Onko 4x2,5 2,5 mcmk:ssa kahden vaihejohtimen rinnankytkentä sallittua?
Näin oli sähköasentaja kotitilallamme vuonna -97 tehnyt. Eli saako enää nykyisin olla näin?
- Kaapelilla pituutta noin 140 metriä
- Lähtee sulaketaululta (3x16 A tulppasulakkeet)
- Päättyy rantasaunalle
- Saunalla sähköpiirustuksen mukaan jaettu seuraavasti:
- Nopea 10 A tulppasulake: valoja muutama katossa
- Nopea 16 A tulppasulake: neljät shuko- pistorasiat
- Nopea 16 A tulppasulake: - (tyhjä)
- Maadoitusjohto kaapeliojassa 20m.
Edellämainitut kopioitu sähköpiirustuksesta, joka vastikaan löytyi arkistoista ja hieman epäilyksiä heräsi.
Ystäväni on "hituvirtamies" joka tulkitsi hieman yllämainittuja, jotka tähän kirjoitin..
Tähän asti ollaan pärjätty ilman tulppasulakkeiden poksahtamisia, mutta pärjätäänkö jatkossa?
Näin oli sähköasentaja kotitilallamme vuonna -97 tehnyt. Eli saako enää nykyisin olla näin?
- Kaapelilla pituutta noin 140 metriä
- Lähtee sulaketaululta (3x16 A tulppasulakkeet)
- Päättyy rantasaunalle
- Saunalla sähköpiirustuksen mukaan jaettu seuraavasti:
- Nopea 10 A tulppasulake: valoja muutama katossa
- Nopea 16 A tulppasulake: neljät shuko- pistorasiat
- Nopea 16 A tulppasulake: - (tyhjä)
- Maadoitusjohto kaapeliojassa 20m.
Edellämainitut kopioitu sähköpiirustuksesta, joka vastikaan löytyi arkistoista ja hieman epäilyksiä heräsi.
Ystäväni on "hituvirtamies" joka tulkitsi hieman yllämainittuja, jotka tähän kirjoitin..
Tähän asti ollaan pärjätty ilman tulppasulakkeiden poksahtamisia, mutta pärjätäänkö jatkossa?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mitähän mahdat tarkoittaa "kahden vaiheen rinnankytkennällä"? Jos sinne tosiaan tulee se 3x16A, niin jokainen vaihe vaatii oman johtimen ja lisäksi nolla ja suojamaa, joten en ymmärrä miten tuolla kaapelilla on voitu tuoda kolme vaihetta jos kaksi vaihetta on kytketty jotenkin "rinnan".
Kysymykseesi "onko kahden vaiheen rinnankytkentä sallittua" en osaa vastata koska en ymmärrä mitä tarkoitat.
Kysymykseesi sulakkeiden pokahtamisesta voin vastata, että eivät varmasti ole lauenneet, eivätkä jatkossakaan laukea vaaditussa ajassa, kun noin pitkä matka on vedetty noin pienipoikkipinta-alaisella kaapelilla (tietysti liittymän oikosulkuvirtaa tietämättä, mutta noin arviolta).
On se sallittua, varmaan hän haki rinnankytkennällä sitä, että sulake laukeaa tarvittaessa, mutta unohti että nollapiuhakin olisi tarvinnut tuplauksen.
neljästä johtimesta voi hyvin tehdä yksivaihesysteemin kahden johtimen rinnankytkennällä, mutta mitenkä teet PE:n? Se vaatii saman poikkipinnan kuin vaihe- ja nollajohdin.
Eikös siellä ollut se maadoitus kupari?...ei sähkölaitoskaan tuo kun 3 PEN kapelin mittaukselle.
Alkaa tuo pää olla harva muutakin kuin hiuksista,jotenka en muista minkä asennus ajankohdan jälkeen vaadittiin (ei suositus) 5-johdinjärjestelmän kaapelointi...
Toisaalta huvittaa nuo "kiveen"kirjoitetut asennusmääräykset,kun niitä muutetaan jatkuvasti.Huvittavinta näissä määräys muutoksissa on se,etteivät nuo määräysten keksijätkään pääse yhteisymmärrykseen kuinka niitä sovelletaan.
Tarkoititko sitä, että toisit esim. toisen samankokoisen kaapelin sinne mökille ja liittäisit ne saman sulakkeen taakse, jolloin kaapelin poikkipinta-ala tuplaantuisi?
Jos näin tarkoitit, niin kyllä saa. Se pitää vain selvästi lukea papereissa ja/tai piirrustuksissa ja/tai sähkötaulussa/-issa.
Poikkipinta-alan kasvaessa noinkin pienillä syöttösulakkeilla parantaa oikosulkuvirtaa huomattavasti.
oletkohan nyt jonkinverran pimahtanut, olisiko syytä tarkistaa lääkitys, vai oletko viikonloppuvapaalla sieltä kaltaistesi joukosta.
Ymmärsinköhän tämän oikein.
jos keskuksen päässä syötöt ovat otettu eri vaiheista niin siltä osin homma on kunnossa koska kyseessä ei oikeasti ole rinnankytkentä (vaikka käytettäisiin vain kahta ryhmää).
Käyttämättömät syötöt vois selkeyden vuoksi poistaa ja niin kuin jo tuolla mainittiin matka tuntuu mutuna aika pitkälle sulakkeen nopeaa palamista ajatellen.
yst pn
Hieman epäselvästi näemmä aloitin. 5x2,5 mcmk on siis kaapeli ja siitä on, ystäväni avustuksella, kaksi vaihejohdinta käytössä ja se kolmas vaihe on ollut alunperin ylimääräinen, joten se on rinnan kakkos vaiheen kanssa. Näin ymmärsimme piirroksesta.
Kolmatta lähtevää vaihetta ei ole kytketty omalle 16 A tulppasulakkeelle talossa, vaan kakkosvaiheen kanssa samaan sulakkeeseen. Eli kun sen kakkosvaiheen sulakkeen kiertää irti, niin saunalta lähtee sähköt pistorasioista. Samoin käy, kun ykkös vaiheen tulpan kiertää irti, niin valot sammuu saunalla.
Joistakin vastauksista huomasin etten maininnut, että juuri saunalla on nuo nopeat 10 ja 16 A sulakkeet omassa kotelossaan ulkoseinällä. Rinnan kytketty kolmos vaihe tulee kakkosen kanssa samaan 16 A nopeaan tulppasulakkeeseen.
Mites kun joku sanoi, että lisäisin toisen kaapelin sinne, niin silloin olisi rinnan kytkennät kunnossa myös nollan ja PE:n kanssa..? Mikä se toinen kaapeli sitten olisi?
Maadoitus on merkitty rantasaunan sulakekeskuksesta 20m talolle päin. Ihan varma en ole, mutta maadoitus saattaa olla myös saunan ympäri, kun mappi josta piirustus löytyi, niin hankinta listassa oli 50m maadoituskupari. Itse en silloin asennusaikana käynyt saunalla ollenkaan, vaan veljeni hoiti sähköasentajan ja suunnitelmat... Ehkä hän kaivoi sitten saunan ympäri lapiolla sen maahan, en tiedä.
"2 16":n ajatus oli, että lisäisit toisen kaapelin nykyisen rinnalle, jolloin voisi kasvattaa myös muiden yksittäis johtimien pinta-alaa tuplaksi.
Esim. MCMK 3x2,5mm2 sen 5x2,5mm2 kaapelin rinnalle, jolloin ykkösvaihe L1 (valot), nolla eli N ja maadoitus PE, saavat lisä pinta-alaa toisesta kaapelista. Silloin poikkipinta-ala nousee viiteen neliömillimetriin (5mm2).
Sitten voit jo vaihdattaa talon keskukseen 20 A lähtösulakkeet, jos tarvetta on...
Kyllähän tuo jossain määrin vaikuttaa viritykseltä. Vaikka ei siinä ole oikeastaan muuta ongelmaa kuin se että asennukset tulisi tehdä selväpiirteisesti ja mahdollinen syy siihen miksi tuohon on menty, eli jos syy on se että syötönpäässä sulakkeen palaminen ei ole muutoin riittävän nopea, niin silloin myös nollalle ja suojajohdolle pitäisi saada omat piuhat rinnalle.
yst pn
että liikutaan aivan äärirajoilla ja melkovarmasti se raja on ylitetty, jolloin asennus on hengenvaarallinen! Nyt äkkiä sähkömies paikalle mittaamaan asennukset.
Toimiakseen liittymän oikosulkuvirran tulisi olla luokkaa 1400A ja lisäksi tosiaankin vaadittaisiin tuo vaihejohtimien rinnankytkentä 16A:lle.
Tosta ei nyt oikein selvinnyt sellainen asia että meneekö se 20m maadoitus kupari siellä saunan päässä
ja nousee siellä keskukselle?
Jos näin on niin voi olla ihan toimiva ratkaisu.
Jos taas kupari on talon päässä niin (ylimääräinen) vaihejohdin olisi pitänyt merkata keviksi ja kytkeä
varsinaisen kevijohtimen rinnalle.
Mittaamatta paha sanoa mitään varmaa.
oletko itse vielä vaiheesa, älä puutu noin teknisiin ongelmiin, hoida ekana lääkityksesi kuntoon.
Tuon asennuksen saa määräysten mukaiseksi laittamalla vikavirtasuojan ja lähtöpäähän oikosulkutehon ja jännitealeneman vaatimusten mukaiset sulakkeet ja ei mitään rinnankytkentöjä, vaan ottaa kolmannen vaiheen käyttöön omalle sulakkeelle. Jos vv-suojaa käytetään , niin kaapeliin voidaan soveltaa 5 vai oliko se 4 sekunnin sulakkeen laukeamisaikaa oikosulussa. Maavuodossa ja maaoikosulussa vv-suoja laukeaa "heti". Sulakkeet tosin saattavat olla aika pienet, ehkä 10 A tälleen toteutettaessa. Toista 2,5 mm2 kaapelia ei sinne kannata laitta vaan samantien 4x6 6 maakaapeli ja keskus loppupäähän. Kahta 2,5 mm2 kaapelia ei kai saa edes kytkeä rinnan käyttöön.
"Kahta 2,5 mm2 kaapelia ei kai saa edes kytkeä rinnan käyttöön."
Ymmärtääkseni saa kytkeä rinnan kaksi kaapelia alku- ja loppupäistään. Esimerkiksi tällä sähköpalstalla aina välillä esiin noussut vanha viestiketju: "95 kW murskaamo", jossa kallion murskauskoneelle suositellaan kahta järeää kaapelia yhden tosi järeän sijasta. Joten miksipä ei sitä voi noinkin pientä kaapelia sen nykyisen lisäksi heittää. Sitä paitsi se ehdottamani 3x2,5 MCMK jää halvemmaksi kuin 4x6 6 MCMK, kun se alkuperäinen jäisi silloin ilmeisesti turhaksi. Kokonais pinta-ala nousee viiteen neliöön kaikilla johtimilla, jolloin suojauksien toimintakin paranee.
Siellä saunan päässähän oli jo keskus. Sen voi korvata uudella keskuksella tai lisätä erilliset vikavirtasuojat koteloissaan nykyiseen.
Koko asennus on nyt tällä hetkellä asiallinen ja laillinen omistajalleen, niin kauan kun siihen ei kajota. Se on sähkärin vastuulla, jos ongelmia tulee saunan tai talon sulakkeissa.
Vaikuttaa siltä että annan nykyisten sähköasennuksien olla rauhassa. Toista kaapelia ei sen hirveämmin tee mieli sinne alkaa kaivamaan, maaston kivi- ja juurakkoisuutta muistellen. Ei siellä rantasaunalla edes mitään jääkaappeja tai sähkökiukaita/-pattereita pidellä, kun eristämätön hirsirakenteinen saunahan se vain on pienen takkatuvan lisäksi.
Kesällä joka iltaisessa käytössä kyllä on, mutta valoja tarvitaan lähinnä vain keväällä ja loppukesästä. Muita sähkökojeistoja radion tai pölynimurin lisäksi siellä ei käytellä.
Ehkä sitä vikavirtasuojaa voisi harkita sinne saunan tulppasulakekeskukseen lisättäväksi sitten, jos sähköasentajan samalla käyntikerralla asennuttaisi vaikka valaisimia rakennuksen edustalle ja laiturille.
Katsotaan tulevaisuuteen, kiitos ahkerille vastaajille!