Onko myös keskituloisen pariskunnan, noin 400 euron vuotuisella säästöllä osuutta asiassa,vai meneekö kaikki
homoillan piikkiin.
homoillan piikkiin.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Sinusta kiinni miten arvotat rahasi.
Syyt ovat muualla ei hänen sanomisissaan. Ja piste.
jotain on ihmisissä tapahtunut kun ovat homoiksi tulleet. lapsuuden traumoista on kuulemma kyse.
uskon päivin tietotaitoon asiassa.
Miljoona kärpästä ei voi olla väärässä,paska on hyvää.
kirkollis- ja yhteisövero (perua v:lta 1762!) ovat kyllä vekkuli ja outo ilmiö nykypäivänä, kun esim Yhdysvalloissa ja Ranskassa valtio ja uskonto on tarkaan erotettu toisistaan.
Teologisesti kirkollisveroa on perusteltu Vanhan Testamentin kymmenyslailla:" Kymmenesosa kaikesta maan tuotosta, sekä pelloon sadosta, että puiden hedelmistä on Herran..."
Kirkko korvaa verohallinolle valtiolle verojen keräämisestä aiheutuneet kulut, v. 2008 19 milj., kun kirkollisverot samana vuonna olivat 852 milj. ja vastaavasti yhteisövero-osuus 122 milj. eli yht. 974 milj.
Joten hyvä kysymys todella on, mikä "korsi katkaisi kamelin selän" eli loppuviimeksi aiheuttaa eropiikin...
Rivitalon sähkökulut vuodessa taloussähköineen 900 euroa,lähes puolet tulee maksetuksi kun välittömästi eroan kirkosta.
Optiot ja pörssiasiat ovat mielestäni pankin touhuja.
Kirkko on henkinen kotimme. Vai uskooko joku vielä siihen, kun raha kirstuhun kilahtaa niin sielu taivaassa vilahtaa!!
Loppupeleissä rahalla et tee mitään. Käärinliinoissa ei ole taskuja. Vaikka olisikin, ei ole käypää valuuttaa.
hah, myös näiden pedofiilien uhrienkin koti? Uskoa voi ilman kirkkoakin. Ja, monille raha on tänäkin päivänä se millä kaupasta saa apetta, ettei leipäjonoon tarvitse mennä.
voitte entiseen malliin. Jos haluatte henkilökohtaisia kirkollisia seremonioita, niitä saa varmaan rahalla!
Itse erosin aikana jolloin täytyi käydä papin juttusilla.
Miksi erosin? Avioliitossani meni huonosti, ystäväni suositteli menoa seurakunnan perheneuvojan juttusille. Menin, perheneuvoja oli mies. Kerrottuani murheitani hänen neuvonsa oli, kyllä vaimon tuulee tehdä niinkuin mies haluaa. Silloin kiehahti, otin kassini ja poistuin.
Toinen syy oli raha, 1200 mk vuodessa oli myöskin liikaa maksaa syyllistämisestä ja tyhjästä.
Kirkon ovilla voisi olla sisäänpääsymaksu. Voisin maksaa jos joskus käyn.
Miten yksinäsi pysyt hengellisesti elossa? Tosin kirkko ei ketään pelasta. Jeesus pelastaa. Seurakunnasta löytää ystäviä, jotka kannustavat. Uskovia voi olla lähelläkin. Pienellä paikalla tunnetaan muutenkin, kaupungeissa on erilaista.
Sanan mukaan on kymmenykset tuloista annettava. Kuuliaisuudesta siinä on kyse, eikä tuo asia ole läheskään kaikille selvinnyt. Kuuliaisuudellakaan ei pelastuta, siitä ei saa ns. sulkia hattuunsa.
Sana kehottaa koettelemaan Jumalaa, pitääkö Hän lupauksensa. Olen koetellut ja voin sanoa, että monikertaisesti on antanut. Jumala on todella uskollinen seuraajilleen. Yhden antamisen mainitsen; saimme lapsen, vaikka lääkärit eivät toivoa antaneet. Rahatkaan eivät ole loppuneet, apetta on ollut.
Koetuksia on kuitenkin matkaan mahtunut eli ei mitään pelkkää iloa aina ole. Uskossa olen kuitenkin säilynyt ja toivon pysyväni loppuun asti. Samoin toivon muidenkin löytävän sen aarteen, mikä kestää.
Voi surkku, mikä idiootti perheneuvojana. Ei tainnu olla koulutettu siihen tehtävään ainakaan. Etkö jaksanut tehdä siitä valitusta? Itse kävimme yksityisella perheterapeutilla, ja hänkin oli mies, mutta äärettömän fiksu, ja saimme todella oikeaa apua. Kyllä, jos itsellenikin olisi käynyt samoin, en lainkaan ihmetteleisi, vaikka tempaisisin samalla tavalla.
Mutta kun tulin syöpähoidoista, oli kotona ns. vanhemmistoveljiä (Helluntaiseurakunnan uroita) odottamassa että pääsee raamatulla lyömään päähän. Ja kas, kun olin oikein huonossa kunnossa, että taksista suoraan sänkyyn oksennusta kakoen selvisin, nämä urootpa urhoollisia "Herran" lähettiläitä, julistamaan, että nyt saat maksettavaksesi isien pahat teot, joita Jumala lupaa kostaa aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka. Siinä sai ukkeli lyödä rintoihinsa, miten puhtaasta suvusta on kotoisin, kun ei ole tarvinnut vastaanottaa "Herran" kostoa.
Kuvoan näitä hiivatin ukkojuntteja.
miten yksinään pysyy hengellisesti elossa ? Eikö Jeesuskin kehottanut meitä menemään kammioomme ja rukoilemaan siellä ? Ehkä monille riittää tämä. Ja voi olla myös luonnekysymys.
Katekismuksessa sanotaan, että ihminen voi kohdata Jumalan myös luonnossa, kuten uskon monen kohdalla olevan: "nyt metsä kirkkoni olla saa" olen itse tänäkin syksynä monesti kokenut.
Eikö tärkeintä ole sydämen tila, kuulolla oleminen ?
Niimpä, mielestäni jokainen ihminen on arvokas, kuulukoon sitten mihin tahansa. Se vain, että nämä sananpuhujat, elävät normaalin omantunnon saaneen mukaan, useinkin kaikkea muuta, kuin mihin saarnoissaan kehottavat. Kyllä minä raamatun olen lukenut, ja huomannut myös, miten erilailla sitä tulkitaan. Riippuu tasan tulkitsijasta. Se on kirja, jonka ovat ihmiset kirjoittaneet, toisten kertomusten pohjalta.
Samantapaisia kertomuksia on myös koraanissa, ja senkin tulkitsijoilla hyvin eriäviä tulkintoja.
Samoin ortodokseilla, katolilaisilla, puhumattakaan sitten maailman tuhansista erilaisista uskonnollisista liikkeistä. Meillä suomessakin aika monia.
Omatunto on paras mittari, ei siihen kirkkoa tarvitse lieveilmiöineen, elääkseen säällistä elämää.
Laskin juuri, tuntevani hyvinkin erilaisista ryhmistä ihmisiä. On luterilaisia, ortodokseja, katolisia, islamilaisia, helluntalaisia, pari lestadiolaista, pari jehovan todistajaakin ollut työkaverina. Pari pappiakin tunnen oikein hyvin.
Jokainen saa olla omanlaisensa, kunhan ei yritä minua saada uskomaan samaan.
Yhtä hyvinhän voisimme alkaa väittämään erimaiden tarustoja, ainoiksi oikeiksi uskonnoiksi.
Ero KD:stä sinnehän jäävät homojen vastustajat.
Uskon jumalaan ja raamatun sanaan, mutta en usko kirkkoon, kirkko on PETTÄNY jumalan ja suomen kansalaiset, jos kirkko jakaantuu kahtia, siirryn heti vanhoolliseen seurakuntaan !
matkii toisiaan, ikäväkyllä.
Minkähän kirkon aikovat rakentaa noin valtavilla varoilla.
Kirkkoha avustaa koko ajan mm- työttömiä, järjestää lasten päivähoitoa, ym, ym.
Koko perhe erosi.
Oleppa nyt sitten onnesi huipussa! Että koko perhe.... Jotain yhteistä teilläkin.
Enemmän kuin teillä. Ylipainoisella nelikolla.
Eikös poikalapsiin ja nuoriin sekaantuneet ole homoja? Olipa he pappeja tai rahvasta.
Mun naapurit taas liitty kirkkoon, kun sieltä lähti pois tollaset tekopyhät. Mitä tarkoittaa " ylipainoinen nelikko"? Etkö parempaan pysty? Luuletko, että nimittely tekee susta jotenkin paremman ihmisen. 55kg
ole aiemmin tajunneet, mikä on valtionkirkko.????????? Valtionkirkko hymyilee politiikalle ja rahalle. Valtionkirkko omistaa mielettömiä omaisuusmääriä kirkkorakennuksineen ym. Kuinkas paljon on verorahoilla rakennettu valtionkirkolle uusia kirkkorakennuksia eli siis rahat on sijoitettu tiekirkkoihin ym.?????
Mutta valtionkirkkokin on kristillinen kirkko, joten perustana on Raamattu ja siellä oleva Jumalan sana. Jos siis ev.lut. seurakunta eli valtionkirkko ei toimi Raamatun pohjalta, niin silloin me emme voi suomessa puhua kristillisestä seurakunnasta. Raamatussa on mm. " Jumala loi miehen mieheksi ja naisen naiseksi". On myöskin huomattava se tosiasia ettei pelkkä Vanha Testamentti ole enää nykyään voimassa lainkaan kaikilta osin. Uusi Testamentti on Raamatun osaa, joka kertoo meille tämän päivän elämää. Mutta kaikki perusasiat ovat kuitenkin kautta aikojen olleet ja pysyneetkin samoina mikäli ihminen ei mene peukaloimaan Raamattua, niin elämämmekin on silloin Jumalan tahdon mukaista. Jos esimerkiksi Jumala olisi luonut kaksi miestä toisilleen, niin eiköhän silloin Paratiisissakin olisi ollut joku muu pari kuin Aatami ja Eeva. Siellä olisi ollut silloin esimerkiksi Pekka ja Paavo.
niin valtionkirkko myötäilee rahan takia muuttuvaa ihmistä ja sitä miten ihminen haluaa elää. Niinhän se meni venäjälläkin valtionkirkon julistaessa Pyhäksi Nikolai kakkosen, joka suorastaan seurakuntalaisten kauhuksi eli irstasta ja rietasta elämää kirjojen mukaan. Papit ja piispat päättivät hallitsijan julistamisen Pyhäksi. Ortodoksinen kirkko venäjällä. Mutta hallitsijoita ja politiikkoja on valtionkirkkojen täytynyt aina pokkuroida, sillä muuten käy huonosti.
Lisäten vielä, niin itse olen kyllä ev.lut seurakunnan jäsen. Lisäten vielä, niin vapaissa liikkeissä, mitä maassamme myöskin on niin siellä ei ole keskusteltu tällaisista asioista lainkaan, mitä ev.lut seurakunnassa, kuten esimerkiksi homojen siunaamisesta. Vapaiden suuntien uskontunnus on Raamattu ja sen mukaan eläminen, Jumalan kunnioittaminen.
Pekka ja Paavo tulivat Aatamin ja Eevan jälkeen. Eikös Aatamilla ja Eevalla ollutkin kaksi poikaa, joista toki toinen tappoi toisen. Kenenkäs kanssa se suku sitten jatkuikaan? Raamattu kertoo Kainin menneen vieraille maille. Mistä sinne vieraille maille niitä ihmisiä tuli jos Aatami ja Eeva olivat ensimmäiset ihmiset?
..sitä vähän väliä "UUDISTAA" kun juuri samat jotka sen kirjan on kirjoittanut taas uuteen uskoon.
Tuossa on hyvää miettimistä itse kullekin.
"Kannattaisi tutkia miten raamattua on halki aikojen koottu, hajoitettu, muutettu jne. Miten monet kirkolliskokoukset se on muotoutuessaan käynyt läpi ja niissä äänestettiin, mitä "pyhiä kirjoituksia" otetaan mukaan, mitkä hylätään. Vallankäytön välineeksi se raamattu on tehty. Kuka niiden miesten pyhyydestä menee takuuseen, jotka vuosisatojen kuluessa ovat sorkkineet raamatun kirjoituksia ja muokanneet sitä mieleisekseen? Eikö kukaan koskaan kyseenalaista koko juttua? "
Olikos se 2000 luvulla kun tuo uusin raamattu tuli painosta ?
Eivät olleet silloin vielä lesbot ja homot näin tapetilla, jotta olisivat kirjoittaneet sen pari suhteen jumalan tahdoksi.
Nyt jo viikossa on 26 000 eronnut kirkosta..Vauhti kiihtyy. Pian voinkin liittyä takaisin tuohon kirkkoon kun se puhdistuu vauhdilla..
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/kirkosta_eronneita_viikossa_26_000_2070104.html?origin=rss
..maallistuneen kansan vaatimuksesta, on kohta mennyt niin pitkälle, että toivoisin jonkun tekevän siitä lopun. "Älkää tehkö minun huoneistani markkinapaikkoja..." Papeillakin tuntuu olevan kirkkokansan vähenemisen pelossa "pallo hukassa".
Jos sama meno jatkuu, ja aletaan sallia mitä tahansa, kirkot muuttuvat kaiken sallivaksi huuhaaksi, on minun aikani sanoa hyvästi ev.lut. kirkolle ja hakea Ortodoksisen kirkon jäsenyyttä. Heillä sentään tuntuu olevan vielä selvillä, mihin ihminen tarvitsee uskontoa ja kirkkoa.
Kaste, konfirmaatio, avioliittoon vihkiminen, vainajan siunaaminen ovat pyhiä kirkollisia toimituksia, eivät vain juhlia, jotka tarjoavat hyvän tilaisuuden kutsua suku ja ystävät koolle juhlimaan.
kirkko on muuttunu homojen ja lespojen pordelliski ....
nyky kirkko ei ole jumalasta, vaan kierotuneista sairaista ihmisistä lähtöisin .....
Aivan varmasti kyse on suureksi osaksi siitä,että näin tietyt ihmiset saavat muka "hyvän " syyn erota kirkosta ja säästää kirkollisveron. Sepojen (seksuaalisesti poikkeavien) vihkiminen tai vihkimättömyys ei kiinnosta oikeasti muita kuin sepoja itseään. Rakkaudesta puhutaan puolin ja toisin, mutta koskas se vihkiminen rakkautta on edistänyt tai ollut sen este? Tästä homoteemasta on vain saatu hyvä tekosyy. Erotkoot ihmeessä,se voi tehdä kirkolle ihan hyvääkin. Jos olisimme niin hirveästi kaikki huolissamme homojen ja muiden sepojen oikeuksista, miksi vasta nyt? Kai asialle olisi tehty jo vuosisatoja sitten jotakin,mutta eipä vaan ole tehty.
Seksuaaliset äärityhmät eivät ole itse miettineet asiaansa loppuun saakka varsinkaan lasten adoptioasian tiimoilta. Aikuisten oikeuksista pidetään suurta melua, mutta lasten oikeudet eivät kiinnosta heteroita enempää kuin sepoja - vain omat oikeudet ja valtataistelu. Tässä tässä hommassa on niin kovin kiire nyt jostakin syystä, vaikka asialle ei ole tehty vuosisatoihin mitään, kuitenkin seksuaalisesti poikkeavia on ollut niin kauan kuin ihmislajia ylipäätään. Vastuuta karttavat kaikki ja kuitenkin koko asia on nimenomaan vastuun ottamista niin itsestään kuin toisesta oli kyseessä vihkiminen tai vihkimättömyys ja varsinkin lasten asema poikkeavien liitoissa. Olisi myös kiinnostavaa kuulla, mihin homot ja lesbot sijoittavat oikeudenkaipuussaan pedofiilit ja eläimiiin sekaantujat, ovathan nämäkin ryhmät seksuaalisesti poikkeavia. Mihin raja vedetään vai hyväksytäänkö kaikki? Tarvitaanko silloin lakeja lainkaan?
Oikeus on vastuuta.
Kirkosta eroamiseen on lukemattomia syitä, joista tärkein on se, ettei usko. Mikään ei kuitenkaan muuta sitä, että juuri nyt ihmiset erosivat protestiksi Räsäsen - ja muidenkin fundamentalistien - tv-esiintymisen vuoksi. Mitä ihmeen tekosyitä eroamiseen tarvittaisiin, ja miksi on niin vaikea uskoa, että ei-uskovat vaativat kirkoltakin oikeudenmukaisuutta? Varmaan eronneista valtaosa on heteroita, joita loukkasi homojen erilainen kohtelu. Minusta törkeintä on homoseksuaalisuuden rinnastaminen eläimiin sekaantumiseen (tai pedofiliaan!). Miksi ei rinnastettaisi saman tien heteroita murhaajiin, jos rajan vetäminen on uskoville niin vaikeaa!
tämän päiväisen iltalehteen. P.Räsäsen poikakin on jo siellä tapetilla, pitkien hiuksien takia ?.
Eikös Jessellä ollut myös raamatun vastaiset hiukset sitten ?
"Jo 30 000 ihmistä on eronnut kirkosta viimeviikkoisen homoillan jälkeen."
ei kukaan järissään oleva rinnasta homoihin/lesboihen, - alaikäiseen - lapseen sekaantuminen on rikos, joka vahingoittaa lasta pahoin niin fyysisesti kuin psyykkisestikin, - kun taas kaksi täysi ikäistä tehköön keskenään mitä lystää, niin sovittuaan.
Eläimeen sekaantumista taas ei voi hyväksyä eettisistä syistä, ihmisen pitäsi olla päänsisuksiltaan sen verran kehittyneempi, että ymmärtää mikä on ihmisen ja eläimen ero..
Onerittäin loukkaavaa ja mautonta rinnastaa rikollisia taipumuksia omaavia ihmisiä ja homoja/lesboja keskenään.
Ihmiset erosi huomatessaan kuin kirkko oli muuttumassa HOMOILUKSI, siellä on jo homo ja lespo pappeja, järkytys oli melkoinen, jos tämä touhu jatkuu, niin sitten vasta heterot eroaa laumoissa , kirkko ei ole enään pyhä paikka ihmiselle !
Raamatun vastainen toiminta kirkossa on KAUHISTUS !
Kirkko on saanu RUMAT kasvot piispa MäEN seurauksena !
jonkinlaisen harkinnan ja puntaroinnin jälkeen, vai sen kummemmin ajattelematta, kiihtyvän ja hyvin uutisoidun protestiäänten laskennan innoittamina, "olenpa minäkin aktiivinen ja osallistuva hyvän ja oikean asian puolesta" asenteella (kun se on näin helppoakin)?
Yksi/muutama ihminen sanoo rehellisen ja omaan vakaumukseensa perustuvan mielipiteensä (oman, ei kirkon!) miten siitä voi tuohtua niin maan perusteellisesti, että eroaa kirkosta hetimiten, oikeudenmukaisuuden nimissä?! Kirkkohan kuitenkin kai tekee todella paljon työtä oikeudenmukaisuuden edistämiseksi ja on joillekin syrjityille ja vähäosaisille jopa ainoa taho, joka heistä vähääkään välittää.
Eri uskonnoilla on omat pyhät kirjansa, ei minulle ole mikään ongelma suvaita sitä, että sieltä valikoivat suuntaa antavan ohjeistuksensa, oli kirja sitten keiden tahansa ja koska tahansa laatima.
Homot ovat eronneet joukolla kuten heidän ystävänsäkin.
Varmasti he ovat kuunnelleet omantuntonsa ääntä ja toimineet sen mukaan.
ei mitään lisättävää, ei mitään pois otettavaa.
Kehuin myös "Oikeus on vastuuta"- nikin puheenvuoroa, koska siinä painotettiin lasten oikeuksia. Jotkut ottivat siitäkin kirjoituksesta vain sellaisen osan, kärjistyksen, jota en itse edes huomannut. Tämmösiä me ollaan.
Minun mielestä homot eivät ole sairaita.
Homous on henkistä sairautta, paljon kokeneet traumoja lapsena.
Homous on kasvatus virhe !
Tästä huomaamme kuinka sairas onkaan yhteiskuntamme, lapset jo pienenä hyväsikäytetään seksuaalisesti .
Vanhempien on vaikea myöntää omaa kieroutunutta persoonallisuutta !
Kun alkoivat kirkon vakaumuksen vastaisesti siunaamaan samaa sukupuolta olevia avioliittoon.
..että kirkosta eroavat nyt kaikki, jotka siihen vasten tahtoaan kuuluvat, vapaa-ajattelijat, Setan jäsenet, kirkollisveroa vastentahtoisesti maksavat, kaikki he.
Ja sydämestäni toivon, että kirkko ja valtio erotetaan toisistaan, ja seurakunnilta päättyy velvollisuus antaa hautapaikkoja myös kirkosta eronneille. Haudattakoon heidät sinne kirkon aidan taa, tai mihin tahansa muualle kuin siunatulle maalle. En halua enää millään tavoin osallistua kirkollisveroillani heidän ylläpitämiseensä. Ja jos vainaja ei ole halunnut kuulua kirkkoon, on suuri vääryys, että pappia pyydetään siunaamaan hänet.
Ja maistraateissa vihittäköön kaikki tämän maan homot ja lesbot ihan mihin liittoon tahansa, mutta älkööt tulko pyytämään kirkon siunausta tai avioliittoon vihkimistä, ne ovat pyhiä toimituksia, eivätkä mitä tahansa seremonioita.
Luojani varjelkoon minua näkemästä kahta huntupäistä poistumasta käsi kädessä kirkon käytävää. Tai kahta sellaista Tom of Finland -tyyppiä. Koska silloin olisivat maailmankirjat täysin sekaisin.
Amen!
mistä sydämesi kolkasta löytyy se kristinuskon perimmäinen sanoma RAKKAUS?
eihän meidän istuva päänainenkaan kuulunut kirkkoon, oli pakko liittyä kun tuli valituksi. Setaan kyllä kuului, taitaa kuulua vieläkin.
Kirkossa on aina ollut homoja ja lesboja töissä, vakituisissa viroissa.
Kirkkoteemasta poiketen: meillä oli koulussa opettajina lesboja, toinen opetti englantia ja toinen maantietoa luonnontietoa. Asia oli tabu siihen aikaan.
..heistä vain kuiskailtiin, onneksi ovat päässeet pois kaapista. Vaikka edelleenkin on yrityksiä,
joissa he kenties "joutuvat" salaamaan taipumuksensa.
Erosin kirkosta eilen ,mutta saan äänestää kirkollisvaaleissa.
Nautin-laukean. Toivottavasti huomenna on 40000:n raja rikottu.
Ho mp peli perustakoon oman kirkkonsa , hyvä hyvä hyvä, me heterot olemme iloisia päästessämme hoppeleista !
Tilaisuuden tullen sinäkin haluaisit painautua homppelipojan poposeen.
erosin jo silloin kirkosta,eikä se estä veisaamasta tai olemasta muuten "uskonnollinen".Ketään ei myöskään jätetä maanpäälle,mutta minä menenkin mereen..
saarnata kesällä ulkona ja talvella ostoskeskuksissa. Jumalan uskon voi silti jokainen säilyttää, kellä se on.
Kirkoista voisi tehdä kokoontumispaikkoja nuorille ja muille, ketkä sitä tarvitsee ja jotka maksavat hoitokulut.
saarnaavat ulkona (pihaseurat, herättäjäjuhlat ym) ja ostoskeskuksissa (olen kuullut). Lisäksi heitä on sairaaloissa, vankiloissa, työpaikoillakin. Mihin vielä pitäis jalkautua ?
Kirkot ovat kokoontumistiloja: lastenkerhot, nuorisotyö, aikuisten keskustelupiirit, eläkeläiskerhot -
Mitä muuta sais olla ?
Sanokaa,että olette eronneet kirkosta. Ei tarvi mennä kummiksi. Niin teki naapurin nuoripari. Tosiasiassa ovat kirkon jäseniä.
yhtä kova pula kuin vainajan kantajista. Taitaa kastejuhlakin olla enempi sellainen mediatapahtuma, ainakin kummiuden merkitys on on muuttunut. Eikö kummi ollut aikaisemmin eräänlainen varavanhempi? Kun viimeksi olin kastejuhlassa, pappi kertoi, että kummin tehtävä on lapsen uskonnollisesta kasvatuksesta huolehtiminen - niin, että varokaa vain vanhemmat, joku voi vielä ottaa tehtävänsä vakavasti ! (Tämä oli siis ironiaa, minulta).
Muistelen kyllä, että kymmenkunta vuotta sitten oli vallalla sellainen suuntaus, että lapselle nimettiinkin iso liuta kummeja, oliko se nyt sitten viimeinen yritys elvyttää perinnettä, vai tehtiinkö se kummilahjojen toivossa...