Mikä olisi sellainen myrkkyväri, joka pitäisi
heinät ja näkit loitolla ja olisi vielä
liukaskin ?
heinät ja näkit loitolla ja olisi vielä
liukaskin ?
Mikä paras myrkkyväri
S32
258864
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Itse olen käyttänyt sekä Hempelin Mille Dynamicia
että Internationalin Micronia. Molemmat ovat
hyviä eikä näkkejä tai heiniä ole ainakaan yhden
kauden jälkeen ollut.
Joskus aikoinaan VC 17 oli todella hyvä. Helppo
maalata eikä tarvinnut hioa. Kasvustokin pysyi
loitolla. Sen jälkeen kuparin lisääminen
kiellettiin ja uusi maali ei enää ollut yhtä
tehokas. Jos jostain banaanivaltiosta, Virosta tai
sillein, vielä sais tota vanhaa myrkkyä niin sitä
kannattais käyttää.
Uus VC 17 oli erittäin hyvä kipparilehden
testienkin mukaan (voittaja) ja pohja oli kyllä
erittäin puhdas syksyllä. Haittapuolena on sen
korkea hinta eli n. 380,- 0,75 l purkki. Jos
halpaa haluaa niin Biltemaa on myös kehuttu.
Tuskailin pari kesää VC17 New technologyn kanssa,
kun en keksinyt, minkä maalin sen päällä saisi
pysymään. Pohja kasvoi syksyisin paitsi levää myös
merirokkoa, vaikka maalattiin joka kevät
ohentamattomalla värillä. En suosittele VC:tä.
Maali on sileä ja liukas, mutta mitä hyötyä siitä
on, jos kasvusto ei pysy poissa.
En tarkoittanut VC 17 New Technologya vaan
uudempaa versiota kyseisestä maalista, joka
ainakin kipparin testissä ja oman veneen pohjassa
oli selvästi tehokaampi kuin edeltäjänsä, siis
aiemmat VC 17 versiot.
Itse käytin monen vuoden ajan VC 12 Aqua
eliönestomaalia, joka oli vesiohenteinen,
kuparipohjainen maali. Oli sitä ilo maalata, ei
haissut ja maalausvälineet vedellä puhtaaksi.
Maali toimi hyvin ja aivan hillitöntä tuskaa ei
tarvinnut edes ostohetkellä tuntea. Jostain
syystä kuitenkin valmistus lopetettiin ehkä n. 3
vuotta sitten, toissa vuonna vielä saattoi
tuurilla löytää jostain värikaupasta loppujämiä.
Onko kellään tiedossa jotain muuta vastaavaa,
nimenomaan vesiohenteista maalia ?
keväällä vedimme Bilteman pohjamaalia
viimevuotisen VC17 päälle. Monet peläyttelivät,
että kovaa maalia ei saa laittaa pehmeän päälle
vai toisinpäin. Jokatapauksessa noston aikana
pohja oli lähes puhdas. Ainoastaan ohut värikerros
limaa ja siinä kaikki. Maali oli pysynyt
loistavasti ja mitään hilseilyä/kiehumista ei
ollut tapahtunut. Vene oli kesän likaisessa
ja matalassa lahdessa.
Bilteman maali ei ole kovaa. Sen huomaat,
kun rupeat sitä hiomaan. Kannattaakin ottaa
huomioon ennen ko. maaliin siirtymistä, että
muutaman vuoden jälkeen, kun tulee tarvatta
hioa pohjaa tasaisemmaksi, ei homma
onnistu kovin helposti. Itse törmäsin asiaan
nyt syksyllä, kun olisin halunnut varmistella
muutamin paikoin, ettei rutto ole päässyt
alkamaan. Maali (kolme kerrosta) oli
kaavittava pois "vanhalla kunnon skrapalla".
Maali ei kuitenkaan onneksi ole kovin tiukassa
Maalin toiminnassa ei sinäänsä ole
moitittavaa ja maalaaminen on helppoa, sekä
maali niin halpaa, ettei paljoa harmita, vaikka
vähän roiskuisi maahankin.
Levä sun muun kasvun kannalta , kokemukseen
nojaten paras myrkky on Bilteman maali.
Kokeiltu on Hempelit, VC:t,viime kesän oli
Captain jotakin (130,00 purkki).
Puhtain pohja on ollut Bilteman myrkyllä.
Toinen asia on se maalin aiheuttama vastus, vähän
epäilen tätä Biltemaa, VC on kai siinä suhtessa
paras. (jos sillä on joillekin merkitystä).
Vaikutusta on varmaan paikalla, mulla vene on
tosi paskaisessa Helsingin lahdessa tuolla
itä puolella.
Hempelin Mille on hyvä.
Toimii vuodesta toiseen ilman lisäkerroksia.
Hyvä keino on maalata ensimmäinen kerros jollain
muulla värillä kuin se toinen. Näin tietää
milloin ja mistä kannattaa paikkamaalata.
Nykyiset venemaalit eivät sisällä myrkkyjä ja
niitä ei tulisikaan kutsua myrkkymaaleiksi - se
antaa vain turhan negatiivisen kuvan koko
veneilystä.
En tarkoita, että maalia voisi esim. juoda -
eihän kipsiäkään voi syödä, vaikka se ei olekaan
myrkkyä, samoin sementti ei ole myrkky, mutta
vääriin käytettynä voi olla tappava aine. Muovi
kassikaan ei ole myrkky, mutta siihenkin voi
tukehtua.
Maaleissa on luonnollisesti vaarallisia aineita,
kuten liuottimia yms.
Veneen pohjan maali toimii kuitenkin mekaanisesti
eli joko se on niin liukasta ja kovaa, että eliöt
eivät voi siihen tarttua tai sitten se on
hioutuvaa, eli veneen liikkuessa maali kuluu ja
näin siihen jo kiinnittyneet eliöiden alut
huuhtoutuvat pois. Pohjan maali ei siis tapa
eliöitä, vaan estää niiden kiinnittymisen tai
kiinni pysymisen.
Tämä kirjoitus herättää varmasti vastustusta ja
ehkä oikeutetustikin, mutta mielistäni myös sana
MYRKKYMAALI herättää väärän mielikuvan koko
veneen pohjan maalauskäsittelystä.
Laivoissa käytetään pohjamaaleissa vieläkin
MYRKKYJÄ joista yksi on lyijy. Yhden laivan
pohjan pinta-ala on ainakin monituhatkertainen
veneen pohjaan verrattuna, joten eipähän oteta
suotta syyllisyyttä merien saastumisesta.
Tietysti pidetään myös omalta osaltamme huolta
meristämme.
On tietenkin makuasia mitä itse kukin myrkyllä
tarkoittaa. Kyllä nykyisistä anti-
foulingmaaleista löytyy kasvuston näkökulmasta
selvä myrkky, eli kupari. Meille se ei ole
myrkky, tuleehan juomavetemmekin useimmiten
kupariputkia myöten.
Eipä ole vielä taidettu kehittää toimivaa "myrkky-
maalia", jonka teho perustuu vain liukkaaseen
pintaan tai maalikerroksen ohentumiseen kauden
aikana.
Jos vaikka keksittäisiinkin maali, josta
tasaisesti "hilseilisi" kerroksia irti, niin silloin
veneen pitäisi käytännössä olla koko ajan
liikkeessä ja maalikerroksen useita senttejä
paksu.
Kuparin myrkyttömyydestä en kyllä menisi
takuuseen, koska muistan, miten takavuosina
kupariset kahvipannut tinattiin huolellisesti
sisäpuolelta. Olettaisin, että syynä oli se, että
kuparin oksidit olisivat jonkin verran haitallisia
runsaasti nautittuna?
Erinomainen ratkaisu antifouligmaalien tilalle
olisi se, että joka kunnan venesatamissa olisi
käytössä ilmaiset nosturit, joilla voisi veneen
nostaa ylös vaikka viikottain ja pestä pohja
puhtaaksi.
Kysymys on nyt siitä, että mielestäni me
veneilijät teemme itsellemme hallaa puhumalla
MYRKKYmaaleista. Olisi paljon parempi ja jopa
totuudenmukaisempaa puhua vain veneen
pohjamaalista tai eliöstönestomaalista. Aina kun
sanotaan MYRKKY, luo se negatiivisen kuvan koko
asiasta ja sehän ei ole hyvä harrastustamme
kohtaan. Olisi paljon parempi, kun harrastuksemme
profiilina olisi luonnonläheisyys tai –suojelu
yms. mitä negatiivisemman kuvan veneily saa, sitä
enemmän olemme silmätikkuina.
Myrkky on aine joka tappaa kemiallisesti,
aiheuttaa reaktion eliön massassa. On kuitenkin
paljon aineita ja esineitä, joita ei voida sanoa
myrkyksi ja kuitenkin ne ovat vaarallisia ainakin
väärin tai huolimattomasti käytettynä.
Silloin kun vielä oli myrkkymaaleja, oli niissä
vaikuttavan myrkkynä tina (ja/tai lyijy). Tina on
elimistölle vaarallinen aine. Onneksi sitä ei
enää käytetä.
Maalin hioutuminen ei tosiaankaan tarkoita, että
maalista lähtisi silmin nähden havaittavia
kerroksia ja että kerrospaksuus pitäisi olla
useita senttejä. Irtoava pinta on todellakin
olemattoman ohut ja se TEORIASSA riittääkin,
mutta käytännössä ei riitä. Näin ollen onkin
selvää, että varsinkin veneen seistessä pohjaan
tarttuu eliöstöä. Me veneilijät joudumme siis
elämään tämän asian kanssa ja siinä on jo
tarpeeksi kärsimistä – ei siis tarvita enää
väärää syyllistämistä myrkkyjen käytöstä.
Kaikilla asioilla on myös kääntöpuolensa. Kun
emme voi käyttää tehokkaita myrkkyjä ja siitä
johtuen veneen pohjat likautuvat ja
likautumisesta seuraa esim. moottoriveneillä
polttoaineen kulutuksen lisääntymistä, ajaa tämä
yhden kohdan luonnonsuojelu toisessa kohdassa
lisääntyvään luonnon saastuttamiseen. Mikä sitten
on pienempi ongelma, jääköön kaikkien omaksi
mietittäväksi.
Mitä taas tulee kupariin, on se alkuaineena jopa
välttämätöntä elolliselle elämälle. Tietenkään
sitä ei saa olla liikaa niin kuin ei mitään
muutakaan ainetta elimistössä. Kuparia liukenee
varmasti veteen jo veneen läpivienneistä
(messinkisistä) ja muista vastaavista osista.
Määrät ovat varmasti pieniä, mutta ovat
kuitenkin. Ei nykyajan maaleistakaan kyllä mitään
huomattavia määriä kuparia liukene, joten varmaan
murhe on aika teoreettinen.
Suurempi murhe on se, että yli 25 m pitkät
kaupalliset alukset saavat käyttää
tinapohjaisia / lyijypohjaisia maaleja. Näitä
maaleja ei saa myydä alle 25 l:n astioissa ja
myyntiä ei saa suunnata yksityishenkilöille. Nämä
alukset aiheuttavat ne päästöt, joista me
veneilijät joudumme kantamaan syyllisyyden.
Toivoisin asiasta avoinat keskustelua.
Olen käyttänyt ennemmin hempelin ja
internationalin tuotteita. Hyvin ovat toimineet
ja kalliita olleet. Kaveri ehdotti kokeilemaan
bilteman väriä, niin tein ja hyvin toimi sekin
mutta oli hinnaltaan alle puolet em. tuotteiden
hinnoista. Laitoin vain yhden kerroksen ja senkin
ohennettuna melkein puolella. Ei ollut yhtään
kasvustoa, ei vähääkään. Ensi kaudeksi vain paikka
maalaan ja kokeilen kestääkö toisen kauden.
Käytit asialle oikeata nimeä - kun kaikki
tekisivät näin, pääsisimme "synneistämme"
;-)
Käytit asialle oikeata nimeä - kun kaikki
tekisivät näin, pääsisimme "synneistämme"
;-)
Niin.
Ruotsalaisilla on selvästi tiukemmat säädökset
noista myrkkypitoisuuksista (vai pitäisikö sanoa
tehoainepitoisuuksista?). Siellä varsinkin
länsirannikolla on veneilijöillä oikeasti
vaikeuksia pohjan puhtaana pitämisessä, koska
teholtaan vastaavia antifoulingmaaleja ei saa
käyttää kuin esim Suomessa.
Eräs keino, jonka kertovat toimivan ihan
kohtuullisen hyvin, on lisätä näihin
itsekiillottuviin maaleihin cayenne-pippuria.
Annostus saa kuulemma olla aika reilu, mitä sitten
ikinä tarkoittaakin... Varmaan useampi
ruokalusikallinen litraan.
Pippurihan ei sinänsä ole mikään myrkky, mutta
levä, näkit ja muut eivät ilmeisesti pidä siitä.
Kyllähän siinä tietysti litrahinta nousee, mutta
ei ole kovin hääviä sitten syksyllä putsata täysin
likaista pohjaakaan, jos vastaavat rajoitukset
astuvat voimaan Suomessakin. Itse ajattelin
kokeilla tuota cayennepippuria ensi keväänä,
vaikka veneeni pohja olikin erinomaisen puhdas.
Eräs hauska havainto viime kesältä oli, että oman
veneeni (pohjassa Internationalin Micronia)
ympärillä uiskenteli koko kesän runsaasti
ahvenenpoikasia, ikään kuin asuivat siinä lähellä.
Eivät tuntuneet välittävän kuparin liukenemisesta
mitään, samalla lahdella olisi kyllä löytynyt
varmasti muitakin hyviä paikkoja ahvenille, joissa
ei taas olisi ollut lainkaan veneitä vedessä.
Nimitys "pohjaväri" tai "-maali" aiheuttaa
väistämättä sekaannuksen pohjamaaliin eli
tuotteeseen, joka tulee pintamaalin tai
välimaalin alle. Pohjamaali on tällaisen tuotteen
vakiintunut ja virallinen nimike.
Kasvustonestomaali on ihan ok, samoin myrkyn
ymmärtää kaikki. Jos joku sekoittaa veneiden
myrkyt laivoissa (yli 25m) käytettyihin
tuotteisiin, oma on häpeänsä.
Luin muistaakseni Segling-lehden tsättipalstalta
kommentteja cayene-pippurista. Muutamien
kokemusten mukaan sillä ei ollut mitään
vaikutusta.
Pohjamaali on pohjamaali, pohjistusmaali on
maalattavan pinnan pohjustamiseen tarkoitettu
maali.
Jos menen kauppaan ostamaan veneen pohjamallia,
saan varmastikin juuri tätä kasvustonestomaalia.
Ei näillä nimityksillä ole niin väliä, kunhan ei
puhuta myrkkymaaleista.
Varmaan kaikki maalit ovat enemmän tai vähemmän
myrkyllisiä. Mitähän kasvustolle tapahtuu, jos
kaadetaan sen päälle vaikkapa Ferreksiä tai
Miranoolia tai jotakin muuta maalia. Veikkaan
pikaista kuolemaa - ei ehkä myrkytystä, mutta
kuolemaakuitenkin.
Eikä ne kalat kauuaa uisi lateksilla plantatussa
vedessäkään, joten taitaa kaikki olla myrkkyä.
ja siinä merirokko kasvaa.
SAIVARRELLAAN varsinaisen asian ulkopuolela.
...on tinapohjainen. Sitä saa maalikaupasta
tiskin alta.Mm. nautivaruste.Vinkiksi vaan.
Ammattiliikennehän käyttää edelleen vain sitä.
Ehdotan seuraavaa: kynsiviilalla jyystäen
hevosenkengät jauhoksi ja ja maalin sekaan.
Tulisi kunnolla tinaa ja lyijyä. Ja ilman
käsineitä ja hengityssuojaimia, niin itsekin
saisi mojovan annoksen. Sitäpaitsi siinä
riittäisi puuhaa pimeisiin iltoihin.