"Homoeroajat" vain lisäävät SRK:n vaikutusvaltaa kirkossa

itsellesi?

kaikkea sitä huomaa kirjoitti:

itsellesi?

En vastannut itselleni, vaan en halunnut nähdä vastausta "en tunne ketään vl:ää joka ei kuuluisi ev.lut. kirkkoon". Sellaisia v.lestadiolaisiakin vain nyt on jotka ovat eronneet kirkosta. Joten perustelkaapa väitteenne.

Johnny12 kirjoitti:

En vastannut itselleni, vaan en halunnut nähdä vastausta "en tunne ketään vl:ää joka ei kuuluisi ev.lut. kirkkoon". Sellaisia v.lestadiolaisiakin vain nyt on jotka ovat eronneet kirkosta. Joten perustelkaapa väitteenne.

Lue lisää

elä yritäkään

em-e, kirjoitti:

elä yritäkään

On kyllä ihme porukkaa, ensin väitetään jotakin, ja sitten kun kysytään perusteita väitteelle, niin sitten yritetään huomio kiinniittää jonnekin muualle. Väännetään sitten rautalangasta. Väite: "vanhoillislestadiolaiset eivät eroa kirkosta". Minun vastine: "Olen vl ja enkä kuulu ev.lut kirkkoon". Onko mielestäsi antamani vastine vastaus väitteeseen? Perustelkaa nyt antamanne väite, elkää tarttuko epäolennaisiin asioihin.

Johnny12 kirjoitti:

On kyllä ihme porukkaa, ensin väitetään jotakin, ja sitten kun kysytään perusteita väitteelle, niin sitten yritetään huomio kiinniittää jonnekin muualle. Väännetään sitten rautalangasta. Väite: "vanhoillislestadiolaiset eivät eroa kirkosta". Minun vastine: "Olen vl ja enkä kuulu ev.lut kirkkoon". Onko mielestäsi antamani vastine vastaus väitteeseen? Perustelkaa nyt antamanne väite, elkää tarttuko epäolennaisiin asioihin.

Lue lisää

puhuu usein "rautalangasta", olen kuullut että olet ihan raasu :(

sirpa.. kirjoitti:

puhuu usein "rautalangasta", olen kuullut että olet ihan raasu :(

Etkö tämän parempaan kykene?

Uskallatko kertoa julkisesti sen että olet eronnut kirkosta? On varmaa että sen jälkeen saat varata tapahtumakalenteriisi aikaa hoitokokoukselle.

Virallisesti vl-t eivät voi erota kirkosta. Ovathan he oman ilmoituksensa mukaan sen ydintä (..mätää tosin)

sirpa.. kirjoitti:

puhuu usein "rautalangasta", olen kuullut että olet ihan raasu :(

Miksi vastaisin itselleni?

Devoit kirjoitti:

Miksi vastaisin itselleni?

velikulta

Devoit kirjoitti:

Uskallatko kertoa julkisesti sen että olet eronnut kirkosta? On varmaa että sen jälkeen saat varata tapahtumakalenteriisi aikaa hoitokokoukselle.

Virallisesti vl-t eivät voi erota kirkosta. Ovathan he oman ilmoituksensa mukaan sen ydintä (..mätää tosin)

Lue lisää

Mitä tarkoittaa virallisesti ei voi erota kirkosta. Missä tällainen virallinen ilmoitus on tehty. Oletko tietoinen esimerkiksi että Usassa ja Kanadassa asuvat vl:t eivät kuulu ev.lut kirkkoon.

Devoit kirjoitti:

Miksi vastaisin itselleni?

Koska väitteesi ovat vain sieltä haitarin palkeen välistä.

Jaacobbi kirjoitti:

Mitä tarkoittaa virallisesti ei voi erota kirkosta. Missä tällainen virallinen ilmoitus on tehty. Oletko tietoinen esimerkiksi että Usassa ja Kanadassa asuvat vl:t eivät kuulu ev.lut kirkkoon.

Lue lisää

Kerropa sitten SRK:n virallinen käytäntö kirkosta eronneita kohtaan, kun tunnut asian tietävän.

Vaikka kirkko hyväksyisi homoliitot, siltikään vl-ät eivät eroaisi kirkosta!!
Asialle tulisi vain hiljainen hyväksyntä eikä muuta.
Jos taas Kirkon nimestä poistettaisiin sana Luther asiat olisivat toisin,
täytyy muistaa että olihan Lutherkin lestadiolainen, tosin lutherin aikana nimitys
oli lutterilaisuus!!!

postilla1-2 kirjoitti:

Vaikka kirkko hyväksyisi homoliitot, siltikään vl-ät eivät eroaisi kirkosta!!
Asialle tulisi vain hiljainen hyväksyntä eikä muuta.
Jos taas Kirkon nimestä poistettaisiin sana Luther asiat olisivat toisin,
täytyy muistaa että olihan Lutherkin lestadiolainen, tosin lutherin aikana nimitys
oli lutterilaisuus!!!

Lue lisää

Mihin perustelet väitteesi? Miksi heität väitteitä, joita et perustele mitenkään?

-höpsis

Jos kirkko hyväksyy homovihkimiset ja pappi ei voi kieltäytyä vihkimisistä, niin tällöin kaikki vl:t eroavat ev.lut. kirkosta. Tämä on fakta.

Jotenkin tällä hetkellä minulle on yhdentekevää, vaikka kirkkoon jäisivät vain vl:t ymv:t.

Sittenhän heillä olisi ns. puhtaan jumalansanan lisäksi vielä sakramentit käytössään ja se vastaisi paremmin sitä luterilaisuuden ydintä, mitä he uskovat olevansa.

Johnny12 kirjoitti:

Jos kirkko hyväksyy homovihkimiset ja pappi ei voi kieltäytyä vihkimisistä, niin tällöin kaikki vl:t eroavat ev.lut. kirkosta. Tämä on fakta.

Minä en usko, että kirkon johto pistää vl:t ja SRK:n niin ahtaalle!

Mutta tiedostatko sen, että onko vl ja että kuuluuko ev.lut kirkkoon, niin niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Tällä hetkellä suurin osa vl:stä kuuluu ev.lut. kirkkoon mutta mitään estettä eroamisella ei ole.

Johnny12 kirjoitti:

Jos kirkko hyväksyy homovihkimiset ja pappi ei voi kieltäytyä vihkimisistä, niin tällöin kaikki vl:t eroavat ev.lut. kirkosta. Tämä on fakta.

Faktaa on se että nytkin on eri näkemys oikeasta opista ja vl.liike pitää normi pappeja epäuskoisina mutta pysyvät silti mukana! miksi? koska kirkossa on n. 100 vl.pappia joiden palkat maksaa tavallinen kirkonjäsen
ja siihen ei vl.liike yksinääm pysty.

Siksi vl.liilke sallii kaiken mitä kirkossa tapahtuu koska juuri näin loinen toimii se imee imee.....

5+5 kirjoitti:

Faktaa on se että nytkin on eri näkemys oikeasta opista ja vl.liike pitää normi pappeja epäuskoisina mutta pysyvät silti mukana! miksi? koska kirkossa on n. 100 vl.pappia joiden palkat maksaa tavallinen kirkonjäsen
ja siihen ei vl.liike yksinääm pysty.

Siksi vl.liilke sallii kaiken mitä kirkossa tapahtuu koska juuri näin loinen toimii se imee imee.....

Lue lisää

5 5 mieti asiaa hieman tarkemmin. Samalla logiikalla vl ei voi mennä töihin firmaan X, jos siellä joku työtoveri kiroilee. Lisäksi jos yhden papin kustannukset ovat 40 k€ per vuosi, niin kaikkien 100 papin kustannus on 4 M€. Jokaista vl:ää kohti se on n 40 €. Voitko hieman perustella tarkemmin että miten niin vl.liike ei tähän yksinään pysty.

***Luulen, että käy juuri niin kuin ennustit. Vl:t eivät eroa kirkosta missään vaiheessa? ****

Eivät eronneet naispappeudenkaan yhteydessä, vaikka haudoissa pyörittiin. Vanhoillislestadiolaisuus tarvitsee kirkkoa, mutta kirkko ei tarvitse heitä. Jo yksin työnantajana kirkko on monelle sadalle v-lestadiolaiselle. Toinen merkittävä seikka on että kirkkon on peittävänä lampaantaljana sille raatelevalle vl-sudelle.

****Vl:t voivat osallistua siihen kuin pakolliseen vastenmieliseen velvollisuuteen yleensä, esim. viran/työn puolesta. Sitten taustalla he paheksuvat sitä ja varoittelevat osallistumasta sellaiseen sydämenhalusta ja omasta vapaasta tahdosta. Heidän toiveensa on se, että muut tajuaisivat tulla kysymään heiltä, sillä vain heillä on 'KAIKKI TIEDON JA TAIDON TAVARAT'. Tämä toive on jopa ääneen esitetty SRK-suvispuheessa.****

Totta, heille ei ole mikään uusi asia ajaa kaksilla rattailla edelleenkään. Ulospäin kerrotaan asiat erilailla kuin omilleen.

Johnny12 kirjoitti:

Mutta tiedostatko sen, että onko vl ja että kuuluuko ev.lut kirkkoon, niin niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Tällä hetkellä suurin osa vl:stä kuuluu ev.lut. kirkkoon mutta mitään estettä eroamisella ei ole.

Lue lisää

En tajunnut kysymystäsi.

En tunne enkä tiedä ketään ns. raittiisti uskomassa olevaa, vakaata vl-uskovaista, joka olisi eronnut kirkosta. Mutta en toki tunnekaan kuin pienen osan suurista vl-suvuista ja heikäläisten uskonystävistä.

Devoit kirjoitti:

***Luulen, että käy juuri niin kuin ennustit. Vl:t eivät eroa kirkosta missään vaiheessa? ****

Eivät eronneet naispappeudenkaan yhteydessä, vaikka haudoissa pyörittiin. Vanhoillislestadiolaisuus tarvitsee kirkkoa, mutta kirkko ei tarvitse heitä. Jo yksin työnantajana kirkko on monelle sadalle v-lestadiolaiselle. Toinen merkittävä seikka on että kirkkon on peittävänä lampaantaljana sille raatelevalle vl-sudelle.

****Vl:t voivat osallistua siihen kuin pakolliseen vastenmieliseen velvollisuuteen yleensä, esim. viran/työn puolesta. Sitten taustalla he paheksuvat sitä ja varoittelevat osallistumasta sellaiseen sydämenhalusta ja omasta vapaasta tahdosta. Heidän toiveensa on se, että muut tajuaisivat tulla kysymään heiltä, sillä vain heillä on 'KAIKKI TIEDON JA TAIDON TAVARAT'. Tämä toive on jopa ääneen esitetty SRK-suvispuheessa.****

Totta, heille ei ole mikään uusi asia ajaa kaksilla rattailla edelleenkään. Ulospäin kerrotaan asiat erilailla kuin omilleen.

Lue lisää

Kaksoisviestintä vl-malliin on jotain uskomatonta!
Samoin se, että sanoille laitetaan piilomerkityksiä, joita ulkopuoliset eivät tajua, mutta 'omat' tietävät tasan tarkkaan, miten oikea vl haluaa ajattella ja toimia. Esim. täällä jumalanvaltakunnassa...epäuskoiset maailmassa... Jumalan tahdon mukainen kilvoittelu....

Lääkön sanat: --- muita emme arvioi-- kuulostaa äkikseltään ihan hyvältä, mutta sen käytännön sovellutus vl-kentällä on ihan muuta. Eivät vl:t usko tuon mukaan, mitä SRK sanoo ulkopuolisille muka sovinnollisena eleenä, kun heitä syytetään tuomitsemista! Muka ihan turhaan.

Devoit kirjoitti:

***Luulen, että käy juuri niin kuin ennustit. Vl:t eivät eroa kirkosta missään vaiheessa? ****

Eivät eronneet naispappeudenkaan yhteydessä, vaikka haudoissa pyörittiin. Vanhoillislestadiolaisuus tarvitsee kirkkoa, mutta kirkko ei tarvitse heitä. Jo yksin työnantajana kirkko on monelle sadalle v-lestadiolaiselle. Toinen merkittävä seikka on että kirkkon on peittävänä lampaantaljana sille raatelevalle vl-sudelle.

****Vl:t voivat osallistua siihen kuin pakolliseen vastenmieliseen velvollisuuteen yleensä, esim. viran/työn puolesta. Sitten taustalla he paheksuvat sitä ja varoittelevat osallistumasta sellaiseen sydämenhalusta ja omasta vapaasta tahdosta. Heidän toiveensa on se, että muut tajuaisivat tulla kysymään heiltä, sillä vain heillä on 'KAIKKI TIEDON JA TAIDON TAVARAT'. Tämä toive on jopa ääneen esitetty SRK-suvispuheessa.****

Totta, heille ei ole mikään uusi asia ajaa kaksilla rattailla edelleenkään. Ulospäin kerrotaan asiat erilailla kuin omilleen.

Lue lisää

En ymmärrä ollenkaan tuota logiikkaasi. Samalla logiikalla vl ihmiset eivät voisi mennä kuin sellaisiin työpaikkoihin jossa kaikki muut olisivat vl:iä. Joten koitahan laittaa vastauksiisi jokin tolkku.

5+5 kirjoitti:

Faktaa on se että nytkin on eri näkemys oikeasta opista ja vl.liike pitää normi pappeja epäuskoisina mutta pysyvät silti mukana! miksi? koska kirkossa on n. 100 vl.pappia joiden palkat maksaa tavallinen kirkonjäsen
ja siihen ei vl.liike yksinääm pysty.

Siksi vl.liilke sallii kaiken mitä kirkossa tapahtuu koska juuri näin loinen toimii se imee imee.....

Lue lisää

"koska kirkossa on n. 100 vl.pappia joiden palkat maksaa tavallinen kirkonjäsen
ja siihen ei vl.liike yksinääm pysty. "

Luulenpa että vl:ien maksamilla kirkollisveroilla kustannetaan aika monen vl-papinkin palkkakulut. Ja miksi vl-pappi olisi vähemmän oikeutettu toimimaan kirkon virassa kuin muunkaan herätysliikkeen pappi tai ihan "kirkkouskovainen" pappi? Pitäisikö papeille maksaa palkkaa sen mukaan, kuinka hyvin he opettavat kirkon "virallisen" linjan mukaisesti? (Mikä muuten on kirkon "virallinen" linja, onko sellaista edes?)

Tosiasia on se, että niin kauan kun vl-papit voivat saarnata ja opettaa kirkossa Raamattuun sidotun omantuntonsa mukaan, heillä ei ole tarvetta lähteä kirkosta. Siinä vaiheessa kun vl-papit alkavat erota kirkosta, niin voi olla, että "rivi-vl":tkään eivät enää tunne tarvetta kuulua kirkkoon. Ev. lut. kirkkoon kuuluminen tai siitä eroaminen on kuitenkin jokaisen oma asia.

Itse asiassa useimmat kirkon työntekijät ymmärtävät kirkon ja herätysliikkeiden (kuten vanhoillislestadiolaisuuden) välisen synergiaedun, jota 5 5 ilmeisestikään ei ymmärrä.

Devoit kirjoitti:

***Luulen, että käy juuri niin kuin ennustit. Vl:t eivät eroa kirkosta missään vaiheessa? ****

Eivät eronneet naispappeudenkaan yhteydessä, vaikka haudoissa pyörittiin. Vanhoillislestadiolaisuus tarvitsee kirkkoa, mutta kirkko ei tarvitse heitä. Jo yksin työnantajana kirkko on monelle sadalle v-lestadiolaiselle. Toinen merkittävä seikka on että kirkkon on peittävänä lampaantaljana sille raatelevalle vl-sudelle.

****Vl:t voivat osallistua siihen kuin pakolliseen vastenmieliseen velvollisuuteen yleensä, esim. viran/työn puolesta. Sitten taustalla he paheksuvat sitä ja varoittelevat osallistumasta sellaiseen sydämenhalusta ja omasta vapaasta tahdosta. Heidän toiveensa on se, että muut tajuaisivat tulla kysymään heiltä, sillä vain heillä on 'KAIKKI TIEDON JA TAIDON TAVARAT'. Tämä toive on jopa ääneen esitetty SRK-suvispuheessa.****

Totta, heille ei ole mikään uusi asia ajaa kaksilla rattailla edelleenkään. Ulospäin kerrotaan asiat erilailla kuin omilleen.

Lue lisää

"Vanhoillislestadiolaisuus tarvitsee kirkkoa, mutta kirkko ei tarvitse heitä."

Päin vastoin. Ajallisesssa mielessä vanhoillislestadiolaisuus ei tarvitse kirkkoa, mutta kirkko tarvitsee heitä. Hengellisessä mielessä kristitty ihminen ei tarvitse mitään ajallista organisaatiota. Jumalan seurakunta, Kristuksen ruumis, ei ole mikään ajallinen organisaatio, vaan se on Hengen yhteys.

xxxoooxxx kirjoitti:

"Vanhoillislestadiolaisuus tarvitsee kirkkoa, mutta kirkko ei tarvitse heitä."

Päin vastoin. Ajallisesssa mielessä vanhoillislestadiolaisuus ei tarvitse kirkkoa, mutta kirkko tarvitsee heitä. Hengellisessä mielessä kristitty ihminen ei tarvitse mitään ajallista organisaatiota. Jumalan seurakunta, Kristuksen ruumis, ei ole mikään ajallinen organisaatio, vaan se on Hengen yhteys.

Lue lisää

Puurot ja vellit sekaisin. Vuoroin SRK on vain maallisen hallinnon organisaatio ja vuoroin se on "Jumalan seurakunta" kuulijasta ja tilanteesta riippuen.

"Hengellisessä mielessä kristitty ihminen ei tarvitse mitään ajallista organisaatiota."

Montako SRK;n tunnustamaa v-lestadioalista on ulkopuolella järjestön?

Jaacobbi kirjoitti:

En ymmärrä ollenkaan tuota logiikkaasi. Samalla logiikalla vl ihmiset eivät voisi mennä kuin sellaisiin työpaikkoihin jossa kaikki muut olisivat vl:iä. Joten koitahan laittaa vastauksiisi jokin tolkku.

Lue lisää

"Älä vedä yhteistä iestä epäuskoisen kanssa" Hyvin tuntuu yhteisen ieksen vetäminen vanhoillislestadiolaisilla sujuvan epäuskoisen kanssa, jos sillä toiminnalla saa itselleen hyötyä. Tarkoitus pyhittää vl-keinot.

Devoit kirjoitti:

Puurot ja vellit sekaisin. Vuoroin SRK on vain maallisen hallinnon organisaatio ja vuoroin se on "Jumalan seurakunta" kuulijasta ja tilanteesta riippuen.

"Hengellisessä mielessä kristitty ihminen ei tarvitse mitään ajallista organisaatiota."

Montako SRK;n tunnustamaa v-lestadioalista on ulkopuolella järjestön?

Lue lisää

"Montako SRK;n tunnustamaa v-lestadioalista on ulkopuolella järjestön? "

Montako "SRK:ntunnustamaa v-lestadiolaista" on ylipäätään? Ja mitä merkitystä olisi "SRK:n tunnustamisella"? Ei vl-yhteisöön kuuluminen tarvitse mitään SRK:n tunnustamista eikä mihinkään järjestöön kuulumista. Itse koen löytäväni hengen ravinnon vl-yhteisöstä, mutta vl-yhteisöön (tai rauhanyhdistykseen) kuuluminen on eri asia kuin henkilökohtainen suhteesi Jumalaan ja osallisuus Jumalan seurakunnassa, Kristukseen ruumiissa, Jumalan valtakunnasta puhumattakaan. Jumalan valtakunta on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, ja oman kokemukseni mukaan Jumalan valtakunta on löydettävissä mm. vl-seuroissa.

Ps. Pappeja kirkkoon jäänee riittävästi, vaikka vl-papit sieltä lähtisivät, mutta jos kaikki vl-kanttoritkin lähtevät, niin voi tulla urkureista uupelo.

muuten pappi syyllistyy tasa-arvo rikkomukseen. Eilen ensimmäinen tuomittiin sakkoihin ensimmäinen pappi, joka ei suostunut yhteistyöhön naispapin kanssa.

Olet Gloubali siis suvaitsematon?

Baliglou kirjoitti:

Olet Gloubali siis suvaitsematon?

siis, siis. Tarkoitin globaalia, suomeksi jotain maailmanlaajuista.

globaalilainen kirjoitti:

siis, siis. Tarkoitin globaalia, suomeksi jotain maailmanlaajuista.

Niin?