HOMESAIRAAN TUKIHENKILÖ

Herättelen ajattelemaan vaan tämmöistä, että homesairas tarvitsisi tukihenkilöä asioidessaan esimerkiksi viranomaisten ja lääkäreiden kanssa.

Ilman asiantuntevaa, jämäkkää tukihenkilöä homesairaan päältä on vähän liiankin helppo kävellä eikä hänen oikeutensa toteudu.

58

1021

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vertti-eetu

      "Vuokralaisella on oikeus purkaa vuokrasopimus heti, jos asumisesta aiheutuu
      ilmeistä vaaraa asukkaiden terveydelle".
      Miten tulkinta aso asunnossa. Vuokralainenhan siinäkin.
      Jollei asia ole kunnossa niin nyt nopeasti lakiin muutoksia vaatimaan kun nuo vaalitkin lähestyy.

      • "Jollei asia ole kunnossa niin nyt nopeasti lakiin muutoksia vaatimaan kun nuo vaalitkin lähestyy."

        - Vaaleja tulee ja menee eikä asioihin tulle muutosta ennen kuin Arkadianmäellä on pari kolme homesairasta. Asetutko ehdokkaaksi, Vertti-Eetu? Voisin äänestää kaltaistasi...


      • pivossa
        sanasinko kirjoitti:

        "Jollei asia ole kunnossa niin nyt nopeasti lakiin muutoksia vaatimaan kun nuo vaalitkin lähestyy."

        - Vaaleja tulee ja menee eikä asioihin tulle muutosta ennen kuin Arkadianmäellä on pari kolme homesairasta. Asetutko ehdokkaaksi, Vertti-Eetu? Voisin äänestää kaltaistasi...

        Hämeen vaalipiiristä löytyy homesairas ja homeuhrien eteen paljon työtä tehnyt ehdokas. Toivottavasti saamme ainakin hänet arkadianmäelle.


    • Tuossa ainakin olisi loputon työsarka; käytäntönähän on edelleen, ettei mitkään homesairaan oikeudet toteudu.

      • vertti-eetu

        luottaa vaan Päivi Räsänen ja Timo Soini. Tässäkin asiassa.
        Pitkä on tie ja monta ovea vielä kiinni. "Ehkä" suutakin...


      • vertti-eetu kirjoitti:

        luottaa vaan Päivi Räsänen ja Timo Soini. Tässäkin asiassa.
        Pitkä on tie ja monta ovea vielä kiinni. "Ehkä" suutakin...

        "Pitkä on tie ja monta ovea vielä kiinni."

        - Ai ei sinuakaan, Brutukseni, kiinnosta. Minuakin on sinne ehdotettu, mutta olisin kuin Vennamo, jonka saisi kantaa ovesta ulos päästyäni oikein kunnolla vauhtiin ;)


    • Ideaa voisi jalostaa niin, että homesairaat alkaisivat ottaa lääkärinkin vastaanotolle jonkun luotettavan ystävänsä mukaan ylimääräisiksi silmiksi ja korviksi ja pitämään puoliaan. Jos vaan sellainen läheinen löytyy, ei kannattaisi mennä sinne vastaanotollekaan yksin joutuakseen vain päältäkävellyksi.

      • vertti-eetu

        mukaan. Tai kamera. Myös.
        Ei ole voimia eikä pohjia moiseen. Punastun jos petkutan. Kaikki hyvä kiinnostaa, paha ei.


      • vertti-eetu kirjoitti:

        mukaan. Tai kamera. Myös.
        Ei ole voimia eikä pohjia moiseen. Punastun jos petkutan. Kaikki hyvä kiinnostaa, paha ei.

        "Ei ole voimia eikä pohjia moiseen."

        - Samma här...


      • sanasinko kirjoitti:

        "Ei ole voimia eikä pohjia moiseen."

        - Samma här...

        "Ei ole voimia eikä pohjia moiseen."

        - Toivottavasti jollain muulla on. Pari kolme ainakin tarvittaisiin.


      • vertti-eetu
        sanasinko kirjoitti:

        "Ei ole voimia eikä pohjia moiseen."

        - Toivottavasti jollain muulla on. Pari kolme ainakin tarvittaisiin.

        kohtapuoliin löydy.

        Videokoosteita tuossa tuli tehtyä hieman "yötuurissakin".
        Reissuunlähtö painaa päälle. Tekemättömät "työt" mutta ei silti tressiä.

        Hyvillä mielin tässä nyt köllöttelemään. Luettuani uusinta uutta. (News, extract vai replasementtiä) tai miten Sanasinko asian ilmaisisit?

        Aerolisoituminen! Korkeassa sisäilman kosteudessa tässä on kotona homehelvetissä väliin tuskailtu. Yli 40% ja sadesäillä jopa yli 60%
        Jos aikaisempia kirjoituksiani olette lueskelleet, niin verratkaa kokemuksiani ja tuntemuksiani uusimpiin tehtyihin tutkimuksiin. Ei tällä iällä enää hatusta vedellä näitä juttuja sehän on päivän selvää se.

        http://www.inspectorsec.fi/docs/leike/Huonepolyn_ja_aerosolin_myrkyllisyysmittaukset.pdf
        Luettu ja ymmärretty eikä yhtään lisättävää.


      • vertti-eetu kirjoitti:

        kohtapuoliin löydy.

        Videokoosteita tuossa tuli tehtyä hieman "yötuurissakin".
        Reissuunlähtö painaa päälle. Tekemättömät "työt" mutta ei silti tressiä.

        Hyvillä mielin tässä nyt köllöttelemään. Luettuani uusinta uutta. (News, extract vai replasementtiä) tai miten Sanasinko asian ilmaisisit?

        Aerolisoituminen! Korkeassa sisäilman kosteudessa tässä on kotona homehelvetissä väliin tuskailtu. Yli 40% ja sadesäillä jopa yli 60%
        Jos aikaisempia kirjoituksiani olette lueskelleet, niin verratkaa kokemuksiani ja tuntemuksiani uusimpiin tehtyihin tutkimuksiin. Ei tällä iällä enää hatusta vedellä näitä juttuja sehän on päivän selvää se.

        http://www.inspectorsec.fi/docs/leike/Huonepolyn_ja_aerosolin_myrkyllisyysmittaukset.pdf
        Luettu ja ymmärretty eikä yhtään lisättävää.

        "Hyvillä mielin tässä nyt köllöttelemään. Luettuani uusinta uutta. (News, extract vai replasementtiä) tai miten Sanasinko asian ilmaisisit?"

        - Asiat voi sanoa niin monella lailla, ja ilman muuta kannattaa seurata, mitä maailmalla tapahtuu.

        "Jos aikaisempia kirjoituksiani olette lueskelleet, niin verratkaa kokemuksiani ja tuntemuksiani uusimpiin tehtyihin tutkimuksiin. Ei tällä iällä enää hatusta vedellä näitä juttuja sehän on päivän selvää se."

        - Sama täällä, mutta kyllä noin yleensä ottaen homesairaiden kohtelu on törkeää ja asiatonta. Fyysisiä oireita fyysisessä kropassa eikä luulotautia lähellekään.


      • vertti-eetu kirjoitti:

        kohtapuoliin löydy.

        Videokoosteita tuossa tuli tehtyä hieman "yötuurissakin".
        Reissuunlähtö painaa päälle. Tekemättömät "työt" mutta ei silti tressiä.

        Hyvillä mielin tässä nyt köllöttelemään. Luettuani uusinta uutta. (News, extract vai replasementtiä) tai miten Sanasinko asian ilmaisisit?

        Aerolisoituminen! Korkeassa sisäilman kosteudessa tässä on kotona homehelvetissä väliin tuskailtu. Yli 40% ja sadesäillä jopa yli 60%
        Jos aikaisempia kirjoituksiani olette lueskelleet, niin verratkaa kokemuksiani ja tuntemuksiani uusimpiin tehtyihin tutkimuksiin. Ei tällä iällä enää hatusta vedellä näitä juttuja sehän on päivän selvää se.

        http://www.inspectorsec.fi/docs/leike/Huonepolyn_ja_aerosolin_myrkyllisyysmittaukset.pdf
        Luettu ja ymmärretty eikä yhtään lisättävää.

        "Eiköhän tuo tukihenkilö
        kohtapuoliin löydy."

        - En tiedä, onko tarpeen, mutta varmuuden vuoksi voisi vaikka printata valtakirjan tapaisen. Valtakirjassa voisi lukea, että valtuuttaa sen ja sen edunvalvojakseen tässä asiassa ja päivämäärä ja allekirjoitus. Asiakirjaa voisi pitää mukanaan kaiken varalta, jos tukihenkilön läsnäoloa yritettäisiin estää. Tosin suullisenkin ilmoituksen pitäisi olla yhtä pätevä.


      • vertti-eetu
        sanasinko kirjoitti:

        "Hyvillä mielin tässä nyt köllöttelemään. Luettuani uusinta uutta. (News, extract vai replasementtiä) tai miten Sanasinko asian ilmaisisit?"

        - Asiat voi sanoa niin monella lailla, ja ilman muuta kannattaa seurata, mitä maailmalla tapahtuu.

        "Jos aikaisempia kirjoituksiani olette lueskelleet, niin verratkaa kokemuksiani ja tuntemuksiani uusimpiin tehtyihin tutkimuksiin. Ei tällä iällä enää hatusta vedellä näitä juttuja sehän on päivän selvää se."

        - Sama täällä, mutta kyllä noin yleensä ottaen homesairaiden kohtelu on törkeää ja asiatonta. Fyysisiä oireita fyysisessä kropassa eikä luulotautia lähellekään.

        vähän niinkuin "huopatossutehtaalla" vai onko joku Time Out (extra).
        Kauankohan menee vielä vanhalla kaavalla ei kosteutta, ei hometta, ei sieniä, ei kalkkihärmää eikä terveysriskiä? VAIKKA OIREILUT JA SAIRASTELUT JATKUU.
        Vaaratonta sitä vockia (kaasuja), ja vaaratonta kivaa kutiavaa villapölyä missä vain "karaistuu".
        Ei ei ja ei. Enää kauaa voida mennä näillä eväillä. Asbestivaarat on kai jo hoidettu paremmalle mallille. Kyllä nyt on nopeasti tehtävä sama toksiinimyrkyllisyydelle kosteusvauriorakennuksissa.
        Hometalkoot tekee hyvää työtä ja luotan siihen. Mutta kyllä siihen toimintaan on annettava vaan meidän kaikkien tuki tasapuolisesti.

        http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00589
        Näitäkin on tässä epäilty kun leikkauksia suunnittelivat vasempaan koipeen ensi keväälle.

        Olisi aika löytää se heikoin lenkki home- ja kosteusvauriomyrkkyjen selville saamisessa (jos ei ala heti kohta selviämään) ja homekorjauksien epäonnistumisissa. Onko se työn tilaaja, terveysmies vai jokin kolmas.
        Terveyden tuhoojista on päästävä kauas ja vaikka kokonaan eroon. Home-/solumyrkyistä.
        En kiellä mitään enkä pois sulje mitään mahdollisuutta sairastua home- ja kosteusvauriorakennuksessa. Kysymykseni heitänkin kaikille vastarannankiiskeille, MIKSI yritätte peitellä, vähätellä, vääristellä vakavan asian kanssa.
        Ihmisiä oireilee ja sairastuu homeisissa kosteusvauriorakennuksissa jatkossakin. Ottakaa tosissaan heidän kertomuksensa. Lusmut pyörii toisenlaisissa nurkissa ja pitemmissä jonoissa.
        Tässä olisi miettimistä vähän enempikin. Evästyksiä kansanedustajille ja virkakoneistollekin.
        Isännöitsijöille ja terveysmiehille. Miksei socialimiehillekin.
        Sopivaa vetäjää asiallemme Sanasinko etsii. Töitä on ja aivan varmasti v*'tuilua saa osakseen yllin kyllin ja kaikenlaista kampitusta. Selviäminen vaatiikin muuta kuin voivottelua.
        Siitähän ne viranomaiset tykkää, että "kentällä" on hajontaa ja eripuraa.
        Kannattaakohan sillä tiellä enää pitempään rämpiä?

        Muuten sokeritoukat lähti kloriitilla ja kuumalla vedellä, mutta mitähän tuli tilalle?
        Mitä seuraavaksi pannaan menemään vai pannaanko mitään.


      • rötösherrat kiikkiin
        vertti-eetu kirjoitti:

        kohtapuoliin löydy.

        Videokoosteita tuossa tuli tehtyä hieman "yötuurissakin".
        Reissuunlähtö painaa päälle. Tekemättömät "työt" mutta ei silti tressiä.

        Hyvillä mielin tässä nyt köllöttelemään. Luettuani uusinta uutta. (News, extract vai replasementtiä) tai miten Sanasinko asian ilmaisisit?

        Aerolisoituminen! Korkeassa sisäilman kosteudessa tässä on kotona homehelvetissä väliin tuskailtu. Yli 40% ja sadesäillä jopa yli 60%
        Jos aikaisempia kirjoituksiani olette lueskelleet, niin verratkaa kokemuksiani ja tuntemuksiani uusimpiin tehtyihin tutkimuksiin. Ei tällä iällä enää hatusta vedellä näitä juttuja sehän on päivän selvää se.

        http://www.inspectorsec.fi/docs/leike/Huonepolyn_ja_aerosolin_myrkyllisyysmittaukset.pdf
        Luettu ja ymmärretty eikä yhtään lisättävää.

        mutta väärin referoitu. Ko. tutkimuksessa EI ole terveysosiota.


      • vertti-eetu
        sanasinko kirjoitti:

        "Eiköhän tuo tukihenkilö
        kohtapuoliin löydy."

        - En tiedä, onko tarpeen, mutta varmuuden vuoksi voisi vaikka printata valtakirjan tapaisen. Valtakirjassa voisi lukea, että valtuuttaa sen ja sen edunvalvojakseen tässä asiassa ja päivämäärä ja allekirjoitus. Asiakirjaa voisi pitää mukanaan kaiken varalta, jos tukihenkilön läsnäoloa yritettäisiin estää. Tosin suullisenkin ilmoituksen pitäisi olla yhtä pätevä.

        mutta niin kauan kuin "tutkimukset kesken" ja vetkuttelua tietämättömyyden ja lakikoukeroiden takana on, ei yksi valtakirja taida vielä riittää.
        Oikeusturvaan ja vakuutusturvaan muutoksia/parannuksia kosteusvauriorakennuksessa sairastuneille ja oireileville ja pikaisesti. Se on kova sana ja kova on puolue joka nämä asiat pistää kuntoon.
        PELASTAKAA LAPSET JA ÄIDIT AINAKIN! Jollei muuhun ole haluja.
        Lisää äitejä eduskuntaan! Yksinhuoltajia homeisista "mummonmökeistä" mekatrentikkäistäkin vielä.
        Ja läpänheittäjiä jos sattuu olemaan homeasuntojen loukku. Ehdolle ja heitä äänestämään.
        Eikai se mikään pakko ole kenenkään yksin olla näiden homeongelmien kanssa.


      • vertti-eetu kirjoitti:

        mutta niin kauan kuin "tutkimukset kesken" ja vetkuttelua tietämättömyyden ja lakikoukeroiden takana on, ei yksi valtakirja taida vielä riittää.
        Oikeusturvaan ja vakuutusturvaan muutoksia/parannuksia kosteusvauriorakennuksessa sairastuneille ja oireileville ja pikaisesti. Se on kova sana ja kova on puolue joka nämä asiat pistää kuntoon.
        PELASTAKAA LAPSET JA ÄIDIT AINAKIN! Jollei muuhun ole haluja.
        Lisää äitejä eduskuntaan! Yksinhuoltajia homeisista "mummonmökeistä" mekatrentikkäistäkin vielä.
        Ja läpänheittäjiä jos sattuu olemaan homeasuntojen loukku. Ehdolle ja heitä äänestämään.
        Eikai se mikään pakko ole kenenkään yksin olla näiden homeongelmien kanssa.

        Niin paha mieli, kun lukee tällaisista: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102312572819_uu.shtml

        Lääkärit eivät ota edes vakavasti ja vasta aluillaan oleva elämä päättyy. Nykymeininki vaan on sellainen, että tukihenkilön pitäisi olla mukana vähänkin vakavammassa vaivassa. Vaikea sitä on sairaan itsensä puolesta taistella.


      • vertti-eetu
        rötösherrat kiikkiin kirjoitti:

        mutta väärin referoitu. Ko. tutkimuksessa EI ole terveysosiota.

        riittää omat terveyskertomukset ja -osiot, näytteidenottojen tulokset ja niiden puntarointi ja yhteensopivuus yksinkertaisella tavalla. Vähällä järjenjuoksulla.
        Oman ropan tuntemukset. Naapureiden tilanne vaaravyöhykkeessä missä on jatkuva terveysriski olemassa. Se on sitä reilun pelin faktaa. Sitä ei rahalla saa. Eikä oppikirjoista ammeneta.
        Sitä oikiaa elämää. Välittämistä lähinmäisetä ja mitä vielä?

        Riittää kun puhtaalla omallatunnolla saa joka ilta punkkaan kömpiä näissäkin oloissa...

        Tkl ensimmäisenä sanoi, "Homesairaus heti pois kotoa..." Pekka Nikkola sanoi tarinani kuultuaan seuraavana "Sinun on päästävä pois siitä asunnosta" ja kolmannen kerran samasta asiasta huomautti mies Pohjoisesta joka näihin asioihin on paneutunut ja panostaa. Kyllä voin sanoa rehellisesti, että kolmas kerta sen toden sanoi. Silloin aloin aavistelemaan, että taitaa olla tosi kyseessä.
        Järjestelmässämme on liian paljon mätäpaiseita ja niitä tulee poistaa.
        Rötöksistä en ketään syytä eikä se minun tehtäväni edes ole. Pelastetaan vaan niin monta kuin vielä voidaan. Jos joku tuntee rötöstelleensä, niin ainahan voi parannuksen tehdä.
        http://www.inspectorsec.fi/?s=uutiset
        Kyllä nämä Pohjoisen naiset ja miehetkin parhaansa yrittävät. Yritetään mekin.


      • homeesta vaaliteema?
        vertti-eetu kirjoitti:

        mutta niin kauan kuin "tutkimukset kesken" ja vetkuttelua tietämättömyyden ja lakikoukeroiden takana on, ei yksi valtakirja taida vielä riittää.
        Oikeusturvaan ja vakuutusturvaan muutoksia/parannuksia kosteusvauriorakennuksessa sairastuneille ja oireileville ja pikaisesti. Se on kova sana ja kova on puolue joka nämä asiat pistää kuntoon.
        PELASTAKAA LAPSET JA ÄIDIT AINAKIN! Jollei muuhun ole haluja.
        Lisää äitejä eduskuntaan! Yksinhuoltajia homeisista "mummonmökeistä" mekatrentikkäistäkin vielä.
        Ja läpänheittäjiä jos sattuu olemaan homeasuntojen loukku. Ehdolle ja heitä äänestämään.
        Eikai se mikään pakko ole kenenkään yksin olla näiden homeongelmien kanssa.

        kosteusvaurioremontin alta evakkotiloihin.
        http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta siirtyy remontin alta Sibelius-Akatemiaan 2015/1135261071430
        Ilmeisesti eduskunta onkin pahemmin remontin tarpeessa kuin on luultu kun korjaukset vievät aikaa vuosikausia. Näin päättäjät näyttävät muille esimerkkiä miten pitää toimia.


      • sanasinko kirjoitti:

        Niin paha mieli, kun lukee tällaisista: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102312572819_uu.shtml

        Lääkärit eivät ota edes vakavasti ja vasta aluillaan oleva elämä päättyy. Nykymeininki vaan on sellainen, että tukihenkilön pitäisi olla mukana vähänkin vakavammassa vaivassa. Vaikea sitä on sairaan itsensä puolesta taistella.

        Surullinen juttu: http://yle.fi/alueet/lahti/2010/10/paansarkypotilas_passitettiin_kotiin_-_phksn_laakari_kuolemasta_karajille_2080583.html


      • rötösherrat ???
        vertti-eetu kirjoitti:

        riittää omat terveyskertomukset ja -osiot, näytteidenottojen tulokset ja niiden puntarointi ja yhteensopivuus yksinkertaisella tavalla. Vähällä järjenjuoksulla.
        Oman ropan tuntemukset. Naapureiden tilanne vaaravyöhykkeessä missä on jatkuva terveysriski olemassa. Se on sitä reilun pelin faktaa. Sitä ei rahalla saa. Eikä oppikirjoista ammeneta.
        Sitä oikiaa elämää. Välittämistä lähinmäisetä ja mitä vielä?

        Riittää kun puhtaalla omallatunnolla saa joka ilta punkkaan kömpiä näissäkin oloissa...

        Tkl ensimmäisenä sanoi, "Homesairaus heti pois kotoa..." Pekka Nikkola sanoi tarinani kuultuaan seuraavana "Sinun on päästävä pois siitä asunnosta" ja kolmannen kerran samasta asiasta huomautti mies Pohjoisesta joka näihin asioihin on paneutunut ja panostaa. Kyllä voin sanoa rehellisesti, että kolmas kerta sen toden sanoi. Silloin aloin aavistelemaan, että taitaa olla tosi kyseessä.
        Järjestelmässämme on liian paljon mätäpaiseita ja niitä tulee poistaa.
        Rötöksistä en ketään syytä eikä se minun tehtäväni edes ole. Pelastetaan vaan niin monta kuin vielä voidaan. Jos joku tuntee rötöstelleensä, niin ainahan voi parannuksen tehdä.
        http://www.inspectorsec.fi/?s=uutiset
        Kyllä nämä Pohjoisen naiset ja miehetkin parhaansa yrittävät. Yritetään mekin.

        mutta ei näytä hyvältä jos tutkijat panevat omiaan. Ei ole rehellistä.


      • aina särkee päätä

      • vertti-eetu
        sanasinko kirjoitti:

        Niin paha mieli, kun lukee tällaisista: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102312572819_uu.shtml

        Lääkärit eivät ota edes vakavasti ja vasta aluillaan oleva elämä päättyy. Nykymeininki vaan on sellainen, että tukihenkilön pitäisi olla mukana vähänkin vakavammassa vaivassa. Vaikea sitä on sairaan itsensä puolesta taistella.

        senkin onko mummolassa toksiinimyrkyllisyyttä.
        Itselläni on ollut jatkuva päänsärky elokuusta 2009. Välillä erittäin kova hiusrajan yläpuolella.
        On ainoastaan näissä myrkyllisissä sisätiloissa. Tutkimuksia on tehty juuri tuolla PHKS. Mitään ei ole pahemmin löydetty. Jotain sinusta kai. Särkylääkkeitä jotka ei auta asiaan.
        Olen miettinyt sitäkin mahdollisuutta, että miten näitä homesairauksia voisi tutkia niissä oloissa missä eniten on oireita, eli täällä kotona.
        Kun menee ensiapuun tutkimuksiin ja pitkät jonot voi se pahin oireilu helpottaa ja tutkimustulokset sen mukaisia. (Luulosairauttako).
        Tuotakin pitäisi miettiä vähän tarkemmin.


      • vertti-eetu kirjoitti:

        riittää omat terveyskertomukset ja -osiot, näytteidenottojen tulokset ja niiden puntarointi ja yhteensopivuus yksinkertaisella tavalla. Vähällä järjenjuoksulla.
        Oman ropan tuntemukset. Naapureiden tilanne vaaravyöhykkeessä missä on jatkuva terveysriski olemassa. Se on sitä reilun pelin faktaa. Sitä ei rahalla saa. Eikä oppikirjoista ammeneta.
        Sitä oikiaa elämää. Välittämistä lähinmäisetä ja mitä vielä?

        Riittää kun puhtaalla omallatunnolla saa joka ilta punkkaan kömpiä näissäkin oloissa...

        Tkl ensimmäisenä sanoi, "Homesairaus heti pois kotoa..." Pekka Nikkola sanoi tarinani kuultuaan seuraavana "Sinun on päästävä pois siitä asunnosta" ja kolmannen kerran samasta asiasta huomautti mies Pohjoisesta joka näihin asioihin on paneutunut ja panostaa. Kyllä voin sanoa rehellisesti, että kolmas kerta sen toden sanoi. Silloin aloin aavistelemaan, että taitaa olla tosi kyseessä.
        Järjestelmässämme on liian paljon mätäpaiseita ja niitä tulee poistaa.
        Rötöksistä en ketään syytä eikä se minun tehtäväni edes ole. Pelastetaan vaan niin monta kuin vielä voidaan. Jos joku tuntee rötöstelleensä, niin ainahan voi parannuksen tehdä.
        http://www.inspectorsec.fi/?s=uutiset
        Kyllä nämä Pohjoisen naiset ja miehetkin parhaansa yrittävät. Yritetään mekin.

        "Järjestelmässämme on liian paljon mätäpaiseita ja niitä tulee poistaa."

        - Juup...

        "Totta kai Suomella on asioita, joita se haluaa peitellä. Kaikilla valtioilla on. On täysin virheellistä väittää, että Suomen valtio ei salailisi asioita."

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102412575722_uu.shtml


      • vertti-eetu
        aina särkee päätä kirjoitti:

        http://www.iltalehti.fi/terveys/2010051911693562_tr.shtml

        särkylääkkeitä vaikka on määrätty. Koska ensin on poistettava se "perusasia..."
        Marevania on pakko syödä kun on ollut kaksi vakavaa keuhkoveritulppaa. Paksut veret perintönä. Muita perintöjä ei ole tullut. Vaikea poistaa tätä "perusasiaa" kotikonstein.

        Oven ulkopuolella ja parvekkeella ei kipuja päässä eikä pahemmin oireita vielä. (kop kop puupäätä). Toksiinimyrkyllisessä sisäilmassa monenlaisia oireita. Yhtenä päänsärky pahoinvointeineen.
        Nainen en ole vaan tavallinen vertti. Siitäkin huolimatta kipua päässä hiusrajan yläpuolella tai juuri siksi, en tiedä.


      • vertti-eetu
        rötösherrat ??? kirjoitti:

        mutta ei näytä hyvältä jos tutkijat panevat omiaan. Ei ole rehellistä.

        maamme professoreihin jotka näitä asioita tutkivat ja tietojansa julkaisevat mediassa.

        "Ilmaa pilaavat lisäksi mikrobien haihtuvat aineenvaihduntatuotteet ja homemyrkyt".
        Professori Tuula Putus.

        Entä tämä.
        "Kaikissa oireita aiheuttaneista rakennuksista löytyi sisäilmasta runsaasti eri toksiineista koostuvaa myrkyllisyyttä", tutkimusta johtanut Helsingin yliopiston elintarvikkeiden ja ympäristöntutkimuksen laitoksen tutkimusjohtaja Mirja Salkinoja-Salonen sanoo."

        Ei,kai tässä tavallisen köyhän kosteusvaurioisessa asunnossa sairastuneen ole muuta mahdollisuutta kuin uskominen maamme johtavien tutkijoiden sanaan.

        Omat kokemukset ja tuntemukset pohjalla antaa täyden varmuuden siitä, ettei tässä enää ole vaarattomasta asiasta kysymys.
        Rötösherrat löytyy varmaan sieltä talouspuolelta. Tässä homemyrkkyasiassa on kysymys enempi useiden herrojen osaamattomuudesta ja siitä kuka oikein uskaltaisi sen viimeisen totuuden kakistella ulos.
        Kyllä siellä tiedetään. Aivan varmasti tiedetään, jos minäkin tavallinen tallaaja, mistä oikein on kysymys. Sinäkin tiedät nimimerkki (rötösherrat ???) Mutta kun et vain voi yhtään sen enempää asioiden parantamiseksi kuin useimmat vielä tällä hetkellä. Yritetään kuitenkin.
        En kyseenalaista tutkijoiden työtä. Enempi kyseenalaistan heidän jotka virkatoimissaan väärin tulkitsevat näitä tutkimusten tuloksia, enempi omaa etuaan ajatellen.


      • alkuperäisjulkaisuja
        vertti-eetu kirjoitti:

        maamme professoreihin jotka näitä asioita tutkivat ja tietojansa julkaisevat mediassa.

        "Ilmaa pilaavat lisäksi mikrobien haihtuvat aineenvaihduntatuotteet ja homemyrkyt".
        Professori Tuula Putus.

        Entä tämä.
        "Kaikissa oireita aiheuttaneista rakennuksista löytyi sisäilmasta runsaasti eri toksiineista koostuvaa myrkyllisyyttä", tutkimusta johtanut Helsingin yliopiston elintarvikkeiden ja ympäristöntutkimuksen laitoksen tutkimusjohtaja Mirja Salkinoja-Salonen sanoo."

        Ei,kai tässä tavallisen köyhän kosteusvaurioisessa asunnossa sairastuneen ole muuta mahdollisuutta kuin uskominen maamme johtavien tutkijoiden sanaan.

        Omat kokemukset ja tuntemukset pohjalla antaa täyden varmuuden siitä, ettei tässä enää ole vaarattomasta asiasta kysymys.
        Rötösherrat löytyy varmaan sieltä talouspuolelta. Tässä homemyrkkyasiassa on kysymys enempi useiden herrojen osaamattomuudesta ja siitä kuka oikein uskaltaisi sen viimeisen totuuden kakistella ulos.
        Kyllä siellä tiedetään. Aivan varmasti tiedetään, jos minäkin tavallinen tallaaja, mistä oikein on kysymys. Sinäkin tiedät nimimerkki (rötösherrat ???) Mutta kun et vain voi yhtään sen enempää asioiden parantamiseksi kuin useimmat vielä tällä hetkellä. Yritetään kuitenkin.
        En kyseenalaista tutkijoiden työtä. Enempi kyseenalaistan heidän jotka virkatoimissaan väärin tulkitsevat näitä tutkimusten tuloksia, enempi omaa etuaan ajatellen.

        mutta tutkijan pitäisi olla 110 % rehellinen. Jos tutkija itse referoi omaa työtään epärehellisesi, miten muuhunkaan voi luottaa? Kysykää tuolta Pekka Salinilta suoraan, miksi hän väittää toksisuuden ja oireiden korreloivan, kun itse artikkelissa ei ole mitään oireista. Huhupuheita ei voi kertoa tutkimustuloksina. Kannattaa näköjään aina lukea alkuperäisjulkaisut eikä uskoa mihinkään referointeihin tai suomenkielisiin yhteenvetoihin joita on vääristelty.
        Toksisuutta ehkä on mutta terveystutkimusta ei ole tehty.


      • vertti-eetu
        alkuperäisjulkaisuja kirjoitti:

        mutta tutkijan pitäisi olla 110 % rehellinen. Jos tutkija itse referoi omaa työtään epärehellisesi, miten muuhunkaan voi luottaa? Kysykää tuolta Pekka Salinilta suoraan, miksi hän väittää toksisuuden ja oireiden korreloivan, kun itse artikkelissa ei ole mitään oireista. Huhupuheita ei voi kertoa tutkimustuloksina. Kannattaa näköjään aina lukea alkuperäisjulkaisut eikä uskoa mihinkään referointeihin tai suomenkielisiin yhteenvetoihin joita on vääristelty.
        Toksisuutta ehkä on mutta terveystutkimusta ei ole tehty.

        tosiaankin kun terveysmies sanoi "ei kosteutta, ei hometta ei sieniä, ei terveysriskiä". Melkein jopa uskoin kaiken tuon kuten sen kun pyysi kaveri hankkimaan "Höyrystävän Ilmankostuttajan". Sen kostuttajan käynnistyksen jälkeisenä yönä kovia oireita.
        Toksiinimyrkyt ilmeisesti "aerolisoituivat" ja saivat alustan vesihöyrystä kulkeutua limakalvoille ja jopa keuhkopussin rakkuloihin koska kovia hengitysvaikeuksia pitkän aikaa.
        Kostuttaja meni takaisin kauppaan ja luottamus terveysmieheen samalla tai ainakin usko hänen tietämykseen mitä tehdä kun on kysymyksessä asunto missä on mikrobiepäily.

        Pintakosteusmittarin kanssa hääräili ja seiniltä rääpi jotain näytteitä. Voi ihme mitä touhua veroeuroin. Oireet ja sairastelut vaan pahenivat. Tilasin homekoirat (2) ja nainen vielä tuli mukaan samaan hintaan. Hometta löytyi kolmesta huoneesta.
        Sitten myöhemmissä lisäytutkimuksissa löytyi vielä VOC- myrkkyjä ja solumyrkkyjä vielä nuo viimeiset raapi ite terveysmies pölyineen. Kyllä hyväuskoisuus on kaukana nyt isännöitsijän ja terveysmiehen suuntaan.
        Sieltä voit miettiä sitä heikointa lenkkiä miksi kaikki menee päin persettä tässä maassa homesairaitten kohdalla.
        Nämä ei ole mitään huhupuheita. Tule lukemaan kaikki raportit, lääkärien lausunnot ja kuunteleen vielä nauhojakin. Selviää omakohtaista faktaa miten huonosti käy kun on liikuttavan hyväuskoinen. En ole ainoa kahdeksastatoista asunnosta olevista asukkaista joka on isännöitsijän ja terveysmiehen toimintaan lievästi sanoen pettynyt.
        Minulle riitäisi se 100% rehellisyys ainakin niiltä herroilta jotka terveyttämme suojelee veronmaksajien varoilla. Yhtään ei kyllä tarvitse olla rehellisempi.
        Sinulla on kyllä liian kovat vaatimukset 110% .


      • terveysosio
        rötösherrat kiikkiin kirjoitti:

        mutta väärin referoitu. Ko. tutkimuksessa EI ole terveysosiota.

        Kosteusvauriokohteissa (18 kpl) valitettiin rakennukseen
        liittyvistä oireista. Vertailukohteiksi valittiin tiloja, joissa oireista ei valitettu (7 kpl).

        Kaiketi Putus tehnyt oireilukyselyn?


      • mikä lie totuus?????
        terveysosio kirjoitti:

        Kosteusvauriokohteissa (18 kpl) valitettiin rakennukseen
        liittyvistä oireista. Vertailukohteiksi valittiin tiloja, joissa oireista ei valitettu (7 kpl).

        Kaiketi Putus tehnyt oireilukyselyn?

        Sisältö on erilainen kuin siitä tehdyssä 'referaatissa' eikä ole Putuksen nimeä itse artikkelissa.


      • kysymyksiä riittää
        vertti-eetu kirjoitti:

        tosiaankin kun terveysmies sanoi "ei kosteutta, ei hometta ei sieniä, ei terveysriskiä". Melkein jopa uskoin kaiken tuon kuten sen kun pyysi kaveri hankkimaan "Höyrystävän Ilmankostuttajan". Sen kostuttajan käynnistyksen jälkeisenä yönä kovia oireita.
        Toksiinimyrkyt ilmeisesti "aerolisoituivat" ja saivat alustan vesihöyrystä kulkeutua limakalvoille ja jopa keuhkopussin rakkuloihin koska kovia hengitysvaikeuksia pitkän aikaa.
        Kostuttaja meni takaisin kauppaan ja luottamus terveysmieheen samalla tai ainakin usko hänen tietämykseen mitä tehdä kun on kysymyksessä asunto missä on mikrobiepäily.

        Pintakosteusmittarin kanssa hääräili ja seiniltä rääpi jotain näytteitä. Voi ihme mitä touhua veroeuroin. Oireet ja sairastelut vaan pahenivat. Tilasin homekoirat (2) ja nainen vielä tuli mukaan samaan hintaan. Hometta löytyi kolmesta huoneesta.
        Sitten myöhemmissä lisäytutkimuksissa löytyi vielä VOC- myrkkyjä ja solumyrkkyjä vielä nuo viimeiset raapi ite terveysmies pölyineen. Kyllä hyväuskoisuus on kaukana nyt isännöitsijän ja terveysmiehen suuntaan.
        Sieltä voit miettiä sitä heikointa lenkkiä miksi kaikki menee päin persettä tässä maassa homesairaitten kohdalla.
        Nämä ei ole mitään huhupuheita. Tule lukemaan kaikki raportit, lääkärien lausunnot ja kuunteleen vielä nauhojakin. Selviää omakohtaista faktaa miten huonosti käy kun on liikuttavan hyväuskoinen. En ole ainoa kahdeksastatoista asunnosta olevista asukkaista joka on isännöitsijän ja terveysmiehen toimintaan lievästi sanoen pettynyt.
        Minulle riitäisi se 100% rehellisyys ainakin niiltä herroilta jotka terveyttämme suojelee veronmaksajien varoilla. Yhtään ei kyllä tarvitse olla rehellisempi.
        Sinulla on kyllä liian kovat vaatimukset 110% .

        Onko teidän taloyhtiön asukkaille tehty kaikille oirekysely? Jos ei ole, sopii ihmetellä, miksi ei.


      • vertti-eetu
        kysymyksiä riittää kirjoitti:

        Onko teidän taloyhtiön asukkaille tehty kaikille oirekysely? Jos ei ole, sopii ihmetellä, miksi ei.

        sitäkin ja paljon muutakin.
        Jotain pitäisi alkaa kyllä jo pikkuhiljaa tapahtumaan.
        Kaksi asuntoa edelleen myymättä ja useissa oireiluja. Tutkimukset kesken sanovat??? Vaikka meille ja seinänaapurille on kerrottu, ettei mitään ole löytynyt eikä terveysriskiä.
        Täyttä kuraa koko touhu. Oli hyvä, että pääsin pois voi helvetti kuinka onnellisessa asemassa olen niihin verraten jotka sinne joutuivat jäämään.
        Olen pyytänyt apua sinne jääville joka taholta aluehallintovirastoa ja kansanedustajaa myöden ja olen ilmoittanut kaikki tietämäni oireilut sun muut.
        Ei ole apua tullut. Kertoisitko minulle miksi emme saa apua. Isännöitsijä osaamaton oikeesti tai ei. Ei vain toimi kuten pitäisi. En jaksa nyt enää tästä enempää.
        Lue aikaisemmat juttuni. Jos olemme eri puolella aitaa leikkeinemme, niin antaa olla.
        Minä en enää tarvitse mitään muuta kuin apua entisiin asuntoihimme ja niihin uusille tuleville asukkaille. Loput yritän hoitaa tuntemiuksieni mukaan. Jatkuva uuden asunnon etsiminen on vaan saatava loppumaan ja oireilut myös.


      • terveysosio
        mikä lie totuus????? kirjoitti:

        Sisältö on erilainen kuin siitä tehdyssä 'referaatissa' eikä ole Putuksen nimeä itse artikkelissa.

        ovat lopettaneet yhteistyön Putuksen kanssa. Eihän Putus ole mikään toksikologi.

        Lukeehan se siellä referaattikin on sama:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20732404

        The presence, quantity and origins of potentially toxic airborne substances were searched in moisture damaged indoor environments, where building related ill health symptoms were suspected and reference sites with no health complaints.


      • terveysosio
        alkuperäisjulkaisuja kirjoitti:

        mutta tutkijan pitäisi olla 110 % rehellinen. Jos tutkija itse referoi omaa työtään epärehellisesi, miten muuhunkaan voi luottaa? Kysykää tuolta Pekka Salinilta suoraan, miksi hän väittää toksisuuden ja oireiden korreloivan, kun itse artikkelissa ei ole mitään oireista. Huhupuheita ei voi kertoa tutkimustuloksina. Kannattaa näköjään aina lukea alkuperäisjulkaisut eikä uskoa mihinkään referointeihin tai suomenkielisiin yhteenvetoihin joita on vääristelty.
        Toksisuutta ehkä on mutta terveystutkimusta ei ole tehty.

        perustuu tähän Mirja Salkinoja-Salosen esitelmään Sisäilmastoseminaari 2010:ssä:
        http://www.sisailmayhdistys.fi/files/attachments/seminaari2010/mirja_salkinoja-salonen_170310.pdf


      • vertti-eetu
        mikä lie totuus????? kirjoitti:

        Sisältö on erilainen kuin siitä tehdyssä 'referaatissa' eikä ole Putuksen nimeä itse artikkelissa.

        se ainoa. Terveysmiehet "referoivat" aivan väärin kuulemaansa ja lukemaansa VOCkipaskaa.
        Professori Mirja Salkinoja-Salonen sanoi "VOC on myrkkyä myös".

        Terveysmies VOCki näytteenoton perusteella. "Tutkimustuloksissa on selvä indikaatio MH näytteen osalta maton ja laatan välissä tapahtuvasta kemiallisesta reaktiosta. Asunnon ilmasta ei kuitenkaan todettu poikkeavaa VOC/TVOC määrää vaan pitoisuudet ilmassa
        ovat jopa poikkeuksellisen alhaiset. Sisäilmaohjeiston yksittäisen
        komponentin viitteellinen raja-arvo on 50 ug/m3 ja TVOC tavanomainen
        sisäilman arvo on 100-200 ug/m3 " . Oireet kovia vaikka muka mitään ei ole?????
        Näitä nyt on vaan tullut ja kovia mattoremonttejakin suunnitelleet ja täyttä puppua koko sianlihasoppa.


      • valheesta jää kiinni
        terveysosio kirjoitti:

        ovat lopettaneet yhteistyön Putuksen kanssa. Eihän Putus ole mikään toksikologi.

        Lukeehan se siellä referaattikin on sama:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20732404

        The presence, quantity and origins of potentially toxic airborne substances were searched in moisture damaged indoor environments, where building related ill health symptoms were suspected and reference sites with no health complaints.

        'ill health was suspected' epäiltiin että olisi jotain ongelmia terveyden kanssa. Ei siis mitään faktaa. Ei voi korreloida toksisuus ja oireet, kun ei ole oireista mitään tietoa eikä mittausta. Epäily ei ihan riitä tuohon referaatissa kirjoitettuun selkeään johtopäätökseen.


      • todellinen toksikolo
        terveysosio kirjoitti:

        ovat lopettaneet yhteistyön Putuksen kanssa. Eihän Putus ole mikään toksikologi.

        Lukeehan se siellä referaattikin on sama:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20732404

        The presence, quantity and origins of potentially toxic airborne substances were searched in moisture damaged indoor environments, where building related ill health symptoms were suspected and reference sites with no health complaints.

        voisko joku vastata?


      • vähitellen
        todellinen toksikolo kirjoitti:

        voisko joku vastata?

        Toksikologeja pitäisi saada tähän tutkimukseen mukaan niin voisi jotain tuloksiakin tulla.


      • terveysosio
        vähitellen kirjoitti:

        Toksikologeja pitäisi saada tähän tutkimukseen mukaan niin voisi jotain tuloksiakin tulla.

        Harri Vainio on toksikologi.

        Olisiko hänestä hyötyä vai haittaa?


      • vertti-eetu
        terveysosio kirjoitti:

        Harri Vainio on toksikologi.

        Olisiko hänestä hyötyä vai haittaa?

        kinni nämä ongelmamme. Jos vielä selvittää kumpia jatkossa kannattaa ottaa ensin

        Näitä
        http://www.inspectorsec.fi/docs/Sisailman_myrkyllisyystesti.pdf

        Vai näitä
        HAIHTUVAT ORGAANISET YHDISTEET (VOC).

        Ja myöntääkö, että VOCkit ovat myrkyllisiä.

        "Kaikki aineet ovat myrkyllisiä;
        Ja miten tuloksia vertaillaan isännöitsijän kannalta puolueettomasti.

        Ei näiden näytteidenottojen tarpeista näytä tietävän meilläpäin kukaan. Ei tilaajat eikä kukaan kolmaskaan osapuoli. Otetaanko kesällä vai talvella koiran kanssa vai ilman.
        Vielä vähemmin ovat perillä siitä millä varmistetaan oireilujen ja sairastumisien syyt ihmisten paranemismahdollisuudet huomioiden.

        Pieneen pintaremonttiin tähtäävät jos edes siihenkään.
        Tässäkö se apu olikin Toksikologeja. Olen soitellut aivan vääriin paikkoihin.


      • terveysosio
        vertti-eetu kirjoitti:

        kinni nämä ongelmamme. Jos vielä selvittää kumpia jatkossa kannattaa ottaa ensin

        Näitä
        http://www.inspectorsec.fi/docs/Sisailman_myrkyllisyystesti.pdf

        Vai näitä
        HAIHTUVAT ORGAANISET YHDISTEET (VOC).

        Ja myöntääkö, että VOCkit ovat myrkyllisiä.

        "Kaikki aineet ovat myrkyllisiä;
        Ja miten tuloksia vertaillaan isännöitsijän kannalta puolueettomasti.

        Ei näiden näytteidenottojen tarpeista näytä tietävän meilläpäin kukaan. Ei tilaajat eikä kukaan kolmaskaan osapuoli. Otetaanko kesällä vai talvella koiran kanssa vai ilman.
        Vielä vähemmin ovat perillä siitä millä varmistetaan oireilujen ja sairastumisien syyt ihmisten paranemismahdollisuudet huomioiden.

        Pieneen pintaremonttiin tähtäävät jos edes siihenkään.
        Tässäkö se apu olikin Toksikologeja. Olen soitellut aivan vääriin paikkoihin.

        kuten esim. Harri Vainio tietävät, että toksiineista on kyse, jos sairastuu kosteusvauriosta.


      • vertti-eetu
        terveysosio kirjoitti:

        kuten esim. Harri Vainio tietävät, että toksiineista on kyse, jos sairastuu kosteusvauriosta.

        etteivätkö tietäisi outoahan se jos toisin olisi. Miten sen tietonsa sitten saisivat toimivaksi tänne "kentälle". Esitettyä asiansa niin, että turhat "väännöt" loppuvat.
        Niin, että kaikki isännöitsijät ja terveysmiehet toimisivat asianmukaisella tavalla.
        Eivätkö kaikki isännöitsijät ja terveysmiehet tätä sitten tiedä.
        " toksiineista on kyse, jos sairastuu kosteusvauriosta".
        Vai mitä vielä. Kuka se loppukädessä on vastuussa kun tutkimukset kosteusvaurioasunnossa menee päin helvettiä. Työn tilaaja vai?
        Tutkimuksia tehdään, mitään ei muka ole löydetty vaikka onkin löydetty. Terveysriskiä ei ole vaikka oireita esiintyy ja sairastellaan.
        Tähän niitä selvyyksiä tarvitaan.

        Otetaanko ensin: http://www.inspectorsec.fi/docs/Sisailman_myrkyllisyystesti.pdf
        ja sitten :
        HAIHTUVAT ORGAANISET YHDISTEET (VOC).
        Viimeksi otettiin toisin päin ja se ei kelvannut kenellekään vastuunkantajalle.
        Tuskin tuota ongelmaa selvittää edes toksikologit.
        Eikä ole kai edes lakien ja asetusten rajoissakaan. Siihen on hyvä nojata.
        Joten matka jatkuu.
        Minulle riittää kun Pekka Salin ja kumppanit ovat oikealla tiellä. Kyllä Heidän perimmäinen ajatuksensa kuitenkin on auttaa kosteusvauriorakennuksessa sairastuneita ja oireilevia.
        Onhan se jo niin suuri asia, ettei sitä työtä passaa imaiseksi tehdä. Suomi on kateellisten kaunis maa ja ymmärrän hyvin kaikenlaisen kampituksen ja yrityksetkin mitä joskus tapahtuu näilläkin palstoilla.

        http://www.inspectorsec.fi/?s=uutiset
        Jatkakaa samaan malliin.


      • vertti-eetu
        vertti-eetu kirjoitti:

        se ainoa. Terveysmiehet "referoivat" aivan väärin kuulemaansa ja lukemaansa VOCkipaskaa.
        Professori Mirja Salkinoja-Salonen sanoi "VOC on myrkkyä myös".

        Terveysmies VOCki näytteenoton perusteella. "Tutkimustuloksissa on selvä indikaatio MH näytteen osalta maton ja laatan välissä tapahtuvasta kemiallisesta reaktiosta. Asunnon ilmasta ei kuitenkaan todettu poikkeavaa VOC/TVOC määrää vaan pitoisuudet ilmassa
        ovat jopa poikkeuksellisen alhaiset. Sisäilmaohjeiston yksittäisen
        komponentin viitteellinen raja-arvo on 50 ug/m3 ja TVOC tavanomainen
        sisäilman arvo on 100-200 ug/m3 " . Oireet kovia vaikka muka mitään ei ole?????
        Näitä nyt on vaan tullut ja kovia mattoremonttejakin suunnitelleet ja täyttä puppua koko sianlihasoppa.

        vääntää aivan vapaasti.

        "kyllä se on se vesihöyry, joka kuljettaa pinnallaan näitä rasvaliukoisia
        myrkkyjä. Sinun huomiosi '''''''''''''''''' vahvistaa tämän".

        Tämä oli tullut sähköpostiini. Tuon jos selvitätte, niin hyvä homma.
        Palaan astialle seuraavan kerran viikon päästä. Nyt toisenlaiset murheet pukkaa pintaan.
        Vinkki: Terveysmies pyysi hankkimaan ilmankostuttajan. Huonosti meni kokeilujen aikaiset yöt. Oireita kovasti ja kivuliaita silmissä, poskissa ja kurkussa. Hengitys erittäin vaikeaa ja keuhkojen ympärillä kipuja. Ei paljoa nukuttu kokeilujen aikana.

        Kommentteja saa laittaa.


      • Homeherkkä#
        vertti-eetu kirjoitti:

        kohtapuoliin löydy.

        Videokoosteita tuossa tuli tehtyä hieman "yötuurissakin".
        Reissuunlähtö painaa päälle. Tekemättömät "työt" mutta ei silti tressiä.

        Hyvillä mielin tässä nyt köllöttelemään. Luettuani uusinta uutta. (News, extract vai replasementtiä) tai miten Sanasinko asian ilmaisisit?

        Aerolisoituminen! Korkeassa sisäilman kosteudessa tässä on kotona homehelvetissä väliin tuskailtu. Yli 40% ja sadesäillä jopa yli 60%
        Jos aikaisempia kirjoituksiani olette lueskelleet, niin verratkaa kokemuksiani ja tuntemuksiani uusimpiin tehtyihin tutkimuksiin. Ei tällä iällä enää hatusta vedellä näitä juttuja sehän on päivän selvää se.

        http://www.inspectorsec.fi/docs/leike/Huonepolyn_ja_aerosolin_myrkyllisyysmittaukset.pdf
        Luettu ja ymmärretty eikä yhtään lisättävää.

        Luin Inspector Sec Oy;n artikkelin ja ymmärsin firman mainostavan kehittämäänsä laitetta Airstatic FA6-ilmanpuhdistin, jonka laitteen firma takaa ASIAKASKOKEMUSTEN MUKAAN vahentävän ja JOPA POISTAVAN ongelmatiloissa ilmeniviä oireita.

        Kun sinä vertti-eetu et testannut kosteusvauriokodissasi tuota laitetta, niin jää vain arveluksi olisiko tuo laite poistanut sinun oireilusi.

        "Myrkkykeräämiseen" Inspector Sec Oy käytti laitetta, joka oli modifioitu malli ym. laitteesta, koska keräimen TEHON piti olla heikompi, jotta näytteitä KYETTÄISIIN ANALYSOIMAAN. Tuon näyteen analysointi tarkoitti vain sitä, että kun näytettä laitetettiin SOLUMALJASSA OLEVALLE karjun siittiösoluille, niin KARJUN SIITTIÖT KUOLIVAT.
        Ei siis yhtään sen enenpää.
        Inspector Sec Oy:n laite ei siis pysty erittelemään mitä home- ja/tai bakteerimyrkkyjä kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta löytyy ja kuinka paljon, jotta joku home-(ja tai vakteeriMYRKKY pystyy sairastuttamaan esim. homekoulun luokkahuoneissa olevia päälle parinkymmenen oppilaan ryhmästä JOITAKIN tyypillisiin kosteusvauriorakennuksissa todettuihin sairauksiin.

        Kun kosteusvauriorakennuksen sisätiloissa käyttäjät hengittelevät eri homelajeista peräisin olevia homeallergeenija, niin M S-S on jättänyt testaamatta sian siittiösoluilla tappavatko kosteusvasuriorakennuksissa olevat yleisimmät homelajit kuten esim. joku Aspergillus- tai Peniciliumlaji myös solumaljoilla olevia sian siittiösoluja.

        Kun TIEDEFAKTANA suomalaisten miesten SIITTIÖT ovat globaalisti huippuluokkaa kuten myös karjujemmekin siittiöt, vaikka miessukupuolemme kuin myös karjummekin TUTKITUSTI joutuvat pakko-oleskelemaan ns. kosteusvauriomikrobisaasteisissa tiloissa, niin Inspector Sec Oy näyttää aivopesevän kosteusvauriorakennusaltistuksesta oireilevia VIELÄ TIETÄMÄTTÖMIÄ KOTIOIREILEVIA, joko ostamaan heidän kehittämänsä laitteen puhdistamaan sisäilmaa tai uskottelemalla, että kun heidän laitteensa keräämä sisäilmanäyte tappaa SOLUMALJALLA sian siittiösolut, niin heidän KOTIoireilunsa johtuukin JOSTAIN "SISÄILMAMYRKYSTÄ"

        Minua alkaa kiinnostaa Inspector Sec Oy:n mainota NS. TIEDEFAKTOINEEN, joten tässä mietiskelen josko olisi aikani kääntyä kuluttaja-asiamiehen puoleen, jotta moinen laitemainonta saataisiin lakkautetuksi.

        Sanotaan, että toivossa on hyvä elää.
        Kun kirjoitit sanasinkon avaamaan homesairaiden tukihenkilökeskusteluun TUKIHENKILÖN "kohtapuolin löytyvän", niin kirjoittelet ikäänkuin tietäisit hänen nimensä.
        Noin ihan vinkiski sinulle, että kun maassamme alkoi ns. tekninen elementtirakentaminen 1960-luvulla, joka rakentaminen aiheutti 1970-luvulla tieteenteikijäöittemme mainitseman kosteusvauriorakennussyndrooman (=allerginen, astmaattinen ja reumaattinen oireilu), ja kun mainitsemaasi "tukihenkilöä" ei ole esiinnoussut vielä tähän päivään mennessä, eli yli neljäänkymmeneen vuoteen, niin olisihan se hyvä mikäli sinun tuntemasi tukihenkilö jo vihdoin viimein ilmestyisi kosteusvaurioMIKROBIaltistusPELIKENTÄLLE.


      • vertti-eetu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Luin Inspector Sec Oy;n artikkelin ja ymmärsin firman mainostavan kehittämäänsä laitetta Airstatic FA6-ilmanpuhdistin, jonka laitteen firma takaa ASIAKASKOKEMUSTEN MUKAAN vahentävän ja JOPA POISTAVAN ongelmatiloissa ilmeniviä oireita.

        Kun sinä vertti-eetu et testannut kosteusvauriokodissasi tuota laitetta, niin jää vain arveluksi olisiko tuo laite poistanut sinun oireilusi.

        "Myrkkykeräämiseen" Inspector Sec Oy käytti laitetta, joka oli modifioitu malli ym. laitteesta, koska keräimen TEHON piti olla heikompi, jotta näytteitä KYETTÄISIIN ANALYSOIMAAN. Tuon näyteen analysointi tarkoitti vain sitä, että kun näytettä laitetettiin SOLUMALJASSA OLEVALLE karjun siittiösoluille, niin KARJUN SIITTIÖT KUOLIVAT.
        Ei siis yhtään sen enenpää.
        Inspector Sec Oy:n laite ei siis pysty erittelemään mitä home- ja/tai bakteerimyrkkyjä kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta löytyy ja kuinka paljon, jotta joku home-(ja tai vakteeriMYRKKY pystyy sairastuttamaan esim. homekoulun luokkahuoneissa olevia päälle parinkymmenen oppilaan ryhmästä JOITAKIN tyypillisiin kosteusvauriorakennuksissa todettuihin sairauksiin.

        Kun kosteusvauriorakennuksen sisätiloissa käyttäjät hengittelevät eri homelajeista peräisin olevia homeallergeenija, niin M S-S on jättänyt testaamatta sian siittiösoluilla tappavatko kosteusvasuriorakennuksissa olevat yleisimmät homelajit kuten esim. joku Aspergillus- tai Peniciliumlaji myös solumaljoilla olevia sian siittiösoluja.

        Kun TIEDEFAKTANA suomalaisten miesten SIITTIÖT ovat globaalisti huippuluokkaa kuten myös karjujemmekin siittiöt, vaikka miessukupuolemme kuin myös karjummekin TUTKITUSTI joutuvat pakko-oleskelemaan ns. kosteusvauriomikrobisaasteisissa tiloissa, niin Inspector Sec Oy näyttää aivopesevän kosteusvauriorakennusaltistuksesta oireilevia VIELÄ TIETÄMÄTTÖMIÄ KOTIOIREILEVIA, joko ostamaan heidän kehittämänsä laitteen puhdistamaan sisäilmaa tai uskottelemalla, että kun heidän laitteensa keräämä sisäilmanäyte tappaa SOLUMALJALLA sian siittiösolut, niin heidän KOTIoireilunsa johtuukin JOSTAIN "SISÄILMAMYRKYSTÄ"

        Minua alkaa kiinnostaa Inspector Sec Oy:n mainota NS. TIEDEFAKTOINEEN, joten tässä mietiskelen josko olisi aikani kääntyä kuluttaja-asiamiehen puoleen, jotta moinen laitemainonta saataisiin lakkautetuksi.

        Sanotaan, että toivossa on hyvä elää.
        Kun kirjoitit sanasinkon avaamaan homesairaiden tukihenkilökeskusteluun TUKIHENKILÖN "kohtapuolin löytyvän", niin kirjoittelet ikäänkuin tietäisit hänen nimensä.
        Noin ihan vinkiski sinulle, että kun maassamme alkoi ns. tekninen elementtirakentaminen 1960-luvulla, joka rakentaminen aiheutti 1970-luvulla tieteenteikijäöittemme mainitseman kosteusvauriorakennussyndrooman (=allerginen, astmaattinen ja reumaattinen oireilu), ja kun mainitsemaasi "tukihenkilöä" ei ole esiinnoussut vielä tähän päivään mennessä, eli yli neljäänkymmeneen vuoteen, niin olisihan se hyvä mikäli sinun tuntemasi tukihenkilö jo vihdoin viimein ilmestyisi kosteusvaurioMIKROBIaltistusPELIKENTÄLLE.

        nythän tässä päästään taasen asiaan. Luulin jo, että olet Homeherkkä# kömpinyt talviunille.
        SIITÄ olen TÄYSIN varma, että Sinä Homeherkkä# ja professori Tuula Putus ette pysty yhtään parempaan. Ei edes kaupallisessa mielessä vaikka homebisneksestä olisi kysymys.

        Et ole Selvittänyt minulle vielä "Homemyrkyistä" ja Ameebapölystä" kosteusvauriorakennuksessa kuinka vaarallisia ne ovat ja millaisella etsimellä tai näytteenotoilla ne poimitaan varmasti sekä kuinka pitkällä näytteenottoajalla ja minkälaisia siemenlinkoja niiden tutkimiseen tarvitaa.
        Pojat Pohjoisessa kulkevat omia polkujaan ja ovat jopa askeleen edellä kehityksessä.
        Kunhan nyt aluksi selvität hieman meille lisää siitä allergiatulvasta ja minä käyn yhden pakollisen ruottinreissun, niin jatketaan keskuteluja. Viikon päästä. Home- ja solumyrkyistä.
        Katsele huomenna Ajankohtainen Kakkonen ja erityisesti ala tutkimaan mitä tarkoittaa "AEROLISOITUMINEN". Mieti vielä sitäkin miksi kosteusvauriomyrkkyihin sairastuneilla on vällillä siedettäviä hetkiä. Ei ole koko aikaa kivut ja vaivat päällä. On joskus jopa ihmeen hyvä olla siihen verrattuna mitä pahimmillaan on. Onko se jotain "tulvaa" en osaa sanoa, mutta aika paljon erilaista kuin Sinun allergiatulva. Pärjään vielä ilman naamareita. Ja joskus jopa "On ihmeen hyvä kotiin tulla taas...." kuten laulussakin sanotaan.

        Katselehan kaikki Arkadianmäelle pyrkivien vaalimainokset ja vaalihömppä. Sieltä pitäisi se tukihenkilö löytyä. Gooklaile, niin löytyy kuka on ottanut vaaliteemakseen homeongelmat.
        Sanasinko olis vähän sitä mieltä, että kolme tarvitaan. Minä taasen sitä mieltä, että yksikin riittää jos on yhtä sitkiä kuin parhaat täällä kirjoittelevat.

        Jos et tätä M.S-S:n kirjoitusta ymmärrä tai edes halua ymmärtää, niin sille en voi mitään.
        Hyviä lukuhetkiä. Oppi ei ojaan kaada tässäkään lajissa. Minulla on aivan hirveästi asioita mitä pitää opetella mm. ne "homemyrkyt" ja "ameebapöly" varsinkin tuosta jälkimmäisestä ei ole tietoa saatavilla kuin ehkä vain Sinun kauttasi.
        Kuunnellaan oman roppamme ääntä. Kyllä se kertoo mitä kannattaa uskoa ja mitä ei.
        Tupakkakin on myrkkyä. Kosteilla huulilla.

        http://www.sisailmayhdistys.fi/files/attachments/seminaari2010/mirja_salkinoja-salonen_170310.pdf

        Yritähän rypistellä viikko. Sit jatketaan.


      • kentällä oppii kyllä
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Luin Inspector Sec Oy;n artikkelin ja ymmärsin firman mainostavan kehittämäänsä laitetta Airstatic FA6-ilmanpuhdistin, jonka laitteen firma takaa ASIAKASKOKEMUSTEN MUKAAN vahentävän ja JOPA POISTAVAN ongelmatiloissa ilmeniviä oireita.

        Kun sinä vertti-eetu et testannut kosteusvauriokodissasi tuota laitetta, niin jää vain arveluksi olisiko tuo laite poistanut sinun oireilusi.

        "Myrkkykeräämiseen" Inspector Sec Oy käytti laitetta, joka oli modifioitu malli ym. laitteesta, koska keräimen TEHON piti olla heikompi, jotta näytteitä KYETTÄISIIN ANALYSOIMAAN. Tuon näyteen analysointi tarkoitti vain sitä, että kun näytettä laitetettiin SOLUMALJASSA OLEVALLE karjun siittiösoluille, niin KARJUN SIITTIÖT KUOLIVAT.
        Ei siis yhtään sen enenpää.
        Inspector Sec Oy:n laite ei siis pysty erittelemään mitä home- ja/tai bakteerimyrkkyjä kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta löytyy ja kuinka paljon, jotta joku home-(ja tai vakteeriMYRKKY pystyy sairastuttamaan esim. homekoulun luokkahuoneissa olevia päälle parinkymmenen oppilaan ryhmästä JOITAKIN tyypillisiin kosteusvauriorakennuksissa todettuihin sairauksiin.

        Kun kosteusvauriorakennuksen sisätiloissa käyttäjät hengittelevät eri homelajeista peräisin olevia homeallergeenija, niin M S-S on jättänyt testaamatta sian siittiösoluilla tappavatko kosteusvasuriorakennuksissa olevat yleisimmät homelajit kuten esim. joku Aspergillus- tai Peniciliumlaji myös solumaljoilla olevia sian siittiösoluja.

        Kun TIEDEFAKTANA suomalaisten miesten SIITTIÖT ovat globaalisti huippuluokkaa kuten myös karjujemmekin siittiöt, vaikka miessukupuolemme kuin myös karjummekin TUTKITUSTI joutuvat pakko-oleskelemaan ns. kosteusvauriomikrobisaasteisissa tiloissa, niin Inspector Sec Oy näyttää aivopesevän kosteusvauriorakennusaltistuksesta oireilevia VIELÄ TIETÄMÄTTÖMIÄ KOTIOIREILEVIA, joko ostamaan heidän kehittämänsä laitteen puhdistamaan sisäilmaa tai uskottelemalla, että kun heidän laitteensa keräämä sisäilmanäyte tappaa SOLUMALJALLA sian siittiösolut, niin heidän KOTIoireilunsa johtuukin JOSTAIN "SISÄILMAMYRKYSTÄ"

        Minua alkaa kiinnostaa Inspector Sec Oy:n mainota NS. TIEDEFAKTOINEEN, joten tässä mietiskelen josko olisi aikani kääntyä kuluttaja-asiamiehen puoleen, jotta moinen laitemainonta saataisiin lakkautetuksi.

        Sanotaan, että toivossa on hyvä elää.
        Kun kirjoitit sanasinkon avaamaan homesairaiden tukihenkilökeskusteluun TUKIHENKILÖN "kohtapuolin löytyvän", niin kirjoittelet ikäänkuin tietäisit hänen nimensä.
        Noin ihan vinkiski sinulle, että kun maassamme alkoi ns. tekninen elementtirakentaminen 1960-luvulla, joka rakentaminen aiheutti 1970-luvulla tieteenteikijäöittemme mainitseman kosteusvauriorakennussyndrooman (=allerginen, astmaattinen ja reumaattinen oireilu), ja kun mainitsemaasi "tukihenkilöä" ei ole esiinnoussut vielä tähän päivään mennessä, eli yli neljäänkymmeneen vuoteen, niin olisihan se hyvä mikäli sinun tuntemasi tukihenkilö jo vihdoin viimein ilmestyisi kosteusvaurioMIKROBIaltistusPELIKENTÄLLE.

        ei ne siittiöt kuole vaan lakkaavat liikkumasta tietyn ajan kuluessa.
        Oma kokemukseni on näistä myrkkyanalyyseista on että ne EIVÄT korreloi oireiden kanssa. Joskus myrkkyä on löytynyt eikä kohteessa ole ihmeemmin oireita. Joskus on pahat oireet eikä myrkkymenetelmälläkään löydy mitään. Aika ymmällään sitä insinööri on tuolla käytännön kentillä.
        Jokkainen myy sitä omaa tuotettaan, se on selvä. Mutta toisten tuotteiden parjaaminen on epäasiallista markkinointia. Oikeustoimia odotellessa..


      • vertti-eetu
        kentällä oppii kyllä kirjoitti:

        ei ne siittiöt kuole vaan lakkaavat liikkumasta tietyn ajan kuluessa.
        Oma kokemukseni on näistä myrkkyanalyyseista on että ne EIVÄT korreloi oireiden kanssa. Joskus myrkkyä on löytynyt eikä kohteessa ole ihmeemmin oireita. Joskus on pahat oireet eikä myrkkymenetelmälläkään löydy mitään. Aika ymmällään sitä insinööri on tuolla käytännön kentillä.
        Jokkainen myy sitä omaa tuotettaan, se on selvä. Mutta toisten tuotteiden parjaaminen on epäasiallista markkinointia. Oikeustoimia odotellessa..

        Kyllähän se on mahdollista vaikka korreloitua jos niin halutaan.
        Neljä rivitaloa, kahdeksantoista asuntoa, asukkaita vino pino, lapsia, nuoria, vanhuksia ja siltä väliltä sekä lemmikkieläimiäkin (KUKKIA niistä muuten kuolivat suurin osa julukuun alussa kun pintakosteusmittaaja suihkutti homeentappajaa mitä teollisuun käyttää. Sertament Super. Tuli nekin kuvattua). Homekoira on merkkauttanut jo useita asuntoja. Nyt ei tarvita kuin lisätutkimuksiin järkeä ja asennetta, että ihmiset on pelastettava. On siis kyse suuremmasta ryhmästä. IgG ja kaikki mahdollinen tutkinta puolueettomasti. Oirekyselyt sun muut.
        Kaikki on mahdollista jos niin vain todella halutaan, mutta jos vielä mittatilaustyötä, niin onhan siinä insinöörikin ihmeissään. Kun kyseessä yksi asunto ja yksi ihminen ja kaikilla kiire, niin ei se korreloiva juttu ole siinä usein edes todennäköistä. Tämä täältä kentältä ja perimmäisestä toksiinimyrkkynurkasta. Jokainen myy sitä omaa tuotettaan, se on selvä. Kilpailu on kovaa.
        Tavallinen köyhä jää aina tässäkin touhussa taka-alalle vaikka kuinka yrittää saada sairaan ääntänsä kuuluville. Jotain järkevää tuohon hulvattomaan homebisnekseen tarvitaan. Kuka ensimmäisenä maltaa unohtaa hetkesi oman etunsa, niin jatkossa menestyy aivan varmasti.
        Mukaan on silloin lähdettävä kaikkien valtiovaltaa myöden. Hometalkoisiin missä etusijalla on ihmisten pelastaminen toksiinimyrkyllisyydestä.


      • ei mainosta
        vertti-eetu kirjoitti:

        Kyllähän se on mahdollista vaikka korreloitua jos niin halutaan.
        Neljä rivitaloa, kahdeksantoista asuntoa, asukkaita vino pino, lapsia, nuoria, vanhuksia ja siltä väliltä sekä lemmikkieläimiäkin (KUKKIA niistä muuten kuolivat suurin osa julukuun alussa kun pintakosteusmittaaja suihkutti homeentappajaa mitä teollisuun käyttää. Sertament Super. Tuli nekin kuvattua). Homekoira on merkkauttanut jo useita asuntoja. Nyt ei tarvita kuin lisätutkimuksiin järkeä ja asennetta, että ihmiset on pelastettava. On siis kyse suuremmasta ryhmästä. IgG ja kaikki mahdollinen tutkinta puolueettomasti. Oirekyselyt sun muut.
        Kaikki on mahdollista jos niin vain todella halutaan, mutta jos vielä mittatilaustyötä, niin onhan siinä insinöörikin ihmeissään. Kun kyseessä yksi asunto ja yksi ihminen ja kaikilla kiire, niin ei se korreloiva juttu ole siinä usein edes todennäköistä. Tämä täältä kentältä ja perimmäisestä toksiinimyrkkynurkasta. Jokainen myy sitä omaa tuotettaan, se on selvä. Kilpailu on kovaa.
        Tavallinen köyhä jää aina tässäkin touhussa taka-alalle vaikka kuinka yrittää saada sairaan ääntänsä kuuluville. Jotain järkevää tuohon hulvattomaan homebisnekseen tarvitaan. Kuka ensimmäisenä maltaa unohtaa hetkesi oman etunsa, niin jatkossa menestyy aivan varmasti.
        Mukaan on silloin lähdettävä kaikkien valtiovaltaa myöden. Hometalkoisiin missä etusijalla on ihmisten pelastaminen toksiinimyrkyllisyydestä.

        Hoida sinä vertti-eetu että taloyhtiö sellaisen tilaa. On niitäkin tahoja jotka osaavat kyselyn tehdä ja vertailuaineistojakin löytyy. Sitten vasta-aineet ja muut tarvittavat tutkimukset. Eihän tämä vaadi kuin hyvää tahtoa ja sinnikkyyttä. Mutta eivät asiat tällä palstalla etene. Ihan muualla pitää toimia.


      • vertti-eetu
        ei mainosta kirjoitti:

        Hoida sinä vertti-eetu että taloyhtiö sellaisen tilaa. On niitäkin tahoja jotka osaavat kyselyn tehdä ja vertailuaineistojakin löytyy. Sitten vasta-aineet ja muut tarvittavat tutkimukset. Eihän tämä vaadi kuin hyvää tahtoa ja sinnikkyyttä. Mutta eivät asiat tällä palstalla etene. Ihan muualla pitää toimia.

        Huomenna lähtö ruotsiin ja heti sen jälkeen ensilumille rovaniemelle. Kisareissuja, harjoittelua harjoittelun jälkeenkin. Sitten ollaankin kevään viimeisillä lumilla kun aika antaa myöden hoitamaan taasen entisten naapureideni hyvinvointia.
        Olen pyytänyt sitä apua vähän joka paikasta. Ei tämä palsta ole ollenkaan ainoa paikka missä olen ongelmistamme kertonut.
        Olen saanut erittäin paljon tältä palstalta. ERITTÄIN PALJON.

        Isännöitsijältä ei tule sitä hyväntahtoisuutta. Sanoi, että minulle ei kuulu sen kujan asuntojen asiat enään yhtään. Sanoin, että kuuluu niin kauan kun elän koska olen hänen isännöimässään asunnossa sairastunut vakavasti useisiin tulehdussairauksiin.
        Vasta-aineet olisi siellä hyvä ottaa koska on suuremmasta ryhmästä kyse. Yksikin perhe viisi henkeä ja kyllä siellä rouvan kertomien sanojen mukaan on ainakin kahdella jonkinlaisia oireita. (Siinä asunnossa ei muuten ole muovimatto. On laminaatti). Mielenkiintoista kuulla mitä sinne keksivät. Kun meille ja seinänaapurilleni sitä VOCkia ja vielä harmitonta pukkasivat.

        Sinnikkyyttä kyllä olisi mutta aika on nyt vaan kortilla huhtikuulle saakka.
        En mainosta, mutta muistan rehellisesti mainita kaikki jotka ovat aidosti olleet tukenani. Ei niitä valitettavasti kovin montaa edes ole.
        Välillämme tuskin koskaan tulee luottamuspula (nimimerkki ei mainosta).

        Avointa keskustelua yleisellä tasolla tämä homeongelma tarvitsee. Rehellistä. Pois turhat ennakkoluulot ja perisuomalainen häpeileminen ja salailukin. Tietojen panttaaminen. Vastuun ottamista siitä läheltä sitä oireilevaa ja sairastunutta. Ei nuo korkea-arvoiset viskalit enää mitään vastuuta ota. Pallottelevat edestakaisin. MYÖNTÄVÄT KUITENKIN MISTÄ ON KYSYMYS. Seuraavat varmasti alan kehitystä. MUTTA ymmärrän heitäkin.


      • vertti-eetu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Luin Inspector Sec Oy;n artikkelin ja ymmärsin firman mainostavan kehittämäänsä laitetta Airstatic FA6-ilmanpuhdistin, jonka laitteen firma takaa ASIAKASKOKEMUSTEN MUKAAN vahentävän ja JOPA POISTAVAN ongelmatiloissa ilmeniviä oireita.

        Kun sinä vertti-eetu et testannut kosteusvauriokodissasi tuota laitetta, niin jää vain arveluksi olisiko tuo laite poistanut sinun oireilusi.

        "Myrkkykeräämiseen" Inspector Sec Oy käytti laitetta, joka oli modifioitu malli ym. laitteesta, koska keräimen TEHON piti olla heikompi, jotta näytteitä KYETTÄISIIN ANALYSOIMAAN. Tuon näyteen analysointi tarkoitti vain sitä, että kun näytettä laitetettiin SOLUMALJASSA OLEVALLE karjun siittiösoluille, niin KARJUN SIITTIÖT KUOLIVAT.
        Ei siis yhtään sen enenpää.
        Inspector Sec Oy:n laite ei siis pysty erittelemään mitä home- ja/tai bakteerimyrkkyjä kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta löytyy ja kuinka paljon, jotta joku home-(ja tai vakteeriMYRKKY pystyy sairastuttamaan esim. homekoulun luokkahuoneissa olevia päälle parinkymmenen oppilaan ryhmästä JOITAKIN tyypillisiin kosteusvauriorakennuksissa todettuihin sairauksiin.

        Kun kosteusvauriorakennuksen sisätiloissa käyttäjät hengittelevät eri homelajeista peräisin olevia homeallergeenija, niin M S-S on jättänyt testaamatta sian siittiösoluilla tappavatko kosteusvasuriorakennuksissa olevat yleisimmät homelajit kuten esim. joku Aspergillus- tai Peniciliumlaji myös solumaljoilla olevia sian siittiösoluja.

        Kun TIEDEFAKTANA suomalaisten miesten SIITTIÖT ovat globaalisti huippuluokkaa kuten myös karjujemmekin siittiöt, vaikka miessukupuolemme kuin myös karjummekin TUTKITUSTI joutuvat pakko-oleskelemaan ns. kosteusvauriomikrobisaasteisissa tiloissa, niin Inspector Sec Oy näyttää aivopesevän kosteusvauriorakennusaltistuksesta oireilevia VIELÄ TIETÄMÄTTÖMIÄ KOTIOIREILEVIA, joko ostamaan heidän kehittämänsä laitteen puhdistamaan sisäilmaa tai uskottelemalla, että kun heidän laitteensa keräämä sisäilmanäyte tappaa SOLUMALJALLA sian siittiösolut, niin heidän KOTIoireilunsa johtuukin JOSTAIN "SISÄILMAMYRKYSTÄ"

        Minua alkaa kiinnostaa Inspector Sec Oy:n mainota NS. TIEDEFAKTOINEEN, joten tässä mietiskelen josko olisi aikani kääntyä kuluttaja-asiamiehen puoleen, jotta moinen laitemainonta saataisiin lakkautetuksi.

        Sanotaan, että toivossa on hyvä elää.
        Kun kirjoitit sanasinkon avaamaan homesairaiden tukihenkilökeskusteluun TUKIHENKILÖN "kohtapuolin löytyvän", niin kirjoittelet ikäänkuin tietäisit hänen nimensä.
        Noin ihan vinkiski sinulle, että kun maassamme alkoi ns. tekninen elementtirakentaminen 1960-luvulla, joka rakentaminen aiheutti 1970-luvulla tieteenteikijäöittemme mainitseman kosteusvauriorakennussyndrooman (=allerginen, astmaattinen ja reumaattinen oireilu), ja kun mainitsemaasi "tukihenkilöä" ei ole esiinnoussut vielä tähän päivään mennessä, eli yli neljäänkymmeneen vuoteen, niin olisihan se hyvä mikäli sinun tuntemasi tukihenkilö jo vihdoin viimein ilmestyisi kosteusvaurioMIKROBIaltistusPELIKENTÄLLE.

        en ota kantaa enkä ala ns. asiantuntijan kanssa asiasta kinaamaan.
        Poikavuosilta sieltä "kahdeksantoistavuotiaaaanaaaa..." on jäänyt niiden "karastuneiden ukkomiesten" jutuista mieleen pätkä mikä voisi olla opiksi vaikka tuleville sukupolville.
        Se oli jotain tällaista, "Parempi siemen syöksyssä kuin kymmenen pussissa."
        Homemyrkyistä ja solumyrkyistä kyllä jaksan keskustella enempikin. Kokemusta on yllin kyllin siitä.


      • vertti-eetu kirjoitti:

        en ota kantaa enkä ala ns. asiantuntijan kanssa asiasta kinaamaan.
        Poikavuosilta sieltä "kahdeksantoistavuotiaaaanaaaa..." on jäänyt niiden "karastuneiden ukkomiesten" jutuista mieleen pätkä mikä voisi olla opiksi vaikka tuleville sukupolville.
        Se oli jotain tällaista, "Parempi siemen syöksyssä kuin kymmenen pussissa."
        Homemyrkyistä ja solumyrkyistä kyllä jaksan keskustella enempikin. Kokemusta on yllin kyllin siitä.

        Herääkö taas sovinistisika?

        Otto päällä tupakkia vastaan? Lopeta Homeherkän näykkiminen.

        Pata kattilaa soimaa...

        Hyvää Ruottin matkaa. Palaillaan.


      • vertti-eetu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Luin Inspector Sec Oy;n artikkelin ja ymmärsin firman mainostavan kehittämäänsä laitetta Airstatic FA6-ilmanpuhdistin, jonka laitteen firma takaa ASIAKASKOKEMUSTEN MUKAAN vahentävän ja JOPA POISTAVAN ongelmatiloissa ilmeniviä oireita.

        Kun sinä vertti-eetu et testannut kosteusvauriokodissasi tuota laitetta, niin jää vain arveluksi olisiko tuo laite poistanut sinun oireilusi.

        "Myrkkykeräämiseen" Inspector Sec Oy käytti laitetta, joka oli modifioitu malli ym. laitteesta, koska keräimen TEHON piti olla heikompi, jotta näytteitä KYETTÄISIIN ANALYSOIMAAN. Tuon näyteen analysointi tarkoitti vain sitä, että kun näytettä laitetettiin SOLUMALJASSA OLEVALLE karjun siittiösoluille, niin KARJUN SIITTIÖT KUOLIVAT.
        Ei siis yhtään sen enenpää.
        Inspector Sec Oy:n laite ei siis pysty erittelemään mitä home- ja/tai bakteerimyrkkyjä kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta löytyy ja kuinka paljon, jotta joku home-(ja tai vakteeriMYRKKY pystyy sairastuttamaan esim. homekoulun luokkahuoneissa olevia päälle parinkymmenen oppilaan ryhmästä JOITAKIN tyypillisiin kosteusvauriorakennuksissa todettuihin sairauksiin.

        Kun kosteusvauriorakennuksen sisätiloissa käyttäjät hengittelevät eri homelajeista peräisin olevia homeallergeenija, niin M S-S on jättänyt testaamatta sian siittiösoluilla tappavatko kosteusvasuriorakennuksissa olevat yleisimmät homelajit kuten esim. joku Aspergillus- tai Peniciliumlaji myös solumaljoilla olevia sian siittiösoluja.

        Kun TIEDEFAKTANA suomalaisten miesten SIITTIÖT ovat globaalisti huippuluokkaa kuten myös karjujemmekin siittiöt, vaikka miessukupuolemme kuin myös karjummekin TUTKITUSTI joutuvat pakko-oleskelemaan ns. kosteusvauriomikrobisaasteisissa tiloissa, niin Inspector Sec Oy näyttää aivopesevän kosteusvauriorakennusaltistuksesta oireilevia VIELÄ TIETÄMÄTTÖMIÄ KOTIOIREILEVIA, joko ostamaan heidän kehittämänsä laitteen puhdistamaan sisäilmaa tai uskottelemalla, että kun heidän laitteensa keräämä sisäilmanäyte tappaa SOLUMALJALLA sian siittiösolut, niin heidän KOTIoireilunsa johtuukin JOSTAIN "SISÄILMAMYRKYSTÄ"

        Minua alkaa kiinnostaa Inspector Sec Oy:n mainota NS. TIEDEFAKTOINEEN, joten tässä mietiskelen josko olisi aikani kääntyä kuluttaja-asiamiehen puoleen, jotta moinen laitemainonta saataisiin lakkautetuksi.

        Sanotaan, että toivossa on hyvä elää.
        Kun kirjoitit sanasinkon avaamaan homesairaiden tukihenkilökeskusteluun TUKIHENKILÖN "kohtapuolin löytyvän", niin kirjoittelet ikäänkuin tietäisit hänen nimensä.
        Noin ihan vinkiski sinulle, että kun maassamme alkoi ns. tekninen elementtirakentaminen 1960-luvulla, joka rakentaminen aiheutti 1970-luvulla tieteenteikijäöittemme mainitseman kosteusvauriorakennussyndrooman (=allerginen, astmaattinen ja reumaattinen oireilu), ja kun mainitsemaasi "tukihenkilöä" ei ole esiinnoussut vielä tähän päivään mennessä, eli yli neljäänkymmeneen vuoteen, niin olisihan se hyvä mikäli sinun tuntemasi tukihenkilö jo vihdoin viimein ilmestyisi kosteusvaurioMIKROBIaltistusPELIKENTÄLLE.

        Lainaus alkaa:
        Kun sinä vertti-eetu et testannut kosteusvauriokodissasi tuota laitetta, niin jää vain arveluksi olisiko tuo laite poistanut sinun oireilusi.
        Lainaus loppu.

        Siinä vaiheessa kun selvisi, että asunnossa solumyrkkyjä homeen ja VOCkmyrkkyjen lisäksi, niin ei tullut mieleeni enää enempää kokeilla mitään laitteita. Äkkiä jalat alle ja pois myrkyllisestä asunnosta. "Höyrystävää" ilmankostuttajaa kokeiltiin terveysmiehen kehoituksesta ja huonot oli kokemukset. Lue "aerolisoituminen". En jaksa enempää tästä jauhaa. Selvästä asiasta. Usko tai älä.
        Siinä vaiheessa jo tiesin, että asuntoon on tulossa isonluokan remonnti. Enkä halunnut jäädä testaamaan miten joku mattoremontti onnistuu homeoireiden poistamiseksi. Siksi ei tästä enempää. Asunto vieläkin korjaamatta ja myymättä. Viekää sinne laitteita jos siltä tuntuu.


      • vertti-eetu
        vertti-eetu kirjoitti:

        en ota kantaa enkä ala ns. asiantuntijan kanssa asiasta kinaamaan.
        Poikavuosilta sieltä "kahdeksantoistavuotiaaaanaaaa..." on jäänyt niiden "karastuneiden ukkomiesten" jutuista mieleen pätkä mikä voisi olla opiksi vaikka tuleville sukupolville.
        Se oli jotain tällaista, "Parempi siemen syöksyssä kuin kymmenen pussissa."
        Homemyrkyistä ja solumyrkyistä kyllä jaksan keskustella enempikin. Kokemusta on yllin kyllin siitä.

        oli jotain vastata. Henkseleitä paukuttelematta.

        Lainaus alkaa:
        Kun TIEDEFAKTANA suomalaisten miesten SIITTIÖT ovat globaalisti huippuluokkaa
        Lainaus loppu.
        Kysynkin "kuinka kauan" asiat noin hyvin jatkuvat nykymyrkkyjen saastuttamassa maailmassa.
        Homeesta polttoainetta ja mokrobeista lisää. Muistatko näitäkin juttuja.
        En pelaa sikaa näiden asioiden kanssa.


      • vertti-eetu
        sanasinko kirjoitti:

        Herääkö taas sovinistisika?

        Otto päällä tupakkia vastaan? Lopeta Homeherkän näykkiminen.

        Pata kattilaa soimaa...

        Hyvää Ruottin matkaa. Palaillaan.

        Ei ole huvimatka.
        Kirjoittelen taas kun on aihetta parempaa.


      • vertti-eetu
        Homeherkkä# kirjoitti:

        Luin Inspector Sec Oy;n artikkelin ja ymmärsin firman mainostavan kehittämäänsä laitetta Airstatic FA6-ilmanpuhdistin, jonka laitteen firma takaa ASIAKASKOKEMUSTEN MUKAAN vahentävän ja JOPA POISTAVAN ongelmatiloissa ilmeniviä oireita.

        Kun sinä vertti-eetu et testannut kosteusvauriokodissasi tuota laitetta, niin jää vain arveluksi olisiko tuo laite poistanut sinun oireilusi.

        "Myrkkykeräämiseen" Inspector Sec Oy käytti laitetta, joka oli modifioitu malli ym. laitteesta, koska keräimen TEHON piti olla heikompi, jotta näytteitä KYETTÄISIIN ANALYSOIMAAN. Tuon näyteen analysointi tarkoitti vain sitä, että kun näytettä laitetettiin SOLUMALJASSA OLEVALLE karjun siittiösoluille, niin KARJUN SIITTIÖT KUOLIVAT.
        Ei siis yhtään sen enenpää.
        Inspector Sec Oy:n laite ei siis pysty erittelemään mitä home- ja/tai bakteerimyrkkyjä kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta löytyy ja kuinka paljon, jotta joku home-(ja tai vakteeriMYRKKY pystyy sairastuttamaan esim. homekoulun luokkahuoneissa olevia päälle parinkymmenen oppilaan ryhmästä JOITAKIN tyypillisiin kosteusvauriorakennuksissa todettuihin sairauksiin.

        Kun kosteusvauriorakennuksen sisätiloissa käyttäjät hengittelevät eri homelajeista peräisin olevia homeallergeenija, niin M S-S on jättänyt testaamatta sian siittiösoluilla tappavatko kosteusvasuriorakennuksissa olevat yleisimmät homelajit kuten esim. joku Aspergillus- tai Peniciliumlaji myös solumaljoilla olevia sian siittiösoluja.

        Kun TIEDEFAKTANA suomalaisten miesten SIITTIÖT ovat globaalisti huippuluokkaa kuten myös karjujemmekin siittiöt, vaikka miessukupuolemme kuin myös karjummekin TUTKITUSTI joutuvat pakko-oleskelemaan ns. kosteusvauriomikrobisaasteisissa tiloissa, niin Inspector Sec Oy näyttää aivopesevän kosteusvauriorakennusaltistuksesta oireilevia VIELÄ TIETÄMÄTTÖMIÄ KOTIOIREILEVIA, joko ostamaan heidän kehittämänsä laitteen puhdistamaan sisäilmaa tai uskottelemalla, että kun heidän laitteensa keräämä sisäilmanäyte tappaa SOLUMALJALLA sian siittiösolut, niin heidän KOTIoireilunsa johtuukin JOSTAIN "SISÄILMAMYRKYSTÄ"

        Minua alkaa kiinnostaa Inspector Sec Oy:n mainota NS. TIEDEFAKTOINEEN, joten tässä mietiskelen josko olisi aikani kääntyä kuluttaja-asiamiehen puoleen, jotta moinen laitemainonta saataisiin lakkautetuksi.

        Sanotaan, että toivossa on hyvä elää.
        Kun kirjoitit sanasinkon avaamaan homesairaiden tukihenkilökeskusteluun TUKIHENKILÖN "kohtapuolin löytyvän", niin kirjoittelet ikäänkuin tietäisit hänen nimensä.
        Noin ihan vinkiski sinulle, että kun maassamme alkoi ns. tekninen elementtirakentaminen 1960-luvulla, joka rakentaminen aiheutti 1970-luvulla tieteenteikijäöittemme mainitseman kosteusvauriorakennussyndrooman (=allerginen, astmaattinen ja reumaattinen oireilu), ja kun mainitsemaasi "tukihenkilöä" ei ole esiinnoussut vielä tähän päivään mennessä, eli yli neljäänkymmeneen vuoteen, niin olisihan se hyvä mikäli sinun tuntemasi tukihenkilö jo vihdoin viimein ilmestyisi kosteusvaurioMIKROBIaltistusPELIKENTÄLLE.

        Ajankohtainen Kakkonen.
        Lainaus alkaa:
        Homemyrkkysota leimahti taas
        Lainaus loppu.

        Homemyrkyistä kertoo professori Tuula Putus ja tällä palstalla juonessa on mukana vielä jotku kirjoittajatkin. Pitääkö siitä vielä sotiakin jos "Ilmaa pilaavat lisäksi mikrobien haihtuvat aineenvaihduntatuotteet ja homemyrkyt".
        Meillä oli solumyrkkyjä ja VOCki-myrkkyjä. Ei siinä "sota" käynyt mielessä ensimmäisenä vaan nopeasti oli päästävä kamojen kanssa seasta pois. Ensin pitivät meitä siellä pakolliset kolme kuukautta joku (aso vuokralainen olen) vääristellen ettei mitään terveysriskiä eikä mitään. Sitten pitivat vielä irtaimistoa viikkotolkulla. Mitään ei saanut viedä uuteen. Ja jos jotain liinavaatteita veikin tai vaatteita niin erikoispesu (home) pesulan kautta sanoi terveusmies.
        Haisee tuollainen toiminta. "Mitään ei ole löytynyt" isännöitsijä näin vaan pokkana. Haisee koko homemyrkkyhomma


      • njäh
        valheesta jää kiinni kirjoitti:

        'ill health was suspected' epäiltiin että olisi jotain ongelmia terveyden kanssa. Ei siis mitään faktaa. Ei voi korreloida toksisuus ja oireet, kun ei ole oireista mitään tietoa eikä mittausta. Epäily ei ihan riitä tuohon referaatissa kirjoitettuun selkeään johtopäätökseen.

        "This paper describes the application of boar spermatozoa for an effect-based evaluation of the presence of substances with potential for mammalian cell toxicity in indoor environments where the occupants suffered from building related ill health."

        Tuossa lauseessa kerrotaan, että karjun siittiötestiä sovellettiin arvioimaan nisäkässolutoksisten aineiden läsnäoloa sisäympäristöissä, joissa rakennuksessa oleskelevat kärsivät rakennukseen liittyvästä huonosta terveydestä. Lisäksi abstractissa todetaan, että nämä rakennukset olivat kosteusvaurioituneita. Lopputulemana voidaan sanoa, että kosteusvaurioituneissa rakennuksissa oleskelevien huono terveys oli yhteydessä toksisuuteen. Huono terveys ilmenee todennäköisesti oireina, vai keksitkö jotain muuta? Toinen vaihtoehto on, että huono terveys todennettiin oireettomina sairauksina, mikä nyt on kosteusvauriotapauksissa harvinaista :).

        Lisäksi haluan huomauttaa, että oireen olemassaoloa ei voi mitata objektiivisesti eli potilaasta riippumattomasti. Käsitettä oire voidaan luonnehtia seuraavasti:

        Oire on potilaan ITSENSÄ HAVAITSEMA poikkeama normaaleista toiminnoista tai merkki sairaudesta. Tämän vuoksi oiretta ei voida mitata objektiivisin mittarein. Jos puhutaan esim. kuumeilusta ja kuume todennetaan, on kyse löydöksestä, ei pelkästään oireesta. Homeongelmissa on kuitenkin turvauduttava oirekyselyihin, koska löydösten merkitystä ei useinkaan osata tulkita.


      • njäh kirjoitti:

        "This paper describes the application of boar spermatozoa for an effect-based evaluation of the presence of substances with potential for mammalian cell toxicity in indoor environments where the occupants suffered from building related ill health."

        Tuossa lauseessa kerrotaan, että karjun siittiötestiä sovellettiin arvioimaan nisäkässolutoksisten aineiden läsnäoloa sisäympäristöissä, joissa rakennuksessa oleskelevat kärsivät rakennukseen liittyvästä huonosta terveydestä. Lisäksi abstractissa todetaan, että nämä rakennukset olivat kosteusvaurioituneita. Lopputulemana voidaan sanoa, että kosteusvaurioituneissa rakennuksissa oleskelevien huono terveys oli yhteydessä toksisuuteen. Huono terveys ilmenee todennäköisesti oireina, vai keksitkö jotain muuta? Toinen vaihtoehto on, että huono terveys todennettiin oireettomina sairauksina, mikä nyt on kosteusvauriotapauksissa harvinaista :).

        Lisäksi haluan huomauttaa, että oireen olemassaoloa ei voi mitata objektiivisesti eli potilaasta riippumattomasti. Käsitettä oire voidaan luonnehtia seuraavasti:

        Oire on potilaan ITSENSÄ HAVAITSEMA poikkeama normaaleista toiminnoista tai merkki sairaudesta. Tämän vuoksi oiretta ei voida mitata objektiivisin mittarein. Jos puhutaan esim. kuumeilusta ja kuume todennetaan, on kyse löydöksestä, ei pelkästään oireesta. Homeongelmissa on kuitenkin turvauduttava oirekyselyihin, koska löydösten merkitystä ei useinkaan osata tulkita.

        "Lopputulemana voidaan sanoa, että kosteusvaurioituneissa rakennuksissa oleskelevien huono terveys oli yhteydessä toksisuuteen."

        - Yleensä kaikki myrkyt ovat ihmiselle pahasta. En tajua logiikkaa, millä myrkkyjen myrkyllisyyttä lähdetään mitätöimään... Outoa hupia.


    • vertti-eetu

      (Opettajien komentteja homekouluista). Onko politiikot oikealla tiellä. Eiku äänestämään. Nyt ei nukuta.

      Kyllä nyt juttua piisaa. Avointa keskustelua tarvitaankin joka tasolla. Ei salailuja.
      Miten tässä muuten voidaan varmistaa jälkipolville "puhdasta sisäilmaa" turvallista asumista.
      Parempaahan niitä puhtaita olosuhteita on jättää perinnöksi kakruille kuin bemarit ja golfosakkeet vaikka kivojahan nekin.

      http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/hometalot-aarimmaisissa-tapauksissa-valtio-voi-auttaa-rahallisesti-sanoo-ministeri/187717

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      133
      7253
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      165
      4400
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      54
      3462
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      506
      3165
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      294
      2112
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1763
    7. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      20
      1701
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1573
    9. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      179
      1485
    10. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1436
    Aihe