Käytetyt lattiakaiuttimet alle 1000e parilta?

no kerroithan hintaluokan, nyt huomasin...
Suositukseni meni vähän yli, mutta eiköhän tuolta
mestasta löydy.

fundamentalist kirjoitti:

no kerroithan hintaluokan, nyt huomasin...
Suositukseni meni vähän yli, mutta eiköhän tuolta
mestasta löydy.

Mikä sai sinut esittämään juuri tuota kaiutinta? Minkälaiset ominaisuudet siinä sun mielestäsi on? Huutonetissä oli joku aika sitten huudettavana saman valmistajan Emerald 97 kaiuttimet. Vähän harmittaa, että olisiko pitänyt reagoida. Mulle tuottaa ongelmaa se, että kun ihmiset kehuvat kaiuttimiaan, usein testivoittajia, musta tuntuu, että niitä kehutaan omissa hintaluokissaan esim. parhaiksi. Itse taas ajattelen, että koska olen ajatellut tavoitella käytettyjä kaiuttimia parihintaan alle 1000e, niin voisi olla mahdollista ostaa ns. lopulliset kaiuttimet. Eli erittäin hyvät, mihin tahansa hintaluokkaan verrattuna. Huutonetissä ollut viime aikoina esim. vanhat B&W 802:t, yhdet mielenkiintoiset elektrostaattiset järkäleet. Ne olisivatkin olleet tod. kiinnostavat kaiuttimet, mutta niiden kanssa olisin tarvinnut subbarin ilmeisesti, ja muutenkin vaikuttivat aika vaikeilta kaiuttimilta. niinpä taas piti palata lähtöruutuun. Haussa siis eritt. hyvä yleiskaiutin. Mutta mikä?

volvomies960 kirjoitti:

Mikä sai sinut esittämään juuri tuota kaiutinta? Minkälaiset ominaisuudet siinä sun mielestäsi on? Huutonetissä oli joku aika sitten huudettavana saman valmistajan Emerald 97 kaiuttimet. Vähän harmittaa, että olisiko pitänyt reagoida. Mulle tuottaa ongelmaa se, että kun ihmiset kehuvat kaiuttimiaan, usein testivoittajia, musta tuntuu, että niitä kehutaan omissa hintaluokissaan esim. parhaiksi. Itse taas ajattelen, että koska olen ajatellut tavoitella käytettyjä kaiuttimia parihintaan alle 1000e, niin voisi olla mahdollista ostaa ns. lopulliset kaiuttimet. Eli erittäin hyvät, mihin tahansa hintaluokkaan verrattuna. Huutonetissä ollut viime aikoina esim. vanhat B&W 802:t, yhdet mielenkiintoiset elektrostaattiset järkäleet. Ne olisivatkin olleet tod. kiinnostavat kaiuttimet, mutta niiden kanssa olisin tarvinnut subbarin ilmeisesti, ja muutenkin vaikuttivat aika vaikeilta kaiuttimilta. niinpä taas piti palata lähtöruutuun. Haussa siis eritt. hyvä yleiskaiutin. Mutta mikä?

Lue lisää

Tämä nyt ei ihan täysin osu hintapyynniltään tuohon tonnin hintaluokkaan, mutta kun kerran puhuit määritelmästä "eli erittäin hyvät, mihin tahansa hintaluokkaan verrattuna", niin mr hifillä on myytävänä käytetyt magnepan mg1.6SE kaiuttimet, ja minä olen sitä mieltä että kun noita ensimmäisen kerran kuuntelee niin on valmis sanomaan että se oli nyt tässä tämä haku. Näin kävi allekirjoittaneelle (ei, en omista, ei paikkaa eikä rahulia juuri nyt). Nuo ovat 2v vanhat, uutena 2500e about ja hintapyynti nyt 1350e ilman tinkausta. Sointi on niin vaivaton, ilmava yms. yms. yms. että kuulija on huuli pyöreänä hetken aikaa. Miinuksena sijoituksen vaativuus siltä osin että nuo vaativat reilusti tilaa taakseen toimintaperiaatteensa vuoksi. Mm. hifimaailma testasi nuo ja niitä ylistettiin niin paljon kuin vain kaiuttimia voi. Mahtavia äänenpaineita noilla ei tietenkään saa aikaan mutta jos äänenlaatu on tärkein kriteeri niin...

Toki maailma on täysi huippulaitteita joten ei muuta kuin etsimään. Merkkejä on iso liuta mutta jos kriteerinä on "lopullisuus" niin halpaa lystiä se ei ole.

panelisti (alkup) kirjoitti:

Tämä nyt ei ihan täysin osu hintapyynniltään tuohon tonnin hintaluokkaan, mutta kun kerran puhuit määritelmästä "eli erittäin hyvät, mihin tahansa hintaluokkaan verrattuna", niin mr hifillä on myytävänä käytetyt magnepan mg1.6SE kaiuttimet, ja minä olen sitä mieltä että kun noita ensimmäisen kerran kuuntelee niin on valmis sanomaan että se oli nyt tässä tämä haku. Näin kävi allekirjoittaneelle (ei, en omista, ei paikkaa eikä rahulia juuri nyt). Nuo ovat 2v vanhat, uutena 2500e about ja hintapyynti nyt 1350e ilman tinkausta. Sointi on niin vaivaton, ilmava yms. yms. yms. että kuulija on huuli pyöreänä hetken aikaa. Miinuksena sijoituksen vaativuus siltä osin että nuo vaativat reilusti tilaa taakseen toimintaperiaatteensa vuoksi. Mm. hifimaailma testasi nuo ja niitä ylistettiin niin paljon kuin vain kaiuttimia voi. Mahtavia äänenpaineita noilla ei tietenkään saa aikaan mutta jos äänenlaatu on tärkein kriteeri niin...

Toki maailma on täysi huippulaitteita joten ei muuta kuin etsimään. Merkkejä on iso liuta mutta jos kriteerinä on "lopullisuus" niin halpaa lystiä se ei ole.

Lue lisää

Mr. Hifi suositteli mulle Magnepanien sijaan Dali Grandia, joka oli vielä kalliimman hintaluokan kaiutin, mutta jonka voisin saada Magnepanin hinnalla. Äänen pitäisi olla todella suuri, ilmava, erotteleva ym. Varasin ne viikonlopuksi kotikuunteluun. Mielenkiintoista kuulla ja nähdä, miltä ne tuntuvat. Liikkeessä olivat sitä mieltä, että Dalit olisivat yleiskaiuttimina paremmat kuin Magnepanit. Saa sitten nähdä... ja kuulla.
Kiitokset vinkeistä!

Volvomies96032 kirjoitti:

Mr. Hifi suositteli mulle Magnepanien sijaan Dali Grandia, joka oli vielä kalliimman hintaluokan kaiutin, mutta jonka voisin saada Magnepanin hinnalla. Äänen pitäisi olla todella suuri, ilmava, erotteleva ym. Varasin ne viikonlopuksi kotikuunteluun. Mielenkiintoista kuulla ja nähdä, miltä ne tuntuvat. Liikkeessä olivat sitä mieltä, että Dalit olisivat yleiskaiuttimina paremmat kuin Magnepanit. Saa sitten nähdä... ja kuulla.
Kiitokset vinkeistä!

Lue lisää

Luulen, ja lyön vetoa että sokkokuuntelussa mukaasi lähtisivät muo panelit, mutta sinun pitää päästä itse kuuntelemaan niin että laitteet on ensinnäkin oikein asennettu! Tuollaisessa liikkeessä on näköjään heti väärä asenne kun aletaan kauppaamaan juuri niitä laitteita mistä heidän on päästävä eroon. Ei ei ei.

Volvomies96032 kirjoitti:

Mr. Hifi suositteli mulle Magnepanien sijaan Dali Grandia, joka oli vielä kalliimman hintaluokan kaiutin, mutta jonka voisin saada Magnepanin hinnalla. Äänen pitäisi olla todella suuri, ilmava, erotteleva ym. Varasin ne viikonlopuksi kotikuunteluun. Mielenkiintoista kuulla ja nähdä, miltä ne tuntuvat. Liikkeessä olivat sitä mieltä, että Dalit olisivat yleiskaiuttimina paremmat kuin Magnepanit. Saa sitten nähdä... ja kuulla.
Kiitokset vinkeistä!

Lue lisää

Laatikkokaiuttimia ja paneleita ei oikeastaa pitäisi vertailla suoraan toisiinsa.
Itse käytän Maggieita, olen käyttänyt jo 15v.
Mutta tiedän hyvin että tiettyihin huoneisiin ne vaan eivät istu.
Huoneen koko ei välttämättä ole se suurin ongelma.
Olen kokeillut 1.6 pienimmässä makkarissa ja hienosti soi, (puutalo) mutta olen kerran lainannut ko. parin elementtilaatikkoon ja siellä teinin "boombox" kuulosti paremmalta.
Kannattaa kokeilla kotonaan, eikö uskoa myyjää, minkään liikkeen myyjää.

mitään kalliita kajareita kun itelläni on jamo studio 180 jotka toimii paremmin kuin hyvin musalla kuin musalla, esim dj aligator project potkii niin maan perkeleesti että oijoi! :D

suosittelen jamoa kirjoitti:

mitään kalliita kajareita kun itelläni on jamo studio 180 jotka toimii paremmin kuin hyvin musalla kuin musalla, esim dj aligator project potkii niin maan perkeleesti että oijoi! :D

Lue lisää

Samaa mieltä tuosta, ettei kaiuttimista kannata maksaa maltaita, jos niiden toisto ei vastaa hintalappua ja omia musiikillisia mieltymyksiä. Muiden mielipiteiden perusteella ei kannata kaiuttimia valita.

Myös tosiasia on se, että Jamo studio 180:n bassotoisto loppuu tuohon 50Hz:n tienoille. Pelkästään jo tuon tiedon perusteella siitä ei ole kovinkaan ihmeelliseksi toistimeksi urkumusiikille. Kaksi passiivista kahdeksantuumaista elementtiä ei riitä paineistamaan kuuntelutilaa, jos halutaan, että urkumusiikki soi edes sinnepäin autenttisesti. Epäilen myös hieman kyseisen kaiuttimen loihtiman stereokuvan kokoa ja soinnin puhtautta, joten oikeastaan mikään urkumusiikin vaatimista kriteereistä ei täyty tuolla kajauttimella.

Etsiessäni netistä tietoa kyseisestä Jamon mallista törmäsin jo ensimmäisellä hakusivulla pariin keskusteluun, joiden pitäisi myös hieman helistellä niitä varoituskelloja kyseiseen kaiuttimeen liittyen.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=12037
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6158269

No toisille vaatimus on se, että musiikin pitää potkia yläbassolla se amistukka siitä harteilta selän taakse, sekä lippis väärinpäin ja asenne on se, että vain kaikkein halvin on kyllin hyvää. Toiset haluavat myös, että musiikki rupeaa myös SOIMAAN kaiuttimien kautta. Tämä, että musiikin saa soimaan voi maksaa paljonkin, tosin iloisiakin poikkeuksia saattaa löytyä. Käytettynä laatukaiuttimesta voi tehdä erittäinkin hyvänkin diilin halvalla.

En tarkoita, että etteikö halvemmilla kaiuttimillakin saisi urkumusiikkia soimaan hienosti ja täysin nautittavasti. Mutta jos haluamme urkujen saundin toistuvan lähellekään sillä mahtavuudella kuin esim. kirkossa, niin se maksaa luultavasti jo maltaita. Tarkoitan tällä sitä kun suljet silmäsi kaiuttimia kuunnellessa, niin tunnet urkujen brutaalin voiman puhtaana, kyseisen soittimen kokoluokan, sekä suurikokoisessa kirkossa tallennetun tilantunnun kokonaisuudessaan ja selkeänä, ikäänkuin siirtyisit autenttisesti paikanpäälle kuuntelemaan urkuja. Kerrostaloissa, joissa on elämää seinänkin takana tähän saundiin ei edes ole mahdollisuutta, ainakaan ilman naapurivihaa.

Amphion Kryptoneita on tullut kuultua hifimessuilla, sekä kaverini luona useaankin otteeseen, ei tosin urkumusiikilla, sillä se ei ole mun juttu. Kryptoneissa on kuitenkin isokokoinen, tarkka stereokuva ja bassotkin menevät kohtuullisen alas. Jos esim. käytettynä löytyy, niin nuo voisivat olla jo erittäinkin korkealaatuiset toistimet urkumusiikille. Ei taida tosin tonnilla irrota käytettynäkään.

laatu maksaa. kirjoitti:

Samaa mieltä tuosta, ettei kaiuttimista kannata maksaa maltaita, jos niiden toisto ei vastaa hintalappua ja omia musiikillisia mieltymyksiä. Muiden mielipiteiden perusteella ei kannata kaiuttimia valita.

Myös tosiasia on se, että Jamo studio 180:n bassotoisto loppuu tuohon 50Hz:n tienoille. Pelkästään jo tuon tiedon perusteella siitä ei ole kovinkaan ihmeelliseksi toistimeksi urkumusiikille. Kaksi passiivista kahdeksantuumaista elementtiä ei riitä paineistamaan kuuntelutilaa, jos halutaan, että urkumusiikki soi edes sinnepäin autenttisesti. Epäilen myös hieman kyseisen kaiuttimen loihtiman stereokuvan kokoa ja soinnin puhtautta, joten oikeastaan mikään urkumusiikin vaatimista kriteereistä ei täyty tuolla kajauttimella.

Etsiessäni netistä tietoa kyseisestä Jamon mallista törmäsin jo ensimmäisellä hakusivulla pariin keskusteluun, joiden pitäisi myös hieman helistellä niitä varoituskelloja kyseiseen kaiuttimeen liittyen.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=12037
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6158269

No toisille vaatimus on se, että musiikin pitää potkia yläbassolla se amistukka siitä harteilta selän taakse, sekä lippis väärinpäin ja asenne on se, että vain kaikkein halvin on kyllin hyvää. Toiset haluavat myös, että musiikki rupeaa myös SOIMAAN kaiuttimien kautta. Tämä, että musiikin saa soimaan voi maksaa paljonkin, tosin iloisiakin poikkeuksia saattaa löytyä. Käytettynä laatukaiuttimesta voi tehdä erittäinkin hyvänkin diilin halvalla.

En tarkoita, että etteikö halvemmilla kaiuttimillakin saisi urkumusiikkia soimaan hienosti ja täysin nautittavasti. Mutta jos haluamme urkujen saundin toistuvan lähellekään sillä mahtavuudella kuin esim. kirkossa, niin se maksaa luultavasti jo maltaita. Tarkoitan tällä sitä kun suljet silmäsi kaiuttimia kuunnellessa, niin tunnet urkujen brutaalin voiman puhtaana, kyseisen soittimen kokoluokan, sekä suurikokoisessa kirkossa tallennetun tilantunnun kokonaisuudessaan ja selkeänä, ikäänkuin siirtyisit autenttisesti paikanpäälle kuuntelemaan urkuja. Kerrostaloissa, joissa on elämää seinänkin takana tähän saundiin ei edes ole mahdollisuutta, ainakaan ilman naapurivihaa.

Amphion Kryptoneita on tullut kuultua hifimessuilla, sekä kaverini luona useaankin otteeseen, ei tosin urkumusiikilla, sillä se ei ole mun juttu. Kryptoneissa on kuitenkin isokokoinen, tarkka stereokuva ja bassotkin menevät kohtuullisen alas. Jos esim. käytettynä löytyy, niin nuo voisivat olla jo erittäinkin korkealaatuiset toistimet urkumusiikille. Ei taida tosin tonnilla irrota käytettynäkään.

Lue lisää

Sain kotikuunteluun isot järkäleet, Dali Grandit. Ovh on ollut yli 4000e. Mr. Hifi on valmis myymään nämä käytetyt 1350e parihintaan. He olivat sitä mieltä, että verrattuna Magnepaneihin, Dalit olisivat paremmat yleiskaiuttimet. Bassotoisto mm. ihan eri luokkaa paneelikaiuttimiin verrattuna. Ok. Järkäleet ovat. Yksi kaiutin painaa 49kg. Korkeus 128cm, syvyys 50cm, leveys 44cm. Mutta se ääni:

Ihan parasta luokkaa. Ääni on todella suuri, käsittämättömän tarkkaa, verrattuna siis mun edellisiin kaiuttimiin. Toistaa matalat äänet todella syvältä ja puhtaana. Ääni irtoaa kaiuttimista täysin. Nautittavaa, kun huomaa kuuntelevansa musiikkia, eikä kaiuttimia. Esim. yksi pianomusiikkilevy sai mut ihan äimäksi: ensimmäisen kerran huomasin, että soitinhan on flyygeli...mikä tilantuntu, täynnä erilaisia sointivärejä, ihan kuin olisin kuullut levyn ensimmäistä kertaa. Nämä kaiuttimet jäävät kyllä mulle, eli kaupat teen.

volvomies960 kirjoitti:

Sain kotikuunteluun isot järkäleet, Dali Grandit. Ovh on ollut yli 4000e. Mr. Hifi on valmis myymään nämä käytetyt 1350e parihintaan. He olivat sitä mieltä, että verrattuna Magnepaneihin, Dalit olisivat paremmat yleiskaiuttimet. Bassotoisto mm. ihan eri luokkaa paneelikaiuttimiin verrattuna. Ok. Järkäleet ovat. Yksi kaiutin painaa 49kg. Korkeus 128cm, syvyys 50cm, leveys 44cm. Mutta se ääni:

Ihan parasta luokkaa. Ääni on todella suuri, käsittämättömän tarkkaa, verrattuna siis mun edellisiin kaiuttimiin. Toistaa matalat äänet todella syvältä ja puhtaana. Ääni irtoaa kaiuttimista täysin. Nautittavaa, kun huomaa kuuntelevansa musiikkia, eikä kaiuttimia. Esim. yksi pianomusiikkilevy sai mut ihan äimäksi: ensimmäisen kerran huomasin, että soitinhan on flyygeli...mikä tilantuntu, täynnä erilaisia sointivärejä, ihan kuin olisin kuullut levyn ensimmäistä kertaa. Nämä kaiuttimet jäävät kyllä mulle, eli kaupat teen.

Lue lisää

Vaikuttais aika halvalta hinnalta isoista high-end kaiuttimista.. kannattaa tarkistaa ennen ostopäätöstä vaikka pistetaajuus-CD:llä, että elementit toistaa puhtaasti, koska normaalikuuntelussahan ei helposti huomaa esim. elementin puhekelan hankauksesta syntyvää säröä. Yleensä halvan hinnan takana on jokin pikkuseikka, josta ei haluta kertoa ja jonka toivotaan jäävän huomaamatta ostajalta.

Suspect guy kirjoitti:

Vaikuttais aika halvalta hinnalta isoista high-end kaiuttimista.. kannattaa tarkistaa ennen ostopäätöstä vaikka pistetaajuus-CD:llä, että elementit toistaa puhtaasti, koska normaalikuuntelussahan ei helposti huomaa esim. elementin puhekelan hankauksesta syntyvää säröä. Yleensä halvan hinnan takana on jokin pikkuseikka, josta ei haluta kertoa ja jonka toivotaan jäävän huomaamatta ostajalta.

Lue lisää

aina tarkastaa, että käytetty verme on kunnossa ja toimii optimaalisesti.

Hifiharrastuksen idea on juurikin löytää se itseä ja omaa musiikkimakua palveleva laitteisto. Dalin Grand ainakin päällisin puolin ja speksien valossa täyttää urkumusiikkia jo hyvinkin uskottavasti tostavalta kaiuttimelta. Kyseisen kokoluokan kaiutin jaksaa myös täyttää äänellään hieman suurempikoisenkin puuseinäisen olohuoneen, joten kyseinen musiikkilaji toistuu tuolla kaiuttimella varmasti jo erittäin nautinnollisesti.

Onnittelut hyvästä diilistä!

volvomies960 kirjoitti:

Sain kotikuunteluun isot järkäleet, Dali Grandit. Ovh on ollut yli 4000e. Mr. Hifi on valmis myymään nämä käytetyt 1350e parihintaan. He olivat sitä mieltä, että verrattuna Magnepaneihin, Dalit olisivat paremmat yleiskaiuttimet. Bassotoisto mm. ihan eri luokkaa paneelikaiuttimiin verrattuna. Ok. Järkäleet ovat. Yksi kaiutin painaa 49kg. Korkeus 128cm, syvyys 50cm, leveys 44cm. Mutta se ääni:

Ihan parasta luokkaa. Ääni on todella suuri, käsittämättömän tarkkaa, verrattuna siis mun edellisiin kaiuttimiin. Toistaa matalat äänet todella syvältä ja puhtaana. Ääni irtoaa kaiuttimista täysin. Nautittavaa, kun huomaa kuuntelevansa musiikkia, eikä kaiuttimia. Esim. yksi pianomusiikkilevy sai mut ihan äimäksi: ensimmäisen kerran huomasin, että soitinhan on flyygeli...mikä tilantuntu, täynnä erilaisia sointivärejä, ihan kuin olisin kuullut levyn ensimmäistä kertaa. Nämä kaiuttimet jäävät kyllä mulle, eli kaupat teen.

Lue lisää

Hyvä että löytyi kaiuttimet joita on nautinto kuunnella. Mikä sinulla on muuten vahvistimena ja mitä äänilähteenä?

panelisti (alkup) kirjoitti:

Hyvä että löytyi kaiuttimet joita on nautinto kuunnella. Mikä sinulla on muuten vahvistimena ja mitä äänilähteenä?

Mä olen teihin verrattuna ihan apulainen musiikkivälineurheilija. Heh. joo. Mulla on viritinvahvistin. Menikö jo heti väärin? Onkyo tx-sv434. Ja äänilähde. Tuota...Sony. Maksanut Tarjoustalossa 29e. Käyn tänään maksamassa Mr.Hifissä 1350e Daleista. Kyseinen kauppa tyhjentää tehokkaasti tilini. Seuraavaan palkkapäivään syödään sitten kaurapuuroa. Aion kyllä keskustella myyjien kanssa vahvistimien vaikutuksesta äänenlaatuun. Eli, mua kiinnostaa tietää,mitä tapahtuu äänelle, jos parantelen vahvistinpäätä. Itse ajattelen, että Daleissa riittää potentiaalia parempaankin kuin mitä nyt kuulen. Uskon, että mikään kaiutin ei ole täydellinen. Kaikista löytyy jotain moitittavaakin. Jollain äänitteillä diskanttipää on vähän terävä. Ässät sihahtaa vähän liikaakin, viulut voivat soida vähän karkeasti. Kaikki toisto on nautittavaa, mutta siis jos hiuksia lähdetään halkomaan. Voiko joku vahvistin soida "pehmeämmin"? Sitten...luulisin, että joku huippukaiutin voisi toistaa bassot tarkemmin ja sävykkäämmin. Moitteet ovat pieniä, mutta kyllä havaittavia. Mitä itse sanoisitte erilaisen vahvistimen tai äänilähteen mahdollisesta vaikutuksesta äänenlaatuun?

volvomies960 kirjoitti:

Mä olen teihin verrattuna ihan apulainen musiikkivälineurheilija. Heh. joo. Mulla on viritinvahvistin. Menikö jo heti väärin? Onkyo tx-sv434. Ja äänilähde. Tuota...Sony. Maksanut Tarjoustalossa 29e. Käyn tänään maksamassa Mr.Hifissä 1350e Daleista. Kyseinen kauppa tyhjentää tehokkaasti tilini. Seuraavaan palkkapäivään syödään sitten kaurapuuroa. Aion kyllä keskustella myyjien kanssa vahvistimien vaikutuksesta äänenlaatuun. Eli, mua kiinnostaa tietää,mitä tapahtuu äänelle, jos parantelen vahvistinpäätä. Itse ajattelen, että Daleissa riittää potentiaalia parempaankin kuin mitä nyt kuulen. Uskon, että mikään kaiutin ei ole täydellinen. Kaikista löytyy jotain moitittavaakin. Jollain äänitteillä diskanttipää on vähän terävä. Ässät sihahtaa vähän liikaakin, viulut voivat soida vähän karkeasti. Kaikki toisto on nautittavaa, mutta siis jos hiuksia lähdetään halkomaan. Voiko joku vahvistin soida "pehmeämmin"? Sitten...luulisin, että joku huippukaiutin voisi toistaa bassot tarkemmin ja sävykkäämmin. Moitteet ovat pieniä, mutta kyllä havaittavia. Mitä itse sanoisitte erilaisen vahvistimen tai äänilähteen mahdollisesta vaikutuksesta äänenlaatuun?

Lue lisää

"Jollain äänitteillä diskanttipää on vähän terävä. Ässät sihahtaa vähän liikaakin, viulut voivat soida vähän karkeasti. "

Tuollaisia ongelmia en haluaisi jos maksan käytetyistä kaiuttimista 1350e... No, kuitenkin, sopivalla vahvistin- ja cd-soitin yhdistelmällä tuota asiaa voi tosiaankin kompensoida, mutta ensin sellaiset laitteet on löydettävä jostain ja jälleen koekuunneltava. En tiedä kaiuttimiesi herkkyyttä mutta sanon silti heti että tehoa tarvitset auttamatta lisää ja paljon, varsinkin kun otetaan huomioon musiikkimieltymyksesi ja itse kuuntelutila. Kunnollinen esi- ja päätevahvistinyhdistelmä jostain käytettynä sopuhintaan on ratkaisu tuohon, mutta ensin lähtisin sinuna ostamaan tuota soitinta. TL-audio voisi olla sellainen mesta, sekä hifi-guru. Sitten aikanaan siis kun saat lisää pelimerkkejä. Kerrot heille että millainen on noiden Dalien ominaissointi mielestäsi siellä sinun kuuntelutilassasi ja kyllä sieltä vinkkejä tulee. Ylimpiä taajuuksia saa siis tietenkin vaimennettua helposti kevyellä akustoinnilla mutta vahvistin/soitinosasto pitää joka tapauksessa saada kuntoon. Nämä olivat minun mielipiteitäni.

panelisti (alkup) kirjoitti:

"Jollain äänitteillä diskanttipää on vähän terävä. Ässät sihahtaa vähän liikaakin, viulut voivat soida vähän karkeasti. "

Tuollaisia ongelmia en haluaisi jos maksan käytetyistä kaiuttimista 1350e... No, kuitenkin, sopivalla vahvistin- ja cd-soitin yhdistelmällä tuota asiaa voi tosiaankin kompensoida, mutta ensin sellaiset laitteet on löydettävä jostain ja jälleen koekuunneltava. En tiedä kaiuttimiesi herkkyyttä mutta sanon silti heti että tehoa tarvitset auttamatta lisää ja paljon, varsinkin kun otetaan huomioon musiikkimieltymyksesi ja itse kuuntelutila. Kunnollinen esi- ja päätevahvistinyhdistelmä jostain käytettynä sopuhintaan on ratkaisu tuohon, mutta ensin lähtisin sinuna ostamaan tuota soitinta. TL-audio voisi olla sellainen mesta, sekä hifi-guru. Sitten aikanaan siis kun saat lisää pelimerkkejä. Kerrot heille että millainen on noiden Dalien ominaissointi mielestäsi siellä sinun kuuntelutilassasi ja kyllä sieltä vinkkejä tulee. Ylimpiä taajuuksia saa siis tietenkin vaimennettua helposti kevyellä akustoinnilla mutta vahvistin/soitinosasto pitää joka tapauksessa saada kuntoon. Nämä olivat minun mielipiteitäni.

Lue lisää

Erittäin hyviä ja asiantuntevia näkökantoja mietteineen panelistilta.

Alla myös jotain omia mietteitäni siitä, mitkä asiat vaikuttavat saundiin, toivottavasti niistäkin on jotain apua:

Eniten saundiin vaikuttavat kaiuttimet, kuuntelutilan akustiikka, sekä kaiuttimien sijoittaminen suuntaaminen. Myös kuuntelijan paikka huoneessa vaikuttaa saundiin. Jos kaiuttimet ovat suunnattu suoraa kohti kuulijaa ja diskantit soivat äkäisesi, niin yleensä ongelmaa helpottaa suunnata kaiuttimet osoittamaan hieman ohi kuuntelijasta tai suoraa eteenpäin. Yleensä paras saundi kaiuttimista löytyy kun kaiuttimet on suunnattu aavistuksen kuuntelijasta ulospäin, siten että niiden sisäsivut näkyvät hieman kuuntelupaikalle. Sijoittelu ja suuntaus ovat kaiutinmerkkikohtaisia, joten mitään täysin vedenpitävää neuvoa ei voi antaa, pitää vain itse kokeilla eri vaihtoehtoja. Dali Grandit eivät luultavasti pidä kovinkaan paljoa seinien läheisyydestä, vaan seinäsijoituksella basso rupeaa kumisemaan ja hallitsemaan saundia.

Vahvistin on mielestäni yleensä se seuraava laite, mikä vaikuttaa toisiksi eniten saundiin. Ero ei ole suuri, mutta juurikin tuonsuuntainen soiko laitteisto kirkkaasti vaiko rauhallisesti. Pahimmassa tapauksessa ääripäät voivat olla metallisen riipivä saundi tai tumma tuhnusaundi, korostetusti ilmaistuna. Dali Grand ei ole vahvistimelle kaikkein helpoin kaiutin ohjattavaksi useiden suht kookkaiden elementtiensä vuoksi, eli vahvistimesta pitäisi löytyä jonkinverran virranantokykyä, että nuo elementit saadan kontrolliin. Kontrolli tai sen puute on yleensä myös se minkä kuulee saundissa, varsinkin matalaimpedanssisilla ja epäherkillä kaiuttimilla basso voi soida löysähkösti. Pyydä hifiliikkeestäsi eri vahvistimia kotikuunteluun, veikkaan, että liikkeessä osaavat suositella Grandeille sopivaa mallia ja kokeile minkäverran vahvistimen vaihtaminen vaikuttaa saundiin. Jos saundi ei muutu parempaan suuntaan, niin lisäsijoituksessa ei ole järkeä, ongelma voi olla kaiuttimien suunnittelussa ja niiden ominaissaundissa. Huomioi myyjän mielipiteet, mutta lopulta usko vain omiin korviisi lopputuloksen suhteen. Näppituntumalla veikkaisin, että vahvistimen vaihto tuo nyt riittävän ratkaisun sointiongelmaasi.

Cd-soittimien, välijohtojen ja kaiutinkaapeleiden välillä ei ole maatamullistavia eroja. Ainakaan sokkokuuntelutesteissä noiden välille ei ole saatu mitään täysin luotettavia ja ratkaisevia eroja, jos laite on vain kunnossa. Lähde noilla muokkaamaan laitteistosi saundia vasta sitten, jos pahanlaatuinen High End kärpänen puraisee. Jos noiden välillä haluaa löytää jotain eroja, niin akustiikka ja muu kuuntelulaitteisto pitää olla korkeatasoisten ammattistudioiden tasolla. Cd-soitin (sen tekemä da-muunnos) noista kolmesta vaikuttanee kuitenkin "eniten" saundiin, joten sitäkin voisi yritää, jos vahvistimen vaihtaminen ei itsessään riitä. Luultavasti saman valmistajan cd-soitin ja vahvistin sopivat parhaiten saundillisesti yhteen, sekä ulkonäöllisesti.

"Kaikki toisto on nautittavaa, mutta siis jos hiuksia lähdetään halkomaan."
Nyt ollaan jo sillä tasolla, että musiikista voi jo nauttia, jos niitä virheitä pitää etsimällä etsiä. Tämä on siinä mielessä hyvä homma, että voit nyt rauhassa ja harkiten koota itsellesi sellaisen kokonaisuuden kuin itse haluat. Mitään kiirettä ei ole.

"Voiko joku vahvistin soida "pehmeämmin"?"
Tähän kysymykseen saat luulta vasti kaksi erillaista vastausta, myös himohifistit väittelevät tästä asiasta usein hampaat narskuen. Toisten mielestä vahvistimien välillä ei pitäisi olla kuultavia sointieroja, jos niiden taajuusvaste ihmisen kuuloalueella on suora (20Hz - 20kHz) ja vahvistin on asiallisesti rakennettu. Toisten mielestä eri vahvistimien välillä on suuriakin soinnillisia eroja. Mielestäni vahvistimet soivat eri tavoin. Kyse on juurikin tuosta soiko vahvistin kirkkaasti vaiko pehmeämmin, sekä miten se jaksaa ohjata ja ottaa kontrolliin kaiuttimen elementit. Äänen kirkkaus, pehmeys, puhtaus ja kontrolli ovat noita avainsanoja.

volvomies960 kirjoitti:

Mä olen teihin verrattuna ihan apulainen musiikkivälineurheilija. Heh. joo. Mulla on viritinvahvistin. Menikö jo heti väärin? Onkyo tx-sv434. Ja äänilähde. Tuota...Sony. Maksanut Tarjoustalossa 29e. Käyn tänään maksamassa Mr.Hifissä 1350e Daleista. Kyseinen kauppa tyhjentää tehokkaasti tilini. Seuraavaan palkkapäivään syödään sitten kaurapuuroa. Aion kyllä keskustella myyjien kanssa vahvistimien vaikutuksesta äänenlaatuun. Eli, mua kiinnostaa tietää,mitä tapahtuu äänelle, jos parantelen vahvistinpäätä. Itse ajattelen, että Daleissa riittää potentiaalia parempaankin kuin mitä nyt kuulen. Uskon, että mikään kaiutin ei ole täydellinen. Kaikista löytyy jotain moitittavaakin. Jollain äänitteillä diskanttipää on vähän terävä. Ässät sihahtaa vähän liikaakin, viulut voivat soida vähän karkeasti. Kaikki toisto on nautittavaa, mutta siis jos hiuksia lähdetään halkomaan. Voiko joku vahvistin soida "pehmeämmin"? Sitten...luulisin, että joku huippukaiutin voisi toistaa bassot tarkemmin ja sävykkäämmin. Moitteet ovat pieniä, mutta kyllä havaittavia. Mitä itse sanoisitte erilaisen vahvistimen tai äänilähteen mahdollisesta vaikutuksesta äänenlaatuun?

Lue lisää

ja setti alkaa olla tasapainossa. Tuo Onkyosi on - ei tietenkään millään pahalla - pelkkä vitsi noiden kaiuttimien kanssa. Ihan turha ihmetellä jos ässät sihahtelee ja basso on löysä ja kontrolloimaton tuolla vahvistimella. Pelkkä elementtien määrä kertoo jo jotain vaadittavasta virranantokyvystä. Äänilähteestä (soitin) on vielä tässä vaiheessa turha murehtia.

rullailee eteenpäin. kirjoitti:

Erittäin hyviä ja asiantuntevia näkökantoja mietteineen panelistilta.

Alla myös jotain omia mietteitäni siitä, mitkä asiat vaikuttavat saundiin, toivottavasti niistäkin on jotain apua:

Eniten saundiin vaikuttavat kaiuttimet, kuuntelutilan akustiikka, sekä kaiuttimien sijoittaminen suuntaaminen. Myös kuuntelijan paikka huoneessa vaikuttaa saundiin. Jos kaiuttimet ovat suunnattu suoraa kohti kuulijaa ja diskantit soivat äkäisesi, niin yleensä ongelmaa helpottaa suunnata kaiuttimet osoittamaan hieman ohi kuuntelijasta tai suoraa eteenpäin. Yleensä paras saundi kaiuttimista löytyy kun kaiuttimet on suunnattu aavistuksen kuuntelijasta ulospäin, siten että niiden sisäsivut näkyvät hieman kuuntelupaikalle. Sijoittelu ja suuntaus ovat kaiutinmerkkikohtaisia, joten mitään täysin vedenpitävää neuvoa ei voi antaa, pitää vain itse kokeilla eri vaihtoehtoja. Dali Grandit eivät luultavasti pidä kovinkaan paljoa seinien läheisyydestä, vaan seinäsijoituksella basso rupeaa kumisemaan ja hallitsemaan saundia.

Vahvistin on mielestäni yleensä se seuraava laite, mikä vaikuttaa toisiksi eniten saundiin. Ero ei ole suuri, mutta juurikin tuonsuuntainen soiko laitteisto kirkkaasti vaiko rauhallisesti. Pahimmassa tapauksessa ääripäät voivat olla metallisen riipivä saundi tai tumma tuhnusaundi, korostetusti ilmaistuna. Dali Grand ei ole vahvistimelle kaikkein helpoin kaiutin ohjattavaksi useiden suht kookkaiden elementtiensä vuoksi, eli vahvistimesta pitäisi löytyä jonkinverran virranantokykyä, että nuo elementit saadan kontrolliin. Kontrolli tai sen puute on yleensä myös se minkä kuulee saundissa, varsinkin matalaimpedanssisilla ja epäherkillä kaiuttimilla basso voi soida löysähkösti. Pyydä hifiliikkeestäsi eri vahvistimia kotikuunteluun, veikkaan, että liikkeessä osaavat suositella Grandeille sopivaa mallia ja kokeile minkäverran vahvistimen vaihtaminen vaikuttaa saundiin. Jos saundi ei muutu parempaan suuntaan, niin lisäsijoituksessa ei ole järkeä, ongelma voi olla kaiuttimien suunnittelussa ja niiden ominaissaundissa. Huomioi myyjän mielipiteet, mutta lopulta usko vain omiin korviisi lopputuloksen suhteen. Näppituntumalla veikkaisin, että vahvistimen vaihto tuo nyt riittävän ratkaisun sointiongelmaasi.

Cd-soittimien, välijohtojen ja kaiutinkaapeleiden välillä ei ole maatamullistavia eroja. Ainakaan sokkokuuntelutesteissä noiden välille ei ole saatu mitään täysin luotettavia ja ratkaisevia eroja, jos laite on vain kunnossa. Lähde noilla muokkaamaan laitteistosi saundia vasta sitten, jos pahanlaatuinen High End kärpänen puraisee. Jos noiden välillä haluaa löytää jotain eroja, niin akustiikka ja muu kuuntelulaitteisto pitää olla korkeatasoisten ammattistudioiden tasolla. Cd-soitin (sen tekemä da-muunnos) noista kolmesta vaikuttanee kuitenkin "eniten" saundiin, joten sitäkin voisi yritää, jos vahvistimen vaihtaminen ei itsessään riitä. Luultavasti saman valmistajan cd-soitin ja vahvistin sopivat parhaiten saundillisesti yhteen, sekä ulkonäöllisesti.

"Kaikki toisto on nautittavaa, mutta siis jos hiuksia lähdetään halkomaan."
Nyt ollaan jo sillä tasolla, että musiikista voi jo nauttia, jos niitä virheitä pitää etsimällä etsiä. Tämä on siinä mielessä hyvä homma, että voit nyt rauhassa ja harkiten koota itsellesi sellaisen kokonaisuuden kuin itse haluat. Mitään kiirettä ei ole.

"Voiko joku vahvistin soida "pehmeämmin"?"
Tähän kysymykseen saat luulta vasti kaksi erillaista vastausta, myös himohifistit väittelevät tästä asiasta usein hampaat narskuen. Toisten mielestä vahvistimien välillä ei pitäisi olla kuultavia sointieroja, jos niiden taajuusvaste ihmisen kuuloalueella on suora (20Hz - 20kHz) ja vahvistin on asiallisesti rakennettu. Toisten mielestä eri vahvistimien välillä on suuriakin soinnillisia eroja. Mielestäni vahvistimet soivat eri tavoin. Kyse on juurikin tuosta soiko vahvistin kirkkaasti vaiko pehmeämmin, sekä miten se jaksaa ohjata ja ottaa kontrolliin kaiuttimen elementit. Äänen kirkkaus, pehmeys, puhtaus ja kontrolli ovat noita avainsanoja.

Lue lisää

"Cd-soittimien, välijohtojen ja kaiutinkaapeleiden välillä ei ole maatamullistavia eroja."

KYLLÄ MUUTEN ON SUURIAKIN EROJA!!! Nämä erot ovat kyllä ihan korvin kuultavissa ja alan lehdistönkin toteamia. Itse jokin aika sitten vaihdoin vanhan Marantzin (joka sekään ei ollut suinkaan huono soitin) Cambridge Audion Cd-pyörittäjään. Ero on nimenomaan URKUMUSIIKILLA todella suuri. Nykyinen soitin välittää paljon paremmin eri äänikertojen syvimmän luonteen. Musiikki soi ikäänkuin sielukkaammin. Erityisesti urkujen kieliäänikerrat soivat paljon luonnollisemmin. Samoin basso-osasto on oleellisesti tarkempi. Myös 3D vaikutelma on parempi, eli tila välittyy aivan toisella lailla.

Edellinen soitin meni velipojalle, joka siihen asti soitteli juuri tuollaisella tarjoustalon 29 euron hilipsillä. Hämmästys oli hänelläkin ollut suuri kun soitin vaihtui astetta paremmaksi. Väitti muuten, että lapsetkin ovat nyt olleet paljon kiltimpiä kun musiikki soi levollisemmin. Mene ja tiedä:)

Sitten tuohon kaapeliasiaan. Erityisesti rca-välikaapeleilla on merkitystä sointiin jo edullisemmassakin hintaluokassa. Jos ette usko, niin kokeilkaapa tätä Bilteman n. 15 euron vihreää välikaapelia. Bassotoisto lisääntyy aivan uskomattomasti. Vastaavasti vaihto Monster Cablen (n 200e) piuhaan sai aikaan vaikutelman, että bassot tuntuivat kadonneen em. johdon jälkeen lähes täysin. Laiton subbariakin isommalle tasolle, mutta tämän välikaapelin myötä sointiin tuli ilmavuutta, jota ei tuossa Bilteman välijohdossa ollut. Se olisi hyvä välikaapeli bassoa halajaville teineille!

Kaiutinkaapeleissa ei yhtä suuria eroja äänen suhteen ole todettu, ei ainakaan normaaleilla kaapelien pituuksilla. Jos halvalla haluaa päästä, niin esim. Tampereella powerset.fi myy erittäin elastista ja tyylikästä DLS-kaapelia hintaan 1,90-5,00e /metri. Suosittelen budjettiratkaisuksi. Kyseinen liike myy myös postitse.

Suosittelen perehtymään esim. Hifimaailma-lehden testeihin. Vielä 90-luvun alkupuolella oli asiantuntijapiireissäkin käsitys, että kaiuttimet muodostavat äänen ja muulla ei sitten ole juurikaan väliä. Nykyisin äänentoistolaitteita pidetään systeemisidonnaisina. Viritinvahvistin on ihan ok-juttu musiikin kuunteluun, jos se ei ole kotiteatteri-sellainen. Niissä katoaa äänen sielukkuudesta puolet pois. Tämänkin voi helposti todeta kuuntelemalla. Ero kuuluu huomattavasti helpommin kaupan kuunteluhuoneessa, kuin täällä eri ihmisten mielipiteitä kuunnellen. Paras (mutta kallis) vaihtoehto musiikin kuunteluun on yleensä vinyylin pehmeyden ja täyteläisyyden aikaan saava putkivahvistin, jota edeltää mahdollisimman laadukas Cd-soitin, joka on kytketty vahvistimeen hyvälaatuisella välikaapelilla. 29 euron Cd-soittimella on täysin järjetöntä soittaa 4000 euron kaiuttimia. Parempaan päivittämällä paranee musiikin tuoma nautinto huomattavasti.

Jotkut sijoittavat summia myös virtajohtoihin. Sen näen itse jo melkoisena uskon asiana.

Hifiä 20 vuotta kirjoitti:

"Cd-soittimien, välijohtojen ja kaiutinkaapeleiden välillä ei ole maatamullistavia eroja."

KYLLÄ MUUTEN ON SUURIAKIN EROJA!!! Nämä erot ovat kyllä ihan korvin kuultavissa ja alan lehdistönkin toteamia. Itse jokin aika sitten vaihdoin vanhan Marantzin (joka sekään ei ollut suinkaan huono soitin) Cambridge Audion Cd-pyörittäjään. Ero on nimenomaan URKUMUSIIKILLA todella suuri. Nykyinen soitin välittää paljon paremmin eri äänikertojen syvimmän luonteen. Musiikki soi ikäänkuin sielukkaammin. Erityisesti urkujen kieliäänikerrat soivat paljon luonnollisemmin. Samoin basso-osasto on oleellisesti tarkempi. Myös 3D vaikutelma on parempi, eli tila välittyy aivan toisella lailla.

Edellinen soitin meni velipojalle, joka siihen asti soitteli juuri tuollaisella tarjoustalon 29 euron hilipsillä. Hämmästys oli hänelläkin ollut suuri kun soitin vaihtui astetta paremmaksi. Väitti muuten, että lapsetkin ovat nyt olleet paljon kiltimpiä kun musiikki soi levollisemmin. Mene ja tiedä:)

Sitten tuohon kaapeliasiaan. Erityisesti rca-välikaapeleilla on merkitystä sointiin jo edullisemmassakin hintaluokassa. Jos ette usko, niin kokeilkaapa tätä Bilteman n. 15 euron vihreää välikaapelia. Bassotoisto lisääntyy aivan uskomattomasti. Vastaavasti vaihto Monster Cablen (n 200e) piuhaan sai aikaan vaikutelman, että bassot tuntuivat kadonneen em. johdon jälkeen lähes täysin. Laiton subbariakin isommalle tasolle, mutta tämän välikaapelin myötä sointiin tuli ilmavuutta, jota ei tuossa Bilteman välijohdossa ollut. Se olisi hyvä välikaapeli bassoa halajaville teineille!

Kaiutinkaapeleissa ei yhtä suuria eroja äänen suhteen ole todettu, ei ainakaan normaaleilla kaapelien pituuksilla. Jos halvalla haluaa päästä, niin esim. Tampereella powerset.fi myy erittäin elastista ja tyylikästä DLS-kaapelia hintaan 1,90-5,00e /metri. Suosittelen budjettiratkaisuksi. Kyseinen liike myy myös postitse.

Suosittelen perehtymään esim. Hifimaailma-lehden testeihin. Vielä 90-luvun alkupuolella oli asiantuntijapiireissäkin käsitys, että kaiuttimet muodostavat äänen ja muulla ei sitten ole juurikaan väliä. Nykyisin äänentoistolaitteita pidetään systeemisidonnaisina. Viritinvahvistin on ihan ok-juttu musiikin kuunteluun, jos se ei ole kotiteatteri-sellainen. Niissä katoaa äänen sielukkuudesta puolet pois. Tämänkin voi helposti todeta kuuntelemalla. Ero kuuluu huomattavasti helpommin kaupan kuunteluhuoneessa, kuin täällä eri ihmisten mielipiteitä kuunnellen. Paras (mutta kallis) vaihtoehto musiikin kuunteluun on yleensä vinyylin pehmeyden ja täyteläisyyden aikaan saava putkivahvistin, jota edeltää mahdollisimman laadukas Cd-soitin, joka on kytketty vahvistimeen hyvälaatuisella välikaapelilla. 29 euron Cd-soittimella on täysin järjetöntä soittaa 4000 euron kaiuttimia. Parempaan päivittämällä paranee musiikin tuoma nautinto huomattavasti.

Jotkut sijoittavat summia myös virtajohtoihin. Sen näen itse jo melkoisena uskon asiana.

Lue lisää

Hifiharrastajan signaaliketjussa eniten ääntä "parantavat" asiat listattuna tärkeysjärjestyksessä ihan reaalielämässä todettujen faktojen perusteella:

1. isesuggestio (Vanha viidakon sanonta: "Itsesuggestion alulla voit siirtää vuoriakin!")
2. äänentoiston huuhaa-ammattilaisten viinitermein kuvailema ja myöntämä "musikaalisuus leima" ja huuhaa-heebojen yhteinen konsensus juuri sille omalle rakkaalle laitteelle (sen on pakko olla paras ja musikaalinen, jopa edesmenneen koirani häntäkin viuhuu nyt verkkaammin musiikin tahdissa)
3. kaiuttimet (sokkotestissä erotettavissa yleensä helposti toisistaan, suuriakin soinnillisia eroja eri merkkien välillä)
4. akustiikka (tilanteesta riippuen kohta 3. ja 4. ovat hyvin suurella todennäköisyydellä eri järjestyksessä keskenään)
5. vahvistin (Sokkotestissä erotettavissa toisistaan, varsinkin vaikeita kaiutinkuormia ajettaessa. Kahta asiallisesti suunniteltua ja ääneltään neutraalia vahvistinta verratessa sokkotestaaja tarvitsee Onni nimistä opaskoiraa tuekseen päätöksentekoon.)
6. cd-soitin (verratessa sokkotestin avulla kahta asiallisesti suunniteltua ja ääneltään neutraalisointiseksi todettua cd-soitinta sokkotestaaja on yleensä täysin nimensä veroinen ja jälleen pitää pyytää apua Onni nimiseltä opaskoiralta)
7. välijohdot (sokkotestaajalta pääse itku ja parku, mutta vinyylisoittimen ja vahvisimen välillä ero voi äänirasialle sopivalla ja epäsopivalla johdolla on äänellisten häiriöiden vuoksi ihan sokkotestissäkin havaittava)
8. kaiutinkaapelit (sokkotestaajalta pääsee itku parku hampaita kiristelee)
9. virtajohdot (sokkotestaaja ei enää oikein edes tiedä mitä on tekemässä, myöskin Onni nimisen opaskoirankin hampaita kiristelee)
10. leegot ja puupalat johdotuksen alla, yms. cd-levyn reunojen värittämiset (Sokkotestaajan tulisi tässä vaiheessa yrittää hankkia itselleen ihan oikea elämä tai edes yrittää ottaa jotain kontaktia siihen vastakkaiseen sukupuoleen. Sokkotestaajan lähipiiri ei luultavasti enää tässä vaiheessa edes ymmärrä kuolan pärskymisen seasta mitä kieltä sokkotestaajamme puhuu.)

Noista faktoista voit vetää ihan omat johtopäätöksesi mitkä äänellisistä eroista ovat ihan oikeasti SUURIA ja mitkä eivät.

Hifiä yli 200 vuotta kirjoitti:

Hifiharrastajan signaaliketjussa eniten ääntä "parantavat" asiat listattuna tärkeysjärjestyksessä ihan reaalielämässä todettujen faktojen perusteella:

1. isesuggestio (Vanha viidakon sanonta: "Itsesuggestion alulla voit siirtää vuoriakin!")
2. äänentoiston huuhaa-ammattilaisten viinitermein kuvailema ja myöntämä "musikaalisuus leima" ja huuhaa-heebojen yhteinen konsensus juuri sille omalle rakkaalle laitteelle (sen on pakko olla paras ja musikaalinen, jopa edesmenneen koirani häntäkin viuhuu nyt verkkaammin musiikin tahdissa)
3. kaiuttimet (sokkotestissä erotettavissa yleensä helposti toisistaan, suuriakin soinnillisia eroja eri merkkien välillä)
4. akustiikka (tilanteesta riippuen kohta 3. ja 4. ovat hyvin suurella todennäköisyydellä eri järjestyksessä keskenään)
5. vahvistin (Sokkotestissä erotettavissa toisistaan, varsinkin vaikeita kaiutinkuormia ajettaessa. Kahta asiallisesti suunniteltua ja ääneltään neutraalia vahvistinta verratessa sokkotestaaja tarvitsee Onni nimistä opaskoiraa tuekseen päätöksentekoon.)
6. cd-soitin (verratessa sokkotestin avulla kahta asiallisesti suunniteltua ja ääneltään neutraalisointiseksi todettua cd-soitinta sokkotestaaja on yleensä täysin nimensä veroinen ja jälleen pitää pyytää apua Onni nimiseltä opaskoiralta)
7. välijohdot (sokkotestaajalta pääse itku ja parku, mutta vinyylisoittimen ja vahvisimen välillä ero voi äänirasialle sopivalla ja epäsopivalla johdolla on äänellisten häiriöiden vuoksi ihan sokkotestissäkin havaittava)
8. kaiutinkaapelit (sokkotestaajalta pääsee itku parku hampaita kiristelee)
9. virtajohdot (sokkotestaaja ei enää oikein edes tiedä mitä on tekemässä, myöskin Onni nimisen opaskoirankin hampaita kiristelee)
10. leegot ja puupalat johdotuksen alla, yms. cd-levyn reunojen värittämiset (Sokkotestaajan tulisi tässä vaiheessa yrittää hankkia itselleen ihan oikea elämä tai edes yrittää ottaa jotain kontaktia siihen vastakkaiseen sukupuoleen. Sokkotestaajan lähipiiri ei luultavasti enää tässä vaiheessa edes ymmärrä kuolan pärskymisen seasta mitä kieltä sokkotestaajamme puhuu.)

Noista faktoista voit vetää ihan omat johtopäätöksesi mitkä äänellisistä eroista ovat ihan oikeasti SUURIA ja mitkä eivät.

Lue lisää

Tuo kohta 2 jäi minulle hiukan auki. Viitsitkö mainita muutaman "huuhaa-ammattilaisen" tässä nimeltä, jotta tiedän paremmin että millaiseen ihmisryhmään sinä viittaat?

Kuitenkin, vieraiden henkilöiden väheksyminen ja kaikkien muiden sanoman kyseenalaistaminen, ei ole ihan sitä normaalia hifiharrastamista. :)

AVVitsaus kirjoitti:

Tuo kohta 2 jäi minulle hiukan auki. Viitsitkö mainita muutaman "huuhaa-ammattilaisen" tässä nimeltä, jotta tiedän paremmin että millaiseen ihmisryhmään sinä viittaat?

Kuitenkin, vieraiden henkilöiden väheksyminen ja kaikkien muiden sanoman kyseenalaistaminen, ei ole ihan sitä normaalia hifiharrastamista. :)

Lue lisää

Ok, ehkäpä toi teksti oli tahallisesti hivenen kärjistettyä ja turhaan tuli myös niputettua tuohon mollaukseen Suomalaisetkin hifitoimittajat. Suomessa hifilehtien anti on suht korkeatasoista ja tietämys järkevällä tasolla. Ihan hyvä AVVitsaus, että ojensit hölmöä kommentointiani.

Otetaan huuhaa-hifismistä esimerkki esim. What Hifi lehden hdmi-piuhojen testistä, sori etten muista tuota kyseistä numeroa, muistaakseni viime tai sitä edelliseltä vuodelta. Siinä testaajat saivat pisteytettyä eri hdmi-kaapelit paremmuusjärjestykseen ja kuvailivat niiden kuvallisia ja äänellisiä eroja aika lailla viinitermein.

Toinen samaan kastiin luettava tapaus on tämäntyylinen, jossa välijohtoja tai kaiutinkaapeleita laitetaan paremmusjärjestykseen ihan vain hinnan perusteella, pohtimatta sen enempää itse laitteistosidonnaisuutta. Erot ovat jälleen muka SUURIA ja bassotoisto lisääntyy aivan uskomattomasti :) Tämä siis tuolta aiempaa, ei mistään hifijulkaisusta.
"Jos ette usko, niin kokeilkaapa tätä Bilteman n. 15 euron vihreää välikaapelia. Bassotoisto lisääntyy aivan uskomattomasti. Vastaavasti vaihto Monster Cablen (n 200e) piuhaan sai aikaan vaikutelman, että bassot tuntuivat kadonneen em. johdon jälkeen lähes täysin."

Sen jälkeen edulliset välijohdot ilman mitään sähköteknistä tuntemusta (siis ainakin perustelut puuttuivat täysin) kiteytetään teinitavaraksi tyyliin: "Se olisi hyvä välikaapeli bassoa halajaville teineille!"

Kaveri osaa antaa kyllä ihan hyvän ja järkevän kommentinkin, mutta ei osaa soveltaa sitä omaan sanomaansa: "Nykyisin äänentoistolaitteita pidetään systeemisidonnaisina."

Olen kyllä ihan samalla linjalla, että kaiuttimissa, vahvistimissa ja cd-soittimissakin on äänenlaadullisia eroja, myös minä olen kuullut niitä ja allekirjoitan tuon väittämän täysin. Mielestäni myös välikaapeleissa, sekä kaiutinjohdoissa on soinnillisia eroja, mutta ne erot ovat järjettömän pieniä. Sama pätee mielestäni cd-soittimien äänenlaadullisiin eroihin, ne eivät ole suuria, niin kuin edellinen postaaja väitti. Selvittäkää minulle ihmeessä miten äänelliset erot voivat olla suuria eri cd-soittimien välillä suuria, jos ne katoavat ammattilaiskorviltakin lähes täysin sokkotestissä? Edesmenneessä hifilehdessä teki muistaakseni äärimmäisen tiukkaa ammattilaisiltakin erottaa sokkona tuleeko cd-ääni käytettyyn laitteistoon helvetin kalliista Krellin cd-pyörittäjästä vaiko järettömän halvasta kiinahifi dvd-soitinrimpulasta. Muistaakseni tuolloinkaan ei tehty tieteellisesti ihan aukotonta sokkotestiä.

Linkkiä vain kehiin SOKKOTESTEISTÄ, missä kahden asiallisesti suunnitellun cd-soittimen välillä on löydetty SUURIA äänenlaadullisia eroja ja jossa on pystytty aukottomasti kertomaan kumpi soitin kulloinkin tuottaa sitä parempaa ääntä.

Ja tuottaako tuo parempi soitin parempaa ääntä myös erityylisessä hifikokoonpanossa? Palataan jälleen siihen systeemisidonnaisuuteen.

Minusta on ihan ok kyseenalaistaa kaikenmaailman käärmeenöljykauppiaiden väittämiä, se on mielestäni ihan sitä normaalia hifiharrastamista ja uuden tiedon etsimistä. Hifi ei minulle ole mikään uskonto. Se missä kompuroin oli tuo hifitoimittajien mollaaminen.

Hifiä yli 200 vuotta kirjoitti:

Ok, ehkäpä toi teksti oli tahallisesti hivenen kärjistettyä ja turhaan tuli myös niputettua tuohon mollaukseen Suomalaisetkin hifitoimittajat. Suomessa hifilehtien anti on suht korkeatasoista ja tietämys järkevällä tasolla. Ihan hyvä AVVitsaus, että ojensit hölmöä kommentointiani.

Otetaan huuhaa-hifismistä esimerkki esim. What Hifi lehden hdmi-piuhojen testistä, sori etten muista tuota kyseistä numeroa, muistaakseni viime tai sitä edelliseltä vuodelta. Siinä testaajat saivat pisteytettyä eri hdmi-kaapelit paremmuusjärjestykseen ja kuvailivat niiden kuvallisia ja äänellisiä eroja aika lailla viinitermein.

Toinen samaan kastiin luettava tapaus on tämäntyylinen, jossa välijohtoja tai kaiutinkaapeleita laitetaan paremmusjärjestykseen ihan vain hinnan perusteella, pohtimatta sen enempää itse laitteistosidonnaisuutta. Erot ovat jälleen muka SUURIA ja bassotoisto lisääntyy aivan uskomattomasti :) Tämä siis tuolta aiempaa, ei mistään hifijulkaisusta.
"Jos ette usko, niin kokeilkaapa tätä Bilteman n. 15 euron vihreää välikaapelia. Bassotoisto lisääntyy aivan uskomattomasti. Vastaavasti vaihto Monster Cablen (n 200e) piuhaan sai aikaan vaikutelman, että bassot tuntuivat kadonneen em. johdon jälkeen lähes täysin."

Sen jälkeen edulliset välijohdot ilman mitään sähköteknistä tuntemusta (siis ainakin perustelut puuttuivat täysin) kiteytetään teinitavaraksi tyyliin: "Se olisi hyvä välikaapeli bassoa halajaville teineille!"

Kaveri osaa antaa kyllä ihan hyvän ja järkevän kommentinkin, mutta ei osaa soveltaa sitä omaan sanomaansa: "Nykyisin äänentoistolaitteita pidetään systeemisidonnaisina."

Olen kyllä ihan samalla linjalla, että kaiuttimissa, vahvistimissa ja cd-soittimissakin on äänenlaadullisia eroja, myös minä olen kuullut niitä ja allekirjoitan tuon väittämän täysin. Mielestäni myös välikaapeleissa, sekä kaiutinjohdoissa on soinnillisia eroja, mutta ne erot ovat järjettömän pieniä. Sama pätee mielestäni cd-soittimien äänenlaadullisiin eroihin, ne eivät ole suuria, niin kuin edellinen postaaja väitti. Selvittäkää minulle ihmeessä miten äänelliset erot voivat olla suuria eri cd-soittimien välillä suuria, jos ne katoavat ammattilaiskorviltakin lähes täysin sokkotestissä? Edesmenneessä hifilehdessä teki muistaakseni äärimmäisen tiukkaa ammattilaisiltakin erottaa sokkona tuleeko cd-ääni käytettyyn laitteistoon helvetin kalliista Krellin cd-pyörittäjästä vaiko järettömän halvasta kiinahifi dvd-soitinrimpulasta. Muistaakseni tuolloinkaan ei tehty tieteellisesti ihan aukotonta sokkotestiä.

Linkkiä vain kehiin SOKKOTESTEISTÄ, missä kahden asiallisesti suunnitellun cd-soittimen välillä on löydetty SUURIA äänenlaadullisia eroja ja jossa on pystytty aukottomasti kertomaan kumpi soitin kulloinkin tuottaa sitä parempaa ääntä.

Ja tuottaako tuo parempi soitin parempaa ääntä myös erityylisessä hifikokoonpanossa? Palataan jälleen siihen systeemisidonnaisuuteen.

Minusta on ihan ok kyseenalaistaa kaikenmaailman käärmeenöljykauppiaiden väittämiä, se on mielestäni ihan sitä normaalia hifiharrastamista ja uuden tiedon etsimistä. Hifi ei minulle ole mikään uskonto. Se missä kompuroin oli tuo hifitoimittajien mollaaminen.

Lue lisää

Kommentointisi on asiallista, joten ei siinä mitään mutta hyvä että tarkensit hieman. Esim. tuo "What-hifi" on jo legenda kaiken sen ylitsevuotavan hypetyksen suhteen, ja eihän tuollaista voikaan ottaa kovinkaan vakavasti jos nyt vähänkään pystyy ajattelemaan omilla aivoillaan.

"Minusta on ihan ok kyseenalaistaa kaikenmaailman käärmeenöljykauppiaiden väittämiä, se on mielestäni ihan sitä normaalia hifiharrastamista"

Kyllä, olen samaa mieltä kun hieman tarkensit. Minä kirjoitin muuten tuolla ylempänä nimimerkillä "panelisti....", ja vaihtelenkin yleensä nikkiä aika usein. No, se nyt ei tähän liity mutta kuitenkin.

no huoneesta ja sijoittelustahan alaraja riippuu?? mutta suosittelepa tuohon urkuhommaan alle 1000e kajareita? dali, OR? KEF