuri vihollinen, vaan sielunvihollinen, joka moninaisin viettelyksin ja synnein yrittää tuhota minut ja sitä samaa se yrittää myös vanhoillislestadiolaisuuden suhteen, niin eikö molemmissa tapauksissa saa koetella, ollaanko oikeassa uskossa, onko Jeesus Kristus meissä, niin muuten emme kestä koetusta, näin sanoo Raamattu eli Jumalan sana:
2. Kor. 13:5
" Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."
Ei koetteleminen ja tutkiminen ole vihaa. Ei edes kritisointi ja arvosteleminenkaan ole vihaa, kun se tehdään rakkauden hengessä. Kun kanssamatkalainen on menossa vikaan, niin on rakkautta käydä huomauttamassa ja ojentamassa häntä takaisin ja antamassa vaikka matkasauva ( Jumalan elävä sana )hänelle.
"Kuka teitä vihaa? En itse tiedä ainuttakaan ihmistä, joka vihaisi vanhoillislestadiolaisia."
Etkö tiedä ainuttakaan? Aina voi tutustua, eikä sen vuoksi tarvitse edes poistua kotoa, jotta voisi keskustella sillä tavalla ajattelevien ihmisten kanssa. Avaramman näkemyksesi saavuttamiseksi, kehoitan sinua tutustumaan sellaiseen nettisivustoon kuin Hakomaja.net ja rekisteröitymään sinne. Sivustolla on chat osio, missä ihmiset keskustelevat reaaliaikaisesti toistensa kanssa. Huomaat pian, että "VI**U KUN VIHAAN KAIKKIA LESTOJA!!!" tyyppiset kirjoitukset ovat siellä lähes arkipäiväisiä. Katson kuitenkin aiheelliseksi huomauttaa, että nimimerkki Admata on jo varattu kyseisellä sivustolla ja sen haltija istuu itsekin aktiivisena chatissä tuon tuosta, jonka seurauksena on näin ollen tullut nähneeksi vihaa pursuavat asenteet lukemattomia kertoja. Valitse siis rekisteröityessäsi jokin toinen nimimerkki, jotta voimme välttyä siltä ajatukselta, että nimim. Admata olisi A) näkönsä menettänyt chatin käyttäjä B) valehtelija.
Elämässä on hyviä ja huonoja aikakausia. Uskossa matkaa tehnyt ja tekevä haluaa kilvoitella. Vaikeiden tilanteiden keskellä uskomisen halu voi hiipua ja ihan normaalissa elämässäkin tulee jaksoja joiden keskellä usko ei ole se tärkein asia mielenpäällä. Oli elämän tie millainen tahansa, niin armosta uskominen on suurin lahja mitä ihminen voi elämässään vastaanottaa. Jokainen siinä osassa elänyt tietää tämän. Menestyksellä tai materialismillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Pelkkä elämän suorittaminen syntien ehdoilla ei tuo Jumalan lapsen osaa ja onnellisuutta. Tahtoakin vaaditaan etenkin niissä vaiheissa joissa on hukannut uskon elämästään syntisellä tiellä, mutta vähäinenkin halu riittää. Elämä on täynnä valinnan mahdollisuuksia ja vahvuutta ei ole lukuisista väittämistä huolimatta se, että sisäisen rauhan sijasta päätyy valitsemaan kuvaamaasi maallista "kestävämpää".
Elämän voi elää helposti ilman uskoa, mutta sillä tiellä sisimmät tunteet ovat vääjäämättä kovetetut.
sinä kutsut vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia?
>> kehoitan sinua tutustumaan sellaiseen nettisivustoon kuin Hakomaja.net ja rekisteröitymään sinne. Sivustolla on chat osio, missä ihmiset keskustelevat reaaliaikaisesti toistensa kanssa. Huomaat pian, että "VI**U KUN VIHAAN KAIKKIA LESTOJA!!!" tyyppiset kirjoitukset ovat siellä lähes arkipäiväisiä.
Uskovaiset rakastavat kaikki ihmisiä niin paljon, että eivät ole valmiita antamaan heille kaikkia ihmisoikeuksia.
Ensinnäkään en väittänyt chatissä keskustelevien lietsovan vihaa. Vihan tuntemusten ilmaiseminen ja vihan lietsominen ovat eri asioita. Kaikilla keskustelijoilla on siellä chatissäkin täysi oikeus ilmaista itseään, eikä kysymys ollut missään määrin siitä, etteikö niin saisi toimia! Keskustelu chatissä on aitoa kanssakäymistä, tosin sillä rajoituksella, että vastapuoli voi olla unessa ja viestien sisältö lipsahtaa ohi. En tiedä miten tässä tapauksessa, mutta nyt olisi keskeistä tiedostaa se, että kysymys oli ainoastaan aiemmin kirjoittamastasi näkökulmasta, jonka mukaan et tietäisi ketään lestadiolaisia vihaavaa. Sitä väitettäsi oli ja on edelleen aivan yhtä vaikea uskoa todeksi.
Toisekseen yksittäisten nimimerkkien mainitseminen on aivan tarpeetonta, sillä se ei toisi tähän keskusteluun mitään lisäarvoa. Pyyntösi sellaisten esittämisestä on itsessään vähintäänkin kummallinen, erityisesti kun huomioidaan asemasi Hakomaja.net sivuston ylläpitäjänä.
Kolmanneksi todettakoon, että myös vanhoillislestadiolaisia vihataan vakaumuksensa tähden, mutta sen asian tiedostaa, erikseen sanomattakin, valtaosa tätäkin viestiketjua lukevista.
että vanhoillislestadiolainen voi joutua omien joukkojensa vihattavaksi, vaikka ei edes arvostele tai kritisoi seurakuntaansa, vaan niinkuin tytti kirjoittaa tänne suoraa Raamatun tekstiä esim. :
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen
KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT
heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5]
Ei tällaiseen pitäisi loukkaantua eikä joutua puhuteltavaksi.
>> yksittäisten nimimerkkien mainitseminen on aivan tarpeetonta, sillä se ei toisi tähän keskusteluun mitään lisäarvoa. Pyyntösi sellaisten esittämisestä on itsessään vähintäänkin kummallinen, erityisesti kun huomioidaan asemasi Hakomaja.net sivuston ylläpitäjänä.
tähän kysymykseen, vaikka kävit palstalla ja luit kysymyksen:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9386739/46245069
Uskovaista kutsutaan uskovaiseksi. Tulinko vastanneeksi kysymykseesi?
On hurskastelua väittää, että vihattaisiin vain ihmisten vakaumusta eikä heitä itseään. Harva on henkisesti niin korkealla tasolla, että pitäisi omassa tunne-elämässään todella erillään ihmiset itsensä ja heidän vakaumuksensa. Kyllä ne sekoittuvat iloisesti keskenään.
Älä viitsi kaunistella! Jokainen tietää omasta kokemuksestaan, ettei tuo väittämäsi ole totta.
Myöhästyit monta tuntia muista kriitikoista esiintulollasi, esim. "Atmata" ehti jo monta tuntia ennen sinua pyyteetöttömästi tuomaan esiin " neutraalin" ja puolueettoman kantansa.
No, hän on ehkä vielä enemmän ammattilainen tässä leikissä, kuin sinä ja harjoitellut jo lapsuudesta asti tätä puolueettomuuttaan vl.ä kohtaan.
Uskon ja tiedän kyllä sinunkin olevan paljon enemmän olevan ammattilainen tässä työssäsi täällä palstalla kuin annat kirjoituksissasi ymmärtää.Mutta aina voi kehittää lisää taitojaan " tässä lajissa".
Älä sinä sentään sorru puhumaan asiallisuudesta vl:n viesteissä, niinkuin mr. Hakomaja edell. viestissään erehtyi yrittämään- arvostelemaan.
Palstan lukijat ovat sen verran valistuneita palstaa lukeneena, että tuollainen puhe tuntuu todella kornilta asianomaisen taholta kuultuna.
Se kuulostaa ao. taholta lausuttuna vähän samalta kuin varas marketissa huutaisi (yrittäisi hämätä toisia..) toisille ihmisille siellä :
Ottakaa varas kiinni !
kirjoitti pelkkää asiaa.
"Kolmanneksi todettakoon, että myös vanhoillislestadiolaisia vihataan vakaumuksensa tähden, mutta sen asian tiedostaa, erikseen sanomattakin, valtaosa tätäkin viestiketjua lukevista. "
On eri asia "vihata" vakaumusta kuin "vihata" henkilöä. Tässä on olennainen ero. Omassa uskossani (Ihmeiden Oppikurssi) tämä on erityisen tärkeää. Me "acimlaiset" pelastumme nimenomaan sillä että näemme kaikki ihmiset armahdettuina. Itse kritisoin vanhoillislestadiolaisten opetusta mutta pyrin pitämään koko ajan MIELESSÄNI että vanhoillislestadiolaisetkin ovat täysin viattomia, koska JUMALA on niin määrännyt. Jos tämä unohtuu minulta, OMA pelastukseni viivästyy. Ja kyllähän se välillä tahtoo minulta unohtuakin. Ihan inhimillistä.
Mitä tulee Hakomajaan, niin siellä on ylläpidon puolelta tarjottu vapaus esittää mitä mielipiteitä tahansa kunhan on asiallinen. Tämä on toiminut hyvin. Eri asia on taas se, että jotkut yksittäiset ex-veeällä- kirjoittajat saattavat loukkaantua IOK-opetuksen soveltamisesta juuri veeälliin. Siis jos sanon vaikka että vanhoillislestadiolainen on yhtä viaton kuin kuka tahansa muukin ja että hän on viaton samalla perusteella kuin kuka tahansa muukin. Mutta Jumalan tahto on IOK:n mukaan kaikenkattava eikä sen suhteen kertakaikkiaan ole olemassa mitään poikkeuksia.
"On hurskastelua väittää, että vihattaisiin vain ihmisten vakaumusta eikä heitä itseään. Harva on henkisesti niin korkealla tasolla, että pitäisi omassa tunne-elämässään todella erillään ihmiset itsensä ja heidän vakaumuksensa. Kyllä ne sekoittuvat iloisesti keskenään.
Älä viitsi kaunistella! Jokainen tietää omasta kokemuksestaan, ettei tuo väittämäsi ole totta. "
Kirjoitin tästä jo toisessa viestissänikin. Noinhan se tahtoo olla kuten sanot, meillä lihallisilla ihmisillä. Oikeastaan ei pitäisi vihata mitään (siis ei kirota pimeyttä vaan sytyttää kynttilä).
Minun oppini mukaan (IOK) koko homman pointti on SILTI jatkuvasti HARJOITELLA sitä että antaa anteeksi ihmiselle ja näkee hänet täysin armahdettuna. Rima on todellakin noin korkealla eikä muita vaihtoehtoja luvata. Siinä mielessä se ei ole hurskastelua. On eri asia että meiltä menee aikaa ennenkuin temppu onnistuu. Mutta emme voi sanoa olevamme pelastuneita (kokemuksellisesti) ennenkuin temppu onnistuu.
Oliko esimerkiksi äiti Teresa sinusta uskovainen?
>> On hurskastelua väittää, että vihattaisiin vain ihmisten vakaumusta eikä heitä itseään.
jotka oikeesti vihaa koko vl.systeemiä ei sitä ole kiistäminen vaan kysymys kuuluu miksi ihminen alkaa vihaamaan tätä lahkoo!
Olisiko siinä peiliin katsomisen paikka vl.? löytyykö kenties vika vl.sisältä siihen että se käsittelee ihmisiä niin kun se kääsittelee.. ,me kaikki ollaa erilaisia ja tavat ja teot vaikuttaa meihin eritavoin!.
Keskustelua varmaan tarvittas myös tästä kantista katsottuna.
voi tehdä missä jyväskyläss löytyy niin monta ei mestaa missä armoa jaetaan et on sitä valinnanvaraa!
>Tee sinäkin parannus ja usko synnit anteeksi, saat rauhan ja uskomisen ilon
Kiitos kirjoituksestasi! Kiitos myöskin tunnustuksesta ja kannustuksesta, jota sitäkin elämässä tarvitaan, vaikkakin se tässä tapauksessa tulikin ilmi vain totuuden kainalosauvana. Mutta hyvä niin, sillä niin kauan kun on keskustelua, ON MYÖS ELÄMÄÄ ja niin kauan kun on myös arvostelua ja kritiikkiä myös näissä uskonelämän asioissa ja kysymyksissä, ON MYÖS TOTUUTTA. Jumala on aina varjeleva sanaansa loppuun asti. Se kestää tiukimmankin arvostelun, mutta ihmisopit eivät. Jumalan sana ei pala tulessakaan, mutta ihmisopit eivät kestä.
Sinä kirjoitit: "Uskon ja tiedän kyllä sinunkin olevan paljon enemmän olevan ammattilainen tässä työssäsi täällä palstalla kuin annat kirjoituksissasi ymmärtää.Mutta aina voi kehittää lisää taitojaan " tässä lajissa". Vastaan tähän, että en ole ammattilainen siinä määrin ollenkaan, niinkuin kirjoitit ja kiitos sinulle, se tuntuu jopa hyvältä, kun kirjoitat noin kauniisti, mutta aika ratkaisevaa ja ratkaisevinta on se, mitä ihminen tuntee itse sisimmässään ja varsinkin Jumalan kasvojen edessä, niin siinä sen oikein näkee, mitä tekoa me oikeastaan olemme. Kyllä siinä oma ammattilaisuus, oma hyvyys, oma viisaus ym. nopeasti jää mitättömäksi sen TÄYDELLISYYDEN EDESSÄ, joka täydellinen on. Meitä kehoitetaan olemaan täydelliset, niinkuin meidän Isämme täydellinen on. Ja jos lähdet tätä kehoitusta toteuttamaan, niin varmasti ainakin siinä vaiheessa huomaat viimeistään oman huonoutesi.
Itse olen halunnut tällä palstalla, niinkuin olen monta kertaa aikaisemminkin kirjoittanut, tuoda esiin Raamattua eli Jumalan sanaa ja kirkastaa yksin Kristusta, koska Hän on minun elämäni Herra. Käyn seuroissa ja muissa tilaisuuksissa ja talkoissa, mutta se ei sulje pois sitä, kuka on minun oman henkilökohtaisesti elämäni Herra ja ketä minä ensisijaisesti seuraan ja kuuntelen ja kenen sanat ja ohjeet ovat ensisijaisesti minulle tärkeimmät. Weha on minua tässä asiassa huomauttanut useasti, että ei seurakunta ja Kristus ole vastakkaisia jumalan valtlkunnassa. Juuri näin! Ei pitäisikään! Nyt vastaan sen kummemmin selittämättä, että järjestys on kuitenkin tilanteista huolimatta tämä: Ensin KRISTUS ja sitten seurakunta.
Nyt lähden vielä viimeisiä kertoja kalaan!
Kaikkea hyvää SINULLE ja Jumalan siunausta!
"Kuka sitten "vihaa" lestadiolaista vakaumusta? En äkkisestään löydä siihenkään tuttuja."
Vielä pari päivää sitten et omien sanojesi mukaan tiennyt ketään vanhoillislestadiolaisia vihaavaa ihmistä. Nyt puhut tutuistasi. Se on hyvä jos tuttujesi joukossa ei ole sellaisia ihmisiä, mutta vanhoillislestadiolaisten kohdalla pelkästään tuttavapiirisi mielipide ei oikeastaan vaikuta suuntaa eikä toiseen. Oletko törmännyt elämässäsi esim. kouluaikoinasi ihmiseen jolla olisi ollut vanhoillislestadiolaisia halveksiva ja vihaava asenne?
Tuli tuosta mieleen, että kävitkö palstallasi tarkistamassa sitä, oliko kukaan käyttänyt aiemmin mainitsemani tyylistä ilmausta kuvatessaan tuntemuksiaan vanhoillislestadiolaisia kohtaan? Kirjoittajathan eivät ole välttämättä tuttujasi, mutta oletettavasti sinä kyllä tiedät heidät.?
Voisi kuvitella, että simputusta armeijassa kokenut vihaisi kyllä helposti koko järjestelmää, koska sen sisällä joutuu tahdosta riippumatta olemaan ja toisaalta armeija itsessään on "sallinut" simputuksen tapahtumisen aiempina vuosikymmeninä. Ihan samalla tavalla näkisin, että aika harva uskosta luopunut syyllistää Jumalan sanan noudattamisesta vanhempiaan, vaikka kokisi kärsineensä sen johdosta perheessään. Viha ja katkeruus kohdistuvat useimmiten siihen yhteisöön, joka tukee uskossa kilvoittelua. Joissakin tapauksissa toki myös suoraan henkilöihin esim. hoitokokouksien seurauksena.
Lopuksi kysyisin vielä paria asiaa suoraan. Liittyykö seuraava lainaus tässä ketjussa aiemmin käymäämme keskusteluun?
"Se on tietenkin totta, että surullisen usein asiat henkilökohtaistetaan. Varsinkin "eriseuralainen" tai vl-uskoa kritisoiva luopio tuntuu olevan erityisen vihattu joidenkin vl-uskon kannattajien keskuudessa... "
Vihjailetko tuossa jotain vai mistä on kysymys? Minä en tunne ensimmäistäkään vanhoillislestadiolaista, joka toivoisi uskosta luopuneelle tai siitä osattomalle jotain ikävää tms. Joidenkin uskosta luopuneiden tai osattomien puheissa olen havainnut suoraan henkilöihin meneviä arvosteluja, joilla ei ole ollut mitään tekemistä asiallisen kritiikin kanssa. Kirjoituksissa on janottu mm. SRK:n kaatumista jne. Jostain tuollaiset ajatukset syntyvät. Voisivatko ne olla seurausta vihan ja katkeruuden voimasta?
>> Vielä pari päivää sitten et omien sanojesi mukaan tiennyt ketään vanhoillislestadiolaisia vihaavaa ihmistä. Nyt puhut tutuistasi. > Tuli tuosta mieleen, että kävitkö palstallasi tarkistamassa sitä, oliko kukaan käyttänyt aiemmin mainitsemani tyylistä ilmausta kuvatessaan tuntemuksiaan vanhoillislestadiolaisia kohtaan? > Liittyykö seuraava lainaus tässä ketjussa aiemmin käymäämme keskusteluun?
"Se on tietenkin totta, että surullisen usein asiat henkilökohtaistetaan. Varsinkin "eriseuralainen" tai vl-uskoa kritisoiva luopio tuntuu olevan erityisen vihattu joidenkin vl-uskon kannattajien keskuudessa... "
Vihjailetko tuossa jotain vai mistä on kysymys? Minä en tunne ensimmäistäkään vanhoillislestadiolaista, joka toivoisi uskosta luopuneelle tai siitä osattomalle jotain ikävää tms.
Suosittelen objektiivisuutta. Se puuttuu tuosta viestistäsi täysin. Viestisi sisältö on tiivistetysti "meillä ei vihata teitä, mutta teillä vihataan meitä". Tuohan ei ole totta. Kummassakin leirissä on vihamielistä suhtautumista vastapuolta kohtaan. Tuossa sinunkin viestissäsi tuntui jo tulikiven katkua.
Periaatteessa olen samaa mieltä. En vain oikein usko tietoiseen anteeksiantamiseen. Syvimmät tunne-elämän kerrokset eivät yleensä tule siihen mukaan, vaan se jää enemmän pintatasolle.
Sen sijaan uskon, että kun ihminen "löytää itsensä" ja sydämenvakaumuksensa, hän antaa luonnostaan anteeksi. Toinen ihminen ei ole hänelle enää uhka. Hän taistelee väärinä pitämiään asioita vastaan ilman väkivaltaa.
..että tietoisesti käännytään Pyhän Hengen tai Jeesuksen puoleen jonka tehtävänä on hoitaa kaikki "syvemmät kerrokset".
Jos ollaan tarkkoina IOK opetuksen suhteen niin oikeastaan on niin että se ei opeta vihaamaan mitään tai ketään, edes virheellistä uskoa. Vaan sillekin annetaan anteeksi jolloin se häviää totuuden valossa. Jonkun ihmisen tai asian vihaaminen vain pitäisi sitä asiaa pystyssä ja tekisi sen vihaajalle todelliseksi.
Me "saatanan lapset" emme hyväksy SRK:n vl-pedofiili-salailu-oppia. Siksi meitä sanotaan "Jumalan valtakuntaa vastaa hyökkääjiksi".
"Uskovaista kutsutaan uskovaiseksi. Tulinko vastanneeksi kysymykseesi? "
No nyt kun täällä on paljon uskovaisia mm. mellut,kes, koss, sectorit, tyttelit ukot ja muut, niin ketkä on sitten epäuskoisia?