Tänne voi siis kommentoida betonin järkevyyttä
veneenrakennuksessa. Itselleni tulee mieleen
ainakin uskomaton kestävyys. Lisäksi betonista on
todellakin tehty kilpaveneitä, joten ei se ihan
huono voi olla...
veneenrakennuksessa. Itselleni tulee mieleen
ainakin uskomaton kestävyys. Lisäksi betonista on
todellakin tehty kilpaveneitä, joten ei se ihan
huono voi olla...
Vastaukset 20
Vanhimmat
myöskin puusta, vanerista,
lasikuidusta/muoveista, paperista, teräksestä,
ym. on tehty kilpaveneitä. Onko ne kaikki siis
erittäin hyviä materiaaleja?
paperista ei ole tehty oikeita laivoja, puusta
tehtiin ennen, muovista ei ole tehty, teräksestä
tehdään edelleen -BETONISTA on tehty jopa
rahtilaivoja ja tehtäisiin varmaan edelleen, jos
se olisi taloudellista.
Muovista on yritetty tehdä taloja, betonista
tehdään. Betoni materiaalina säilyy ja kovettu
enisimmäiset miljoona vuotta. Betonin ongelmat
ovat lähes aina suunnittelusta johtuvia.
"Lasikuituruttoa" on olemassa, mutta betonissa ei
ole vastaavaa ongelmaa. Lasikuidun paikkaaminen
on varmasti vasikeampaa, kuin betonin.
Lopuksi: itselläni on lasikuituvene
Betonista on tehty esim välimerellä laiva-luokan
aluksia jo viime vuosisadan alussa. Taloudelliset
syyt, lukemani mukaan, olivat pääasiallinen syy
kyseisen rakennusmateriaalin käytön loppumiselle.
Oletko siis tosiaan jostain lukenut, että paperista
olisi tehty merikelpoisia laitteita??? Ettet nyt
vaan sekota papyrukseen!!!
Itselläni ei ole koskaan ollut muuta kuin
lasikuituvalmisteisia veneitä, mutten todellakaan
ymmärrä ketä meistä voi häiritä se, että joku muu
sellaisella haluaa seilata??? Ei se ainkaan minun
lompakosta tai mielenrauhastani ole pois ....
Tuskinpa sentään paperista on kilpaveneitä tehty.
Betonista on tehty samaan aikaan, kun jo tehtiin
lasikuitu raasereita. Ja niillä pärjättiin hyvin!!
Siis eikö betoniveneen rakenne ime itseensä vettä ollenkaan?
Siis eikö teräkset siellä kuran sisällä muka sitten ruostu?
Miten se olikaan näiden leekotaloasioiden eli kauniiden lähiöbunkkerien kanssa, kun niistä on alkanut jo parvekkeetkin putoilla ...??
Kyllä talonrakennus ja laivanrakennus ovat kaksi eri asiaa. Talonrakennuksessa tehdyt virheet eivät ole johtuneet betonista, vaan suunnittelu/työvirheistä, joiden seurauksena eristeisiin, joita ei veneen rakennuksessa ole tässä mielessä, on päässyt tiivistymään vettä. Vesi on yleensä tullut talon sisällä ja tiivistynyt ns. kastepisteeseen, joka sattuu olemaan juuri eristekerroksessa. Vettä on päässyt rakenteisiin myös elementtisaumoista ja räystäsrakenteista sekä eri liittymistä. Talonrakennuksessa ansaat (yhdistää sisä- ja ulkokuoren elementeissä) olivat työ- ja suunnitteluvirheiden takia toisinaan tavallista terästä, joka tietysti ruostuu.
Veneen ja laivojenkin rakennuksessa teräkset suojataan nimenomaan betonilla, joten ne eivät pääse ruostumaan. Betoni on oikeilla seossuhteille, lisäaineilla ja oikein valitulla seulontakäyrällä täysin vesitiivistä tavaraa ja kaikki betonin sisällä olevat teräkset ovat suojassa korroosiolta. Näin on myös talonrakennuksessa.
Veneenrakennuksessa niin kuin talonrakennuksessakin betonille tulevat vetorasitukset otetaan teräksillä ja betoni sinänsä kestää puristusta vaikka kuinka hyvin eli varmasti riittävästi. Veneen rungon muoto on sellainen, että siihen kohdistuu lähinnä puristusta olevia voimia.
Siis – betoni oikein ja tarkoituksen mukaisesti tehtynä on täysin vesitiivis. Veneenrakennuksessa tämä varmistetaan vielä epoksikäsittelyllä niin kuin myös lasikuiturakenteisissa veneissä tehdään. Lasikuitu itsessään ei ole (täysin)vesitiivis.
Niin - myös puutalot vuotavat, mutta myös puusta tehdään veneitä.
Betoniveneessä.
Varmasti jotkut retkuun lentäneet yrittää muuta
mussuttaa.
Onneksi tyhmiä on yllättävän vähän tälläkin
foorumilla.
Onneksi näitä tyhmiä kuten sinä ei ole paljon
Onko olemassa oikeasti kauniita betonisia
purjeveneitä? Kaikki jotka olen nähnyt ovat
olleet aivan hirvittäviä tankkeja. Ainoa
käyttötarkoitus niille lienee nostaa ne ylös ja
käyttää niitä perunakellareina. Ei ole reilua
pilata muiden kaunista saaristomaisemaa niillä.
Olet tosiaan nähnyt eli huomannut vain ne
kauheat, joita on kyllä myös puusta ja
laskuidusta tehtynä aivan samalla tavalla.
Todella hyvin tehtyä betonivenettä et pysty
silmämääräisesti erottamaan hyvin tehdystä
laskuitkuveneestä.
Siis - kaikki hienot veneet ei välttämättä
olekaan lasikuitua, vaan joku niistä on sittenkin
betonia. Älä siis aina usko silmiäsi, vaan käytä
myös muuta osaa päästäsi.
hyvä veneenrakennusmateriaali, muutenhan niitä ei
olis tehty niin uskomattoman paljon, eikä ne olis
voittanu niin uskomattoman paljon skaboja, eikä
niitten arvoa himmennä se että ne on niin
uskomattoman nopeita ja kauniita, muovi pojat
ovat kateita uskomattomille kertomuksille
uskomattomista veneistä, itse asiassa sen täytyy
olla uskomattoman huwa lentokoneen materiaali,
korjatkaa jos olen väärässä
Heitetään touhu yhtä lapselliseksi myös sitten
kesällä satamissa ja missä vaan satutaan me
purjehtijat kohtaamaan.
kai stondaat sanojesi takana
En ollut alkuperäisen kysymyksen takana, vaikka
ostinkin betoniveneen ja rupesin kyselemään vasta
sitten (aikaisempi betonivene keskustelu)
ensimmäinen ja viimeinen betonista.
Tätä kestoaihetta eli betoniveneiden mollausta on
nyt seurattu nii pal tarpeeks, että olen
henkilökohtaisesti juuri päättänyt rakentaa
seuraavan veneeni betonista. -- Ja ihan
pelkästään piruuttani.
Olen pari kirjaa betonivene- tai oikeammin -laivarakennuksesta selannut ja katsellut kuvia hommasta ...
Kaiketi sen laivarakennuksessa ymmärtää tuon materiaalivalinnan, mutta kun yhdessä kirjassa oli betonisen soutuveneen rakennusjuttu, niin sitten meni jo yli hilseen.
Taitaa olla raskasta per neliö sellainen raaka-aine?
Ehkäpä jonkun raskasuppoumarungon rakentaminen on järkevää betonista ...?
Ahvenanmaalla kävin yhtä betonirunkoa katsomassa kun kaveri sisusti sitä. Se oli hyvin tehty tai siis siististi tehty. Porin Reposaaressa heiluu yksi nimeltä mainitsematon henkilö, joka on käsitykseni mukaan jo pitkään leiponut muualla näitä ferrobetonialuksiaan ja paketoinut jopa yhden mädän kuunarin rungonkin sellaiseen aineeseen. Ilman muottia gravitaatiota vastaan siinä vain lätätään kuraa ylöspäin ... paljonkohan on ilmakulplia ja koteloita ja hajanaista rakennetta??
Koskapa raaka-aine on raskasta, olisi rakenteen kaiketi oltava virheetöntä, jotta se kestäisi myrskyssäkin edes oman painonsa aiheuttamat väännöt, puristukset ja venymiset. Venymäähän betoni ei kaiketi kestä/tunne?
Itse ajattelen asian näin:
Metalli on kylmä materiaali veneeseen, samoin on muovi ja hiilikuitu, niin on myös betoni. Ainoa lämmin ja eristävä materiaali, joka kaiken lisäksi on vielä ekologinen, on puu. Muoviveneilijät laitattavat tiikikansia jne veneisiinsä. Muovin päällä on kylmä istua merellä. Puu on lämmin ja mukava materiaali.
Esimerkiksi suomalainen mänty on hyvä ja edullinen raaka-aine veneenrakennuksessa edelleen ja tulevaisuudessa sen arvo vain nousee entisestään.
Saahan siitä betoniveneestä sitten lopuksi hyvän aallonmurtajan ... samaan aikaan kun vanha mäntyvene poltetaan juhannuskokossa, jos sitä ei ole "kyllästetty" kaiken maailman epoksiliimoilla yms. ongelmajätteillä.
Itselläni oli puuvene ja etsin nyt uutta venettä tilalle, tietysti puurakenteista.
En kyllä ymmärrä miksi välttämättä pitäisi yrittää uittaa rautaa ja kiveä, kun kevyempiäkin aineita on olemassa?
Lasikuitukin on selvästi painavampaa, kuin vesi. Tällä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä veneen rakennuksen kanssa.
Lasikuitu painaa noin 2 kg/dm3 ja rauta noin 7,5 kg/dm3. Rautaa tarvitaan kuitenkin selvästi vähemmän (=ohuempi kerros), kuin lasikuitua. Lasikuitualus ja vastaavan muotoinen ja kokoinen rautapaatti painavat siis aikalailla saman verran. Painoerolla ei ole mitään käytännön merkitystä, sillä yleensä lasikuiturunkoisiin aluksiin joudutaan lisäämään painoa kölin lähelle eli mahdollisimman alas. Tietysti korkea metallirakenne nostaa painopistettä ja lisää kiikkeryyttä.
Oleellista on kuitenkin veneen syrjäyttämä vesimäärä (tilavuus). Tästä muodostuu aluksen kantavuus. Eli saman kokoinen ja muotoinen alus tehtynä lasikuidusta tai teräksestä on uppoamaltaan lähes samaa luokkaa ja niiden ”uintisyvyydessäkään” ei ole oleellista eroa.
Ei siis ole suurta merkitystä sillä tekeekö aluksen laskinkuidusta tai teräksestä tai vaikkapa betonista
Venettä uitetaan yleensä kelluvana eikä upoksissa, jossa tapauksessa merteriaalilla olisi kyllä merkitystä.
Betonivene on purjehtijan sarkofagi