Terve!
Onko kokemuksia tuosta veneestä? Tulisi yhdelle
tutulle ensimmäiseksi veneeksi
saaristoretkipurjehdukseen.
Kommentteja?
Kiitos.
Onko kokemuksia tuosta veneestä? Tulisi yhdelle
tutulle ensimmäiseksi veneeksi
saaristoretkipurjehdukseen.
Kommentteja?
Kiitos.
Vastaukset 23
Vanhimmat
etkö osaa kirjoittaa? Sana kirjoitetaan señorita.
Tai jos ñ merkkiä ei löydy näppäimistöstä niin
kirjoita silloin katalonialaisittain senyorita
tai vaikka suomalaisittan senjorita. Mutta kuten
sinä kirjoitit, menee lausuminen päin helvettiä.
Esta usted un hombre muy loco. Eli taidat olla
täsysin pöljä idiootti, kun vastaat aivan
epäolennaisesta sanan kirjoitusasusta. Kaverihan
kyselee veneestä eikä espanjan kieliopista. Pari
luuvitosta voisi tehdä sulle terää!
Tällästä "kirjoitus" poliisia täällä tarvitaanki,
lienetkö niitä maakrapuja?
En ole krapu enkä poliisi, vaan tämä kuningas
ilmeisesti on kun puuttui alkup. kirjoittajan
sanailuun eikä vastannut itse asiaan.
se oli suunnattukin.
Meillä on ollut Senorita ekana veneenä
saaristoretkiä varten jo 12 v. Voin suositella.
Pitkä solakka rakenne antaa hyvät ja loogiset
purjehdusominaisuudet. Tuulenpuuskassa Senorita
niiaa eikä nosta peräsintä ylös broachia
kerjäten. Koko, paino ja purjeepinta-ala on
sellainen, että kaikissa köysissä pärjää
'käsivoimilla'.
Itseskuuttaava fokka keulilla antaa mukavuuttaa
luovimiseen saarten seassa. Kevyellä tuulella
tarvitaan 2-genua, jotta meno ei kävisi
tahmaiseksi. Genaakkeri/perhespinnu sopii hyvin
kevyiden kelien vauhdittajaksi.
Kauniista linjoista joutuu antamaan tasoitusta
sisätiloissa: sisällä on ns. istumakorkeus, ilman
erillistä wc-tilaa. Vene on käytännössä kahden
'urheilullisen' aikuisen ja 1..2 lapsen
viikonloppu- ja lomavene. Kaksi aikuista viihtyy
siinä pidempäänkin, etenkin kippari. Omaan
veneeseeni on asennettu jälkeenpäin pumppu-wc ja
septitankki.
Moottorin asennus takaperin sitlooran alle on
huoltotöiden kannalta hankala. Kannattaa
pääasiassa purjehtia. Veneeseen on asennettu
Volvo-Pentan pikkudieseliä, joka 20 iässä alkaa
hiljalleen olemaan uusimislistalla.
Tukeva pyöristetty kölitasku ja lyijyköli antavat
vahvuutta pohjakosketuksia ajatellen (nimim.
'Kokemusta on').
Senoritoja on tehty paljon puolivalmisteista itse
viimeistellen. Tavanomaiset paikat on syytä
tarkistella, ettei rakennettaessa ole fuskattu
missään.
Vene on vielä sen kokoinen, että sen syys- ja
keväthuollot viitsii itse yksinkin tehdä.
Ja vesillä Senorita on saariston kaunistus...
Ei enempää muita kokemuksia kun mitä venettä
nähnyt. Se on näitä puikulamallisia veneitä jotka
joidenkin mielestä ovat kauniita. Todellisuudessa
kohtuullisen kehnot purjehdusominaisuudet (jää
mille tahansa nykyaikaiselle 26-30 jalkaiselle
veneelle) ja sisätilat ovat todella surkeat.
Mielestäni kannattaisi unohtaa tällaiset
marginaali-ilmiöt ja hankkia kunnollinen vene.
Esim. FE 83 varmaankin irtoaa jopa halvemmalla ja
jos pystyy sijoittamaan hieman enemmän niin esim.
Inferno 28:sta saa jo asuttavan veneen.
samaa mieltä tosta 28:sta
Kauneus on katsojan silmässä, mutta
purjehduksesta tietää, kun on purjehtinut.
Olin viime kesänä naapurini senoritalla
viikonloppu purjehduksella
Hanko-jurmo-Hanko.Tulomatkalla reippaassa
avotuulessa ohittelimme muutamia veneitä
esim.Fin-26 Fe-83 Ohlson-29.Tosin meistäkin
seilattiin ohi,mutta ei kovin pienillä veneillä.
Omien näkemysteni ja kisailukokemukseni myötä
olen havainnut, että senorita ei todellakaan ole
mitenkään nopea vene kokoisekseen. Harvalla 9,6 m
pitkällä veneellä on niinkin pieni LYS kuin 1,07.
Eikä Lys-luvun pienuus, johdu siitä etteikö
kyseisellä veneellä olisi paljon purjehdittu
aikoinaan kilpaa. Senorita on varmaankin
kohtuullisen hyvä kulkemaan kovan tuulen
kryssillä isossa aallokossa, mutta
keskimääräisesti katsottuna se on alirikattu peli
saariston suojassa kepeässä tuulessa
kryssimiseen. Varmaankin kyllä kantaa vastaavasti
purjeensa hyvin. Sisätilat ovat tolkuttoman
ahtaat ja matalat. Suosittelen kyllä jotakin
hieman nykyaikaisempaa venettä. Voisin väittää
että FE 83 kulkee osaavissa käsissä joka kelillä
paremmin kuin senorita ja se tarjoaa paremmat
asuintilat. Se, että kruisaillessa ohittelee
kanssaveneilijöitä ei vielä tarkoita, että vene
on nopea. My:lläkin (20 jalkaa) pääsee
todistetusti ohi kryssillä esim. Inferno 31:stä
eikä se tosiaankaan tarkoita, että My olisi
nopeampi vene missään olosuhteissa.
..niin sieltä löytyy Senorita LYS 1.07, ja esim.
FinnExpress 83, LYS 1.07.
Suursaari-kisan LYS-luokkansa voittaja joku vuosi
sitten oli Senorita, joka silloinkin oli 20 v.
vanha konstruktio.
Muutenkin nämä keskustelut vauhdista voisi jättää
sinne kilparadalle.
Katsoppa itse tuloksia hieman tarkemmin. Senorita
Helmsman ei TODELLAKAAN ole voittanut LYS
luokkaansa ainakaan niinä kahdeksana viime
vuotena kun minä olen ollut mukana. Tosin pari
kertaa samanlainen vene on keskeyttänyt kisan
häntäpäästä. Nopeudesta olen keskustellut
ainoastaan sen takia, että keskustelun aloitti
henkilö, jonka mielestä pituuteensa nähden kapea
vene on yleisesti ottaen nopea peli. Aloittelevia
purjehtijoita kusetetaan tällä harhaanjohtavalla
käsityksellä ja sitten porukka ostaa veneen,
jossa vaimo huutaa veneen kallistellessa 40
asteen kulmia. Jos nämä puikulat olisivat
absoluuttisen nopeita veneitä, niin nykyaikaiset
veneet varmaan suunniteltaisiin sen mukaan.
Lähinnä olen kritisoinut kapean ja matalan
Senoritan ahtaita sisätiloja, joita sitten jotkut
puolestelevat hyvillä purjehdusominaisuuksilla,
jotka kuitenkin ovat lähinnä kuvitelmaa. Venettä,
jonka LYS on sama kuin 1,3 m lyhyemmän täysin
perheveneeksi suunnitellun ja oikeastaan hieman
alirikatun FE 83:n, ei voida pitää nopeana.
Luitko Vene-lehdestä J125:n esittelyn. Ei varmaan
tarvitse alkaa tässä pohtia, onko ko. vene nopea
vai ei.
Katsoitko, millaisilla mitoilla veneeseen on
nopeutta haettu kun mittasäännöt on unohdettu ?
Pitkä (12,5m), kapean (3,2m) ja suuri kölipaino
(57 %). Samanlaista mitoitusta
veneensuunnittelijat (mm. Håkan Södergren)
käyttivät jo 70 luvulla nopeutta hakiessaan.
Silloin tosin myös kauneusarvot painoivat
venekaupassa enemmän. Ei voinut tehdä nykyisiä
rumia töppönokkia, joten vesilinja jäi
lyhyemmäksi. Perheveneilijät myös halusivat pieniä
purjealoja käsittelyn helpottamiseksi, joten
70-luvun veneet ovat lähes kaikki alirikattuja.
Tarkoitukseni olikin sanoa; pitkä ja kapea runko
on nopea !
Se on suhteellista tuo nopeus. LYS-lukuihin on melko turha tuijottaa, vaikka
ne tosin antavat jonkinlaista osviittaa veneiden keskinäisestä nopeudesta.
Kapea runko on USEIMMITEN nopeampi luovilla, kuin leveä. Kun katselee
tämän kesän tuulitaulukoita, voi todeta, että lähes joka toinen päivä on
tuullut ainakin muutaman tunnin noin 10m/s. jopa ylikin. Tietysti on melko
selvää, että näissä keleissä luovittaessa nuo vanhat 70-luvun veneet ovat
vahvoilla. Myötäisessä taas tuollainen 10 sekuntimetriä on "herkkua" leveille
ja vesilinjaltaan pitkille nykyveneille. (Jonkinverran tietysti olisi hyvä olla
aiempaa purjehduskokemusta esim. spinnulla ajosta ) Aloittelijana satsaisin
edulliseen ja HYVIN PURJEHTIVAAN/LUOVIVAAN veneeseen. (Sisustan
jalopuumäärä ja vessanpöntöt yms. ovat aloittelijalle toissijaisia asioita). Jos
homma sitten tyssää siihen 40 asteen kallistukseen, on pääomatappio
varmasti pienempi, kuin yli 1/2 millin uudemmissa malleissa.
Itse purjehdin mieluusti nopeaa venettä, mutta ymmärrän hyvin, että joku
satsaa enemmän muihin ominaisuuksiin. Nopeudesta ei kuitenkaan
kannata kovin paljon tinkiä, sillä hyvät veneet ovat nopeita, olivat ne sitten
kuinka v
Tuota en olisi osannut paremmin sanoa. Paitsi
että tilastosta huolimatta moottoritunteja tuli
suhteessa harvinaisen paljon pläkän vuoksi, mutta
se onkin jo toinen juttu.
Minun käsittääkseni senoritalla on voitettu
Suursaari Racen pikkuLYS-luokka joskus
ensimmäisissä kilpailuissa. Senoritahan kulkee
jonkun verran jos tuulee riittävästi ja LYS-luku
on kuitenkin varsin pieni suhteessa veneen
pituuteen, joka kuitenkin pitkälti määrää
runkonopeuden. Tämä ei ole tarkoitettu miksikään
Senoritan puolustukseksi tai todisteeksi siitä,
että se olisi nopea. Se on todella vanhentunut ja
ruma vene joka ei mitenkään sovi
perhepurjehtijalla ahtautensa vuoksi.
Eli nyt taas yleistetään. Kun kerran J 125 on
nopea ja kapea -> kaikki kapeat veneet ovat
nopeita. J:llä ja Senoritalla (ja esim. Avance 33
& 36 yms.) on siis löydetty yksi yhteinen tekijä
eli kapeahko pituuteensa nähden. Muuta yhteistä
ei sitten taida löytyäkään, no molemmissa on
osatakila. Toisenlaisiakin esimerkkejä kyllä
löytyy; Omega 42 vs Dehler 39 (ja esim Finngulf
39 ja JOD 35), Avance 36 vs Maestro 35. Tässä
jälkimmäiset ovat siis leveämpiä, mutta
suunnilleen yhtä nopeita kuin veneet joihin niitä
tässä vertaan. BOC -yksinpurjehdusveneet ovat
mielestäni myös melko leveitä (tosin optimoitu
myötäisille). Nykyaikaisen (siis leveämmän kuin
Senorita) veneen ei tarvitse olla luovilla hidas,
koska esim runkomuodon tuomaa oikaisevaa
momenttia voidaan käyttää kompensoimaan pienempää
kölipainoa ja siten taas saadaan nopeampi vene.
Kohta joku rupeaa varmaan väittämään Haita
nopeaksi. Eli tätä rataa tänään.
Hai on todella nopea, jos verrataan sitä muihin saman ikäluokan veneisiin.
Uusi Hai 2000 (se lasikuituversio) on sitten vieläkin nopeampi!
Että sitärataa tästä eteenpäinkin..
En minä senoritaa kovin nopeaksi
väitänytkään.Tarkoitin sitä,että eka veneeksi sen
vauhti varmasti riitää,jos tuollaisella
hanko-jurmo legillä pysyy toisten mukana laiskasti
matkaa purjehtien.
Olet oikeassa sen suhteen, että vauhti kyllä
todellakin riittää useimmille, kyseessähän
kuitenkin on eka vene ja nopeus on alussa
enemmänkin kiinni puhtaasti siitä kuinka hyvin
venettä oppii ajamaan ja purjeita trimmaamaan.
Tilat ovat vain mielestäni ahtaat, mutta mikäli
hintapyyntö on kohtuullinen siihen nähden mitä se
tarjoaa niin voihan sitä pitää turvallisena
vaihtoehtona. Runkomuotonsa ja kölinsä
perusteella kohtuullisista kivilleajoistakin
selvinnee keväällä vasaralla, kirveellä ja
pakkelilla. Joku tosin yrittää pyytää vuoden -77
senoritasta lähemmäs 130 tonnia, joka menee
meikäläisen käsityksen yli. Eihän se tosin ole
tyhmä joka pyytää, vaan kuka maksaa.
Sepä se. Niistä pyydetään ihan järjettömiä
hintoja. Jos venettä miettii asiaperustein niin
käyttöarvon perusteella joku 50 tmk voisi olla
passeli hinta. Luulisinpa että senoritoissa ei
kauppa käy pyydetyillä hinnoilla ellei ostajiksi
löydy jotain purjehduksen aloittajia joille voi
kertoa satuja nopeudesta ja kauneudesta.
Kirjoitusvirheet,oli hirveä kiire.